時代別に世界最強の国を見ていこう2
前スレ
時代別に世界最強の国を見ていこう
http://academy4.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1129395997/
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
こっちでも合いそうなので一応挙げてみる。とは言え、
僕も、あまり古代は詳しくないので紀元後からだけど。
1世紀：ローマ帝国、パルティア、クシャーナ朝、匈奴、漢
2世紀：ローマ帝国、パルティア、クシャーナ朝、匈奴、漢
3世紀：ローマ帝国、サーサーン朝、クシャーナ朝、魏、呉、蜀
4世紀：ローマ帝国、サーサーン朝、グプタ朝
5世紀：東ローマ（ビザンツ）帝国、サーサーン朝、グプタ朝、北魏、エフタル
6世紀：ビザンツ帝国、サーサーン朝ペルシャ、隋、突厥、フランク王国
7世紀：イスラーム帝国（ウマイヤ朝）、唐、ビザンツ帝国、フランク王国
8世紀：アッバース朝、唐、ビザンツ帝国、回鶻、チベット（吐蕃）、後ウマイヤ朝、フランク王国
9世紀：アッバース朝、唐、ビザンツ帝国、後ウマイヤ朝、フランク王国
10世紀：ビザンツ帝国、ファーティマ朝、宋、ブワイフ朝、ガズナ朝、遼
11世紀：ビザンツ帝国、セルジューク朝、宋、遼、ファーティマ朝
12世紀：セルジューク朝、ビザンツ帝国、ムワッヒド朝、宋、遼、金、ゴール朝
13世紀：モンゴル帝国、アイユーブ朝～マムルーク朝、宋、ビザンツ帝国、デリー・スルタン朝
14世紀：元、ジョチ・ウルス、ティムール帝国、オスマン帝国、マムルーク朝、デリー・スルタン朝
15世紀：オスマン帝国、明、ティムール帝国、ポルトガル、ポーランド、オーストリア
16世紀：スペイン、オスマン帝国、ポーランド、オーストリア、明、ムガル帝国
17世紀：スペイン、オランダ、オスマン、オーストリア、ポーランド、フランス、スウェーデン、清、ムガル帝国
18世紀：イギリス、フランス、ロシア、オーストリア、オランダ、清
近代以前はとりあえずこんな感じだと思う。もれてるのがあるかも知れないけど。
中国はもっと上でもいいような。
世界史を四次元的に領土×期間で見ると、最強はローマ（王制＋共和制＋帝政＋ビザンツ）で決定かな。
あぁ、ごめん。誤解させたみたいだけどこれは別に強い順に並べた訳じゃなく、
単に思いついた順に時代ごとに列挙しただけだから別に歴代中国王朝を低く、
見てるわけではないよ。確かに期間も合わせたらローマが最強になるかもね。
ビザンツ時代も合わせて、かなり長い間大国として続いてたからね。ところで、
今読み返したらガズナ朝は11世紀のほうにも入れるべきだったかも知れない。
>>8
確かに、そうだね。その頃の日本って、朝鮮戦争とかを除くとあまり対外的な、
戦争に加わってないからこうやって列挙する時に見落としがちになってしまう。
フランク王国や後ウマイヤ朝とかの雑魚を入れるくらいなら、
インドの中部以南（ラーシュトラクータ朝、ハーンディヤ朝など）やクメール、パガン、大越、南詔など
入ってきておかしくないところが一杯ありそうに思える。
う～ん、確かに東南アジアやインド中南部のほうの国は全く入ってないね。
まぁ、僕自身がそこら辺にあまり詳しくないので確かに入れるべきかもね。
その間を占めていたのは、いまや日本のドイツ式歴史学から完全に無視されているポーランド・リトアニア共和国じゃないか？
