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【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ41【交流苦手・SNSヒキ】
- 1 ：2020/02/11 ～ 最終レス ：2020/02/18
- Twitterを始めとしたSNS総合雑談ｽﾚです
雑談OK、絡みOK、お悩み相談なんでもあり、SNSについて語りましょう
創作専用の壁打ちｱｶとして使っている、交流苦手・交流楽しい、仲間とひっそり楽しんでいる、
公式がﾂｲ優先で情報を出すので利用している、こんな機能が欲しい、こんな機能はいらない、などなど
関連ｽﾚは>>2に、基本sage進行でお願いします。まったり気楽に楽しくいきましょう
次ｽﾚは>>970お願いします
※前ｽﾚ
【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ40【交流苦手・SNSヒキ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1580114904/
- 2 ：
- たて感謝
俺も試したところホストなんたらで無理だったが、結果的にかぶらなくて良かった
最近次スレ建てないわ、建てないなら建てないで他の人に依頼すらしないわの奴増えたな
- 3 ：
- 1乙
前スレ見てたら踏み逃げを指摘すらせず自分のことばっかり書き込む人しかいなくてびっくりした
立ててくれた1に感謝
- 4 ：
- スレ立て乙です
前スレの「自分、絵が下手過ぎる発言」話は
発言者の心理：「割と頑張ってるけど評価が見合ってない気がする」や「伸び悩んでいる」などで疲れてる時にこぼれ出たただの愚痴で
「そんなこと無いよ上手いよ！」とか言ってもらって心を回復するか、程度の話
受信者（発言者より絵馬or経歴が長い絵描き）：ああ、疲れてるから褒めてもらって回復しようとしてるんやね。わかるわ
受信者（発言者よりhtr or 狭量）：嫌味にしか見えん！
って所かなって思う
- 5 ：
- >>4
なんでわざわざ下手とか言って褒めてもらおうと思うのかわからん
構ってちゃんじゃん気持ち悪い
前スレで一番しっくり来たのは
「あたしマジブスー整形したいー」と言いつつ自撮りパシャパシャ撮りまくり上げまくりの奴
「そうだね、本当にブスだね」っていうとブチギレる奴な
「そうですね、確かにここのデッサンが甘いですね…もう少し勉強したらいいと思います」
って言われたらブチギレるのが見え見え
- 6 ：
- >>4
本当は上手いと思ってるくせに下手とか言って構ってちゃんしてる奴に
確かに下手ですねって言ってあげたい
- 7 ：
- 絵が下手すぎる発言に対してそういう気持ちはわかるし構ってちゃんとは思わないけど単純にネガティブな発言でこっちもネガティブな気持ちになるからフォロー外す
愚痴やネガティブは伝染るから目に入れたくない
- 8 ：
- >>5
そもそも構ってくれよ心理が無ければSNSやらんよw
あとこれは俺のただの仮説だから勝手にエキサイトされると、ぶっちゃけ引く
>>7
うざかったらフォロー外せばいいだけだよね
個人的には粘着基質の人の方が厄介に思えるかな
まあ粘着の人は良くも悪くも愛情が強い人間なのかもしれんけど
- 9 ：
- イラッとするとか個人的に嫌いな発言なんだって話で収まるなら理解できるけど
言った本人がアドバイス欲しいとは限らないのに
「美人になりたい」に対して「貴方ブサイクだね」って言ってやりたいとかそっちのがドン引きなんだけど
他人とちゃんとコミニュケーション取れてんのか甚だ疑問だわ
- 10 ：
- アドバイスとかそういうことではなく本当は美人だと思ってるのにそんなことないよ美人だよと言ってほしくてやってるのが見え見えだから本当にぶすですねとあえて言ってやりたくなるということでは
- 11 ：
- 詳細に補足すればするほど自身の性格悪さを露呈するだけだと思うぞ
- 12 ：
- 「本当は美人だと思ってるのに」の部分が妄想の域を超えないからねぇ……
問題は他人のちょっとした行為に無駄に攻撃的になる人が割といる、って所じゃない？
- 13 ：
- 物事、とりわけ絵なんかは上達したらしたで新たな課題が山ほど増えていく修羅の道なんだから
だれが見ても絵が上手いとしか思えない人間が本人主観だと「下手だ、鬱だ」と本心から思ってる、なんてことは別段不思議な事でもないと思うんだけどね
- 14 ：
