大阪府の道路事情 part4
前スレ
大阪府の道路事情(実質part3)
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/way/1240887973/
part2 http://society6.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1157205570/
part1 http://society3.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1095495527/
乙
同意。都心の幹線道路で一通にしてる都市なんて大阪以外にあるか？
一通にメリットがあるなら他の都市でもやってる。
っニューヨーク市
石橋阪大下？r2との交点？いっそのこと梅新
176バイパスは道路法上では歌劇場から171の旧道を経て石橋阪大下までらしい。
猪名川大橋から176をトレースする場合橋を超えたら側道に降りないとそのまま中環もしくは
ｒ10に連行されてしまう。
宝塚から梅田方面に行くときに、普段どこでr2またはr10から176に渡るかが人によって違うから、それに応じて呼び名も変わってるのかも。
「自分が普段使わない区間が旧176」みたいな。
なんかえらくアクロバティックに飛んでたんだがなんだったんだろう。
もっと安いとこある？
場所による。
豊崎の方でよければ24h3桁もある。
中心部は南向きよりも北向きのほうが需要は多いせいか渋滞は各路線北行きのほうが多い。
だから御堂筋は通常の片側4〜5車線道路化して双方向化、代わりになにわ筋を北行き一通化しては？
側道無くして歩道を広げるとか自転車道を作るとか
そもそも道路やめて公園にするとかいう話も出てるぐらいだから
双方向化は無理だろうな
対向車線の信号が青のときは直進と左折のみ青矢印が点灯し
右折の青矢印は消灯しているケースが多い。
そして対向車線が赤になったときに初めて右折の青矢印が点灯する。
だから右折が可能なのは2分中の10秒だけ、といったことがよくある。
特に夜中なんか、対向車がないのに延々と2分近く待たされる羽目になる。
警察は大阪人から時間を奪うのが好きなようだ。
大阪では一般道が使い物にならないので経済活動に支障をきたす。
こんなんだから、人も企業も大阪から出て行くのだ。
あるあるｗ
中央大通阿波座あたりの側道なんかの扱いも酷いなｗ
5秒くらい矢印がついて、よそ見をしている間に消えていると言う。
まあ、それでも後ろに誰もいなくクラクションを鳴らされることもなかったがｗｗ
それで右直事故が減ってるんだからいいんじゃないか。
ソースはどこで見たか覚えてないから出せないが。
でも加島の交差点、特に北向きは間違いなく渋滞が酷くなった。
歩行者いないのに全車停まるし、車がいても歩行者は信号無視して渡るし。
ちょっと住宅街に近くなると、交差点毎に交互に赤になる箇所や
点滅＆押しボタン信号やめて完全時差式になるところも増えてきたし。
まぁ車は踏切の一旦停止はもうちょっと守れよと思う。
取り締まれば幾らでも稼げそうな踏切が多い。
それより駅前とかでない場所の無意味な歩車分離式や、阪高の高架下によくある上下線分離信号Rやと思う。
踏切の一旦停止って意味あるんだろうか？
もしもポリが隠れてたらって事で、みんな形式的に止まってるけど・・・
矢印誘導？にしろ歩車分離にしろ、日中と夜間はタイミングを変えて欲しいよな。
一定時刻になれば点滅信号に切り替わるように。
＞車は踏切の一旦停止はもうちょっと守れよと思う。
悪法も法と言うならそうだけど、踏切での一旦停止なんて余計なストップ＆goで事故の元なんだけどな。
本来なら0発進なんてさせずに、サッと通過させるべき。
