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20年大河ドラマ明智光秀


1 ：2018/04/18 ～ 最終レス ：NG
２０２０年のＮＨＫ大河ドラマが、戦国武将の明智光秀を主軸に描くプランが局内に浮上していることが１７日、分かった。関係者によると有力候補として検討されているという。

https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201804180000010.html

2 ：
まーた信長悪役か

3 ：
本能寺起こしてもわずか11日しかない。

4 ：
大河ドラマ明智光秀第一話「落ち武者狩り」

5 ：
大河じゃなく、単発ドラマだったら秀吉の弟、秀長が主人公のドラマを見たいな、小説もあることだし

6 ：
>>5
堺屋太一の小説か？

7 ：
近年の大河は主人公を聖人君子にしたがるからな
光秀を持ち上げるとなると信長や秀吉は逆に悪役にされそう

8 ：
数年前にもニッカンがこんな記事出してるしやるまで何度も言ってるだけ

9 ：
そうなんだ　まだ確定ではないのね

10 ：
>>7
光秀が聖人君子？

11 ：
近年の大河は地元のロビー合戦で決まるから
福知山が頑張ってるんだろう

>>7
天王寺の戦いをどう評価しよう？
もうホモの痴情の縺れってことでいいじゃん
真田丸で１回やったけど
とって付けた大義名分論や無謀な野心やノイローゼ逆心よりも尊い
それがいいそれにしよう

12 ：
最近の大河はホームドラマにしたがるから
実はいい夫だったみたいな感じになりそう

光秀は信長に取り立ててもらったのに
暗殺したから道徳的によくないはずなんだがなあ

13 ：
出生とかどうすんのかな

14 ：
2020年は前回の東京五輪がテーマと聞いていたが

15 ：
宗茂と誾千代が、、、

16 ：
>>14
それは来年

17 ：
土岐はいま雨がってモロなのになｗ
徳川史観じゃずっと悪役謀反人だったが・・・

18 ：
>>7
ほんとにここ数年の大河見てきたか？

19 ：
>>11
全国至るところでやってるよな、大河ドラマ誘致。

20 ：
じゃ時代考証は明智憲三郎氏と呉座氏に決まりだナ

21 ：
>>20
いいなそれｗ
あの二人の直接対決は是非見てみたい

22 ：
いいねぇ！オリンピックのなんてやんなくていいから早くしてくれ

23 ：
本能寺の変の際、自分が過去にタイムスリップする能力があることに気付いた信長は光秀の謀反を防ぐため、そして何故、光秀が謀反を起こそうとしたのか真相を探す時空を越えた旅に出る。
元服期から本能寺の変までの人生を何度も繰り返す中、次第に信長は自分のとった行動や言動で本能寺の変の真相が変わっていくことに気付くのだった―

24 ：
大河なんて誘致してもイメージダウンにしかならないのにな

25 ：
1天下布武と唱え民草を安寧に導く為の戦と称しながら数限りなく人々を殺し、2宗門を虐げ
3武田が滅びると自らを神と称し
4誕生の日を聖なる日と成した
5帝を自らの膝下に置かんとする所業
6武田攻めでの御折檻
7徳川様接待不首尾のお怒り
8近江坂本、丹波領地を召し上ゲ、出雲石見を切り取れとの冷たき御沙汰
9丹波で、足の不自由な母を見殺しにされた仕打ち
デアルカブツフデェ！
そうじゃあ！貴様のクビじゃあぁぁぁ

26 ：
つまんねえないまどき光秀なんて新機軸として山崎で死なず天海に化けるとか…
　
天海　「何を隠そうこの天海こそ徳川の罠にはまりその昔、謀反人の汚名を着せらた

幕閣の連中　「誰だ！お前だ誰だ！」

天海　（一枚一枚変装をはがしていく）

幕閣の連中　「うっ！　お前は明智光秀！　山崎で死んでいなかったのか？」

27 ：
光秀　中居
信長　キムタク
秀吉　草薙
道三　タモリ
弥助　松本人志

28 ：
信長　ムロツヨシ
弥助　ボビー・オロゴン

29 ：
光秀は高橋一生で決まりだろうなあ　NHKへの貢献度高いし、
人気者だし、役柄にもピッタリ　問題は信長　
松田翔太じゃ若すぎか　最近大河に出ずっぱりだけど
久しぶりに香川照之がいいか　悪役にならないといけないしな

30 ：
>>17
儒教道徳じゃ謀反人は悪とするしかない、戦国時代はあたりまえな行為でも
そういうお前（家康）は主君豊臣を討ち取っただろうが

31 ：
豊臣は主君といっても元々は敵で
戦っても勝てないから服属しただけだからなあ
別に恩義があるわけじゃない

32 ：
確定したな

33 ：
高橋一生見飽きてたから良かった

34 ：
この板的にはどの先生が時代考証を担当するかが気になるところ
いつも通りの小和田先生なのかそれとも別の人を起用するのか

35 ：
八重の旦那さんか　主役とは出世したものよ

36 ：
オーラゼロのモブ中年が光秀とか本気か

37 ：
小和田さんはもう年だしな
磯田さんがよろしかろう

38 ：
国盗り物語みたいになるのかな。
細川が牛を格闘するシーンが出てきたら嬉しい

39 ：
明智光秀は性格が暗いから信長に嫌われてたんだよ

40 ：
信長　豊田真由子

41 ：
織田家＝ブラック企業みたいな扱いなんだろうなあ

42 ：
松永久秀を主人公に偽悪的大河をやって欲しい。
タイトルは『下剋上』か『爆発』で。

43 ：
ある作家は信長と光秀は性格が似てたと書いてた、だから野望も同じだったとか
としたら、信長に代わっておれが天下を盗ってやろうと思ったのかもな

44 ：
本能寺はどんな言い分けになるんだろ

45 ：
信長が天皇に俺はなるとか言い出して、軍勢集めだしたんで、
自分が身を挺して天子さまをお守りする説

46 ：
秀吉黒幕説採用して欲しい
多分これが一番ワクワク出来る

47 ：
秀吉、家康、義昭、細川、朝廷みんなグル説
松永生存説

48 ：
どうせ☎子との一夫一妻ネタ中心の外れ大河だよ

49 ：
呉座勇一の「陰謀の日本中世史」を読んでますが、
黒幕説を一蹴してますね

でもドラマで単独説はやりにくいだろうなぁ

50 ：
ここの人間が期待しているものにはならないことだけはわかるｗ
家族の絆とかあるし、どうせ女が脚本のスイーツ大河だろ

51 ：
いつも通り嫁が全部考えて、光秀は愛と平和を叫ぶ人が好いだけの凡人になるだろう

52 ：
どーーーー見ても田舎なところに住んでる人がそこにいた武将を名君名君と持ち上げてるのってどんな心理状態なんだろう

53 ：
トンキンやっぱり故郷の東北の武将持ち上げるんかなw

54 ：
>>50
大河は太平記以来となる池端俊策が脚本
絆押しのスイーツ家族大河路線だろうけどね

55 ：
>>49
でもゴザーは実朝暗殺ではなんの物証も無い義時陰謀説支持なんやで
7年も将軍不在の権威減退で事実その後の大乱を起こされてるのに

56 ：
陰謀説ってのは俺はコイツの意見は気に入らない、って意見表明なだけなんやで
つーか普通に荒唐無稽な説って言えばいいじゃん

57 ：
どうせ1528年生まれに設定すんだろな 出自も不明なのに NHK得意の捏造大河

58 ：
呉座先生の応仁の乱読んだけど難しすぎ
ふつーにただの教科書　よくこんな難しいのがあんなに売れたもんだ

59 ：
>>57
土岐家臣時代の斎藤道三に才能を評価された云々って出てくるから1516年生まれ説でいくっぽい

60 ：
物語は1540年代半ば頃でスタートで光秀20歳くらいって設定らしいから
もうちょっと遅い生まれになるんじゃないか

61 ：
上杉謙信の二度の上洛も光秀の手柄にされるんだろうな～～

62 ：
ケネディ暗殺犯だって判明してないのに、もっと昔の信長暗殺犯が誰なのかわかるわけもない

63 ：
ケネディ暗殺犯＝オズワルドにしておこうやメンドーだから
信長暗殺犯＝　　光秀にしておけば無難だしい・・

64 ：
光秀は普段から周囲に「あいつ嘘つきだしぃ」
って言われてたらしいから、暗殺犯につってつけw
やっぱ日頃の行いって大事だな

65 ：
>>64
つってつけ×
うってつけ○

66 ：
https://news.mynavi.jp/article/20180421-619715/
光秀は1528年生説、本能寺に黒幕はいない説で行く模様

67 ：
まことは、オレ様に嫉妬してんだよ

と、オレ様は言った
すると、まことが憤慨する

68 ：
本能寺の変では、是非光秀認知症説を取り入れてもらいたい

69 ：
ちなみに滋賀・福井関連の歴史上の人物

木曽義仲……源義経との戦いに敗れ、近江の瀬田で泥田で動けなくなったところを
矢が深く貫通し無念の最後

新田義貞……足利尊氏との戦いに敗れ、越前にて討ち死に

朝倉義景…織田信長との戦いに敗れ、越前一乗谷にて自害

明智光秀……山崎の合戦に敗れ、百姓に竹槍で刺され落命

柴田勝家……秀吉との戦いに敗れ、越前北の庄にて自害

石田三成……関ヶ原の合戦に敗れ斬首

井伊直弼……桜田門にて浪士達の襲撃を受け、最後は薩摩脱藩浪士により首を落とされる。


なんか呪われてるといえば呪われてるような気もするし。光秀謀反の原因とかも、やれ朝廷がどう
怨恨がどういう前に、こういう角度から見たら面白いかもな

70 ：
意味わからん
そうやって恣意的に抽出したらどこの地域も悲劇的な人物だけになるだろ

71 ：
光秀なんか実際、どういう経緯で信長を裏切ったのかもハッキリしないのに
大丈夫かよ

72 ：
>>68
認知症大河は真田丸でお腹いっぱい

73 ：
大河ドラマなんか単なる娯楽なんだから、どうにでもなるだろ

74 ：
近年の大河は9割くらい創作だもんな

75 ：
見どころは山崎の戦いで奉公衆が最後の出陣をするとこかな。

76 ：
山崎の戦い楽しみだな
古墳削って本陣としたの再現してくれるだろうか
天王山から眺める陣形見たい

77 ：
今川義元は谷原章介再登板かも

78 ：
今川義元と光秀の接点はないだろ
信長と会うのは桶狭間のずっと後だし

79 ：
どうせ葵徳川みたいに1話に本能寺の変もってくるんだろ？

80 ：
>>73
司馬遼太郎の小説を歴史的事実だと誤認するひとが多いんだから
大河ドラマましてやＮＨＫがつくるんだからウソはつかんだろと思う人も多いだろうな

81 ：
>>78
道三に拾われるところからだから信秀、義元、道三で小競り合いしていた
あたりのことも噛ませるなら多分そこで絡んでくると思われ
逆に武田の名前が出ないのが気になるなあ

82 ：
光秀主役なら細川忠興とかも結構大きく扱われるのかな
となると大河ドラマで「ヤンデレ」とか出てくることに
さすがに「Nice boat.」までは行かないだろうけど
しかし、本郷和人と中野信子の本で忠興を評して「ヤンデレ」っておもいっきり出てるのには吹いた

