TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
なぜイスラムは世界から取り残されたのか
モンゴル帝国総合スレ
なぜイスラム圏だけが西欧に対して復讐してるの？
イスラム教は何故、日本で広まらなかったのか
ユーゴスラビア紛争
なぜイスラムは世界から取り残されたのか
新たな世界三大○○を適当に考えるスレ
韓国は北朝鮮に勝てない
ロベスピエール
世界史上最高の君主

アルメニア人の歴史について


1 ：2015/04/02 ～ 最終レス ：2020/01/18
世界中にコミュニティをもつアルメニア人について語ろう

2 ：
ネット右翼の巣窟である２ｃｈだと荒れること必死なので
NG

3 ：
日本人は親トルコが多いし
最近わざとか本気で騙されてるのか知らんが
韓国人に共感寄せてるから
2chだと伸びないだろな

4 ：
アメリカのアルメニア系アメリカ人が韓国に同情しているという話は聞いたが
本国のアルメニア人がどうだか知らない

5 ：
>>4
深く知らないと思うよ
日本でアルメニア人ジェノサイドが話題にならないのと同様に

6 ：
確かに親トルコが多いよな
まあ、トルコ人はいいやつ多いけど、トルコっても政府単位だと色々グレーな国だと思うけどね
ジェノサイド然り昨今のイスラーム国関連然り

7 ：
前にイタリア映画祭で「ひばり農園」って映画やってたけど
日本じゃあれっきり上映されてないと思うし
日本語版DVDも無いから
見た人あまりいないでしょ
http://www.asahi.com/italia/2008/works.html

8 ：
>>6
＞親トルコが多い

アルメニア虐殺やらクルドの件やら
そういう人はどう考えてるのか？

9 ：
２ｃｈを見る限りには
アルメニア人が悪いだの
虐殺支持の命令書がないから捏造だの
クルド人が悪いだの
親日国だからトルコが正しいとか言ってるな

10 ：
>>8
考える以前に知らない人が大多数だと思う

11 ：
親トルコ派だったら必ず知ってるだろ
親日トルコに敵対する悪い国って

12 ：
誰かに対して気の優しい人間でも、
別の誰かに 対しては冷淡にも残酷にもなれる

ｂｙキルヒアイス

13 ：
トルコについてロクに知らないのに親トルコとはこれいかに

14 ：
>>8
単純に知らないんだろう

15 ：
第一、トルコとアルメニアのことについて知ってるほど知識深いなら親日の敵対国だから反日みたいな単純思考になるバカじゃないだろう
どの国にも黒い歴史があるってことを理解出来てると思う

16 ：
＞どの国にも黒い歴史がある

いや、トルコの場合はどこの国にもというレベルじゃないだろ。
20世紀になってから百万人単位の虐殺やらかした国はせいぜい10くらいだろ

17 ：
クルド独立の可能性が取り沙汰される昨今、
それと横並びでアルメニア人も注目されるやも。

18 ：
>>17
アルメニアは一応国があるからなあ
そんなに取り上げられないと思う

19 ：
>>15
まず日本人で知識が深い人間がそういない
せいぜいエルトゥールル事件と
それのお返しとか言われるイランイラク戦争時のエピソードは
よく知られているが（産経新聞でかかれたこともあったし
ネット上ではようつべでもよく動画上がってるから一度でも「トルコ」
よく検索上に上がる）
完全にそこまで

アルメニアとか「親日トルコに敵対する韓国見たいな国」ぐらいにしか思われない
（一時期グーグルでの関連ワードに「韓国」「朝鮮」があがったことさえある）

20 ：
イスラエルだって国があるのに
虐殺といえばユダヤ人虐殺の話しばかりだ

21 ：
まあ産経新聞呼んでいる層や
２ｃｈでとか草生やしている程度の人間だったらそれこそ
ネットで比較的簡単に検索できるエルトゥールル号事件のことしか知らんだろうからなあ
んで簡単にトルコは親日認定すると
トルコって韓国とも朝鮮戦争の縁で友好的なんだがな