余計なstop＆goのせいで、教習所で一旦停止時のエンスト時の踏み切りの脱出方法なんて本末転倒のレクチャーがあったからな。
（MT車限定だが、ギアを入れたままセルを回してちょっとづつでも前進てなｗ）
それよりも俺は通常の十字路、丁字路での一旦停止を望むわ。
不停止による車対車の事故ならまだいいが、歩道があるところなんて歩行者や自転車相手だから結果が酷い。
ちゃんと歩道にかかかる前の停止線で停止して、その後 徐行で車輌の確認。
停止線が何故あの位置にあるかわからず（考えもせず）運転しているヤツ多すぎだわ。
あれは車対車の事故防止ではなく、車対人なのに。
本当に一時停止の必要のない踏切は踏切信号で停止の必要なく通過させているよ。
馬鹿が前方が詰まっていても突っ込んだりするからそうせざるを得ない。
それなら信号でコントロールした方が上策。
一旦停止不要だと、「どうせ止まらなくていいから」とスピード出した馬鹿が鳴りだした踏切に黄色信号のごとく突っ込むのは確実だからねぇ
徐行ないし停止後に慌てて突っ込むだけ。
それなら>>31にあるように、最初から信号でのコントロールにしておけば良いと思う。
勢いで突っ込んだ場合には空きの有る無し関係ない。
消防署の前でも平気で停めるし、現状では停止させた方が安全かな。
そうこうしてる間に、交通量の多いとこはオーバーorアンダーパス化するでしょ。
あと、30年もあれば。
人口が減って交通量も減るんだから30年後に期待できんわな。
身障者専用の駐車区画に駐車する奴って
頭おかしいの？
そんな奴の車のタイヤ パンクさせてもいいって
法律バカな民主党なら可決しないかなあ？
大阪京都府境で土砂崩れのため通行止めr46交点から亀岡市中矢田町の間が通行止め
ま、確かに走りやすくなった
確かに通行止めになってた 小泉橋で警備員が２人誘導していた
あと東別院小の交差点にも警備員いるけど
ゴルフ場や高槻方面に行くのであればスルーして抜けれる
同感だよ。
ろくなことないのが、運転する人間も運転しない人間もわかってない。
それに大阪の交差点、右折を重視し過ぎ。一通もあって、大回りぐせが付いてるから、
2車線右折車線でも、信号待ちは大回りの左車線だけが多い。
逆に左折が歩行者で進めず、混むのよ。
一通なくしたら、道路の容量増えて流れがよくなる。
駐車車両のために道幅が狭くなった所で
対向車と「ワシが先に行くんや、道譲らんかい」
って喧嘩で通れんようになるから、一通にしてあるんや
よう考えてあるわwww
でもこの旧橋のすぐ南側に守口JCTの橋脚が設置されてるのを考えたらこのJCTを
新設する際にはどの道鳥飼大橋の移設・架け替えは必要だったんだろうね。
>一通なくしたら、道路の容量増えて流れがよくなる。
それはない
右折車線と右折信号が不要になるメリットはかなりでかい
でも大阪のような幹線道路の一通化って他の都市ではやってないよな。
東京とか京都なんかでやっててもいいような気がするけど。
>右折車線と右折信号が不要になるメリットはかなりでかい
逆に言えば一通のメリットはそれだけで無駄な迂回を強いられるというのはメリットを上回る
デメリットだと思う。東京とか京都で一通化がされない理由か。
京都の五条通り、堀川通りのように幅員そのものが広ければ右折車線や右折信号が必要だとしても
交通容量は確保できると思う。本来なら御堂筋なんかは五条通り、堀川通り的な構造で
あるべきだと思う。
東京は大阪のような「梅田-難波」の単純な南北軸じゃないし、そこまで碁盤でもないし。
初期の御堂筋って相互通行じゃなかったっけ？
相互通行化する議論も公式になされてるわけではなさそうだし、大阪の場合は一歩通行のほうが利点が多いってことなんでは。
東京で運転してる人間が大阪に来て運転したら必ずといっていいくらい「一方通行ばかりで分かりにくい」