83 ：
絡みがあるとしたら藤孝の方だろうな
忠興は元服して僅か数年で光秀は死ぬし

84 ：
実は生きていて、徳川家康をもり立てるというストーリーをだな

85 ：
比叡山とかちゃんとジェノサイダー光秀やれよ

86 ：
>>85
全部信長が悪いので光秀様は何も悪くないです

87 ：
中華に媚びる国賊大河

88 ：
黒田官兵衛は出ますか？

89 ：
そりゃ出るんじゃない
ドラマ等では中国大返しのキーパーソンであることが多いし

90 ：
大返しなんてコスト削減で秀吉の独り芝居だと思うけどね

91 ：
が、まだまだ甘い
オレ様が、まことと思わなかったのは
中川泰秀くらいのものである

92 ：
>>53
でも、そもそも光秀も京都出身の人間ではないだろ。
ある時期だけ治めていただけなのに、義理堅いね。

93 ：
幕臣舎人氏説なら出生はともかく京育ちの可能性はある

94 ：
信長：豊田真由子

95 ：
そもそも大河ドラマっていうのは否定的だった歴史上の人物の再評価と新説発掘と
歴史ドラマより時代劇なんだよ

井伊直弼を主人公にしたのだから光秀をやらないのはおかしいのね
清盛や北条政子や日野富子や足利尊氏とか悪人の評価だったのが大河のおかげでよくなった
なんでいままで光秀をやらなかったのか疑問よ

96 ：
そりゃ織田家の圧力がなぁ・・・

97 ：
現代の織田家にそんな力があるのか
そういえば今の織田本家の当主って信孝って名前なんだよな
信雄の末裔が信孝って一体何を思って名付けたんだろう…

98 ：
光秀は今までもあちこちで肯定的に言われてきたし信長が責められることもあったじゃん
でもみんながそうあるべきなんだと一面的な評価しか認めないのは亀岡、福知山、自称子孫らの方だろ

99 ：
大河で描かれる＝国家公認の真実な奴っているからなあ

100 ：
大河ってそういうものだから
だから恋愛ホームドラマがやたらと文句言われるわけ

101 ：
頭の禿げ上がった俳優で頼むよ
信長に金柑頭きんかんあたま、ハゲハゲハゲハゲって連呼させて扇子で叩かせるんだ

102 ：
>>79
開始時点から見て未来のシーンを初っ端にやるのは大河のめちゃくちゃいつものパターンだろ。
直江兼続が秀吉に直臣に誘われ断るシーンとか初っ端だった。
今年の西郷どんも初っ端が銅像お披露目の時嫁が似てないっていうシーンだった。

103 ：
>>83
娘の旦那だけどそんなに絡みはなさそうだしな。

104 ：
>>99
いるな。
そもそも大河は歴史を題材にしたオールフィクションの物語であって、決してドキュメンタリーでは無い。

105 ：
>>103
明智光秀と娘婿の細川忠興といえば
明智光秀は刀剣マニアで、そんな義理の父に忠興はナントかという有名な刀をプレゼントして喜ばれた
あと、光秀は忠興に「投降してきた敵をむやみやたらに殺してはいけない」と諭している逸話があるよね

106 ：
明智光秀の刀剣好きは他にも逸話があるから
大河ドラマでも入れて欲しいなぁ
あと、明智光秀はお風呂好きだよね
特にサウナのような蒸し風呂タイプの風呂

107 ：
当時のお風呂はそういうのが一般的だったような

108 ：
湯を張った風呂を馳走するぐらいにはコストがかかるからな

109 ：
山崎の戦いは負けた明智が悪い。
石田三成に自殺に追い込まれた細川ガラシャが
悪い。

110 ：
細川忠興は、真田丸で直江やった俳優がいいな
俺の中の細川忠興はあの俳優のビジュアルイメージ

111 ：
鯛の刺身も用意できなかったんだろ椎任日向

112 ：
椎と惟も区別できなかったんだろ

113 ：
椎茸のアレだったわｗ　４０過ぎまで謎なのにどうするんだろうな
ドラマじゃどうせアレか～♪

114 ：
決まったよー
光秀役

https://www.asahi.com/articles/ASL4M4WB4L4MUCVL01R.html

115 ：
>>114
ダメだこりゃ。

116 ：
信長が悪者になるだろなー

117 ：
常時変顔してキレてる人になるだろうは

118 ：
>>114
おせーよｗ

119 ：
どういうわけか麒麟です

120 ：
光秀の軍勢だけなぜ手元に残しておいたのか？信長はやはり光秀に絶対的な信頼を置いていたんだろうな

121 ：
>>120
自分の直属軍すら近江や美濃に置いて上洛なんかしたら、そりゃあチャンスと襲うわな。

122 ：
その件は、「光秀がそんなバカだとは思わなかった説」が結構納得いく
つまり信長としては、光秀に大軍を任せてたとはいえ、補給手段までは任せてなかった
その状態で信長打っても後が続かず、光秀も滅ぶしかない
そんなバカなこと、光秀はやらないよな？と信長は思っていたがやった、思ってたのと違ってバカだった

123 ：
まあ、短絡的な行動だった事は間違いないな
だからこそ成功したと言うのもあるけど

124 ：
本能寺の変に至るお話は最後の3ヶ月くらいで、それまでは優秀な忠臣として描かれるんだろうけどそこに至るまでをちゃんと描けるかだよね
近年の大河を見ると最後のクールだけ人格が急に変わって「で、なんでそんなことに？」みたいな描き方しかできないからな

125 ：
明智光秀が脇役なら、それでもいいけど
主役だと、ちゃんと本能寺の変に至る理由というか、経過をやらないとドラマにならないよね
色々説があるけど、どの説を採用するんだろう？

126 ：
ど……ドラマオリジナル……。

127 ：
>>126
非常に楽しみだw

128 ：
信長が天皇を廃して自分が天皇になろうとするんでしょ
そこを真の忠臣たる光秀が討つんだよ
だって来年は今上陛下が譲位されるんだぜ

129 ：
官兵衛でやったから目新しくはないが、室町幕府の再興なんかよりはいいと思う

130 ：
でも実際のところ光秀はどういう理屈で天下（畿内）を治めようと思ったんだろう
結果的には義昭と連絡してるから幕府再興だが、謀反前は音信ないよな
やっぱ突発的行動なんだろうか

131 ：
>>97

使える字が無くなって来てとか。

132 ：
アベ信長を倒したみたいな話になるの？

133 ：
>>130
足利義昭は毛利に匿われていたし光秀は義昭と連絡とってないだろ
毛利はあっさり秀吉と和議を結び
山崎の戦の時に三成に味方して秀吉の背後を突くこともなかった

光秀が雑賀衆への手紙で自分の背後には足利義昭が付いているので
安心して味方してほしいといっているのは虚言じゃないか

134 ：
虚報の一つも流さなかったら本当にバカだからな

135 ：
>>128
は？
未だにそんな珍説を言ってるの？

136 ：
>>130
自分が将軍になって幕府を開こうとしたんじゃないか？ 光秀家臣には旧幕臣が多いから。

137 ：
>>135
バカかお前
ドラマがこうなるって話してんだよ

138 ：
光秀の言うことを信じるなら、「いろいろ屈辱的なことをされて不満が溜まっていた。いつか晴らそうと思っていた」という事なんだよな、
本能寺の原因

139 ：
史実じゃそうだろうけど、そんなんドラマにできん
やはり信長さまが悪い方向へ行ってたんで、止めたってことにするしか・・

140 ：
光秀が天海になってめでたしめでたし

141 ：
一族郎党壊滅して一人生き残っても目出度く無いだろ…

142 ：
光秀天海厨は光秀一人が良ければ他はどうでもいいってのを隠そうともしないよな

143 ：
まことがいくら書き込めないようにしても
オレ様は設定を直して書き込んだ

これが、56歳ニートのクソジジイにとって
一番つらかった

144 ：
真田丸みたいな締め方にするのかね
あれも見方によっては時勢も読めず勝てるはずもない徳川に歯向かって討ち死にした人だけど
なんだかかっこよく最後まとまってるよね

145 ：
>>144
清盛っぽくなるのでは？
頼朝＝秀吉

146 ：
>>142
光満天海厨のおれが来たよ

147 ：
光秀＝天海→生まれ変わって金天海（日本共産党・朝鮮総連幹部、在日北朝鮮工作員）

148 ：
亀岡やら福知山には自称、明智光秀の子孫が多いときくね。

149 ：
おらんおらん、商売のネタにしよって商工かいぎしょやら市役所やらが舞い上がっとるだけ。

150 ：
福知山の御霊神社はそもそも明智光秀の祟りが起きないようにと祀った神社なんで決して地元の人が明智光秀を慕って造った神社ではない
その辺をよく誤解されるので困る

151 ：
叡山攻めの時、「仰木を皆殺しにしろ」とかいう光秀の書が発見されて40年過つんだろ。もうそろそろ野心満々な光秀ドラマやってくれ

152 ：
川中島でもやったほうがよかったのになｗ
脇が筒井とか細川か～

153 ：
>>151
直虎の光秀が息子まで出汁に使って家康を信長暗殺に誘い込む罠はった野心家だったじゃん

154 ：
光秀が今川義元の軍師だったとか商人に化けてあちこち放浪していたとか信長を火縄銃で殺害するとかぶっ飛んだ設定で描いて欲しい

155 ：
第一回無念小栗栖の野

156 ：
まことにとって、ボクシング2ちゃんねるは
何であろう

157 ：
まことにとって、ボクシング2ちゃんねるは
何であろう

158 ：
>>152
忠興がやるんだよ
「嘘じゃないですか。中に誰もいませんよ」って

159 ：
大河ドラマ明智光秀おめでとうございます。
高視聴率が取れるといいですね！？

160 ：
放浪の浪人が妻や家臣と力を合わせて…って宣伝文を見たが
山内夫妻2度目の大河かと思うわ

個人的に稲葉一鉄を大河で見てみたいが今回チャンスあるかな

161 ：
夫婦ものやるなら利家とまつのリメイクやりゃいいのに　あれはほんとにおもしろかった

162 ：
アベ信長に対する明智は2fかな。
石破は徳川か。
毛利は維新？

163 ：
>>160
一鉄はチョイ役かもしれんが、婿の斎藤利三の娘誕生を祝う光秀は描かれても不思議はないかと。
そして、「この少女が後の春日局である」ナレ

164 ：
>>148
明智光秀の子孫といえば、平成の細川ガラシャさんいるな

165 ：
>>137
大河ドラマのスレには必ず史実バカが湧いてくるな。
ドラマだっつーのにw

166 ：
織田信長像
http://sakuraoffice.com/041437191.jpg　清洲城址
http://goldnews.jp/archives/020/201411/5460cb9bb8f51.jpg　岐阜駅前
http://tokai-camera.com/wp-content/uploads/2017/10/IMG_8563-4.jpg　桶狭間古戦場公園

豊臣秀吉像
https://retrygogo.com/wp-content/uploads/2016/08/P_20160827_160221_p-480x853.jpg　大阪城豊國神社
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yoyorinrinyuyu/20170501/20170501072957.jpg　常泉寺

徳川家康像
http://pichori.net/Travel/10/photo/okazakijyo4.jpg　岡崎城址
http://blog-imgs-59.fc2.com/a/m/o/amoyoroshi/2013060721150469a.jpg　浜松城址
https://static.futari-de.net/2016/06/Sumpupark1.jpg　駿府城址

柴田勝家像
http://www.city.fukui.lg.jp/kankou/kankou/sisetu/kitanosyou_d/img/008.JPG　北の庄城址