- 妄想というか自撮りパシャパシャな行動から憶測してる感じなんかな
それも妄想といえば妄想だけど
自分はそういう人見たら言いたくなってしまうという嫌らしい思考もわかるし嫌らしいからこそ性格悪って言われてしまうのもわかる
- 15 ：
- 美人はともかく絵なんて下手だと思う限りは上達する幅があるってことだし自分の絵が下手だと思うことはどんなレベルでもあるに決まってんじゃんと思う
- 16 ：
- ごめん根本的な話なんだが画力と自撮りってイコールじゃなくね？
一番近い表現で用いられるんだろうけどさ
絵を描かない人が思う絵と絵を描く人が思う絵くらい違うと思うわ
- 17 ：
- 少なくとも自分は絵を描くけど
まだ改善の余地があると思っても一々「私絵が下手」なんて言わないよ
そんなの昔の毒舌ネットマナーとかで散々禁句だって言われてたけどね
「下手ですみません＞＜」と言う人がいますが「そうですね」ってなるだけだって
どうしても言うなら絵が下手で辛い＞＜じゃなくて具体的に言うわ
- 18 ：
- >>16
俺も例えとしてしっくりこないと思ってた
自撮りは大なり小なり自信無きゃあげられないでしょ
絵は「こんなん描いたけど、どうかな？」って感じの人が多いんじゃないかね
>>17
そもそも自分本位で相手が返答に窮する問いを投げかけるのはマナー違反だよね
絵描きどうこうとかじゃなく、人としての
でも疲れてたりする時にそういう弱音吐きたくなる人の心情もわかるし、油断すると俺もツイートボタン押す直前までいくことはあるw
弱い人間なんですわ
- 19 ：
- 別にぼやきに返答なんて求めてないんじゃないの
- 20 ：
- 絵は画力だけが全てじゃないですよあなたの絵には独特の魅力があると思います
漫画は絵よりもストーリーのほうが大事なのでそっちを頑張ってください
人間顔じゃないですよ元気出してください
あなたはセンスがいいんだからそんなに悩むことないですよ
好みは人それぞれですしあなたの顔は特徴があって素敵だと思いますよ
とか何とか言っとけよ
- 21 ：
- 自覚して嘆かずにいられないほど下手なんだったらそんなもん人目にさらすなよとは思うから
結局作品上げながら下手と自虐するやつは実はど下手とは思ってないと感じる
- 22 ：
- 支部専からツイもやろうと思ってるんだけど、フォロワーが一桁で終わる気がして怖くてできない
二次垢の人ってあんまりフォロバしない印象あるし、どうやって界隈に潜り込めばいいんだ？
一方的にあいさつしまくればいいのか？
- 23 ：
- 自分の場合まじで下手ですみませんとなったら弱音を吐く前に居たたまれなくなって消すから人目に置いとけるだけの自信はあるんじゃんって思う
- 24 ：
- 自分がそうだから他人はこうとはならんしいろんな人がいろんな気持ちでかいてて実力もさまざまなんだから
理解できないなら首突っ込まず関わらない触らない無視するでいいじゃない
- 25 ：
- デッサン練習して上手くなったと喜んでるときに神々の絵をみて底辺ぶりをみると「自分って絵が下手だな」と落ち込むしたまにつぶやくよ
ただの独り言だし励ましより絵馬に赤ペンしてもらいたい
- 26 ：
- 作中できちんと説明や描写されていることに対して的外れな萌え語りや考察をしてる人すごく気になって指摘したいけど界隈でいいねもRTと盛り上がってると何とも言えない
少し触ってる程度の自分ですらわかる設定とかエアプとかでもなさそうなのに何で？って不思議
- 27 ：
- そんな25よりhtrな人からしたら本当は自分のことうまいと思ってるくせに何言ってんの？とか思われるってことだよね
神々だって自分よりうまい人見たらそう思うだろうにその他大勢が同意できないからやっかまれる
- 28 ：
- 絵馬の人で確かにその人の絵は上手いんだけど
読解力があるんだかないんだかで原作解釈とかがたまに？ってなる人がいる
でも絵馬なので影響力があるからまあまあいいねとかついてるのがモヤモヤする
昔たまに「私は違うと思います」って言う人がいたから同じこと思ってる人がやっぱりいた、と思った
でもやっぱり常に突っ込みあるわけじゃないから放置されてたり
媚び売って同調する人とか
- 29 ：
- >>27
その言い方腹立つわー
なに、「やっかまれる」って
何被害者ぶってるの？
最初から下手とか言わなきゃいいだけじゃん
コミュ障か？
はるか昔の毒舌ネットマナーの時代から下手ですみませんは言わない方がいいってテンプレなのに
理由を考えない人が未だにいるんだな
- 30 ：