確かに16世紀から17世紀の頃のポーランド・リトアニア共和国は大国だったからね。
まぁ、17世紀後半から徐々に衰退してきて18世紀頃にはだいぶ衰退しきってたけど、
それでも、近世のヨーロッパにおいてかなりの大国であったことは間違いないと思う。
ペルシア戦争での陸海含めた推定総動員数５００万人は
赤髭作戦開始時の枢軸軍すら凌駕してるし
人口や農業生産力を無視しすぎてるなｗ
たとえばアケメネス朝ペルシアと春秋五覇や戦国七雄が戦ったらどうなるかはわからない
分裂国家群ならギリシャ（その雄はアテナイ）がこのペルシアと戦っている
>>14
徴兵制でしかも兵站無視、兵の訓練も無視だからなんとも
横列が前進し相手に当たり、前の列が死に絶えたらすぐ後の列が当たり、その列が死に絶えたらすぐ後の列が当たる、というのがずっと続くだけ
徒歩で前進するがとにかく走らず歩く、コケたら後ろの列の連中に次々と踏みつぶされて圧死していく
こういう滅茶苦茶な戦法だから
帝国全土に張り巡らして兵員と物資の迅速な移動を実現させたという点では
当時最も先進的な軍事国家だったと言える
少なくとも象に跨ってジャングルを無理矢理突破しようとした
はるか後の軍隊よりは兵站の重要性を理解していたと思う
キシュ
ウルク
アガデ
ウル
アッシュル
バービル
第二帝国時代ならアメリカにも勝ち得たのかも知れんが
ユーフラテスの古代都市ならスーサを忘れないでほしい。
カール５世の治世には南東にスレイマン大帝治世の
オスマン帝国と西にフランソワ1世治世のフランス王国と
それぞれ対峙しており、その上、北にはルター派キリスト教徒の
シュマルカルデン同盟とも対峙していた。
一応ハプスブルク帝国はオーストリアとして入れてあるよ。
カール5世の時代はハプスブルク家の最盛期だしね。
スーサは近いが、やや系統違いという気がしないでもない。
どれだと思う？
古代 ローマ帝国（次点漢王朝）
中世 アッバース朝（次点唐王朝）
近世 モンゴル帝国（次点オスマン帝国）
近代 大英帝国（次点ロシア帝国）
現代 アメリカ合衆国（次点ソヴィエト連邦）
かなぁ？
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1324996634/l50
一枚上手の国があるというか
日露戦争では極東海軍とバルチックの大半壊滅させられて
WW1ではルーデンドルフに負けてレーニンに首チョンパ
危なっかしい国だよなほんと
敵に回しても勝てる位すごかったの？
例えばローマと漢がどっちが最強とか比べられるか？
逆に言うとその時代にライバルがいない、あるいはいても頭一つ抜いてる国なら明確かもしれんが
紀元前16世紀～12世紀：エジプト(新王国時代)
紀元前8世紀～7世紀：アッシリア
紀元前6世紀～4世紀：アケメネス朝
紀元7世紀：唐
紀元8世紀：アッバース朝、唐(8世紀前半まで)
13世紀：モンゴル
実質船団を世界中に送れるのは欧州だけ、それも大規模なものができるのはもっと後
な訳だからね
～7世紀：アッシリア○
紀元7世紀：唐△
13世紀：モンゴル◎
ヒッタイト
↓
アッシリア
↓
アケメネスペルシャ
↓
セレウコスシリア
↓
ササン朝
↓
正統カリフ(国じゃないけど）
↓
ウマイヤ
↓
アッパーズ
↓
セルジューク
↓
イル＝ハン
↓
ティムール
↓
オスマン帝国､サファビィー
↓
オスマン帝国
ローマ､カルタゴ
↓
ローマ帝国
↓
フランク､東ローマ
↓
フランク､ビザンツ