という感想が出る。俺は業務の関係でそういう話を聞く機会が多いんだけどそういう話を良く聞く。
御堂筋に関しては大改造して単純な片側4〜5車線に出来ないんだろうか。中心部の需要を見てたら
北行き一通の堺筋や四ツ橋筋、双方向街路でも谷町筋やなにわ筋なんかも北行きが混む。
対して御堂筋や松屋町筋など南行き一通、双方向の道路でも南行きはさほど混まない。
そこで御堂筋を双方向化したら丁度良くなるだろう。
確か大阪の中心部一通政策はニューヨークかどこかの真似だったような。
ニューヨークなどアメリカや欧州は中心部は一通なのが一般的らしいけど、あちらでは
大阪と同じように双方向通行より一方通行のほうがいいのか？
道幅が狭く拡幅が非現実的なので、一方通行は苦肉の策だろうな
wikiによると交通量増加のため1970年から一方通行になったようだ
万博の時に一方通行に変えたはず
一方通行なら右、直x4、左だけど
もしも双方通行なら片側3車線しかないから
右、直、左しかとれないから大渋滞になる
>>51
北行渋滞の原因は、新御堂の入口が少なすぎることと
淀川をわたれる道が少ないことが原因だから
途中をどうこうしても意味がない
結論は一方通行が諸悪の根源ですよ。これは間違いない。
一方通行はどうしても、無駄が多くなるのよ。
つまり、道路でも遊んでる地面が多い。
大阪の道路面積率はどこよりも広いの知ってる？
狭い印象しかないのに、実際の統計では広い。やっぱり地面を無駄に遊ばせていると思う。
一方通行はどうしても、デメリットがあるけど、誰もそれに気付かない。
例を上げると新十三BPの北行き。あれ何車線あるのや。
どんづまりは区民センター前かな。十三大橋も新十三大橋も対面にして、道路も橋も２本にする方が非常に有効に道路が増える。
梅田に戻るのは遠回りになるし。一方通行によって、車線が増えて喜ぶのは考えの浅いアホ。
片側1車線でも流れがよければ、並んで走るのがベスト。
万博当時大阪は全部一方通行にしたのが悪かった。それが近代的と勘違いしたのですよ。
千里万博公園の周回道路知ってるよね。以前日曜に仕事で通ったら、駐車場へ入る車で完全に埋まって走れへんかった。
j北新地や堺筋で深夜道路を埋め尽くすのは一方通行のせいだよ。
きりないからこのへんに。
大阪出身で東京にも住んで運転していたが、東京の分かりにくさは半端なかったがなあ。
京都や大阪の碁盤に慣れすぎてて市街地で道路が入り乱れてるのが訳分からなかった。
どっちが本人の中の標準かによる慣れの問題の気もするけど。
>>54
一方通行で遊んでいる箇所ってどこ？
対面通行の中央分離帯が必要ない分道路に使える面積は増えると思うけど。
その理論で行くと中環の内回り外回りをやめて近畿道を挟んで対面通行道路２本にしたほうが効率いいってことになるが？
それと駐車場のキャパの問題が一方通行とどう関係あるん？
言ってる意味がよく分からない。
御堂筋と四ツ橋筋の分岐点、難波元町で合流するけど、四ツ橋筋北行きの始まりの東側。
松屋町筋の下寺町から南の公園北口、へんな対面通行とか。
大阪の場合は碁盤の道路地理覚えるだけじゃ、走れない。
すべての車線がどっち向きか理解しないダメだわ。変則の対面もあったりで。
一方通行の場合、しばしば道路全体をタクシーなんかが埋め尽くすことがある。
対面ならセンターライン越えて停車しないから、越えて走ることができる。
体験しないと理解できないかも。
信号停止線の手前で右折・左折車線が必要。交差点の出口では車線は貫通車線車線分だけでよい。
中環は、横断する東西道路の右折車線の取り方、なんとかならんか？
15台くらい右折同士が並ぶとうしろが引っかかって右折できない。
中央大通とみなと通の交差点、右に割り込むから、普通の交差点と同じでうまくできてる。