- 逆説的に考えて「やっかみが強く他人に嫉妬することにご執心な人間は上達しない」と言えるのかもしれない
上達する人はそんな暇あるなら描いてるだろうし嫉妬のパワーも他人に向けるでなく内燃させて描くことに向けそうだし
- 31 ：
- >>27
大体25よりhtrって決めつけてるのが失礼なんだよ
別に25より上手い人でも
「いや25は確かにトップレベルの神レベルの上手さではないものの、
商業誌に受かるくらいの及第点はクリアしてるから、客観的に見て上手い方に入るけど？」
って判断できるけど？
- 32 ：
- さっきから同じ人だろうけどひょっとして毒吐きネットマナーのことだろうか
- 33 ：
- ジャンル内で一番人気ある作家が下手ですみませんとネタパクやめてくださいを誰ともなしに言い続けてるわ
人を不快にさせる天才だよ
- 34 ：
- 結局は嫉妬だよね
発言は腹立つのにブロックもできずに見に行っちゃう
- 35 ：
- >>34みたいなのって対立煽りの釣りなの？
説明読める？
- 36 ：
- かんこなスレにも沸いてる粘着荒らしだろ
- 37 ：
- いや私のことだが
- 38 ：
- ごめん誤爆
- 39 ：
- >>33
絵の上手さと性格やコミュ力は関係ないからな
マジでそこそこ上手いくせに凄く不快にさせる奴いるよね
これだけ言うとすぐ嫉妬とか言われるから言うけど上手い上にまともな人もいます
- 40 ：
- 絵描きの「もっと上手くなりたい」って呟きに「私に対するイヤミ！？」って反応するのがまずおかしい
呟いた絵描きだってそんなこと言われても「お前誰だよ」って話じゃん
認知が歪んでるんじゃないの
- 41 ：
- >>40
誰もそんなこと言ってない
対立煽り荒らしバレバレ
釣りがヘタクソ
- 42 ：
- 発言がいらっとする人は確かにいるけど作品の良し悪しと人格はまた別だし上手いからそんなこと言うなとも思わんし
下手な人格者はそもそも存在感がなくて目立たないし下手な上に自虐的な人もいるしまあいろいろだよねて
- 43 ：
- >>27
じゃあ「もっと絵が上手くなりたい」ってつぶやくことにする
- 44 ：
- お前には無理
- 45 ：
- 他人が何を言っても腹立てる人って発言が全部自分に言われてると感じるらしいぞ
- 46 ：
- >>45
お前のことじゃん
- 47 ：
- >>45
「何を言っても」に広げてミスリードするな
他の人は具体的な言い方の話しかしとらん
- 48 ：
- IDコロコロで毒舌マナーNGできねぇのがうぜぇw
- 49 ：
- >>32
同じ人がID変えて荒らしてるんだろうね…
- 50 ：
- >>49
ID変えてるのはあなたでしょ
自分で自分にレスしてバレバレだよ
- 51 ：
- >>25
25みたいに本当に下手な人はそもそも見られてないしどうでもいいからいくらでもつぶやけばいい
- 52 ：
- コロコロちゃんもう毒舌ネットマナーって言わんの？
- 53 ：
- 自分が言ってるじゃん
- 54 ：
- >>32
普通に前の人の発言に合わせて言っただけだろうに何故同じ人認定を一々するんだ
対立煽り？
- 55 ：
- 内容で論破されて反論できないから揚げ足くらいしかすることがないんだろう
- 56 ：
- >>51
自意識過剰だよな
最初から上手いくせに下手下手言う奴が鬱陶しいと言われていただけなのに
上手いと勘違いしてんのかね
- 57 ：
- 当時見る専門だったけど毒舌ネットマナーの言い方嫌いだったな
価値観の押し付け上目線マナー講師みたいで
- 58 ：
- マナーの理想形なんてのはその場その場で空気を読む、すなわち「常時脳みそ使っておけ」ってものなので
あの手のサイトが出てくると脳死状態で「毒吐きネットマナーにはこうあった、これを守っていないお前は悪だ!!」みたいな意見が出てきたりするから
そういった意味では俺もあの類のサイトは好きじゃなかったな
国公認の誰もが知るルールブックである六法全書なんかでも法律家が都合よく解釈できるような書き方がされている項目が少なくないんだけど
この事自体が「人間同士のやり取りってのはケースバイケースなんですよ～」って事の証明なんだよね
それを踏まえた上で、であえてマナー違反というものを定義するならば「悪意を持って他人を不快にさせてやろう」とする意思、これに限るんじゃないかと思うけどね
- 59 ：
- 飛び石で休日あるとみんな暇なんだなあということが良くわかる流れだな
スマホばっか見てないで出かけろよ
- 60 ：