↓
ポルトガル､スペイン
↓
イギリス､オランダ
↓
イギリス､オランダ､フランス､スウェーデン
↓
イギリス､フランス､ハプスブルクオーストリア(神聖ローマ）､ロシア
↓
イギリス､フランス､ハプスブルクオーストリア(神聖ローマ）､ロシア､プロイセン
↓
イギリス､フランス､オーストリア＝ハンガリー､ロシア､プロイセン
↓
イギリス､フランス､オーストリア＝ハンガリー､ロシア､ドイツ帝国､イタリア
↓イギリス､フランス
イギリス､フランス､ソ連､ナチス＝ドイツ
↓
ソ連､イギリス
自信なし
ｲﾝｼｭｳｼﾝｶﾝ…
年齢が分かるからやめれｗ
ローマ（カルタゴは欧州ではない）
↓
ローマ帝国
↓
東ローマ(ラヴェンナ喪失後は欧州に入れない)
↓
フランク
↓
フランス
↓
カスティーリャ(後、スペイン)
↓
スペイン、フランス、ポーランド
↓(30年戦争・大洪水)
フランス､オランダ、スウェーデン、イギリス
↓
(この辺りで列強並列体制になるので頭一つ出た「最強国」は基本的に欧州にはなくなる)
↓
フランス(ナポレオン時代)
↓
イギリス、フランス、プロイセン、オーストリア、ロシア(ウィーン体制下列強)
↓
イギリス、フランス、ドイツ、オーストリア・ハンガリー、ロシア、イタリア(20世紀初頭欧州列強)
↓
イギリス、フランス、イタリア(第一次大戦後、独露は国内混乱で地位低下、墺は解体で脱落)
↓
ソ連、イギリス、ドイツ第三帝国、フランス、イタリア(第二次大戦)
カルタゴは欧州に入れないのか
ありがとう勉強になったわ
ビザンティン人気ないんだ
アレクサンドロスがない
だからアル・アンダルスも欧州と見られることはない
アッシリア帝国（ニネヴェサルゴン２世）
アケメネス朝ペルシア（キュロス２世～ダレイオス１世）
マケドニア王国(アレクサンドロス3世)
秦(始皇帝)
みなさん知識が豊富で何のスレ？
ttp://logsoku.com/thread/academy5.2ch.sc/whis/1170228570/162-169
21世紀：米、英、伊、加、中、独、日、仏、露
20世紀：米、英、伊、墺ハプｽブﾙグ、加、中共和国、中民国、独→西独→独、日、仏、露→ソ→露
19世紀：米、英、墺ハプｽブﾙグ、清、普→独、仏、露
18世紀：英、墺ハプｽブﾙグ、オｽﾏﾝトﾙｺ、清、仏西ブルボン、普、ムガｰﾙ、露
17世紀：英、墺ハプｽブﾙグ、オｽﾏﾝトﾙｺ、蘭、瑞典、日、仏、ポｰﾗﾝド、明、ムガｰﾙ
16世紀：英、ハプｽブﾙグ墺西、オｽﾏﾝトﾙｺ、蘭、日、フｨﾚﾝﾂｪ、仏、ポｰﾗﾝド、ポﾙﾄガﾙ、明、ムガｰﾙ、ヤゲﾛｰ波蘭ﾘﾄ
15世紀：アｽﾃｶ、英、イﾝｶ、オｽﾏﾝトﾙｺ、チﾑｰ、チﾓｰﾙ、フｨﾚﾝﾂｪ、仏、ポﾙﾄガﾙ、ヤゲﾛｰ波蘭ﾘﾄ、マヤ、明、神聖ロｰﾏハプｽブﾙグ
14世紀：英、オｽﾏﾝトﾙｺ、大セﾙビｱ、チﾓｰﾙ、日、仏、マジｬパﾋﾄ、マヤ、モンゴル元、神聖ロｰﾏ、東ロｰﾏ
13世紀：アイユーブ、英、南宋、日、仏、モンゴル元、神聖ローマ、東ローマ
12世紀：アイユーブ、金、クメール、シｭﾘｰヴｨジｬﾔ、セﾙジｭｰｸトﾙｺ、南宋、ノﾙﾏﾝ英シﾁﾘｱ、バチカン、仏、神聖ローマ、東ローマ
11世紀：西カリフ、契丹遼、シｭﾘｰヴｨジｬﾔ、セﾙジｭｰｸトﾙｺ、宋、ノルマン英、バチカン、ファティマ朝、仏、神聖ローマ、東ローマ、
10世紀：イスラム帝国、西カリフ、契丹遼、シｭﾘｰヴｨジｬﾔ、宋、ノルマン、西フランク→仏、東フランク→神聖ローマ、東ローマ、ローマ教会
