TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
近現代のギリシャはなぜ科学も数学も発達しないのか
ロシアと北朝鮮の関係性
ローマ帝国衰亡史を語る
世界史・駄洒落スレ 6朝時代（りくちょうじだい）
【南京】太祖朱元璋と燕王朱棣を語ろう！２【北京】
ロシアがしたシベリア抑留・満州大虐殺を許すな！
ネイチャー「ランカスター家は間男が混じってる」
ヒトラーの愛人･エヴァ･ブラウンをどう思う？
フィリピンの歴史 2
アルメニア人の歴史について

19世紀の清国はGDPが高かったのに戦争では連敗しまくってた


1 ：2017/02/07 〜 最終レス ：2020/05/29
これについて語り合おう

2 ：
うんこ食べたい

3 ：
人口が多いとＧＤＰが高くなるから。

4 ：
>>1
ＧＤＰが高くても知能は低いだろ清国って

5 ：
中華人民共和国にGDP圧倒されちゃった日本の嫉妬かな

6 ：
中華人民共和国も金門戦争で台湾に敗北したよな
GDPで台湾に圧倒してるのにｗ

7 ：
アメリカの介入があったからね
頼りになるのはアメリカとは日本も台湾も変わりませんな

8 ：
アヘン戦争でアメリカは頼りになったっけ

9 ：
日露戦争はアメリカよりイギリスが頼りだった

10 ：
蒋介石が大陸反攻を実行しようとしたときにはアメリカに制止されたけどな

11 ：
どんなにGDP高くても糞尿で銃弾防げると思ってる文化レベルなんだから負けて当然

12 ：
精神力で勝てるニダ

13 ：
>>11
それは属国朝鮮でしょ
中国は火薬の発祥地であり文化レベルは非常に高い

14 ：
中国って内乱続きで日本より実戦経験豊富だったはずなのにな

15 ：
シュリーマンが1860年代に訪問したとき、退廃の極みに達し崩壊に向かってると記してるね
同時に訪れた日本と比べてハコ物は立派なんだが、人民の無気力さが全てを台無しにしてると
乾隆帝以前からそうだったのか、アヘン戦争前後から変化したのかが気になるところ

16 ：
>>15
乾隆帝の後半くらいからあちこち綻び始めた
その後最大の致命傷になったのは太平天国だろうね

17 ：
もともと脆弱な要素を抱えていた清に同情する気も起こらんが・・・
自分らが種をまいて荒廃させたあげく、その姿を見てあれこれ罵るのは西洋人の悪い癖だな

18 ：
モンゴル人のほうが優秀だな

19 ：
内モンゴルは中共支配だけど

20 ：
>>1
清朝は兵力もＧＤＰもやたらと多いが、船がない。
イギリス軍は、船で「戦場」まですばやく移動できるが、
清朝側は制海権握られてるは、船もそもそもないわで、徒歩移動を余儀なくされている。

これは、西南戦争における、船なしの薩摩軍と同じだ罠・・・

あとは、繰り返しになるが、おそらく、アヘン戦争もアロー戦争も、初戦の海戦で負けてる気が・・・
ジャンクじゃ勝てなかったと。
これは、太平洋戦争における日本軍も同じか。

ヒントは「制海権」？

21 ：
あと、イギリス軍は賢くて、
日中戦争の日本軍と違い、大陸に深入りしなかった。
ベトナム戦争では、アメリカ軍も深入りしてしまった・・・

イギリス軍も本気を出せば、浙江省くらいは植民地化できたが、
どうせ維持できないので、清朝を締め上げて、おいしいとこだけ取っていった。

日本軍は四百余州を挙るなんて妄想なんて持たずに、
南京円明園を略奪したあと、引いてればよかったものを・・・

22 ：
金があっても銃砲じゃなくてアヘン買ってちゃダメだッペ

23 ：
http://cdn-ak.b.st-hatena.com/entryimage/246516062-origin-1428330167.jpg

24 ：
国内のアヘン産業を防衛するためにイギリスを閉めだしたのがまずかったとは

25 ：
>>24
清「イギリスなんていう小国、余裕で倒せるｗｗ」
この心理があったからだろうね、中華の中心である我々が蛮属な
国に負けるなどないと

26 ：
インカ帝国みたいな顛末にならずに済んだじゃないか
19世紀半ばに、即死にならない程度にボコられてまだラッキーだったよ
20世紀初頭まで前近代軍備のまま注視だけされて、それから攻め込まれたら完全なる植民地になったかもしれん