22 ：
親日とかなくても
トルコとの関連国とか
古くはローマとの関連相手とか
アルメニアそのものが主題に登ることは日本ではそうない
大体が主題に登った国のわき役相手ぐらい

23 ：
モンゴルが攻めてきたことがある

24 ：
ベルリン国会議事堂にソ連国旗を飾った兵士の一人が
アルメニア人だったとか

25 ：
イラク戦争とかイスラーム国で話題になってる中東イスラーム諸国ですら一般的に理解がないのにその脇役の少数派キリスト教徒やコーカサスなんか存在すらしられてないんだろうな

26 ：
>>1だけどアルメニアに関するジェノサイド問題も歓迎ですが、アルメニアそのものもしくは皆さんが得意としてる地域との関連で知ってることがあれば教えてください

27 ：
藤田田のアルメニア人評とか
ロッキードのときのコーチャンとか
あのころの人の方がアルメニア人のこと知ってそう

28 ：
世界四大商業民族
華僑、印僑、ユダヤ、アルメニア

29 ：
印僑はどんな民族なんだ？
タミル人か？

30 ：
パンジャブのシク教徒からジャイナ教徒のタタ財閥、インド南部のドラビダ人まで出自がインドなら民族を問わずとりあえず印僑の括り

31 ：
>>28
はっきりいって日本人は藤田のせいで
アルメニアの商才を過大評価しすぎ
ユダヤや華僑とは比べ物にならない

ドイツとかのほうが商才がある

32 ：
アルメニア系の巨大企業とか
財閥とか商社とか聞いたことない

33 ：
アルメニア人が多いフランスではアルメニア人といえば商人よりも兵士、傭兵の民というイメージが強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%BA%BA

34 ：
英語版アルメニア人項目だと
商人が多いなんて一言も書いてないんだよな
強いて言うならカーベット作りが有名てなぐらい

35 ：
チェスの強豪国

36 ：
アルメニアの本を読んでみると
現在のアルメニアは教育に金を使ってないらしいし
アルメニアに住んでる日本人のブログ見ても
アルメニアの教育費はありえないほど低いらしいから
今後アルメニアから人材が現れることはないだろう

37 ：
過疎ったな

38 ：
今朝のトップニュースだよ

39 ：
ローマ法王:「アルメニア人虐殺」と発言　トルコは抗議
http://mainichi.jp/select/news/20150413k0000m030099000c.html

アルメニア側の反応はどうなんだろうな。

40 ：
ジェノサイド100周年ということでかなり盛り上がってるらしい

41 ：
教皇が事を荒立ててどうするねん。

42 ：
安楽死のキボキアン医師もアルメニア系だっけ

43 ：
>>30
タタ財閥はゾロアスター教徒

44 ：
シク教徒だ、アホ。
シク教徒は戒律が緩いからガイジン相手に商売も自由自在。
牛肉だって豚肉だって食べる。あの
頭にターバンを巻いたカレー屋のコック、あれな。
牛肉カレーは彼らが食ってる食べ物。
あのターバンの中には蛇のように結った髪がおさめられている。

45 ：
一言あほが余計だ
人の悪口を言うな
第三者が見て不愉快にさせる

46 ：
>>40
来週あたりにまたひと波乱ありそうね。

「１００周年記念の日である２０１５年４月２４日あたりに、アルメニア人大虐殺の認定と補償に関する国際会議を、とりわけＷＣＣの加盟教会の参加をもって、ジュネーブで開催する」
http://www.christiantoday.co.jp/articles/15276/20150210/apostolic-church-karekin-ii-canonize-victims-of-armenican-genocide-turkey.htm