金森長近像
http://www.hb.pei.jp/shiro/hida/takayama-jyo/photo_003b.jpg　高山城址

前田利家像
https://img.kojodan.com/photo/7684.jpg　金沢城址
http://lh4.ggpht.com/-jWimt6JyQDw/Ugorwl0LJeI/AAAAAAAAM1U/mb9V_flIhgQ/s540-o/61_4.jpg　荒子駅前

竹中重治像
http://www.nisimino.com/nisimino/tokusyu/takenaka/image/p17.jpg　竹中氏陣屋跡


明智光秀像
https://img.kojodan.com/photo/9187.jpg　坂本城址

167 ：
明智光秀は平均視聴率２５パーセント越えとかじゃないとＮＨＫユーザー様がアレやんけ
西郷丼とかもうオールスタジオ長台詞ＣＧ紙芝居で素人役者でコストダウンしろやｗ

168 ：
大河ドラマ化、おめでとう。

169 ：
信長に仕える前の光秀、近江で活動…文書発見
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20180803-OYT1T50049.html

170 ：
>>169
重要な発見だと思うけど全然話題になってないね
この程度の知名度、注目度なら大河の主役は荷が重いのではないかな

171 ：
1話から山崎の合戦やりそう

172 ：
あるな　葵徳川三代は関ヶ原で始まったからな　すごかったわ　映画並みの迫力

173 ：
んで本能寺の変を最終回に持ってきて
敵は本能寺にあり！で終わるんだろうな

174 ：
>>169
松永方のために奈良で幽閉されていた足利義昭（一乗院覚慶）を
将軍家医師の米田求政と明智光秀が往診と称して接触し脱出を助けたと言われてるよね

なんで光秀が米田に同行したんだろうと思ってたけど
米田が光秀から医薬の知識を受けたというんなら
二人が同道したのも自然なことだね

175 ：
徳川家康が薬研をゴリゴリやってるシーンはドラマでよくあるけど
「麒麟」では光秀にもやらせてほしいね

176 ：
坂本を任されたのも納得するし、比叡山焼き討ちで事前工作と攻撃の主導的役割を果たしたのもわかる。

177 ：
大河ドラマで毎年のように使い回しされる雲竜の障壁画
「麒麟」では光秀や斎藤利三と親交のあった絵師海北友松が描いてるシーンとかで使われるのだろうか

178 ：
ウィキみて驚いた　光秀って信長より６歳ほど上なだけなんだねえ
なんか親子ほどの年齢差があると勘違いしてた

179 ：
>>178
７０歳ぐらいの光秀が本能寺の変を起こしたと思っていたのか
それとも５５歳ぐらいの光秀が３５歳ぐらいの信長に謀反したと思っていたのか

180 ：
老人として書くのは別に珍しくもなかったので何でそんな不思議なツッコミをと戸惑う

181 ：
55歳説と68歳説は明確に決着ついてないぞ

182 ：
>>181
ああなるほど　昔は６８歳説だったんだね　それで勘違いした
今じゃ５５歳説でほぼ固まったってことか　伊勢宗瑞と同じパターンか
手元の織田信長総合事典には明智光秀生年不詳、
当代記は享年６７歳と記す、と書いてある

183 ：
別に固まってはいない
ただ67歳説は冷静に考れば流石に色々と無理あるだろってことで
当代記の方が信憑性が高いからで思考停止してる人間は減ってる気はする

184 ：
『明智物語』では天文18年（1549年）に光秀は元服前であったとされている
信長より若い説が子供の年齢から妥当だと私は思うけどなぁ

185 ：
子供の年齢に関しては父方は老いても元気な人は複数人作れちゃうから

186 ：
>>69
高虎とかいるし
浅井　石田の血は天皇家、将軍家にまで受け継がれている

187 ：
>>177
「春日局」で吉幾三が演じてたな
友松

188 ：
光秀の有名な肖像画って死後に書かれたものだっけ
あれ見ると若そうだけど

189 ：
明智ってクソアホでマジゴミだよね？
娘のガラシャも殺されていい気味だよねwww

190 ：
>>189
どうした？
先祖でも殺されたのか？

191 ：
札幌ひばりが丘病院を麻薬取締法違反で書類送検
https://vimeo.com/273997123/description

192 ：
熊本県立美術館行っていろいろ見てきた

193 ：
肴が、くさいな……

194 ：
品行方正じゃない
キレッキレな光秀をやってほしい

195 ：
>>184
1540年説まで飛び出して43歳没だもんな。
それだと親父が別人になるからのう。
現時点では1535年没説が有力視されているし。
戦死説とかあったのになあ。

196 ：
最近出てきた光秀の妹が、信長のお気に入りだったとか
でもこの妻木という妹も年齢不詳なんだよな

197 ：
何年出生説を採用するんだろうな

198 ：
1528年説だよ

199 ：
ウッキウキで比叡山焼き討ちしてくれ

200 ：
光秀「ﾋｬｯﾊｰ」

201 ：
信長「比叡山焼き討ちすっぞ」
家臣団「！？」
佐久間「比叡山は神聖な…」
信長「お"おん？」
秀吉「信長さまに逆らう気はございませんが比叡山は…」
信長「黙れ！」ﾎﾞｺﾎﾞｺ
秀吉「ひえっ」
光秀「信長様が正しい！比叡山腐ってんよ！」
信長「さすがは光秀！(べた褒め)先陣まかす」
～燃える比叡山～
光秀「女子供に手を出すな、出来るだけこっそり逃がしてやれ」
ナレーション「光秀は心中複雑ななか信長の命令でやむなく比叡山を焼き討ちした」
信長「よくやった光秀、ワシの意をよくわかってくれたのはお前だけ。ここ坂本を与えるから城を建てよ」
光秀「はは！」
坂本人「光秀さまが殿様なら安心」
こうなるだろな、実際は坂本の町を襲って寺に追い込んで混乱してる中焼き討ちだったけ

202 ：
なんで裏切ったんや光秀　大失敗やないか

203 ：
見れば見るほど鮮人くさい光秀
鮮人の気持ちなんて、日本人がいくら考えたって分からんよ

204 ：
【まる子】　　東電に殺された疑惑　　【クレしん】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1536749472/l50

205 ：
馬鹿智光秀が最後山崎の戦いで殺されるドラマか・・・

206 ：
天海僧正になるにきまっとるがな(´・ω・｀)

207 ：
そんな糞展開にするわけねーだろ

208 ：
あるかも知れん　主君裏切って同僚に負けて、農民に竹ヤリで刺されて死亡ENDキツイ
実は生き残り、家康の参謀となって平和な世界を築いたという妄想END

209 ：
光秀天海はNHK職員にたくさんいる特亜人にとっちゃヒーローだからな
光秀は皇太子を切腹させる直前までいったし、天海は秀吉の墓壊したし・・・
日本史見回しても、この二人みたいなの他にいないから

210 ：
光秀のバカヤローが
信長さんをあと５年生かしといてくれてたら・・・

211 ：
あと五年生きてたら
天下統一は早くに終わり、皇室アゲアゲ社会つくってたな

212 ：
明智ファンマジくそだから
こんな糞ドラマ楽しみにしてるんだな？
まあ視聴率取れるといいな

213 ：
>>205
多分坂本城が炎上し、一族が滅亡するシーンで終わると思う。

214 ：
山崎の合戦で始まって
何故信長を撃ったのかって回想始まって
最終回が本能寺の変だろう

215 ：
まああれだ、その頃米中韓朝がどうなってるか、これで大きく変わる
有事勃発→在日中韓朝人は国外追放、日本人スタッフが作成
有事起きず→中韓朝人が作成

216 ：
石田三成や柴田勝家はまだわかるけど
不意打ち謀反人を主役にするのはちょっとなあ
どうしたNHK

217 ：
>>216
それ言い出せば徳川家康とかどうすんのよ
政権借りパクして後見頼まれた主ブッコロしてんだぜ
謀反人もいいところ

218 ：
後見頼まれたガキをぶっRのは古今東西よくあること

自分を引き立ててくれた主君その人とその嫡男をいきなり暗Rるのはあんまりない

219 ：
映像化するに値する希少価値ってことか…

220 ：
そもそも序盤どうすんの？
こいつの活躍って中年からスタートやろ？

221 ：
>>220
「風林火山」の山本勘助も中年からだった。中年で流れ者をしながら修行して
信玄に使えたのは既にいい年になってから。問題ない。

222 ：
>>220
序盤は妻ひろことの穏やかな家庭を創作を交えながら描きます

223 ：
子供時代を省略できる分の経費を浮かせられるな

224 ：
描く事無いから久々に半年大河でいいよ

225 ：
>>222
穏やかどころか貧困過ぎて子供も作れなかったんじゃ

226 ：
>>225
今の時代にあうな･･･

227 ：
井伊直虎よりは描きやすいだろうからへーきへーき

228 ：
>>225-226
万引家族　十兵衛篇

229 ：
【アカ狩りの次は、アメ狩りの番だ】　日本の役人は、アメリカ政府から賄賂を貰って、法案を書いている
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1539223009/l50

裕仁も、帝国海軍も、アメリカからの賄賂で戦争を演じてただけ、だから責任を回避できた、辻褄があう！

230 ：
明智光秀の軍って信長信忠を討ったあと守護者のいない安土城市街で狼藉行動やったらしいけど
そんなやつ主役にしていいのか
例の大坂夏の陣屏風みたいな光景だったわけでしょ

231 ：
デマばっか書いて楽しいの？

232 ：
230の話はホントやね
おまけに皇太子を切腹直前まで追い込み、朝廷の金も強奪
「日本国中大混乱、この世の地獄を全部集めたような悲劇」を作り出した奴だからね

233 ：
↓

光秀は京都を押さえると、すぐに信長・信忠父子の残党追捕を行った。さらに信長本拠の安土城への入城と近江を抑えようとするが、
勢多城主の山岡景隆[注釈 23]が瀬田橋と居城を焼いて甲賀郡に退転したため仮橋の設置に3日間かかった。
光秀は、まず坂本城に入り6月4日までに近江をほぼ平定し、
6月5日には安土城に入って信長貯蔵の金銀財宝から名物を強奪して自分の家臣や味方に与えたりした。

234 ：
西郷隆盛江戸にチンピラ集団送り込んで強姦、強盗、放火とやりたい放題だったけど大河では全部スルーだったよ

235 ：
>>216
朝廷の為に謀反しましたにするんじゃね？
或いは足利義昭の為に
自分の野心の為ってのはしないと思う

236 ：
ただそれやっちゃうと
どんどん増える一方であろう史実厨黙らせるのに苦労するよ

237 ：
昨年に原書が発見された土橋重治宛明智光秀書状が、岐阜県博物館で公開される。
光秀の本心か否か、いずれにしても本能寺の変に関係する文書といわれている。
近いうちに岐阜県博物館に観に行く。
現物を直に観ることは、とても大切だからだ。

238 ：
兵を連れ安土城に侵入し金銀財宝略奪といった狼藉行為をしている時点で
信長信忠への私怨とか世直しとかの類じゃないんだよなあ
その描写も大河でやるのかな？