27 ：
>>26
つインド

28 ：
>>26
ボコられた結果20世紀初頭に清国は滅亡したんだよ

29 ：
>>28
帝国はどうでもいいんだよ、人種・民族として完全に植民地下におかれるか否かが問題

30 ：
>>29
清は元々女真の植民地だろなに言ってんだ

31 ：
>>29
どうでもいいわけないじゃん
清国について語り合うスレなのだよ

32 ：
>>25
元々清はあまり強くない
武力で征服した元と違って清は武力征服したわけではなく
明が自滅したあとの空白状態に乗り込んできた

33 ：
>>32
明王朝を滅ぼしたのは順王朝じゃなかったっけ？

34 ：
>>33　日本だ　明は財政悪化と士気の低下で弱体化した　そこをやられた

35 ：
>>28
日本ごときにやられたという衝撃は大きかったのだろうか？
弱体政府に取って代わろうという勢力が多数出現したことは想像に難くない。

36 ：
女真族ごときに支配された清朝なんて弱小国家でしかなかった

37 ：
清朝を支えた八旗兵が貴族化して、実戦の役に立たなくなったから
そもそも、西洋の小銃・大砲に刀槍・弓矢で勝てる訳がない

38 ：
ロシアと戦争する力はあったのでは？
実際はどうだったの？

39 ：
「世界中どこでも、沿岸までは攻撃できる」というのが、イギリス軍

「世界中どこでも、内陸まで攻撃できる」というのが、アメリカ軍

よって、アメリカこそが史上最強

40 ：
清は、ウイグルやモンゴルを銃火器の威力で征服した。

西欧列強がアジア・アフリカを征服した時期と変わらない。

中国だけが、「昔から中国の版図だったのであり、近代の植民地ではない」
という錯覚を起こさせることに成功している。

41 ：
アヘン売買で清国側も儲かってたのか？

42 ：
インド阿片は、小売はわからんが生産者と地方政府には打撃だな

43 ：
明朝のころからアヘン貿易してた

44 ：
>>41
一番輸入していたのは中国人。国内生産もあった。

45 ：
18世紀が清の絶頂期

46 ：
阿片貿易の独占のため英国を締め出そうとして失敗

47 ：
だから今の中国も弱いはずだという願望

48 ：
でも今の中共は台湾に惨敗したという事実

49 ：
歴史上自国民しかぶちRことしかできない内弁慶w

50 ：
↑歴史勉強しろ
中華王朝がどんだけ他国を侵略してたかをな

51 ：
清朝って、英国使節にも三跪九叩頭の礼を要求したんだよな。
中華思想で対等な関係なんて認めなかった。
そりゃ英国人も「今に思い知らせてやる」と考えただろうな。

52 ：
対外戦争異常に弱いw

53 ：
というか日本が国力に比べて軍事力だけはある北朝鮮みたいな国だったからでしょ
もう２度と繰り返さないように日本以上の軍事力は保持し続けるよ

54 ：
でも台湾軍に惨敗しちゃったよね．．．チャンコロ人民解放軍弱すぎｗ

55 ：
日本も台湾では戦病死出まくりだよ。
科学力が戦争の勝敗を左右するらしい・・・

56 ：
すべては精神力で決まる

57 ：
>>56
なんだ？
念力で戦うのか？

58 ：
軍事的勝利より精神的勝利を優先するのがシナチョン流儀

59 ：
アヘン吸って精神を安定するアルヨ

60 ：
ホルホル番組で精神を安定するウヨ

61 ：
エベンキ宗主国様が連戦連敗で精神崩壊ニダ

62 ：
朝鮮に3度出兵して全て返り討ちにあってきた、弱いくせによく吠える狂犬がいるらしい

63 ：
女真族のコッパ役人に土下座するミジメな朝鮮国王がいたらしい

64 ：
>>57
大和魂をしらんのか非国民

65 ：
徴兵逃れが馬鹿チョン魂

66 ：
チョンは半島に帰れ

67 ：
太平天国のせいだ

68 ：
広大な版図を誇り長期政権を維持した清朝にこれ以上何を望むのだ？
中華王朝の定めで、制度疲労と共に寿命が尽きただけだ。

元々、満州人は自分たちが弱小であることを自覚し、
弱点をカバーすべく、
文に長じて漢民族の上に君臨しようとした。
ひたすら猛勉強していたのだ。
それは過去の歴代王朝の失敗から
教訓を学んで同じ轍を踏まぬ為でもあり
富貴に慣れた子孫が堕落するのを防ぐためでもある。
現代の満州人の教育程度が高いという統計があると聞くが、
教育熱心の伝統があるためだろう。