47 ：
ほかに話題はないのか
中世や古代の王国時代とか

48 ：
>>47
そう言う当人が出せばいいんじゃない。
何か語ることがあるならね。

49 ：
>>46
ISIS間接支援してたから、お仕置きくるだろな

50 ：
>>44
タタ・グループ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

インド最大の財閥であり、ペルシア一帯（現在のイラン）からインドに渡ってきたパールシー（ゾロアスター教徒）の子孫である
ジャムシェトジー・タタ（1839年-1904年）が、1868年にボンベイ（ムンバイ）で設立した綿貿易会社をその始まりとする。

51 ：
>>47

しょうがない
日本人は親日トルコがかかわった事件のことしか知らないんだから

52 ：
歴史を見ると気が重くなる
エンヴェルやタラトほどじゃないが
似たようなことやったのがちらほら出てくるから

53 ：
>>1
２ｃｈにたてた所で誹謗中傷にしかならねーよ

54 ：
日本語でアルメニア単独の歴史本って戦後から見ても10冊もないと思うんだよね
コーカサスで一纏まりならもっとあるだろうけど

55 ：
>>53
専門板の住民なら一部除いてわりと民度高いと思うがな

56 ：
確かにアルメニア人大虐殺だったのかもしれんが、シリアやイラクの紛争がどう転ぶか分からない今
キリスト教VSイスラム教の対立構図を際立たせるのはいかにもまずい。
これでトルコが欧米から距離を置くようになれば、問題解決への悪影響が出るのは避けられない。
ローマ教皇は少しは考えて行動してほしい。

57 ：
>>56
もうトルコは欧米から距離置いてると思うがな
はじめからシリアイラクにはだんまり決め込んでる

58 ：
あと、アルメニア虐殺はキリスト対イスラームみたいな文脈で捉えられてないよ

59 ：
トルコ人は国内異民族に対して今でも不寛容だ。

60 ：
「カトリックによるインディオの虐殺だって？彼らは人間じゃないから
誰も人殺しなんてしてないよ」　　　　

61 ：
ゾロアスター教研究において、アルメニアの史料ってけっこう重要なんだよね
わりと物持ちが良かった地域なんだろうか、さんざん侵略されてるように思うが

62 ：
>>61
支配者が頻繁に変わり、いろんな宗教・神話のごった煮状態。
どれがどの宗教の影響なのか、却って混乱するんじゃないかと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アルメニア神話

63 ：
中近東をベースに一部欧州系を混ぜたと言う感じかな、アルメニア顔は。

64 ：
ローマ教皇は厳密に言えば、奴隷にされたアフリカ土人に謝罪したのではない。
全能なる神が創造されたアフリカ土人に対して、非道な扱いをして済まなかったと
神に対して懺悔したのである。

65 ：
ゲームの話で悪いんだけど
クルセイダーキングスⅡという洋ゲーがあって
信長の野望みたいな国盗りゲームなんだが
1066年のスタートで今のアルメニアのあたりが
ブルガリア帝国の旧王族にしてロマノス4世ディオゲネスの義父が領主となっている
一応調べてそうしてるんだと思うんだけど
ブルガリア帝国を滅ぼした後で遺臣らを転封みたいにしたのかな？

66 ：
http://heartland.geocities.jp/zae06141/armenia1.html
ちょうどセルジュークに滅ぼされたころか

67 ：
>>65
サムイルの娘がアルメニア王に嫁いだことがあるが
>>66
東ローマ帝国に占領された時点でほろんでるだろう
セルジュークの場合は支配者が変わっただけだ
むしろセルジュークに味方した勢力もいる

後年の話だが十字軍によって東ローマが崩壊した時
バルカンに住んでいたアルメニア人は十字軍に味方した
そして現地ギリシャ人に懲罰として虐殺された

68 ：
日本で有名なアルメニア人は
ハチャトゥリアンだけ

69 ：
アメリカ人だがサローヤンとかシェール。
ドイツだがカラヤン。

70 ：
混血含めていいならアンドレ・アガシが一番の有名人だろう
次がサッカー仏代表でジダンの前にエースだったユーリ・ジョルカエフかな

71 ：
>>69
カラヤンは英語wikiみるとアルメニア人じゃなくてアルーマニア人になってるなぁ。
つまり全く別モノの、現在のルーマニア人に近い民族の末裔ってことになる。
wikiとはいえ一応ソースつきなので、いまのところそっちのほうを信頼することにする。

