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我々の故郷シベリアを白人が支配してる事実
近現代のギリシャはなぜ科学も数学も発達しないのか
- 1 :2019/08/18 〜 最終レス :2020/06/23
- 昔のギリシャは科学や数学が発達していた
原始的なコンピューターさえ制作していた
今は?科学も工業も電子産業も農業もITも金融も
何も先進的なものがない
世界的に有名なギリシャ企業て聞いたことあるか?
労働時間はドイツやフランスやスウェーデンやスイスやデンマークより長いのに
一人当たりGDPはドイツやフランスやスウェーデンやスイスやデンマーク以下だ
ギリシャには技術力がある企業や大企業というものが存在しない。
自然科学の分野でもこれと言った人物がいない
なぜこうなったのか。ファルメライヤーの言う「古代ギリシャ人の血は現代には一滴も流れていない」からなのか?
- 2 :
- 2007年チューリング賞受賞
シファキス(クレタ島生まれ、76年フランス市民権取得)
- 3 :
- 今じゃバルカン半島の一田舎国
- 4 :
- お蔭で遺跡が残った。奈良みたいだ。
- 5 :
- Γ関数やγ線、μ粒子みたいに
やたら学者は記号に使いたがるけどね
- 6 :
- 日本は、印鑑に篆書体
- 7 :
- >>3
スペインやイタリアは先進国だが
遺跡もあるし
観光収入はギリシャ以上だぞ
- 8 :
- >>2
フランス人じゃねえかよ
- 9 :
- 年間労働時間
ギリシャ 1,956
フィンランド 1,555
イギリス 1,538
フランス 1,520
デンマーク 1,392
ドイツ 1,363
一人当たりGDP
デンマーク 60,692
フィンランド 49,845
ドイツ 48,264
フランス 42,878
イギリス 42,558
ギリシャ 20,408 ←
- 10 :
- オスマン帝国の搾取の影響
- 11 :
- 異教徒の意見だが正教が時代遅れだから
ローマ帝国の奴隷時代には最良の教えだっ
たかもしれないが、そこで成立した教えを
絶対的真実として無謬化してしまったので
現代的な勤労の徳や勤勉の徳を勧める力が
足りていない
古代に完成した正教よりも、中世に完成した
カソリックやイスラム教の方が勤勉性に勝る
だから正教世界よりカソリック世界やイス
ラム世界の方が豊か
またそれらよりはるか近世に成立したプロテ
スタント諸国は勤勉や勤労を最も強調していて
圧倒的に豊か
社会の豊かを決めるのは民族性つまり宗教に
他ならないという事だ
- 12 :
- 昔と今じゃ住んでる民族が違うだろ
- 13 :
- >>11
充分勤労はしてるぞ
年間労働時間は長い
そもそも正教は
耐え忍ぶ事や(正教だけじゃないが)労働も大事だとしている
現に東ローマ時代は蜜蝋や甲冑や武具や機織りや絹といった
製造業はギリシャでも盛んだった
- 14 :
- 民族が入れ替わってるとしたら
スラブ人だろうが
ギリシャには
テスラとかメンデレーエフとかペレルマンに匹敵する人材も出なかった
スラブ人にも負けているんだよ
アルキメデスの肖像が入ってるフィールズ賞のメダルを受け取ったギリシャ人は一人もいない
- 15 :
- 優秀な人はローマ帝国の官僚になって頭脳流出しまくったのでは?