- >>22
22が実力ある人ならフォロワも段々増えてくんじゃない
ただ交流目的でツイやるの？
ツイやって交流に疲れてしまう人もいるし
もし支部でブクマや米もらえてるならツイやらなくてもと思うけど
- 61 ：
- 上に出てくる空リプじゃなくてリプライで自分は下手だから云々みたいなこと言われたけど
本当に下手だから返答に困った
- 62 ：
- 自分の絵上手いとは思わんが最高だとは思うわ
- 63 ：
- >>62
このマインド、重要よな
- 64 ：
- 自分は絵が下手って言う気持ちと上手い人が言えば嫌味に聞こえるは
どっちも経験あるからわかるのでTwitterではワンドロ垢フォローするくらいで交流しないわ
支部で見る分には全く気にならないからやっぱ数字見えるとおかしくなるんかね
- 65 ：
- 自分絵に関する愚痴や体調不良つぶやいて反応くると嬉しいけど照れ臭いからつぶやかなくなった
みんなはどうしてる？
- 66 ：
- >>62
強い
- 67 ：
- >>62
いいなぁ
そう思えるようになりたい
- 68 ：
- ツイで自分の絵に対して下手と言ってるのも上手いと言ってるのも普通と言ってるも全部見ると辟易してしまう…。
- 69 ：
- >>65
照れ臭いとは思わないけどわざわざ呟こうとは思わない感じかな
フォロワーそんなにいないし絵が下手で悩むなんてしょっちゅうだけど
人が見てる場で愚痴る暇あったらさっさと作業進めるか次の作品に着手しようってなる
見る側としては体調不良も自分絵の愚痴も仕事の愚痴も少しなら気にならないよ
- 70 ：
- 自分の作品のいいところは地雷がなくて解釈が完全一致するところだな
ここは安心できる
- 71 ：
- 自分の絵は上手い下手は置いといて好きでなくては心が折れるよな
- 72 ：
- 自分の絵は思い通りに描けた時の高揚感と
思い通りにいかないときの絶望感がすごくて楽しいやら苦しいやら
- 73 ：
- 地雷じゃない、解釈完全一致、上手くないけど嫌いな絵柄には絶対ならない
自作品のメリットはこんなもんかな
あと個人的に表情上手い人に憧れてるから下手でも表情を豊かに描くってのに気を付けてるんだけど
見る側としても描く側としても注目してるこのこだわりからは滅多に外れないという自信がある
その肝心の表情が理想通りに描けないこと多くていつも苦戦するけど
その分「キャラの表情が豊かで好きです」ってコメもらえた時はすげー嬉しかった
下手でも「ここは最高、ここは自信ある」って思えるほどのこだわり持つことも大事なんじゃないかな
- 74 ：
- 一番いいのは描きたくて書きたくてしょうがなくて、できてることだよね
評価気にして描けなくなるならそれまでって感じで誰も求めてはくれないからね
- 75 ：
- そういえば、そんなに下手でもないのに見てて惹かれないとか何とも思わない絵って全部同じ目、口で表情筋死んでるわ
個人的感想でしかないけど
- 76 ：
- 絵が下手な人が上手くなるより自分の絵が嫌いな人が好きになる方が難しそう
- 77 ：
- めちゃくちゃハマったジャンルがあって初めて同人にも手を出して趣味垢まで作った
ジャンルがジャンルだからみんな鍵垢で同じ趣味の人と繋がって妄想共有できて楽しかったでもそれも初めだけだった
鍵垢だから？なのかフォロワーみんな愚痴多くて疲れる何が嫌いかより何が好きかで語れよって言いたい
- 78 ：
- 相互フォロワーでだんだん性格が無理になってきた人と繋がりを断ちたいけどこっちの本名も住所も知られてるから何かあったらどうしようと躊躇してしまう
こういう状況でブロックしたことある人いる？
- 79 ：
- >>78
あるけど何もなかったよ
ブロックして相手がどう出るか1番適格に予想できるのは78だけだし、悪用される可能性がある相手ならミュートで済ませたら？
- 80 ：
- 字書きの相互にとあるお礼としていつでも表紙描きますよと言ったんだけど
それとほぼ同時にその字書きが他の相互絵描きに表紙のお願いリプ送ってるのを
見てしまい最悪なタイミングになってしまった
余計なこと言わなきゃよかった…少し仲良くなった気でいた自分キモすぎる
何故自分の絵が相手にとってのお礼になると思ったのか
- 81 ：
- >>79
実はもうミュートにはしてるんだ
ただリプがくるのがしんどくなってきて…
何もなかったって聞いて安心したのと同時にハッとしたよ
ゼロとは言わないけど悪用する人ばかりじゃないよね
相手のこと見つめ直してから対応決めてみる
ありがとう
- 82 ：