72 ：
アルメニアとグルジアの関係って良好なの、それとも悪いの？

隣り合っていて、一方の国が栄えて拡大している時は、他方はその支配下にある、
という関係が、立場を変えて何度か繰り返されてきたようだけど、日韓のような遺恨とか
ないのだろうか。イスラム諸国の中の孤立したキリスト教徒国同士、仲良く共存する
志向があるのだろうか。

73 ：
>>72
それは俺も気になってた
なんかキリキア・アルメニア王国もタマラ女王の国も
ともに国王はバグラトゥニ朝の子孫だと言ってたはずだけど
民族意識はどうなってたんだろ

74 ：
ここのオネーチャンと談笑してて出身地の話になったんだけど
最初、発音がアルミニウムにしか聞こえなかった

75 ：
現地語発音は知らんけど、英語だと完全にアルミーニアだからな
むかしウクライナの女からユークリン言われて、ゆうこりん？てなってた奴しってる

76 ：
ロシア関係で是非がわかれるが
そう険悪というわけではない

77 ：
>>73
ポーランドとリトアニアとかみたいなのかな

78 ：
ちがうだろ
国家連合はしたことないし

79 ：
アルメニア人は印欧語族のわりにはR1aの比率が低い。
血統的には、コーカサス南側の集団に上層部として印欧語族が侵入して支配したのだろうか。

80 ：
上層部は印欧語族のキンメリア人とかだろうな

81 ：
ウィキペディアのアルメニア関連ではこの人が最近精力的に記事を書いてる
　　　　↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Arvin
ナゴルノ・カラバフ自治州、アルメニア系アメリカ人、アルメニア議会銃撃事件など

82 ：
>>80
ということは、アルメニア語はキンメリア人の言語の流れか？

83 ：
ヘロドトスによるとアルメニア人は紀元前7世紀頃に
ヴァン湖周辺に移住したフリギア人の植民者だとされるけど、
フリギア王国は紀元前696年にキンメリア人が滅ぼしたから
フリギア人がキンメリア人が入植したカッパドキアより東の
ヴァン湖周辺に入植するのは無理がある。

キンメリア人はイラン系ではなくトラキア系だという説もあり
フリギア人はトラキア人と近縁だとされるので、キンメリア人と
フリギア人は印欧語族内の同じ語派だった可能性がある。
フリギア人は紀元前12世紀頃にダキアから南下したトラキア人に
追い出されてバルカンからアナトリアへ移住したされる。

東ローマ時代にフリギア人はギリシャ化してギリシャ語を話していたけど
カッパドキア人とアルメニア人はアルメニア語を話していた。

84 ：
何かこの板って古代史の方が興味つよいのかね？

85 ：
>>83
アルメニアに留学した人のブログによると、
アルメニア人自身も「自分たちの祖先は金髪系」と認識しているようだ。

少数の印欧語族が多数の中近東土着集団を同化したのがアルメニア人ということかも。

86 ：
ヘロドトスによるとトラキア人は当時世界で
インド人の次に多い民族なのだそうだけど、
ダキア、モエシア、トラキア、ビチニア、
フリギア、カッパドキア、アルメニアが
同じ民族ならばなるほどその通りかも。
キンメリア人が黒海北岸から移動する以前は
キンメリア、ダキア、モエシア、トラキア、
ビチニア、フリギアという事になる。