8世紀：イスラム帝国、ウイグル、唐、突厥、日、フランク、東ローマ、ローマ教会、ロンバルト
7世紀：イスラム帝国、ヴァルダナ朝、西ゴート、隋→唐、突厥、フランク、ササン朝ペルシア、東ローマ、ローマ教会、ロンバルト、倭
6世紀：ヴァンダル、エフタル、北魏、高車、西ゴート、隋、突厥、フランク、ササン朝ペルシア、梁→陳、東ローマ、ローマ教会、倭
5世紀：ヴァンダル、エフタル、グプタ朝、西ゴート、東ゴート、柔然、鮮卑→北魏、宋→斉、フランク、フン、ササン朝ペルシア、東ローマ、ローマ教会、倭
4世紀：グプタ朝、柔然、晋→東晋、鮮卑、フン、ササン朝ペルシア、ローマ帝、倭
3世紀：アーンドラ朝、魏呉蜀→晋、クシャナ朝、鮮卑、パルティア、ササン朝ペルシア、ローマ帝、倭
2世紀：アーンドラ朝、後漢、クシャナ朝、鮮卑、パルティア、ローマ帝、倭
1世紀：アーンドラ朝、前漢→新→後漢、クシャナ朝、パルティア、ローマ帝、倭
前*2世紀：エジプト、カルタゴ、前漢、匈奴、大月氏、シリア、パルティア、ローマ共
前*3世紀：エジプト、カルタゴ、匈奴、シリア、秦→前漢、楚斉趙魏韓燕、パルティア、マウルヤ、マｹドﾆｱギﾘｼｬ、ローマ共
前*4世紀：オルドス、ガリア、ギリシャ→マケドニア、シリア、秦楚斉趙魏韓燕、ペルシャ、マウルヤ、マガダ
前*5世紀：オルドス、ギリシャ、東周＆晋楚秦斉燕呉越、スキタイ、ペルシャ、マガダ
前*6世紀：エジプト、ギリシャ、東周＆晋楚呉越秦斉、スキタイ、バビロニア、ペルシャ、メディア、リティア
前*7世紀：アｰﾘｱイﾝド、アッシリア、エジプト、ギリシャ、クシュ、東周＆晋斉楚呉越秦、リティア
前*8世紀：アｰﾘｱイﾝド、アッシリア、エジプト、ギリシャ、クシュ、西周→東周、戎、フェニキア
前*9世紀：アｰﾘｱイﾝド、アッシリア、エジプト、エトルリア、周、戎、バビロニア、フェニキア、リビア
前10世紀：アｰﾘｱイﾝド、アッシリア、エジプト、周、バビロニア、フェニキア、フリギア
6世紀には既に日本を名乗ってるだろ
日本が正しい
5世紀は大和が正しいだろ
それ以前は倭はランクインしないんじゃね？
20世紀：アメリカ、ソ連(20世紀後半)
19世紀中ごろから20世紀初頭：イギリス
19世紀初頭：フランス(欧州大陸)、イギリス(欧州大陸以外)
>>61
日本の国号は701年ごろ、すなわち8世紀初頭だぞ
これほどグレートなことが人類史上で他にあろうか？
イギリスが500年ぐらい世界最強かよ
日本って結構やるじゃん。
五十音順になってるだけだから、
16世紀はオーストリア＆スペイン＆ポルトガルのハプスブルク
17世紀は前半はイギリス、後半はフランス
18世紀はフランス＆スペインのブルボン
19世紀初頭はナポレオン・フランスが最強だと思う。
17世紀→フランス、次点スウェーデン、オランダ、イギリス
18世紀→フランス・イギリス、次点ロシア、プロイセン、オーストリア
19世紀初頭→帝政フランス・イギリス
19世紀→イギリス
アルマダでイギリス
ずっとイギリス
ww1後にアメリカでFA
16,17世紀を通してスペインの最大の敵はフランス、18世紀になるとそれがイギリスに変わる
さらにイギリスの戦場は基本海、欧州で最も力があったのはナポレオンまではフランス
プロイセンボコるだけボコって帰ってったじゃん
人口が多いから戦力は多いからじゃないの？
国土の面積とかを一切無視したゲームステータス値としては。