- 16 :
- >>7
イタリアは半島国家に見えて、じつはそうではない
北イタリアの大陸部はドイツ・フランス並の先進国だが、半島部や島嶼部はバルカン半島と変わらないレベル
- 17 :
- ギリシャ文字の使用料支払えよ
- 18 :
- >>1
基本的なところで誤解があるようだ
古代ギリシャと聞いて、今でいうギリシャ共和国を思い浮かべてはいけない
タレスやヘラクレイトスはいまでいうトルコ西部、ピタゴラス・パルメニデス・アルキメデスはいまでいうイタリア南部、ユークリッドやプロティノスはいまでいうエジプト北部の人
- 19 :
- 彼らは皆、ギリシャ語で文献が残っているから(残ってない人もいるが)、ギリシャ人ということになっている
でも、それを言うなら、日本人や朝鮮人も昔は漢文を書いてたし、ドイツ人やフランス人もラテン語で書いていた。
彼らが日常生活でどういう言葉を話していたかは、知る由もない
- 20 :
- >>18どの道対して発展してない
- 21 :
- それにしても、現代のギリシャは、文明の十字路・イスタンブールを含む東部をトルコに取られているから、古代に比べて大幅にパワーダウンしている
アテナイが繁栄する以前には哲学の発祥地であり中心地だった、小アジアのミレトスも取られた側に入っている
- 22 :
- イスタンブールのような大都市がギリシャにあったら、かなり様相が異なっていたであろう
- 23 :
- 東ローマ帝国時代は”ギリシャの火”が開発されてたのにな
- 24 :
- 近現代のギリシャの産業といわれても海運のイメージしかない。
でもってオナシスなど一握りの海運王が経済を牛耳ってるみたいな。
- 25 :
- 東ローマはイスラム世界に比べて貧困国だった
文明も経済も劣っている
そしてローマ教会はコンスタンチノープルから
独立しておらず、厳密にはまだ成立していない
12〜13世紀以降西欧世界は東欧世界を引き離して
豊かになっていくんだ
そして近世に入ってイスラム世界の手が届かない
レベルに発展していく
- 26 :
- 誤解のある書き方だった
まだ成立していないというのはローマ
カソリック教会のことな
中世初期は正教とカソリックは未分化
だった
- 27 :
- ギザギザの海岸線のおかげで、港に適している
でも、港くらいしか見るべきものがない
- 28 :
- オスマントルコからの独立後はバルカンの一田舎国家に
成り下がったような。
- 29 :
- 広大な平野が広がるドイツ・フランス・イギリスとは異なり、バルカン半島は山岳地帯で、地形からしても文明の中心になるのは最初から無理
- 30 :
- 奴隷がいないから
- 31 :
- むしろ約2500年前の「枢軸の時代」に、ギリシャがあれほどの知的極盛を迎えたことの理由こそが、人類史の謎解きのコアだろう
- 32 :
- 東ローマ崩壊後にイタリアへ渡った学者が同地でのルネサンスを担ったけど,
オスマントルコの脅威がないまま東ローマ帝国が存続したとしてもひたすら
神学論争に明け暮れてただけなんだろうか。
- 33 :
- 近年のギリシャといえば経済危機
- 34 :
- 近現代じゃないけど,東ローマってローマ帝国時代の諸技術を
温存しなかったん?
- 35 :
- 1000年前の技術温存してるだけじゃ話にならない
- 36 :
- >>34
してないと思う
ローマ時代の治水工事、上水道工事
建築といった技術は受け継いでない
コンスタンティノープルの城壁だって異民族に作ってもらってたし
- 37 :
- 技術の蓄積がなきゃそれを越えることすら不可能だから
- 38 :
- 燃え尽き症候群ってやつだろ
- 39 :
- >>37
蓄積もされてないだろ
古代ローマの
近代かとおもわせるような水道も東時代には何もない
インフラ作ってた技術者集団は乱戦と
ゴート族の乱入によって失われてたんだよ
- 40 :
- じゃあなんでコンスタンチノープルー(東)ローマ帝国は、1000年間も保ったんだろ?
- 41 :
- アルメニア人やグルジア人に城壁を修復してもらったから
大城壁がなかったらさっさと滅亡してる
あと機織りものや蜜蝋やアラブ人への農作物輸出と絹で金を稼げてはいた
その金を貢納してたりした
- 42 :
- 奴隷がいて、暇だった。暇だと妄想が始まる。哲学抽象的なことばかり考えることになり
それは文系的学術的になっていった その過程において、数字や図形に強い奴がその抽象的な
妄想の影響を受けたものを発達させる 色とりどりになる
- 43 :
- たぶん基礎研究がおろそかになっている
だから
自然科学や工学や実業家が出てこない
- 44 :
- 宗教改革が起きなかった事が大きい
>>11>>13
東方の勤労はしょせん「奴隷の勤労」であり、所得を設備投資に生かさない
カトリックからプロテスタントが生まれるには、ゲルマン民族の文化の向上が必要だった
ギリシャ正教においてカトリックにとってのゲルマン人に相当する「新しい血」はスラヴ人だった
しかしスラブ人はギリシャ正教に新風を起こさなかった(はるか後のロシアの典礼改革ぐらいか)
宗教改革に先立って、中世後期にドイツ人やイギリス人の文化の向上が見られたが、
これは「十字軍」という大運動が刺激になったと
これでゲルマン系諸民族は視野が広がり、賢く活動的になった
十字軍→数百年後の宗教改革→科学と経済の発達 という過程をギリシャ・スラブは経ていない
- 45 :
- 東ローマの都、コンスタンティノープルを自分達の都とした
オスマン帝国でも自然科学や技術の発展ってなかったよね。