239 ：
>>237
写しが伝わってて内容はわかってるしなー
それを発見したとアピールしてるのが黒幕説の筆頭ともいえる藤田達生だしその方向に利用されてる

現物見るのは素敵なことだが、それで何かわかるわけじゃない
原文なんて読めないしｗ

240 ：
なんで光秀が悲劇のヒーローにまつりあげられているのかわからない
信長もダークな部分があるけど時代を進めたヒーローだ
光秀はその否定でしかないのに

NHKどうしたんだ

241 ：
でも、光秀スレみると、悲劇の人と思ってる人はそれなりに居るみたいだよ
最近の小説を読んだ故の感想なのかは分からんが

242 ：
土地を追われて流浪
就職するも泣かず飛ばずで貧乏暮らし
織田家に出向、信長に気に入られて出世、家庭に余裕も出来たため子作り(42歳)
比叡山で坊主を殺戮し坂本ゲット！(本当は嫌だった（笑）)織田家の重臣になる
織田軍のお膝元部隊として畿内軍丹波丹後攻略軍司令となる
過労で倒れて生死を彷徨う
畿内方面軍として各地を転戦する
5年かかったが丹波丹後を平定、信長大喜びで感状と丹波一国を貰う

明智
ホームレスみたいなわいがここまで出世出来たのは信長様のおかげや！信長様の恩は一族みな絶対忘れんなよ！

信長
光秀には何枚感状かいたかわからんくらいや！

信長、毛利にとどめをさすため精鋭の明智軍を動員、中国地方切り取り次第と破格の褒賞を約束

243 ：
明智光秀は武将としてはそこそこ有能だったかもしれないけど
自分の事しか考えてない人だよ
結果的に秀吉や家康らがいたからなんとかなったけどよ
あのタイミングで主君信長を討ったら、下手すりゃ終わりかけた戦国が巻き戻しになったわけで
日本中にどれだけ迷惑がかかるか何も考えてない、おまけに安土で略奪もしてるし

はっきりいって戦国最低の武将どころか日本史最低の人物だと思う

244 ：
光秀出来るんやったら勝頼出来るだろ
勝頼やってくれよ
20年前から言ってるのに

245 ：
明智は信長の悪を諌める為に、
変を起こしたとか間違った解釈を
されちゃってるからな。
明智光秀を悪を憎む正義の味方とか
聖人みたいに扱っててキナ臭いよね？

246 ：
>>244
大河ドラマは誘致合戦が激烈だから
勝頼なら甲府か、諏訪市が盛り上げないといかん・・・無理だろｗ

247 ：
勝頼おもしろそう　勝頼視点になることで、信玄が悪役になる
今までとは１８０度ちがった視点になるよ　逆説、異説みたいな感じになる

248 ：
>>247
山梨がブチギレそう　＞悪役信玄

249 ：
山梨ってラブ度　勝頼＞＞信玄
に変化する可能性って全くないわけ？息子なのに？

250 ：
全責任を勝頼に問うているのが山梨県民なんで、万が一勝頼が信玄より愛されるようなことになれば、今度は信玄が現在の勝頼の位置にまで引きずり下ろされてしまいます
彼らがしているのは歴史的な評価ではなく、誰を主神として崇拝するかの宗教儀式です

251 ：
山梨県が信玄でどれだけカネ稼いでるかくらい知っとけ

252 ：
今のところ勝頼が武田を滅ぼした人として扱われてるけど
それが、信玄が武田が滅んだ原因を作った人として扱われるようになるだけかと

勝頼は山梨より諏訪地方の方がご当地なんじゃないの？

253 ：
スレチだよ
ただ明智光秀よりはよっぽど悲劇の英雄だし
大河主人公として成り立つとは思う

NHKは明智光秀を主役に1年何をやりたいかまったくわからない
信長や秀吉を悪役に仕立てるのは見え見えだけど

254 ：
>>253
え、簡単に集まる材料見ただけですぐわかるじゃん
・NHKには反皇室の外国人職員が多い
・光秀は皇太子切腹か？って位の危機をつくった人
・反皇室外国人に光秀って名前が多い　朴光秀、金光秀など

日本人に気付かれないようジワジワ光秀持ち上げて、
最終的には日本史の英雄にしたいんでしょ？

255 ：
武田信玄や坂本龍馬らが教科書から消される一方
明智光秀がNHK大河主人公になり神格化され
信長や秀吉が一方的な悪として植え付けられるんだよなあ

今の日本狂ってる

256 ：
>>231
はい

257 ：
>>255
大河って外国にも配信されるんだよね～
朝廷潰しの武将が日本のヒーロー！！

変なメッセージになるな
その辺の話ごっそり飛ばすなら歴史隠蔽ドラマだし

258 ：
明智って信長の延暦寺や石山合戦に
参加してる癖に、
俺は何の罪もない
清廉潔白だなんてよく主張出来るね？
根が汚いから嘘で塗り固めないと
生きていけないのか？

259 ：
黒官で武田征伐で坊さん焼いたやつも和尚さま～って泣いてたな

260 ：
天地人以来の不評戦国大河になりそうやな
評価し採用してくれた大恩人に対して不意打ちで襲うやつに正統性を持たせるドラマ作り

大河は子供も見るもんだが子供の教育に悪そう

261 ：
子供に見せなきゃ解決
自分も見なきゃ更に解決w

262 ：
子供とか…
おばさんのアンチとか？

263 ：
細川藤孝がバディポジションなんやろ
西郷どんでいう大久保瑛太みたいな

264 ：
高々大河ドラマ程度で何騒いでるのか理解できん。
単なる娯楽だぞ

265 ：
そーそー

266 ：
登場人物がほぼ実在した人だから
史実を勉強しようと思って真剣に見ちゃう人が一定数いる
だから問題なんじゃ？

267 ：
大河は主人公都合の悪いところをスルーしちゃうとこがイヤだな
利家とまつ前田利家は一向一揆を釜茹でにしたがスルー
天地人直江兼続上杉景勝も新発田重家という謙信時代からの上杉忠臣に対してひどい事をしている

無能だっらもと主の義景と義昭はともかく
信長秀吉は極端な人物にされ
何の罪もない二次被害者である信忠蘭丸弥助村井貞勝や
さらには変後に主人公様を見限った細川筒井まで「悪」に描かれそうだわ

268 ：
ドラマですから

269 ：
TVドラマでお手軽に歴史を勉強しようなんてのを真剣とは言わないよｗ

270 ：
これは世代によって大きく変わりそう
年齢が上にいくに従って、いまだテレビを「正座して拝見する」人が恐らくいるw

271 ：
大河ドラマの悪影響は油断ならないからな・・・

272 ：
天下のNHKだからな
しかも大河
１０年位前に武田信玄放映したけど
今更の武田信玄でも、その年の甲府の観光客は凄かった
翌年から元のさっぱりに戻ったけど
そのくらい影響ある

273 ：
「風林火山」のお陰で山本勘助の実在が証明された文書が民家から発見されたんだよな
そういう効用も大河ドラマにはある

274 ：
『風林火山』じゃなくて、『天と地と』のときでしょ。その文書が見つかったのは。

大河の観光への影響は大きい。『真田丸』のとき、五輪の借金を長野は返せるくらい人が来たそうだ。

275 ：
子供への影響ってわりとでかいと思うけどな
例えば豊臣秀吉は30代40代に絶大な人気があるけど
それは大河の竹中直人や香川照之のおかげ
秀吉が若い子に人気ないのは功名が辻で柄本明が演じて以降のイヤな感じだろうに

276 ：
真田幸村ではなく真田昌幸（草刈）が大人気になるというまさかの展開

277 ：
「豊臣秀吉は30代40代に絶大な人気がある」

こんな珍説初めて聞いたなｗ

278 ：
>>275
豊臣秀吉なんて戦国大河にほぼ毎回出演するんだから特定のイメージは付きにくいだろ

それほど有名じゃない人物は大河の影響受けまくりだろうけど
伊達政宗だって大河でブレイクしたようなもんだしな

279 ：
>>276
あれは三谷が仕掛けるべくして仕掛けたと言うべきか
キャスティングも真田太平記リスペクトだし、美味しい場面には必ず絡むし

280 ：
真田祭りのメインは草刈行進やからなぁ
堺とはなんだったのか

281 ：
秀吉なんて本能寺のすぐあとに信孝の母親（信長の側室）と娘を殺して、最後に信雄をそそのかして信孝を切腹だからな。
こんなワルはそうそういないと司馬さんも書いてたぞ。

282 ：
秀吉が最近人気出てきたのは確かだよ

韓国人が秀吉を嫌っているので、そのカウンターで若い嫌韓層が持ち上げている

283 ：
信長が大声で「早くこっちに来い！」 と怒鳴りながら
秀吉の首根っこを掴んで床から引きずり出された夢を見たと
晩年の秀吉が言ってたのを前田利家が暴露してたよね
罪の意識はあったと思う

284 ：
>>281
ある小説では黒田官兵衛がそそのかしたと書いてるな、官兵衛は信長を憎んでいたらしい

285 ：
息子を殺されそうになったからなんだろうけど
竹中の機転で助かってるし
そもそも、秀吉もOKしてるだろ

286 ：
>>274
そうかあ、だから来年の大河はそのための費用対策なんだ～（？）

287 ：
大河の秀吉が魅力的だったのは香川照之までで
柄本明からはあまりかっこよく描かれてない

288 ：
香川秀吉も十分に腹黒キャラだったけどな

289 ：
黄金の日日の緒形秀吉で既にかなり黒かった覚えが

290 ：
明智マンセーしてる奴って
馬鹿丸出しで恥ずかしいよね？www
こんな嘘で塗り固めた奴
名君とか祭り上げてて
それを名君とか信じてる奴
恥ずかしくて痛いわ

291 ：
個人的には光秀が明智名乗ってたのは詐称だと思うので、
世の本物明智さんに配慮して、
光秀指すときは光秀って言った方がいいと思うw

292 ：
主人公なんだから良いところをクローズアップして描くんだろう
本能寺の変も鬱になってとかムシャクシャしてとか頭おかしい理由じゃなくて
朝廷説や長宗我部説とかもっともらしい理由で最後を迎えて欲しいけどな

293 ：
謀反に他人から見ても納得できる理由があるとか
謀反後に天下統一したとかだったら評価できるけど
謀反した理由がよく分からなくてすぐ敗死したんじゃね

光秀より先に大河にすべき人はたくさんいるだろう

294 ：
長宗我部説って謀反の理由としてしょぼすぎね

295 ：
直虎が大河になったんだから、成し遂げたことの理由とか評価とかショボさとかは関係ないだろう

296 ：
直虎はおんな枠だし

297 ：
>>292
今更朝廷説は無理がありすぎる
実際の光秀はそれとは真逆の朝廷潰しやっちゃってるから

298 ：
>>297
朝廷潰しって何をやったの？

299 ：
>>296
織田～徳川期の一武将に拘る人はその時代はもういいよという人にはそのイチオシ武将も江や直虎も同じ括りに見えることを理解できない

300 ：
納得できない内容ならへたすりゃNHK大河ドラマ自体を打ち止めにするレベルだと思う
悪評で平均視聴率1桁ならな戦国最大の悪人を主演に据え置く意味がわからない

>>295
うん、井伊直虎自体はショボいしそこは否定しないけど
でも次世代井伊直政を育成し貢献したしドラマとしてはちゃんとしてる
徳川家康は井伊直政の小牧長久手や関ヶ原の多大な業績と結果のおかげで勝利者になったわけで
一方で再来年主役の明智光秀は天下人織田信長を妨害破滅させただけの存在
もし豊臣秀吉や徳川家康が存在しない、もしくは信長なきあとのその活躍なければ
現在日本はいまだ発展途上国だった可能性もあるぞマジで

301 ：
>>298
皇太子切腹の危機をつくった
当時の日本人にとっちゃこれ、朝廷破壊、日本滅亡かってほどの恐怖だったみたいよ
まあNHKさんにとっちゃ天才武将らしいけど