超大国になる過程で多くの異民族や異教徒を圧殺してきたから抑えが効かなくなると
タガが外れて分解してしまう。
前5世紀：ハカーマニシュ朝イラン帝国
前4世紀：ハカーマニシュ朝イラン帝国→アレクサンドロス帝国→マウリヤ朝
前3世紀：マウリヤ朝→秦帝国
前2世紀：共和政ローマ→漢帝国
前1世紀：漢帝国→ローマ
1世紀：ローマ帝国
2世紀：ローマ帝国
3世紀：サーサーン朝イラン帝国→ローマ帝国
4世紀：ローマ帝国
5世紀：エフタル
6世紀：エフタル→突厥カガン国→隋帝国
7世紀：隋帝国→東突厥カガン国→唐帝国
8世紀：唐帝国→アッバース朝
9世紀：ウイグル・カガン国→大礼帝国
10世紀：キタイ帝国
12世紀：金帝国
13世紀：大モンゴル・ウルス→大元ウルス
14世紀：大元ウルス→グルカーニー朝
15世紀：明帝国
16世紀：オスマン帝国
17世紀：オスマン帝国
18世紀：グレートブリテン王国
19世紀：ブリテン帝国
20世紀：アメリカ合衆国
南宋帝国は、経済力では当時の世界で第２位。
１位は金帝国。
絶対有り得ん
母人口は何人だよw
その1/10も無かったろ
新王国エジプトが150万人ほどって聴いたときは、えぇーて思ったわ。
アケメネス朝ともなると時代も下るし領域も広いから1000万～2000万くらいいたのかも知れんが。
前6世紀：カルトハダシュト、スコロトイ、新バビロニア、ハカーマニシュ朝
前5世紀：カルトハダシュト、スコロトイ、ハカーマニシュ朝、楚
前4世紀：カルトハダシュト、マケドニア、ハカーマニシュ朝、マウリヤ朝
前3世紀：カルトハダシュト、ローマ、マウリヤ朝、秦
前2世紀：ローマ、パルティア、匈奴、漢
前1世紀：ローマ、パルティア、アーンドラ、漢
1世紀：ローマ帝国、パルティア、クシャーン、漢
2世紀：ローマ帝国、パルティア、クシャーン、漢
3世紀：ローマ帝国、イラン帝国、魏、西晋
4世紀：ローマ帝国、イラン帝国、クシャーン、グプタ朝
5世紀：東ローマ帝国、フン、エフタル、北魏
6世紀：ローマ帝国、イラン帝国、突厥、隋
7世紀：ローマ帝国、アラブ帝国、東突厥、唐
8世紀：ローマ帝国、アッバース朝、吐蕃、唐
9世紀：ローマ帝国、ウイグル、大礼帝国、唐
10世紀：ローマ帝国、アリー朝、キタイ帝国、宋
11世紀：セルジューク朝、チョーラ朝、遼、宋
13世紀：マムルーク朝、ホラズム朝、デリー・スルターン朝、大モンゴル・ウルス
14世紀：マムルーク朝、グルカーニー朝、大元ウルス、明
15世紀：マジャール、オスマン帝国、オイラート、明
16世紀：エスパーニャ、オスマン帝国、インド・グルカーニー朝、明
17世紀：フランス、スウェーデン、オスマン帝国、清
18世紀：ブリテン、フランス、ロシア、清
19世紀：ブリテン、アメリカ合衆国、フランス、ドイツ帝国
20世紀：アメリカ合衆国、ソヴィエト連邦、ブリテン、ドイツ
21世紀：アメリカ合衆国、中華人民共和国、ロシア連邦、インド
アイユーブ朝は、イスラーム史料では「ダウラ・アル・クルディーヤ」、つまり「クルド朝」とよばれています。
× 17世紀：オスマン帝国
○ 17世紀：オスマン帝国→清帝国
経済力では、清＞オスマン
軍事力では、オスマン＞清
清が漢地を征服して以後は、両国の軍事力の差より経済力の差の方が大きかったと思われるので、
17C後半の最強国は清ということで、訂正します。
80・81、85・86に関して、他にも訂正すべきところがあるようなら、どうぞご指摘ください。
僕にとって勉強になりますので。