この頃になるとドイツや北イタリアといった一部の西欧地域で
そういうのが発展してった感じが…
- 46 :
- >>44
ロシアの典礼改革ってロシア流に狂ってたのを海外正教会(ギリシャ)に合わせようってもんでプロテスタントとかとは全然意味が違う
- 47 :
- >>45
そもそもイスラム圏全体みても自然科学や技術の発達ってなかった気が
西欧においていかれていた
- 48 :
- >>45
そもそもイスラム圏全体みても自然科学や技術の発達ってなかった気が
西欧においていかれていた
- 49 :
- >>48
西洋医学を見ても15世紀までイスラーム流が主流だったんだけど
- 50 :
- パラケルススがでるまでだから16世紀だな
- 51 :
- 近代数学の発展はイスラーム圏なしじゃあり得ないんだが
- 52 :
- 十字軍の頃のイスラムと西欧の医学事情についての話題があがってたっけ
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1328237391/284-291
この頃はイスラムのほうがまだ…
- 53 :
- 科学を発展させたかどうかが文明を測る指標になりうるのか
そこに科学に対する盲信がないか
現代科学の半分はフリーメイソンによる嘘ですよ
- 54 :
- いまのエジプトもイラクもイランも科学や数学は西欧以上とは言えない
ナポレオンの時代にはもうムハンマド・アリーも認めるように完全に西欧に逆転されていた
- 55 :
- >>51
それ言うなら
古代ギリシャなしじゃありえないともいえる
結局のところ
両方とも
西欧に逆転された
- 56 :
- ギリシャが科学と数学のメッカになることはないよ哲学だからな。中継地点で
異文化の横断的接触は見られる見られたかもしれない。
- 57 :
- >>55
そうだよ
発展がなかったという>>48の誤りを指摘しただけ
- 58 :
- 発展してない
発展のスピードが遅いから西欧に逆転されたと思うんだが
発展してたら
現在のイスラム圏はもっと栄えてたでしょ
- 59 :
- >>56
その哲学さえも
現代ではないのだが
- 60 :
- >>58
西欧が発展したのがイスラーム圏の発展のお陰なんだが
- 61 :
- >>58
>発展してない
>発展のスピードが遅いから
発展してないことと発展スピードが遅いことは同じではない
自己矛盾しているな
>西欧に逆転されたと思うんだが
逆転されたら発展しなかったことになるのか
>発展してたら
現在のイスラム圏はもっと栄えてたでしょ
ある時期発展したらそれが永遠に発展し続けると思っているのかねぇ
停滞の可能性すら思い及んでないらしい
- 62 :
- >>60
そのイスラム圏も
ギリシャと同様
西欧に追い抜かれ
科学も技術も発展遅れてる
- 63 :
- >>45
イスラムも宗教改革ってなかったからな
- 64 :
- >>逆転されたら発展しなかったことになるのか
当然発展しなかったことになる
>>ある時期発展したらそれが永遠に発展し続けると思っているのかねぇ
つまりそれ以上は発展せず
西欧に逆転された
西欧ほどの数学も科学も技術も発展せずに終わったわけだ
ギリシャとまったく同じだな
かつては先進的な地位に立ったが
それ以上は発展せず
後進国になった
- 65 :
- >>45
オスマン誕生時
すでにイスラム教も保守化していたからしょうがない
モンゴルによるバグダッド破壊がなかったとしても
たぶんイスラム科学の後退は避けられない
- 66 :
- 宗教改革というと同じカトリックでも北イタリアや南ドイツは工業や技術が
発展してるイメージがあるけどイベリア半島は・・・
- 67 :
- 現代のアメリカだって、製造業の衰退はマジで顕著だけどな
百年前のアメリカ人が建設した橋梁を修復するのに、日本製のワイヤーロープが不可欠
アメリカにはもう、それを造れるメーカーがない
- 68 :
- 南欧が没落してアルプス以北に文明の中心が移動したのは17世紀のこと。
15世紀はイタリア、16世紀はスペインの時代だった。
ギリシャ・トルコも、オスマン帝国としては16世紀が最盛期。
なぜ、この時期に南が衰退して、北が発展したのか。
「地球が温暖化して、南が暑くなりすぎ、北が暖かくなった」とでもいうのなら分かりやすいのだが、
事実はむしろ逆で、この時期は寒冷化していた。
- 69 :
- >>67
アメリカですら軍や警察の拳銃はヘタリアのベレッタ(007でジェームズ・ボンドを
殺しかけたあのベレッタな)使ってて,自国メーカーのコルト社はつぶれてるん
だっけか。
- 70 :
- 16Cのスペインで商工業が栄えたイメージなんてない。
植民地から収奪した富って王族貴族か銀行家の懐に消えてたんかな?
- 71 :
- >>1には堀拓也本人がディープキス
>>100には堀拓也本人が鬼手コキ
>>200には堀拓也本人がローリングR
>>300には堀拓也本人がのど輪締め
>>500には目の白い所だけをペロペロ
>>700には堀拓也本人がアナル掻き出し舐め
>>900には堀拓也スペシャル
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- 72 :
- >>70
忘れてはならないのは、16世紀においては、南ネーデルラント(ベルギー)がスペイン帝国の領土だったこと
スペイン本土はともかく、ここは掛け値なしに商工業の中心地
- 73 :
- グローバル社会になってるのにいまだに特定地域で発達を論じるとか馬鹿なの?