302 ：
>>300
まあ、それなら素直に井伊直政をやれば良かったのではと思わなくもないが

303 ：
>>300
結果論だけどな
織田から豊臣に移って天下統一したところで徳川に移ったから江戸時代が訪れたのであって
もし織田政権が続いて3～4代目でぐちゃぐちゃになって戦国逆戻りや外国に乗っ取られてた可能性もある
それを阻止し新しい世のきっかけを作った人物なんだから味方によっちゃ英雄だよ

304 ：
その意味では光秀って日本史の中で唯一の革命家だな
ただ日本ではこれまで革命は一度も成就したことがない
つまり日本人は革命家が嫌い

305 ：
>>303
織田政権の時代はキリスト教が自由に布教して信者の大名が出てきた
確か信長の子息たちはキリスト教徒だったはず
豊臣政権でも継承して当初は自由だったが
国土をキリスト教に寄進する大名や
キリスト教徒が日本人を大量に奴隷として海外に輸出してたことがバレて
秀吉の怒りを買ったからバテレン追放令が出たんじゃなかったっけ？
その後もキリスト教が入った後、その国を侵略するのがスペインの手順だと入れ知恵した者がいて更に禁教令となった
家康もそれを継承した
キリスト教徒自体はそんな事は思ってないのかも知れないけど
当時のキリスト教と侵略が避けられない関係なら仕方ない選択で
キリスト教徒に対して脇の甘い織田政権が続いてたら、日本は植民地化してたのかもね
明智光秀はフロイスが敵視するほど仏教と関わりが深く
信長とキリシタンの関係を心配していたんじゃないかな？

306 ：
>>301
皇太子って誠仁親王？
危機って、信忠が勝手に二条御所に逃げ込んだ時のこと？
光秀は誠仁親王を攻めたのではなく、逃げ込んだ信忠を追って二条御所を包囲しただけじゃん
親王は光秀に使者を出したが、親王が脱出するまで光秀は停戦してる
おまけに光秀と仲の良い里村紹巴が親王のために駕籠を持参して迎えに来ていた
誠仁親王の妻は光秀と懇意だった勧修寺晴豊の妹だし
、敵意を持ってたなんて考えられない
明智光秀が朝廷潰しなんて有り得ない
どちらかといえば、二条御所に逃げ込んで親王を人質にしようとしてた信忠の方が親王を軽んじてたと思う

明智光秀は天下の土地は全て天皇のものだと断言している文書があるし
吉田兼見の日記の中にも天皇から下賜された品に感激する描写もある
武士の中でもかなり勤皇派

307 ：
>>306
光秀の場合、朝廷に敵意があったと言うより、
それに対する礼儀とか振る舞いとかを本気で知らなかったって印象

光秀が寺院領横領して天皇からお叱りが行くこともあったが、
一回注意された程度じゃ止めない
自分が一体誰に注意されたのか、いまいち分かってなかったんじゃないか？

それ以外も上にあるような誠仁親王に切腹の恐怖を与えたり、
信長が朝廷のために造った建物に土足で踏み込んだり
まあ土足事件は信長が光秀に「この建物はね」って教えてなかった可能性もあるけど

ただ最後３行の話もホントだとすれば、じゃあ少しずつ知るようにはなってたのかな？

308 ：
だから切腹の恐怖を与えたのは信忠だろ
ほんまここのアンチは低レベルだなｗ

309 ：
信忠までころした意味がわからない
信忠は光秀に何もしてないじゃん

310 ：
>>309
ある意味信長も何もしてないw

311 ：
二十代半ばで家督も譲られている嫡男というだけで殺されるのは当然だろ

平和ボケした現代の基準でバカなこと言うなよ

312 ：
>>308
親王は「私も信長の後を追って切腹した方がいいですか？」って光秀に聞いてる
恐怖を与えたのが信忠だったら、光秀はそこから救ってくれるヒーローのはずなんだけど
あれ～？親王は光秀に恐怖しちゃってる

313 ：
>>312
恐怖してる相手に自分の処遇を聞くだろうか？
そもそも、なぜ光秀に聞いたんだろうね？

314 ：
>>313
斬首されるなら名誉ある切腹させてくれって頼み込んでるだけでは

315 ：
>>308が恥ずかしすぎるな、これは

316 ：
>>309
信忠が生きていたら信長の後継者になって
軍をまとめて、明智光秀を討つんじゃないの

317 ：
本当になんで光秀は裏切ったんだろう
ただそれだけで注目される

318 ：
>>317
森蘭丸にいじめられたからに決まってるだろ

319 ：
>>317
当時の史料には「戦争が好きだったから」って書いてある
つまり信長が生きてちゃ戦争終わっちゃう、それが嫌だったんだろうと

320 ：
>>318
光秀は蘭丸に桔梗の紋の入った漆器の筆箱を贈ってる
年が離れてるから友達ではなかったが仲は悪くなかった

321 ：
そもそも乱丸なのだが

322 ：
筆箱って当時どれくらいの価値があったの？
そもそも森蘭丸が明智家の紋入り筆箱もらって喜ぶの？

323 ：
>>310
むしろ光秀にとっての信長は恩人なんだよなあ
朝倉とか斎藤あたりに最後までいたらそのまま終わってた人

324 ：
そりゃあ恩人に決まってるけど
上司乗り換えていく、自分がすごい
と思ってたろうな。

325 ：
歴史上の人物の里村紹巴は(じょうは)と読んでましたが
現代でも帯などに使われる紹巴織という生地があり、(しょうはおり)と読むみたいです
里村紹巴が起源の紹巴織ですが、茶道具の袱紗(ふくさ)としても今も特別に使われるものらしいです
天正時代の連歌師の里村紹巴ですが、茶人としても、織物についても深く関わりがあった当時一流の文化人だったのだなぁと改めて思いました

明智光秀と親交が深く、愛宕百韻に参加して、誠仁親王が二条新御所から脱出する時に駕籠を持参してきた里村紹巴(早朝ですよ、偶然は有り得ない)
後に何も知らなかったとして秀吉に許されましたけど
この人は絶対に詳しく本能寺の変を理解してた一人ですよね

326 ：
帛紗でした

327 ：
>>314
それとあと、
もうここで死ぬのが運命なら、早いとこ覚悟して気持ち落ちつけたいとか、
自分から申し出た方が名誉を保てるとか、色々あったっぽいね

328 ：
>>313
助けてくれる可能性もあると思ったからじゃないか

329 ：
光秀好きは
何故か、光秀は悲劇の武将扱いになってるから
恐らく、NHKもそんな感じの大河にするでしょう

330 ：
光秀は悲劇の武将というよりイメージが悪い武将

331 ：
悲劇の武将で、天海になったってのが光秀好きの主張じゃないかな？
天海になったなら、尚更悲劇の武将じゃないと思うけど

332 ：
光秀好き＝在日朝◯人

理由：金光秀　朴光秀　文光秀　徐光秀　鄭光秀　李光秀　梁光秀　趙光秀　許光秀　崔光秀　郭光秀・・・
　　　とにかくたくさんいる
　　　さらには在のヒーローが金天海

333 ：
藤堂高虎や武田勝頼や石田三成にヲタたくさんいるのは全然わかるけど
光秀ヲタってのが謎すぎるわ信長アンチが転向したのかね

斎藤竜興とか無能扱いされてるけど史実じゃ信長の攻撃から5年以上も美濃を守ったし
もっと評価されてほしい

334 ：
明智光秀好きな奴は小早川秀秋好きな奴に通じると思う。普通はそんな奴いないわな。

335 ：
信長嫌いな人も結構いるから、
そういう人は明智光秀応援するかもね

信長嫌いな人は信長の残酷な面を
クローズアップしたがるイメージ

336 ：
でも本能寺の変以外何やったかいまいちわからなし
本能寺の変を起こした理由もよくわからない人だから
描き方によってはファンも増えるかもね

337 ：
大河徳川家康みたいに「誰が信長様を殺せと言ったー」みたいな謎エンドだったら笑う

338 ：
>>336
母親が殺されたから
天皇を排して日本国王になろうとしてたから信長を殺した

この辺りを理由にすればまぁそれなりに納得するよくあるパターンだけど
秀吉にそそのかされたパターンだとあまりにもピエロ過ぎるな
家康接待で信長にボコられた説だとかなりアホっぽい

339 ：
まずは堂々と「光秀は若い説」を採用して
ケンザブロウからの介入を止めないとな

340 ：
>>5
それ、いいね
俺も見たい。
秀長はどうして結婚しなかったのかとかさ

341 ：
>>339
1528年生まれ説採用みたいだからそこは問題無い
ついでに道三の家臣設定でこれまた憲三郎さんの主張とは反してるから
あの人が介入してくる可能性はかなり低いと思う

342 ：
信長討ったあとあっさり敗死したからこんなになんでなんで言われるけど単に天下取れるから以上でも以下でもないだろう

多分本人この辺の議論読んだら赤面してやめてくれってなると思う
今どういう気持ち？のAA状態

343 ：
戦国武将のメンタリティを考えれば赤面したりはしないよ

こいつらアホな妄想してるなーって冷笑してそう

344 ：
明智憲三郎に何か問題でもあるのか？

345 ：
むしろ問題じゃないことってるの？

346 ：
２０２０年のＮＨＫ大河ドラマは自称明智の子孫が喜ぶだけだと思う

347 ：
自説が採用されてない！と怒るんじゃねｗ
便乗商法が捗るという意味では大喜びだろうけど

348 ：
明智さんからすると自分の主張が面白いからと採用されて批判される側に立つよりも
普通の大河になって「真実を隠してる！」と批判する側に立てる方が嬉しいだろうね
こういうのは普通の研究者にも言えるけど大河「ドラマ」である以上歴史知識を語れる・ドラマを批判できる側に立った方が得
一般向けの本のタイトルも同じ傾向がある

349 ：
天地人よりも無理がある大河になりそうだ
功名が辻は無能山内一豊とその嫁が主演だったけど
無能武将ならではの戦国夫婦愛や視点が良かった
天地人は上杉景勝直江兼続という普通の武将ふたりの
いつもどおりの織豊徳をさらっと流して
で、何が言いたいの？というよくわからん大河だった

350 ：
ニュー速のスレ

柴田勝家、明智光秀の居場所がわからず右往左往と判明
専門家「なぜ秀吉は素早く動けたんだ…？」
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1542352987/

やっぱり戦国時代板の皆さんの方が詳しいですね

351 ：
その手紙は興味深いなぁ。

352 ：
>>349
直江は主役の人が脚本見て絶望したらしいな

353 ：
光秀がラーメン食べている場面でも流すのかなw

354 ：
天地人直江兼続は柴田軍に囲まれてる魚津城に単騎で侵入し降伏を説くも失敗
その次のシーンでは上杉本陣に戻っているという孫悟空ばりの瞬間移動カマしたな

355 ：
光秀というと佐藤慶さんの顔が浮かぶ、信長というと高橋幸治さん、秀吉というと緒形拳さんか

356 ：
俺はマイケル富岡

357 ：
萩原健一が印象に残ってるな
悪い意味で

358 ：
>>350
ニュー速＋だと秀吉黒幕説が否定されまくりだったけど、
信長のパワハラ＋秀吉の甘言策略で光秀が嵌められちゃったって
オチが現実的だなーって思うんだ