トラキアとビチニアとフリギアは
マケドニアによる征服後ギリシャ化していった。
モエシアとダキアはローマによる征服でラテン化した。

カッパドキアとアルメニアはアケメネス朝滅亡後に
建国独立してアルメニア史がスタートする事になる。

87 ：
>>79
ただしR1ｂの割合は高い

どちらにせよコーカソイドであることに変わりはない

88 ：
>>72-73
あのあたりは独立している時代よりも大国（ペルシャやオスマン帝国）に併合されていた時期のが長いんじゃないんかい？

89 ：
R1bということは印欧語族もあるが
Gの割合も高いので
印欧語族とコーカサスのミックスなのでは

90 ：
グルジア人もオセチア人もＧの割合が高い。
印欧語族にもＧが混じっていたのか？

ちなみにオセチア人は「アラン人の子孫を自称しているが、遺伝子的にはＧの割合が高く、
その点の整理がまだついていないようだ。

91 ：
いや、Gは非印欧語族で
コーカサス諸語族がGなんだろう

92 ：
Gって何？
ゴキブリ？

93 ：
スティーブ・ジョブズの養母はアルメニア系なんだね
クララ・ハゴピアン・ジョブズというそうだ

94 ：
印欧語族にGが混じっていても不思議ではない。
少数だろうけど。

95 ：
Y-Gの中のＬ-141.1がそれでないか

96 ：
なぜアルメニア人のジェノサイドはタブーとなったか
http://www.diplo.jp/articles01/0107-4.html

97 ：
アイスマンなんかは印欧語族に先駆けて欧州に侵入した組だな。

98 ：
>>59
国内の非イスラムにも非寛容だよな

99 ：
顔とかイラン人とほぼ変わらんのに、キリスト教徒ってだけで
ヨーロッパ白人面してて笑える。アルメニア人

100 ：
オスマン時代支配層にいたアルメニアは
イスタンブールでは帝国官僚だった。
帝国の教育は初等が各宗教、中等以降で他宗教を選ぶ。
高等教育を受ける者は多宗教教育を受けており、
真っ向敵対したギリシャはともかく、
オスマン庇護の下で勢力を維持していたアルメニアは、
オスマン解体など望んでいなかった。

アルメニアには正教以外にアルメニアカトリックや
アルメニアプロテスタントがあり、
それらも全て帝国末期に公認されていた。


100～のスレッドの続きを読む
近代ヨーロッパのユダヤ人エリート
史実に見るアングロサクソンの優位性
アメリカの凄さについて語ろう
博物館・美術館・資料館を語る
スポーツの歴史
中南米の土人は恥を知れ。
ヴァイキングの歴史
東アジアの男は世界史的に意味が無くね？
高句麗はツングース系の国家
アラブ世界がキリスト教を受容していたら
--------------------
アキシブproject22
【森迫永依】テレビで中国語第7課【SNH48禁止】
子猫ライブ配信part71
アクターI藤専用スレ
【週刊ポスト】1000人が選んだ史上最高にカッコいい「刑事ドラマ」ベスト20 4位、西部警察　3位、七人の刑事　2位、相棒
コロナウイルスって歌舞伎に影響与える？ 6
Huawei MediaPad M3 part 11
夜、布団に入ったらエッチな妄想だよな。
土屋太鳳ちゃん率いるROCKETSほか♀専用 チア☆ダン第5話
信長の野望・創造 戦国立志伝 Part44
【京アニ】京都アニメーション放火事件の真相に迫るスレ★２
おはよう!時代劇　暴れん坊将軍12　#7
中日ドラゴンズ応援スレ
【話題】 新型肺炎危機・・・テレビのワイドショーは本来なら訴訟をうけてもいいはずだ　　風評被害を起こす、犯罪だ★2
甘デジ戦姫絶唱シンフォギアpart12
【速報】日経平均株価　上げ幅一時800円超え　日銀の株買い入れへの期待感から　24日
彼氏彼女がいとこ・はとこ
【バーチャルYouTuber】有閑喫茶 あにまーれ総合スレ Part.532
買い専の本音44【ﾜｯﾁｮｲ無し】
【流域面積】利根川サイクリングロード15【日本一】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