そうなんだ 教えてくれてありがとう
20世紀…英→日→米＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿19世紀…仏ナポレオン→英
18世紀…仏西ブルボン→英→仏ナポレオン＿＿＿＿＿17世紀…英→仏
16世紀…ポルトガル→ハプスブルク墺西→英＿＿＿＿15世紀…オスマントルコ→ポルトガル
14世紀…モンゴル元→バチカン→オスマントルコ＿＿13世紀…シュリーヴィジャヤ→モンゴル元
12世紀…バチカン→シュリーヴィジャヤ＿＿＿＿＿＿11世紀…東ローマ→契丹遼→バチカン
10世紀…イスラム帝→東ローマ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿*9世紀…フランク→イスラム帝
*8世紀…唐→イスラム帝＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿*7世紀…東ローマ→隋→倭→唐
*6世紀…エフタル→突厥→東ローマ＿＿＿＿＿＿＿＿*5世紀…グプタ朝→フン→ササン朝ペルシャ→エフタル
*4世紀…魏呉蜀晋→ローマ帝→フン→グプタ朝＿＿＿*3世紀…ローマ帝→魏呉蜀晋
*2世紀…後漢→ローマ帝＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿*1世紀…ローマ共＆ローマ帝→後漢
前*1世…前漢→ローマ共＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿前*2世…匈奴→前漢
前*3世…秦→匈奴＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿前*4世…ペルシャ→マケドニア→秦
前*5世…ペルシャ→ギリシャ→ペルシャ＿＿＿＿＿＿前*6世…東周→新バビロニア→東周→ペルシャ
前*7世…アッシリア→東周＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿前*8世…フェニキア→アッシリア
前*9世…リビア→フェニキア＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿前10世…周→リビア
前11世…アーリア→周＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿前12世…バビロニア→アーリア
前13世…ヒッタイト→エジプト新王国→カッシート→バビロニア＿前14世紀…エジプト新王国前→ヒッタイト
頑張ってネタ書き込んだのは評価する。
内容はいかにも無理がありそうな感じだけど、後ほど精査。
分裂してても、１つ１つが大抵イタリア半島よりデカい面積だし農業生産力からして人口も上だろう
インド洋交易で商工業は発達してるし、ムガール以前は北インドに征服されないだけの武力を有している
ちょっとだけは残ってたからなあ
ドラヴィダ人としてはこれ以上後退したら海に飛び込むしかないから死守したんだろうけど
ww2以前なら、米、英、独、日。これはワシントン海軍軍縮条約とナチスの暴れっぷりで決まり。
ww2以後なら米ソの２強。これも異論ないな。
まあ、２０世紀は５強だろうな。米、英、ソ、独、日。これでしっくりくる。
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