359 ：
パワハラってなんやねん

360 ：
>>358
それなら秀吉はもっとうまくやるだろ
ちょっとありえないねぇ

361 ：
>>358
今流行りの被害者ビジネスw

362 ：
>>357
最近の大河の明智光秀ではベストだろう
あれが一番史実に近い

イラっとさせる部分とサイコパスな部分を見事に描いていた
まさに光秀そのもの
最近といってもとしまつは2002年だがｗ

363 ：
光秀が悪人だと福知山とか困る地域があるんだから彼らに配慮した歴史こそが日本のための歴史だろ
信長や秀吉が悪人でも今更光秀の福知山ほど困る地域はない

364 ：
京都は意外と外国人が多い、特に外見似てるアジア系
彼らはそろそろ強制帰国になる可能性が・・・
ってことで光秀推してる外人福知山市民がいなくなれば、
日本人住民は困るというかホッとするだけかもよ

365 ：
光秀ってサイコパスかなぁ。
沈着冷静頭もいいってそういう光秀で
１年大河もやってほしいけどなぁ。
もちろん信長はうつけ、秀吉は猿で十分。

366 ：
本能寺前後の行動はサイコパスだろう
あと突発的で計算なさすぎ

織田後継者として普通に信雄信孝いるし
羽柴柴田徳川とまわりに強敵がゴロゴロいるのに
細川筒井がわけわからず支援するワケないのに
細川筒井にストーカーみたいに「俺とつきあってよー」しつこく手紙だしまくってキモイ

367 ：
クソガキが最近覚えたんだろうけど、サイコパスって単語の意味も理解できてなさそうｗ

368 ：
サイコパスは秀吉
光秀は人生残り少ないし失敗してもいいから
ダメ元でやってみたんじゃないか？
今なら会社を辞める時に
ムカつく上司に今まで貯めてたことを
言いたい放題言って辞める的な

369 ：
>>344
著書の内容に問題が多い
史料を集めたという割に肝心なところは決まって「～であるはずだ」と根拠無しの妄想で断定してる
集めた史料は本物だったりするので典型的な詐欺の手口
そもそも自称子孫だというがそっちも根拠に乏しい

370 ：
一例をあげると

雑兵のなかで家康を攻めにいくと噂が立った
↑これは記録に残ってて本当

だから明智の軍勢は家康を討伐するために布陣していたのだ
↑噂が立っただけで断定しちゃうの？

終始こんな感じで読んでてゲンナリする

371 ：
>>369
＞史料を集めたという割に肝心なところは決まって「～であるはずだ」と根拠無しの妄想で断定してる
上杉謙信女性説に近いものがあるな

372 ：
ただ本当の子孫か否かについては、まんざら嘘ではないのかなと
憲三郎説を信じる人もいる以上、嘘は上手い
光秀も嘘が上手いと言われてた
華麗なる一致！

373 ：
うちは森家の子孫と言ってて
ふーんって感じだったんだけど
本家の墓に掘られた家紋が普通の鶴丸じゃなくて
森鶴丸という森蘭丸を出した森氏と同じ家紋と知って
俄然森家に親しみが湧いたし明智が憎たらしくなったw

374 ：
鶴岡八幡宮とかJALとかなんか関係あるのかね
それとも偶然似てるだけ？

375 ：
>>368
あー、分かるわw

376 ：
>>374
八幡宮は源氏所縁で森も源氏だから同じなんかな？
JALはデザイナーが鶴丸紋から発想を得たらしい

377 ：
一般的に八幡宮の神紋は「三つ巴」が多いらしい。しかし鶴岡八幡宮は頼朝が天下統一の記念に
千羽の鶴を放ったという伝説に基づいて「鶴丸」を使うらしい。
森氏の「鶴丸」の由来は不明。
http://ukikimaru.ran-maru.net/ran/jiten/yougo/turumarumon.htm

378 ：
本能寺の派閥樹形図ってどんなだっけ？

379 ：
コレット×ノブ

380 ：
大河ドラマのせいか、丹波地方の連中が光秀に乗っていろいろやってんな

381 ：
ドリフターズの最新刊で光秀が盛大にディスられてた
丹波に１０年かかる無能だとか

382 ：
流石に可哀想w
丹波攻略専属じゃなかったからしゃーないのにw

信長も丹波攻略評価してたのに…

383 ：
良い人キャラにすんだろ、どうせ
視聴率欲しけりゃ史実通りにやれ

384 ：
ドラマでは絶対に単独犯にしないだろうな
バックは朝廷か将軍か秀吉か家康か…

385 ：
いっそ高次元の存在とかに・・

386 ：
大河ドラマのヒーロー（ヒロイン）ってたいがい善人だよね、大悪人をヒーローにすれば？って。

387 ：
>>386
つ 真田丸

388 ：
>>384
直虎では今川氏真ととかとんでも設定だったなw

389 ：
光秀ってインテリで勤皇家ってイメージあるけど、司馬をはじめ小説家が植え付けただけで事実は異なるからね。

丹波の寺社の領地を横領しまくってて、天皇から注意されても辞めない厚顔さ。
天皇が信長に何とかしてと泣きついてるくらい酷いからね。

実際はインテリでもなく勤王家でもない　ただの戦国武将だから。

390 ：
本能寺の変だって、単に目の前にチャンスがあるから飛びついただけ
たしかに信長に排除される危機感は持ってただろうけど、それよりもっと単純な動機だよ

「乗るしかないこのビッグウェーブに」ってだけ

負けて滅んだからボロクソに言われるけど、戦国武将の判断としては正しいよ
目の前のチャンスは掴まないと二度と無いからね

391 ：
桶狭間の奇襲を唆したのは誰かとか
中国大返しの黒幕は？とか言われない

明智は負けたから何であんなことを言われてるけど
勝ってたら普通に天下人だったろうからね

392 ：
>>391
ただ日本人て、相当皇室好きだから、
光秀みたく、あんな風に皇室ぶん殴った人は天下人難しいだろなぁ

光秀にああまで味方集まらなかったのは、そこら辺関係あるよきっと

393 ：
>>392
お前が日本を語るな

394 ：
窪塚ってNHKと何かしら縁あるっけ
窪塚信長を見てみたい

395 ：
今年の紅白の視聴率がよかったら紅組司会の広瀬すずちゃんが、
大河の主役になれるらしいんだけど、誰やるのかねえ
光秀やっちゃうから、細川ガラシャはないんだろうねえ

396 ：
幼少期の斎藤福でいいよ

397 ：
普通にヒロインは誰なんだ？
架空の幼馴染とかにするのかな。

398 ：
濃姫だろ
使い古されてるけどな

399 ：
恋い焦がれる濃姫を信長に奪われ失意にくれる光秀
本能寺の変でようやく濃姫を奪う機会を得たが……

『平和な世の中を作るのです』
炎の中に消える濃姫

とかクソ寒い展開キボンヌ

400 ：
そういうのはメジャーな濃姫が無難なんだろうけど
どうせ今やるなら御ツマキ殿を使ったほうが面白い

401 ：
煕子…

402 ：
ほんまにいとこなん？

403 ：
>>402
濃姫と恋仲は無いけど
いとこでなくても親戚ではある可能性は高い
御ツマキが信長の奥向きの仕事をしていたのも
光秀の妹というより、濃姫の親戚筋だったからかもしれないよ

404 ：
でも信長死後は側室お鍋が本来は正室がやるような役目をしてて
お濃はとうの昔に離縁されてた可能性が高いんだよね

405 ：
信長が濃姫の兄弟である道三の息子たちを重用してたことから離縁はないだろう
お鍋は秀吉ねねと懇意で信長の死後は豊臣夫妻の侍女になったからそちら側の縁で名が残ったと言われてる

406 ：
お鍋の方って織田家関係者のほとんどが欠席した秀吉主催の信長葬儀に
信長妻妾の中で唯一出席したという曰く付きの人物じゃん
その時点でもう、あっ…（察し）って感じだわ

407 ：
光秀ってこんな残忍な事してるんだよ？
知ってた？
「光秀恨む女の霊　神社に残る戦国悲話／兵庫・丹波市 丹波新聞」

408 ：
そりゃ武将なんてヤクザ業だし多少はね？

409 ：
>>398
まるで濃姫がビッチみたいな言い回しだな

ふぅ

410 ：
濃姫と光秀なんて何の接点もないのに
主役のヒロインかぁ。

411 ：
この大河は光秀美濃出身説でいくみたいけど、
自分は京都出身説が好きだから、二人は「何の接点もない」は完全同意だわ

412 ：
>>399
そこはこうだろ

『戦は嫌でございます』
炎の中に消える濃姫

413 ：
濃姫にはあんまりそういうイメージが無いというかむしろ殺るならとことん殺れってタイプのようなイメージ
戦は嫌にございます病は光秀の妻や娘達の方が発症しそう
特に荒木村重絡みのゴタゴタに巻き込まれた長女とかは確実に罹るに違いない

414 ：
まず光秀が「戦好き」って当時の人から言われちゃってるから
平和を愛する妻娘なら、とりわけ切実だろう

415 ：
脚本演出が一応硬派の人って話は聞いたぞ

416 ：
太平記ではオリキャラ美少女と主人公のラブロマンスとか
美少年役を美少女アイドルに演じさせるとか軟派な演出も多かったぞ
戦は嫌ネタは女よりも主人公を始めとした男たちの方がそういう泣き言をほざきまくってた
片岡鶴太郎演じる北条高時なんかはその極北

417 ：
北条高時のそれは平和主義じゃなくて文弱じゃないのかねぇ。滅ぼされた側だから実際より悪く言われるって事は
当然あるけど各種古典でそういう描き方をされたことを反映したものであって平和ボケの現代の作品だからという
ことではなかろう。

「古典『太平記』や『増鏡』『保暦間記』『鎌倉九代記』など後世に成立した記録では、闘犬や田楽に興じた
暴君または暗君として書かれる傾向にあり、江戸時代から明治にかけての史学でもその傾向があった。」

418 ：
どうしても主人公を美化するために他を悪役にするんだけど、
たぶん秀吉が悪役にされるんじゃないかな　信長だとストレートすぎるし、
悪人にしたらそんなやつの家来になるなって話になる
いい関係だった信長、光秀を秀吉が野望のために戦わせることに・・・

419 ：
明智光秀の旗印って水色桔梗っていわれるけど

水色桔梗http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/6b/1355d715045108c30092ea8b229ac958.jpg

水色桔梗ってこういう色なんだよな

http://www.sengokudama.jp/shop/item/sengokudama/picture/goods/67_thumbnail.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201306/11/79/e0040579_6352482.jpg

だから、ぐぐると出てくるこういう明智光秀の旗印って間違いなんじゃないのかな？

http://kura2.photozou.jp/pub/621/1771621/photo/172134077_624.jpg

明智光秀の旗印はこういう感じが正しいと思うのだがどうなんだろ。

420 ：
>>419
>水色桔梗ってこういう色なんだよな
その花は水色桔梗じゃなくて桔梗。それを図案化した家紋が桔梗紋でそれを水色に染めたのが水色桔梗。
だから「水色桔梗は青紫が正しい」という事にはなりえない。

しかしググった範囲では水色桔梗というのも根拠が怪しいらしいけど。
「水色の桔梗紋が流布した原因は、信憑性の低い『明智系図』に「水色桔梗華」と書かれているからでしょう。
この系図は、なんと大和国の戦国大名・筒井順慶が明智光秀の実の弟と記されていますので、その信用度は
推して知るべしというところです。」

421 ：
https://pbs.twimg.com/profile_images/527755745761050624/RbBo0fLX_400x400.jpeg