滅びる時も、根絶やし報復を受けぬよう、
細心の注意を払って、政権の座を明け渡している。
恐らく早い段階で、滅びる定めを悟り、
流血を最小限にするべく下準備していたのだろう。

69 ：
康熙帝のドラマを見てたんだが、
台湾平定に手こずる様を見ると、
海軍力の無さが酷い。
オランダ船をモデルにした軍艦を急造するも、
海戦では何度も壊滅的敗北を喫する。
経済封鎖で鄭氏政権を弱らせようとするも、
却って大陸側住民の方が苦境に陥る。
鄭氏政権側が権力闘争と内部分裂を起こしたおかげで、
やっと制圧できた。
その武力の中心は元鄭氏政権側にいた寝返り組で、
元来の清朝主力部隊は全くの役立たず。

康熙帝の時代から海軍力は弱かったんでしょうかね。

70 ：
もし江戸幕府が鄭成功からの支援要請に応じていたら、
かなりいいとこまで行けたかしらん？

71 ：
科学力がなかったから

72 ：
日本はGDPで２倍以上差をつけられたけど
戦争では勝てるわけだな！

73 ：
GDPなんて数多くある国力指標の一つでしかない

74 ：
>>21
日本もシベリア出兵の時は政党や元老、新聞をはじめとする世論によって撤退する決断をできたが
軍部が暴走してた日中戦争では歯止めになる力がなかった

75 ：
むろん軍部に責なしとは言わないが、近衛文麿の意思決定も相当酷いものがあるぞ
戦犯として裁かれるのは不本意だったらしいが、あれがA級戦犯でなければ誰がそれに値するというのか

76 ：
太平天国の乱での死者は2000万とも5000万とも言われている
当時の清の人口は4億人とされてるので、最大で1/8の国民が死んだ可能性がある

77 ：
戦乱に伴う大量死は中華王朝末期ではよくあること。
人命の軽さにいちいち動揺しないことが中国史学習者に必須の能力。
しかもどんどん増えてしまう人口なので、どんな為政者だって、人命を軽く扱うようになる。

基本的に政府は民衆を守ることはしない。
民衆側も政府に期待していないので、
地域の社会保障を担う各種互助団体、自衛団体、秘密結社が民衆側でどんどん組織されていく。

こうした民間の諸団体が、時代によって倭寇、
馬賊、匪賊、青幇、拝上帝会や義和団、興中会、
華興会などの形に変化したのでは？

78 ：
19世紀の清国は、国が下り坂もいいところで
そろそろ周期的に滅亡が見えてきたというサイクルの時期にあったから。

今の中国は「新王朝」が出来て上り坂の途中。
まだ最低30年は繁栄するよ。
中国の産業比は、いまだ日本の1965年レベル。まだまだ大発展の途中だと判断できる。

79 ：
だが中共は台湾を統一することができない

80 ：
そして台湾を統一できなければ
中共政府は中台分裂させた戦犯という烙印を押されてしまうだろう

81 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

82 ：
>>41
イギリスが持ち込む前から、清国にはアヘン吸引の習慣があった

83 ：
清王朝時代は康熙乾隆の時代ですら一人あたりGDPで比較すると半島の李王朝や江戸時代ジャップより低かったから
見た目は派手だけど内実はもうボロボロだったんだよ

84 ：
アヘンは清国の貴重な収入源だったのに、イギリス製を押し売りしてきた

85 ：
いるいるいるよね貝社員

86 ：
>>78
まあ確かに、秦漢や隋唐の前例からすると、中華人民共和国は300年つづく流れだな

87 ：
エコノミスト誌
「世界で最も力のある人物はトランプ大統領ではなく習国家主席。」
https://www.economist.com/news/leaders/21730144-do-not-expect-mr-xi-change-china-or-world-better-xi-jinping-has-more-clout

ブルームバーグ
「世界一の経済大国はどこか？ アメリカではない。中国である。」
https://www.bloomberg.com/amp/view/articles/2017-10-18/who-has-the-world-s-no-1-economy-not-the-u-s