木津川を渡った西側で九条の手前。みなと通りの通行の話し。ここは中央の地下鉄の高架があるから、中央大通りの道幅が広いのを横切る。
俺も大阪出身で東京でも運転するけど、東京は渋滞を度外視して考えたら大阪より分かりやすい。
変に迂回するより都心を突っ切ったほうが行きやすいし各道路に通り名があるから覚えてしまえば
大阪より分かりやすい。
それに一通が基本的にないから大阪のように変な迂回をしなくていい。
ひとつ言えるのは大阪も通り名や筋名をメインに使うべき。
通称があっても正式な国道番号とか道路の正式名称を優先してることが大阪は多い。
それどころか幹線道路でありながら通り名や筋名がない道路も結構大阪にはあるし。
京都や東京では国道番号や正式名称より通り名を優先してるのに習ったほうがいい。
十三BPについては無駄があるのは同意するが
構造的に対面にするのは不可能だし
特異な例を挙げて一方通行全体を否定するのは無理があるぞ
万博道路は対面にしたら片側一車線しかとれないから
駐車場渋滞があると道路を完全に塞いでしまうし
堺筋も対面にしたら路駐もあるから実質片側1車線しかとれなくて渋滞する
そもそも大阪の道路面積率が高い理由は可住地の割合が高いからで道路の無駄とかとは別の話
そんなことないよ。
4車線は取れる余裕が十分にあるけど、わざわざ狭くして3車線にしている。
1車線は自転車道にしてないか。
そもそも一通は阪神高速環状線のように信号ナシなら話が分かる。
万博外周道路も信号ナシにすべきなのに信号ありまくり。
それに分岐方向が同じだから、外側車線ばかりに片寄るしな。
逆に質問したら、4車線の対面じゃ都合悪いのかな。
信号あるから、不都合ないと思うよ。
そこまでせんでもと思うが、理論的にはそういうことだわ。
札幌の大通公園、両側はそうしてると思う。
名古屋の久屋通りと似てるが。
僕から解答しておくよ。
結局、道路というものは、狭い住宅街などは別にしたら、
対面通行できる限り、一方通行にすべきでない。なぜか？
交通量は道路・電車などに関わらず、上り下り、両方向に同じ交通量の需要がある。
住宅街の中の狭い道、一通でもいいけど、走ってもいやになる。
通行できないように、わざと行き止まりにしてある。反対方向から一通とか。
俺、これまでナビ付けたことないから知らんけど、
ナビなら一通まで表示されるのか？表示されるなら買いたい。
頭の地図で最短距離走りたいと思っても、しばしば一通規制にはばまれる。
どこもかしこも大回り、長い距離走るのはエコではない。
エラく遠回りさせられたり、とんでもない道をチョイスしやがったり。
俺は必ず地図を見てから出かける。ナビは補助。特段要らないけど。
ちなみに標準装備なので付いているだけで、オプションなら絶対つけていない。
絶対必要なわけでもなさそうだけど、道に迷うとナビあったら楽だよとか。
よくいうしな。
ありがトン。
あいつら確信犯。
大阪府警に取締りするようにメールしても全然取締りしてくれない。
何とかならんかな？
原付を追い出すなら自動車専用道路にしないと無理かと。
つーか新御堂は自動車専用道路にしてれば良かったのに。
というか、新御堂はもし関東だったら初めから国道、それも国交省直轄になってる気がする。
新御堂は最初は府道だったよな？
御堂筋と四ツ橋筋、堺筋と松屋町筋が1つの道で中央分離帯にビルが建ってるだけって考えればOK
犯罪じゃないのに取り締まれるわけなかろう。
Yahoo!百科事典との一致 - 日本大百科全書、ニッポニカ・プラス（小学館）全1件
確信犯
道徳上、宗教上、政治上の確信に基づき、自ら行為をすべき義務ありとの信念により行われる犯罪。
このような確信犯の概念はドイツの法哲学者ラートブルフGustav Radbruch（1878―1949）の提唱 ...