青っぽいから、そのまんまの色を水色桔梗って言ったんじゃないのかな

422 ：
ターコイズ色だな

423 ：
日本の伝統色で、藍染の薄い染めで少し緑がかったものを一般的に水色と言うらしいよ
薄い藍染を使っていたのかもね

424 ：
あと、藍染って濃いほど紫がかり、薄いほど緑がかるらしい
元は桔梗の色だったけど洗濯してるうちに水色になったとかかな？

425 ：
横レスだが藍染の極薄いのを瓶覗き（かめのぞき）という。
水瓶を覗き込んだ時の水の色とイメージした名称と聞いたがそれは違うらしい。

426 ：
子孫に遠慮しないで史実通りにやって欲しい

427 ：
金柑頭！って信長がしょっちゅう怒鳴りつけて扇子で頭を殴るシーンを

ハゲ！って怒鳴りつける形にすればいい。一定年齢以上の同情票があつまること疑いなし。
さらに、無職から苦労してやっと俺の城を持てたんだ、家を見上げて目を潤ませ、庭（領地）をみて微笑む光秀を描写したあとに
光秀、お前、領地を全部没収ってやれば必ず同情票があつまる。

そしてハゲネズミがわてが信長さんを備中に呼びますよって、Rのお願いしますって描写すればＯＫ
光秀は秀吉に裏切られて死ぬ。エピローグで秀吉が信長の側室や幼い孫娘を串刺しにしたり、息子を切腹されるシーンを入れればいいな

428 ：
キンカ頭をハゲ！と罵って、ジャニタレが演じる若い森蘭丸に
キンカ頭を鉄扇で殴らせる。
で、ハゲが苦労して手に入れた坂本10万石（元々は森家の領地だった）を
何も手柄をあげてない森蘭丸にあげると信長が約束するシーンを追加で

429 ：
長谷川博己にハゲのイメージないから逆効果じゃね？
つか昨今のコンプライアンス的にキンカ頭とかハゲ鼠とかなかったことにされそうだけど

430 ：
ハゲネズミはともかく金柑頭は後世の創作だし別になくてもいい

431 ：
>>428
無職で妻と共に苦労したあと会社に就職し、一生懸命仕事を頑張って、会社のために尽くし、
母親を犠牲にしてまで尽くしてきたのに、社長にハゲハゲ言われて、慶應ボーイの若造に頭を鉄扇で殴られる感じか。
そして努力で築き上げた家と庭を涙を浮かべながら見て頑張ったなぁ俺と思っていたら、それ社宅にするから没収なとか言われる
謀反をおこすのも当然だなｗ

信長の性格的に、移動は少数でおこなうことがわかっていたので、
援軍の必要はないのにハゲネズミが社長を備中によびよせて、金柑頭が討ち取り、金柑頭をハゲネズミが討ち取ったあと
ハゲネズミが信長社長の家族を殺していく感じ。ひどい構図だ

432 ：
子孫には遠慮しないだろうけど、
史実通りにはやらないだろうな…

433 ：
このハゲーーー違うだろぉお

て去年だったか

434 ：
秀吉が備中援軍頼んだのはなんかね。
ノコノコ出かけてったら猿が討ち取ってた
というのは小説だがありそうだなぁ。

435 ：
ハゲネズミが主君を誘引して、少数で移動中の主君を金柑頭が襲ってR。

そしてハゲネズミが金柑頭に責任をなすりつけて処分し、

ハゲネズミは没後１年たつまでに主君の家族をつぎつぎに殺し、
主君の初孫の女の子や妻を串刺しにしたりしていった。

これが1582年から1583年の１年間にあった出来事。

タイトルをつけるなら
「ハゲの逆襲とハゲの野望～金柑とネズミの騙しあい～」

436 ：
やるなら高視聴率取ってくれ！
秀吉 信玄 伊達あたりと並ぶ高視聴率取ってくれ。

437 ：
アホアホアホの明智が大河だってwww

438 ：
官兵衛と一緒で正義の主人公十兵衛光秀に
改変するんでしょ

439 ：
金柑頭光秀はあわれなハゲだよ。会社のために一生懸命頑張ったのに社長にいじめられて長年かけて建てたマイホームを追い出されたわけだし。
もう一人のハゲのハゲネズミ秀吉はうまいことやったハゲだな。
援軍なんか必要ないのに、主君を備中にまね寄せて、少数で移動中の主君を金柑頭に殺させて、金柑頭を処分し
没後１０ヶ月で主君のお方様と孫娘を串刺しにして殺し、主君の息子に短刀を贈って自害させ、妹を殺し重臣を殺し、
主家と重臣の領地を奪って関白様とかいわせて、父親と母親と義父と祖父を殺した主君のめいの淀と、主君の娘を側室にしてハーレム

ハゲハゲいっていた主君の関係者をかしずかせてさぞかしご満悦だっただろう。光秀はあわれなハゲ

440 ：
>>434
秀吉一人でも毛利は倒せるが戦果がぶっちぎりでやばくなるから秀吉自身が保身の為に信長・信忠に花を持たせた

441 ：
信長の家族
長男　秀吉に呼び出されて移動中に京都で殺される
次男　秀吉に改易にされ流罪。家康の口利きで大名復帰。幕末まで残る
三男　秀吉に短刀を贈られ自殺させられる
四男　秀吉が関白になった年に「病死」する
五男　秀吉に呼び出されて移動中に京都で殺される
側室　信長の没後10ヶ月で秀吉に串刺しにされて殺され数日間晒される。坂氏。お方様
孫娘　信長の没後10ヶ月で秀吉に串刺しにされて殺され数日間晒される。幼女。
妹　　秀吉に筆頭家老柴田勝家と共に攻められ、自Rる。
弟　　長利。秀吉に呼び出されて移動中に京都で殺される

442 ：
>>441
秀吉が計画犯で草生える

443 ：
本能寺の変秀吉黒幕説を信じたくなってきたｗ

444 ：
井川遥とか篠原涼子みたいな女の人が喪服姿ではりつけにされ、
小学生くらいの孫と一緒に二本の槍で串刺しにされたのが、1583年の4月。1582年に夫が殺されたので１周忌もたってない。

主君のお方様にこれをやったのが秀吉だからね。忠誠心なんてないだろう。光秀はいいように利用されたな

445 ：
小学生じゃなく、幼稚園くらいの孫娘かな。可愛いさかりの

446 ：
今日の朝日新聞滋賀版に明智光秀が多賀町左目の生まれという説が載ってたわ
岐阜出身という説の乗ってる本より100年早く出た本に乗ってる話らしい。聞いた事ない説なのでびっくりしたわ

447 ：
生まれなんてどこでも良くない？

448 ：
地図でみると彦根の南ですね　安土山にもほど近い
なかなか因縁めいた場所ですね

449 ：
見てみたけど一次資料ってわけじゃないようだし
土岐なんとかさんの息子とか若狭の刀鍛冶の息子とか御門なんとかさんとか
その辺の諸説と大して変わらんと思う

450 ：
>>449
湖東なんとか誌とかいう名前だし関ヶ原から８０年ほどなら
まだ地元の人の伝承にも信頼性があるんじゃなかろうか
まあ大法螺という可能性もあるけど

451 ：
>>446
光秀岐阜出身説って美濃国諸旧記や濃陽諸士伝記に書かれてるし
その100年前というと大体1500年代半ばくらいってことになるはずなんだが

452 ：
関ヶ原から80年なら光秀の死亡から100年くらい
今の我々が第一次大戦の話を書いてそれが史実になるようなもんだな

453 ：
綿考輯録（細川家記）より100年近く前の記録とは言うけど
同書の光秀についての記述の元ネタは明智軍記で更にその元ネタは>>451なわけだから
それを以てして岐阜説より100年も早く書かれたものと主張するのは少々苦しい気もする
件の地誌は貞享年間成立らしいけどこっちは寛永年間成立とされてるぞ

454 ：
>>451 >>453
たしかに寛永年間に書かれた本に岐阜出身と書かれてるなら信憑性高いね
新聞の記事には書かれてなかったけど。
多賀で講義した先生というのが存在を伏せてたのか
新聞記者が話を良く聞いてなかったのだろうね

455 ：
元和年間に書かれたと言う『軍艦』の人物記述が信憑性高いかどうか見れば寛永期の本などおして知るべし。
具体的な証拠がない以上、あくまで可能性の１つでしかない。

456 ：
ま、どちらの説の方が初出が早いかってだけのことな
信憑性はまた別の話

457 ：
寛永なんて光秀悪人状態だったろうに
どういう状況で書かれたかもわからないね。

458 ：
謀反人だから悪人以外の何物でもあるまい
主人を殺したんだし

459 ：
勝てば維新の英傑なんだけどな　負けたらあかん　負けたらあかんのや

460 ：
いや、謀反自体は成功したじゃん
その後があかんかっただけで
最後どう描くのかね

461 ：
成功したとはいえない

462 ：
10年経ってもかなり怪しいよ
写真や映像も無い時代だからね
その後の情勢も急激に秀吉の天下に変わってるし

463 ：
おそらくは、朝廷か足利義昭の為の謀反で
それなりに収穫があったという事でお仕舞いじゃね？
あとは、天海になったという話もあるという感じでエンド

己の野心の為に大恩ある主君を殺害しました
そして、秀吉に敗れ、逃げる途中で農民の落ち武者狩りで絶命とはしないな

464 ：
っというか朝廷か将軍の為って正当化しないと誰もついてこないってだけでしょ

465 ：
光秀ファンはどの辺に光秀に悲劇性を感じるのかが不思議
やたら天海に成ったとか言う人も
只の恩知らずの謀反人なのに

466 ：
戦国後期の大河多スギィ

467 ：
明治維新の頃扱うとサヨクが煩そうだし
室町時代はよく分からんし、人気も無いし
鎌倉時代の人って頼朝兄弟と北条氏くらいしか知られてないだろうし
江戸時代だと、たんなる時代劇に成りそうだし
安定して人気なのはやっぱり戦国時代

468 ：
人気で言えば戦国時代9、その他の時代１ぐらいに圧倒的やろ

469 ：
センゴクはそのうちやりそう

470 ：
古代はあまり扱われてないから宝の山の気がするねえ。
岩いの乱とか、天平の甍とか、大化の改新。

原作も知名度もそれなりにあるのに題材としてスルー。
なら今こそ大河の題材にしたら良い。

471 ：
厩戸の王子の生涯とか面白そうだと思うけどね
あくまで聖徳太子ではない厩戸の王子

472 ：
古代史はスペシャルドラマでやったからな
あれが限界なのかもしれない
聖徳太子～大化改新～壬申の乱あたりを一年かけてやれば面白そうだけど

473 ：
天皇扱うのは無理
色々とキチガイが湧き過ぎるし
作者が政治色絡めてきたら更に問題

474 ：
そのスペシャルドラマでも色々ツッコミどころがあってとても一年はやってられない。

475 ：
鬼島津か鬼武蔵（or森家）をやってほしい

476 ：
>>389
明智って
延暦寺虐殺に積極的関与したり、
丹羽で土屋三坂一派
を虐殺したり世間で言われている
正義の人とか嘘八方すぎて
笑えてきますよねww?