88 ：
>>86
秦や隋に相当するものは民国なのか？

89 ：
元々の国民性が卑屈だったんだろうね
プライド高いのに奴隷根性というか、「負けてやってるんだ」って感じ？
北方諸国に攻められ続けた結果かね

90 ：
満州とモンゴルだね

91 ：
「安倍政権はGDP統計をかさ上げした疑惑がある」という奇妙な妄想をもつ人たち

最近のトレンドがあって、「アベ政権は都合のいいように基準を改定してGDPかさ上げした！」とかいうもの。

　そもそも基準は国際的標準、そしてその改定を決めたのは民主党政権なんだけど　笑。

　より正確にいえば、この種の統計は政治的な思惑とは無縁に、麻生政権→民主党政権→安倍政権と粛々とすすめていただけ。

　国際的標準の意味は、今回の「かさ上げ」の主因。つまり国際連合で加盟国合意の下採択された国民経済計算の最新の国際基準である「2008SNA」（研究・開発の資本化等）に対応しただけ。

　それに移行することは、今も書いたが民主党政権のときに実行を決めただけ。統計の改定には五年ぐらいはかかる。

　2008SNA対応の経緯（内閣府）
http://f.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20171231172935

　基準値改定はいまも書いたが、民主党政権のときに実行を決めたこと。民主党政権にももちろん政治的思惑はない。それ以前の自公政権ももちろん安倍政権も。

　そして旧基準と新基準を比べてみると、民主党政権の魔の数年間も旧基準よりも“まとも”＝底上げ、されてる（笑）。以下は質問者２さんがついでに上げてた図表。
http://f.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20171231172934

　そして現政権にとって都合がいいのか悪いのかわからないが、消費増税の影響は新基準でも鮮明だ。

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/touch/20171230/p5

92 ：
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

FRXZ6

93 ：
>>89
北方民族に怯えてカツアゲされてても、朝貢と言い張ってメンツを保つのが支那王朝スタイル

94 ：
軍事力とｇｄｐが近似するのは２０世紀意向なんでなにも変ではない
いっちは勉強不足

95 ：
>>94
21世紀の今でもロシアは日本より軍事力が上だよ

96 ：
>>38
実際に、清国はロシアと戦争して負けた

97 ：
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

98 ：
>>94
中華人民共和国は、GDPが下の台湾に軍事力で敗北した

99 ：
>>98
それは米軍が支援しているからだろう。
日本や韓国も同じだと思う。

逆にベトナム戦争はＧＤＰのものすごく低い北ベトナムがソ連の支援で勝利した。

100 ：
>>1
単にイギリスの軍艦と大砲があまりに強かったから。

他に中国を攻めて勝利した国にはモンゴルが挙げられるが、
極めて強い騎兵軍団を持っていた。


100〜のスレッドの続きを読む
下朝鮮人はなぜノーベル賞とれないのか？
倭寇
琉球独立は世界史的な使命です。
チョンはアメリカの性奴隷
スペイン帝国vsオスマン帝国vs明vs桃山期日本
【資源ナショナリズム】　天然資源の歴史　【石油】
下朝鮮はなぜフッ化水素すら作れないのか
北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！
日教組は北朝鮮の独裁者を敬愛するキチガイ集団か？
北方領土を盗んだ反日ロシアを許すな！
--------------------
【不正ランキング操作問題】新・小説家になろう5782【相互評価クラスタ・複垢ポイント水増し】
雅子さまの10年　〜since1993〜夏の日の1993〜
docomo ZTE M Z-01K Part7
【他力本願寺】さあ、願いを言え！
四千八百七十九
とちぎテレビ実況☆213
【ＡＮＡ】羽田−三宅島　5往復目
【スズキ】クロスビー【XBEE】Part17
チラシの裏inブログ板
台湾新幹線(台灣高鐵)TR2
【グレート・ギャツビー】フィッツジェラルド
☆★★台風18号（CHABA(ﾁｬﾊﾞ)★★★
AKBの平均値以上のジュニアアイドル限語るスレ２
ノンキャリ官僚だけど質問ある？ Part.18
ばくおん!! 67台目
【王妃と】キングヘイロー産駒 ver.23【王女様】
【霊長類】さいとうあすかさんかあいい【最カワ】14(ひとよん)でさいこうのびしょうじょ、のぎざかをひっぱるつよい14(いし)
【池袋暴走】「飯塚幸三運転手に対し厳罰を」被害者の遺族が郵送での署名受付中　※署名用紙ダウンロードあり★4
患者さんに恋する医師
「記者は国民の代表」だと思う？　否定的な人は78.3%　ネット「記者って特権階級意識高いし上から目線だし事実を捏造してるよね
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