- Twitterでタグ付きで投稿したけど検索で反映されないわ誰にも反応されないわで恥ずかしい
- 83 ：
- pixiv最近Hello dear. Do you want to see my nude photos and videos now for free?って悪質チャットに誘導する変なアカウント多くてうざくない？
- 84 ：
- ホーム部分に怪しげなサイトへのURL貼ってたスパム垢複数からフォローされる時期あったな
通報しつつブロックを続けてた
- 85 ：
- ジャンルにハマりたての時は好きなカップリングでTwitter検索しまくってたのに自分がそのジャンル描き出してからは全然Twitter見れなくなってしまった
ネタ被りが嫌なのはもちろんだけど上手い絵を見たあとに自分の絵を見ると凹んでしまう
- 86 ：
- 最近ツイ始めたんで知らなくて、もしよくあることだったら申し訳ないんだけど
フォロワーさんと会話で「温泉行きたいですね」みたいなこと
やりとりすると温泉情報のアカウントにフォローされたり
「最近冷え性がひどいので薬膳試したい」と会話したら
薬膳雑誌のアカウントにフォローされたりしてびっくりするんだけど
これってブロ解してもいいのですかね？
自分のプロフには好きなジャンルとカプ、支部へのリンク
同ジャンルやカプの方はフォロバしますと書いてあります
- 87 ：
- >>85
分かる
自分のが混ざってるのが嫌だ
支部も自分の数字と比べてしまってほぼみないから互助会スルー状態になって悪循環になる
- 88 ：
- >>65
自分は体調不良とかスランプの愚痴こぼすとシュバッと四方から現れて慰め励まされるの死ぬほど鬱陶しいからうっかり言わないようにしてる
疲れたーとかもお疲れさまでしたー！とか飛んでくるの面倒臭い
もっとドライに付き合いたい
- 89 ：
- >>86
わりとよくある
そういう宣伝垢は向こうからフォロー外すことまずないから
気になるならブロ解してもいいと思うよ
- 90 ：
- 絵よりも結局コミュニケーションがうまくいかないのが辛い…
最初は繋がりたてはちょっと話したりするのにいつの間にかぼっちになってて周りはどんどん仲良くなってる
通知ないTwitter開くのが鬱で絵あげなきゃってなったりするし依存しすぎだよなあ…もっと気軽にお話ししたいのに
- 91 ：
- ツイを交流の場として使用してる人多いんだね
- 92 ：
- 今お勧めの自カプ作品を貼っていくタグが流行っていて地獄
貼られない名前も出ない人間は居る意味が無いのかと落ち込んでしまう
誰だよこんなタグ作ったやつ
- 93 ：
- >>91
最初はコミュの場として使わないぞと始めたけど周りのコミュニケーション見て暗くなるのはあるんじゃない
自分は壁打ちたのしいけど病む人がいるのはわかる
- 94 ：
- 結構多いでしょう
自分が報告連絡用で割り切ったけど、
周囲がみんな仲良しになってると不安にかられるよ
仲良くしたいわけじゃないんだけど、馴れ合いグループが悪いのに
数や同調圧力でぼっちを悪者扱いしている様子見ると
自分もいつ標的にされるかとビクビクしてる
- 95 ：
- 前ジャンルがまさしく馴れ合いすごくてめちゃくちゃ病んでた
ジャンルが変わればみんな他人だし、反応ないし、
あれはなんだったの？って呆気にとられてからはあんまり気にしないようにしてる
病んでた時も黙々と活動してる人もいたしね
- 96 ：
- 周りが仲良くするのが悪いわけでは全然ないから余計病むんだよね
実際は皆点と点でさりげなく気を使いあってその場を楽しもうとしてるだけだから
でも輪の外側からは壁に感じるという
- 97 ：
- 当事者たちはなんも感じてないからねアレ
むしろ当事者たちも必死っぽい
あんな繋がりに必死になるより、本当に仲の良い子が一人いれば十分だよ
- 98 ：
- >>89
よくあるのか！よかった
さっきブロ解してきました
教えてくれてありがとうございました
- 99 ：
- フォローして繋がってるから余計に苦しくなるのもたぶんあるよ
楽しそうにリプしあってるのが見えちゃうから気になるんだよ
割りきって誰もフォローしないかそもそもツイやめると
ジャンルでぼっちでも結構平気で気楽にいられるよ
- 100 ：
- >>91
コミュ障だらけのオタクにとって誰彼と繋がれる唯一のツールだからね
100～のスレッドの続きを読む
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