- 74 :
- >>73
グローカル時代だ
グローバルだからこそ、特定地域が重要になる
- 75 :
- 何がグローカルだよ
気持ち悪い和製造語
- 76 :
- ギリシャよりも後に独立したフィンランドなんて
いまや一人当たりGDPはギリシャの2倍以上
冬戦争でも最終的に敗戦となったがおそろしく強靭に戦った
- 77 :
- いまでもギリシャは資本の蓄積ができてない気がする
だから大企業も存在しないし
税収も伸びない
海運だって大きな会社はないし
- 78 :
- いまでもギリシャは資本の蓄積ができてない気がする
だから大企業も存在しないし
税収も伸びない
海運だって大きな会社はないし
- 79 :
- 20世紀まで搾取されてさらにはドイツの侵略受けて何の補償も受けてないんだから
- 80 :
- ギリシア人はゴート・ノルマン・ナチスとゲルマン人からの被害を受け過ぎている
- 81 :
- >>67
アメリカの特許数は断トツで一位なのに何言ってんの
- 82 :
- ギリシャは11世紀を最後に国家としての優位性は消えてるからな
優秀なやつも金も集まらないんだから学問は当然栄えない
征服したオスマンも文系文化はあっても理系はない
建築やら軍事は盛んだったけどあくまで君主の権威と贅沢目的だからね
ムガールにしてもそうだけど遊牧起源の国家は実利は追うけど形而上的なものは全然だめね
- 83 :
- 遊牧起源ってのは男根主義でオラついてるからね
ようするに強さと豪華さを他人見せることが全ての文化だから深みがない
ラッパーが高い時計をジャラジャラ鳴らすPVと本質的にやってることが変わらない
つまり精神性が低い、ウェーイ系クソバカ国家、戦争は強いけど最終的には負ける
- 84 :
- >>79
賠償金は受け取ってるぞ
緊縮財政迫られた腹いせに
「足りない」と駄々こねたけど
しかもナチスの被害を受けたのは別にギリシャだけでないし
一番被害を受けたのギリシャというわけでもない
しかもオスマンやゴートに被害を受けたのもギリシャだけではない
- 85 :
- >>82
そういうところでは
基礎研究や純粋数学も盛んじゃないんだろうな
- 86 :
- 年間労働時間
ギリシャ 1,956
フィンランド 1,555
イギリス 1,538
フランス 1,520
デンマーク 1,392
ドイツ 1,363
一人当たりGDP
デンマーク 60,692
フィンランド 49,845
ドイツ 48,264
フランス 42,878
イギリス 42,558
ギリシャ 20,408 ←
- 87 :
- スラブ人でもニコラテスラとかメンデレーエフのようなのがいるんだが
一人当たりGDPは今でも低い
正教圏はやっぱだめだな
- 88 :
- スラブ人でもニコラテスラとかメンデレーエフのようなのがいるんだが
一人当たりGDPは今でも低い
正教圏はやっぱだめだな
- 89 :
- 発展に必要なものは宗教改革と政教分離と科学教育
支那は条件に合ってるがアメリカは違う
未だに創造論を教えている学校もあるし中絶を禁止する動きもある
宗教を排除した支那が次代の覇者になる可能性はある
アメリカは南部がお荷物だな
- 90 :
- >>88
テスラはセルビア人ながら生まれも育ちも教育もハプスブルク領だったよね
- 91 :
- >>67
車の品質はドイツや日本に比べたら・・・
- 92 :
- 維新後の政府のように
殖産興業やお雇い外国人を雇わなかったから
- 93 :
- >>81
今でも科学技術はアメリカが世界一だが、モノが造れなくなっている
- 94 :
- ギリシャは工業というものがないから
銃も国産できないし
弾丸も自国生産できない
軍の車両や戦闘機も整備のレベルが低い
- 95 :
- 現代のギリシア軍と古代マケドニア軍が戦ったら
武器の整備不良や訓練不足で古代マケドニア軍が勝ちそう
- 96 :
- 長年経済制裁食らってたミャンマーですら
銃は国産化できてるというのに
工業力はミャンマー以下か
- 97 :
- まあ、ミャンマーだって東アジアの新興国だからな
サッカーならともかく、製造業に関しては南欧や中南米じゃ太刀打ちできまい
- 98 :
- >>95
横流しとかも・・・
昔,キプロス関連の本読んだことあるけどギリシャで非常事態宣言が
発せられて予備役兵がかき集められた時,銃が保管されてる箱を開けたら
下の部分は石ころだったって逸話があったっけ。
- 99 :
- >>92
独立後のギリシャにおけるお雇い外国人は国王&王族w
- 100 :
- 人口1千万人の小国じゃ仕方ない
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