原付は最高35km/hだから、しんみでネズミやったらほぼ全員アウト
昼間は抜け道を知っていた方が断然早いしさぁ
それ、同じ原付でも2種やないの？
2種は通行規制されてないから
もっぺんナンバーの色みてみたら？ 赤や黄なら原付2種
それを言うなら車も全部アウトだ。あそこは制限速度以下で走ってないからな。
交差点を否定してロータリーにしたほうが渋滞無くなるって思ってそう
話し変わるが歩車分離式信号が増えてる希ガスるが車からするとウザい
赤の時間が長くなるだけでなく、
車道信号が青の時、歩行者信号が常に赤だから、もうすぐ変わると思ってしまうな。
まだ信号まで距離があったらアクセル離してしまうわ。
左折が歩行者に止められて直進も進まなくなるのがなくなるメリットもあるのだけど。
＞左折が歩行者に止められて直進も進まなくなるのがなくなるメリット
ないなぁ。
歩行者、自転車は車道側が青なら進む。歩行者用が青でも進む。
先日もそれで事故になりかけてたが、歩行者側に実質ペナルティ無いしな。
信号の繋がりも悪くなるし・・・
こんなのを導入しようっていう奴って、きっと運転してないんだろうな・・・
住宅、商店街近くの片側1車線くらいの道路の歩車分離は明らかに信号無視が増えてる。
あと交差点ごとに互い違いに赤になる信号は暴走誘ってるし。
そんな交差点は近所に小学校があって通学路になってるんじゃないのかな
小学校なんかの真前の横断歩道に設置してる押しボタン信号では教員や近所の見回りの
父兄が信号が変わる度にバカバカ押してわざと渋滞を作り上げてることがある。
歩道橋出来てからなの？
それとも資金難で中止とかかなー？
大阪じゃないけど30年ほど前に押しボタン信号に細工して
普通の信号にしたことあったな。もともと交通量が少ないので渋滞すらしなかったけど。
後続が迷惑ということを考えないのか？
片側2車線以上の道路でもこれをやるのが居るけど怖くないのか？酷いのになると
分離帯の開口部を使ってまでやってる。オレはとても出来ないわ。右折車線がない交差点での
右折ですら自粛してるくらいなのに。
しかしながら信号の制御に問題があるのか、
起こる所ではないところで渋滞が起きてるような気がする。
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1339979802/78
78 名前：名無し三平[] 投稿日：2012/07/06(金) 15:06:22.21 O
近畿地方整備局から回答きた
【回答】
この度はホームページにご質問を頂きましてありがとうございます。
第二阪和国道については、平成27年度の全線供用（無料）を目標に事業を進めています。
地元の皆様のご理解とご協力を得ながら、一日も早い供用を目指しています。
今後とも、ご理解とご協力、また、率直なご意見、ご感想をよろしくお願いします。
///////////////////////////////////
枚方市南中振３−２−３
近畿地方整備局 浪速国道事務所
あと４年か…
和歌山側のアクセス道路の整備の都合もあるしな。
京奈和自動車も和歌山から郡山までは全線開通。
県道の拡幅や国道480号線を始め骨格へのアクセス道整備が着々と行われている。
って、府県間道は、全般的に和歌山側はすでに完成してるところが多くて、大阪側の完成を待ってるよ
http://garekihantai.bl★og.fc2.com/blog-entry-4.html
（↑★を削除してください）
7月27日、大阪市議会の本会議では、
震災がれきの広域処理についての予算案が可決されてしまいました。
大阪市は、私たち大勢の民意を全く聞こうとしません。
このまま此花区での焼却へと進ませるワケにはいきません!!
橋下市長と大阪市へ、私たちは徹底的に抗議します。
『緊急！大抗議in大阪市役所』
8月7日(火)＠大阪市役所横の川沿い
16：30集合 17：00〜19：00 主催：此花発！つながる友達 代表：おおやま
http://bl★og.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/a7f596ee32c95da4c068d134b56b6135
（↑★を削除してください）
このことは、生存をめぐる戦いです。どちらの、どの議員が、我々を守る方についたのか、
R方についたのか、みなさんでしっかり確認することが肝要です。
100〜のスレッドの続きを読む