477 ：
個人的には朝鮮人が安重根を持ち上げてる感じと似てる気がしてる

478 ：
大河板で全く相手にされなくなったからこっちに移ってきたのか
そういやちょっと前にこいつとほぼ同じ主張してる
信長信者で光秀アンチのネトウヨおばさんをTwitterで見かけたけど同一人物かな
こんな変なのが複数いるとは思いたくないし

479 ：
>>475
森毛は父→長可&蘭丸の二頭時代→忠政が津山潘主になるまでの三代やれば
戦国から江戸時代までの歴史の流れをドラマに出来ると思う

480 ：
>>475
島津四兄弟見たいんだよな
朝鮮描けないなら歳久家久が死ぬまででいいんだけど

481 ：
>>475
俺も島津大河希望

482 ：
朝鮮描きたくないから
祖父忠良主役とかひねってきそう

483 ：
>>475
もうエキストラきてくれないから大掛かりな戦争の画がとれない
たぶん見てもがっかりするよ
なんだかんだいってもたくさん人使えないと戦争は見栄えがしない
そこらへんが悲しい

484 ：
>>479
長可の生涯はドラマにできるかも知れんが
蘭丸は放送禁止か従来通りのチョイ役だろ
光秀大河ではほぼ悪役だろうな

485 ：
ＣＧを使えばいいんだろう、ＮＨＫさんは予算がたっぷり有るからね

486 ：
大河の予算レベルでまともなCGなんて期待できねえよ
何年も時間かけてハリウッドの大作映画なみのお金つぎ込まないと見れたもんじゃない

487 ：
日向椎任は４０半ばくらいまでるろうに剣心だったんだろ
子役の糞演技からまたＯＰか？ｗ

488 ：
>>487
本当にな
まったく何を描くんだろう。
皆目見当がつかんな。
いい加減な大河になることは間違いなさそうだ

489 ：
信長より年下だったという説なら、まず少年時１０年ほど美濃斉藤家につかえ、
その後京都で将軍義輝の下っ端家来になり、義輝が将軍殺しされたあと、
弟義昭を助け出してあちこち逃げ回り、信長に接触ってのがちょうどいいんだけどな
信長より大きく年上となるとおっさんになってから急に世に出てくることになる

490 ：
みんなはどっちだと思ってんだ？
俺は年寄りだったと思ってる
毛利元就とかも遅咲きだったし
今と違って出世の芽はいつ出るかわからんしなあ

491 ：
通説通り1528年前後くらい生まれでいいんじゃないか
1516年は流石にないと思う

492 ：
若かったと思ってる
一番上の子供がまだ20代半ばだし
主要な家臣も若いから
そんな爺さんに20代、30代の能力ある武士が付いてこないよ
そんなに変わらない年代の人だったと思う

493 ：
若い方が物語りは作りやすいだろうな
最後天海にもしやすいだろうし

天海になって家康のブレーンしましたとかまでやったりしてなww

494 ：
確かに若い方が受けはいいかもしれない
しかし年寄りでも朝倉教景とかいるから、人のついてくるこないは
年齢とは比例しないよ。
年寄りでも子をなせる人はいるし、今より子沢山の時代だから。
大河にするなら個人的に老人のほうが味が出ると思うんだ

495 ：
生え抜きの宗滴とポっと出浪人の光秀じゃ全く立場が違うだろ

496 ：
ニュー速にスレが立ってた
君達も参戦してくれ
↓
明智光秀が一番織田信長に高く買われていたんだがなぁ。なんであんな事したんだろうな。
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1551342260/

497 ：
くだらない事言ってないで、
みんなで第六天魔王の歌でも歌おうぜ！
信長疾走曲！
https://www.youtube..../watch?v=r6zvrY5D4GI

498 ：
明智光秀は、豊臣秀吉に天下を献上した売国奴。

499 ：
名前がすげえな　智が明るくて優秀さが光る

500 ：
そもそも信長討った後どうしようとしてたのこの人は…室町幕府再建？

501 ：
魔が差しただけだと思う。

502 ：
明智家の存続だわさ。
それがどういう形になるかは
歴史の流れ。

503 ：
実は正当防衛説　信長がR寸前だった　やられるまえにやった

504 ：
「信長が最も評価してた」って実は違うよな、利三二重工作員事件で評価ガタ落ち
で、やられる前にやった
明智を偽称して世間騙してたけど、中間の頃の下品さが蘇ってしまった

505 ：
https://ameblo.jp/sengokumirai/entry-12445307454.html

506 ：
>>501
だよね

四国の件も、自身の処遇も、我慢して一生を終えるはずだったのに
信長、信忠を同時に殺せるチャンスが巡ってきたから実行した

まさに魔が差した

507 ：
自分のミスをミスと気付かず、
我慢したとか酷い扱いされたとか被害者アピール頑張る人たまにいる
光秀もそのタイプかもね？

信長はもっと早くに光秀を罰しておくべきだった

508 ：
饗応役を解任されて切れた
有り得ない、仮に留任されると仮定すると明智軍解体を意味する

領土替え提案されきれた
中国切り取り次第って事だが切り取り分加増ともよめなくもない
滝川一益の隠居を制止する信長が光秀を冷遇する意味があまりない

509 ：
蘭丸が坂本城を欲しがって信長におねだりしたからだろ

坂本は元々は森家の領地で蘭丸の父ちゃんの墓も坂本にある
森家は浅井朝倉との戦いに負けて全滅
浅井朝倉が滅んだ後、明智が入った

510 ：
信長役は伊藤健太郎がいい
濃姫は黒島結菜
秀吉は仲里依紗のだんなでいい

511 ：
アイドルを一切使わず俳優の奴だけ使って欲しい。
武田信玄のころはアイドルなんていなかったろ。
俳優の顔とアイドルの顔はなんか違う感じがする。

512 ：
後藤久美子や南野陽子はアイドルではなかった！

513 ：
どっちも役者志望じゃね？

514 ：
ゴメン、女は別にどうでもいい

515 ：
>>511
タイムスクープハンターでいい

516 ：
大河やるからメディアがこぞって光秀age信長sageしだすんだろうなあ
NHKはもちろん毎回大河に乗じる他局も光秀age信長sage
今からため息が出るね

517 ：
信長役の染谷将太ってのがよくわからんなあ
すごい脇役顔してるわ　信長のイメージじゃない
悪役やってもぜんぜん怖くなさそう　いじめられっ子みたいな顔だ
いったいどんな信長やるのか・・・

518 ：
信長悪でないと、１年ドラマ出来ないだろ
大恩ある主君を野心の為に殺害しましたなんてドラマを１年やれると思うか？

519 ：
とはいえ今の史観で信長悪とするのはいろいろ無理があるからなぁ
光秀と信長の人間関係のこじれとかにするしか無い気がする

520 ：
饗応の役切られた！→信長の直営で出陣するのに饗応もくそもないやろ！

中国に移動させられる→切り取り次第加増とも読めるのでむしろ厚遇であろう
(切り取り次第国替えと訳さないと本能寺に繋がらないから無茶な訳しすぎ)

521 ：
秀吉の下に立つのが嫌だった説？

522 ：
光秀を宣揚したがってる人々が最近好んでよく使う言葉
「光秀と信長は盟友」

は？なんだけど、
ドラマの筋書きは、この辺にヒントあるんじゃね？

523 ：
ずっと仲良く同じ目標に向かってがんばってたのに、
信長がグレて世界征服するって言い出したので泣く泣く殺して止めるって感じか
本能寺では自決する信長がこれでいいんだ光秀、と微笑み、
光秀は信長さまあああって号泣ってところか　

524 ：
>>523
キモイ、あまりにもキモイwww
でもそういう展開好きな人多いんかね

525 ：
>>523
誰かの小説では関白近衛前久がそういう立場で、でも天皇さんに仇なす信長を
放置できないから光秀にやらせた設定だったね。テレ東のドラマで見た。今ググったら
「信長燃ゆ」と出た。寺尾聰演ずる前久は信長に憧れると同時に嫉妬もしてて
それも動機の一部だけど、これはこれでアリかなと思った。

526 ：
>>525
横からだけど
ドラマを史実と誤解しちゃう人もいるわけだから、
今時実際と真逆の筋書きはやめた方がいいと思うけどな

527 ：
何かNHKで最近(学術的)の信長像をやるらしい
それによると保守でマジメとか

528 ：
イメージ通りだな
クソ真面目に朝廷と幕府の復興に努めた変わり者って印象

529 ：
>>528
鋭いな
短い言葉で信長の実像、凄まじく言い当ててる

当時はあれほど真面目な人珍しかったのか、最初は変人扱い

530 ：
義昭さん、別に京都にもどって来てええんやで？(*P･ωq)ﾁﾗｯ

をまじでやるのが信長

531 ：
信長常識人ageは確実で秀吉がどこまで悪党に描かれるか見ものだな

532 ：
１年放映だから、信長悪人でいくと思うよ
秀吉も悪人で描くかもしれんが

常識人、大恩ある主君を殺害しますなんて主人公では厳しいじゃん
描くのに

533 ：
主役光秀　唐沢寿明、信長　上川隆也、秀吉　柳葉敏郎でやったドラマ見た覚えがある
唐沢光秀は秀吉を高く評価、農民あがりの秀吉こそ天下人にふさわしい、
と信長を倒して秀吉に天下を渡したというストーリーだった

534 ：
信長は真面目という方向なんだろうけど
真面目すぎて融通が効かないって形になるんじゃね

535 ：
三成の大河みたい

536 ：
真田丸の時の信長みたいなのは嫌だな
真田丸の信長は頼りない感じがするわ、

537 ：
ヒストリアの信長面白かった。
確かにあれだと四国攻め決めたの分からんな

秀吉の口車に釣られたのか？

538 ：
信長が真面目な優等生だとすると
うつけ時代の整合性がとれなくない？

539 ：
若い頃バカやってたりやんちゃしてたやつが
年取ったり責任あるポジションにつかされたりすると
人間が一変するのって別に珍しいことでもないだろう

540 ：
岡村が秀吉に進化すると予想
「木下藤吉郎秀吉」が一次史料ではじめて登場するのは1565年の書状
このドラマだとまだ中盤だろうし

それ以前はいくらでも創作可能なわけで農民設定とか墨俣一夜とか
むしろなくてもいいわけで

541 ：
>>538
平手政秀が自害したとき信長はすごい後悔したらしいからそれでうつけ卒業したんじゃね？
寺とかも作ってちゃんと埋葬してるし

542 ：
信長は斯波義統？が亡くなった時も
棺運んで寺も造ってる
なので爺の死去がうつけ辞めた原因って感じはしないけどなぁ

543 ：
尾張守護だった斯波義統の敵討ちの名目で清洲城の織田信友を討伐してるわけで
信長の立場としてもちゃんと弔わないとダメな案件だろう。

544 ：
戦国時代の人のが名目とか考えるのが不思議だよな
こじつけであろうが、とにかく大義名分を考える
スレで書いてる人達だけかもしれんけど、攻めたいから攻めるみたいな人達が多い

545 ：
ちょっと何を言ってるのか判らない

546 ：
帝殺しにされそうだ信長　いや実際R寸前だったという人もいるが

547 ：
帝殺しやりそうだったのはむしろ光秀だな
同時代史料「光秀軍に包囲された皇太子は「私も信長の後を追って切腹しますか？」と光秀に尋ねた」
皇太子にすらこんな無礼なことやっちまう

548 ：
>>536
信長は役所広司一択だと思う

549 ：
役所は清洲会議での勝家のイメージ

550 ：
援助してる信長がRのか

551 ：
大河ドラマ 明智光秀
百姓に殺された馬鹿って題名はどうかなwww

552 ：
別に明智庇う訳じゃないけど落ち武者狩りって結構きついんじゃね？

553 ：
秀吉の刀狩りまで普通に村単位で武装して城持ってたというのに
無知だと戦国期の百姓はクワしか持ってないと思うんだろうな

554 ：
農閑期には兵士だが、
農繁期は農民なので農繁期は戦はお休みだった
でも、信長から兵農分離したから強くなった
日本史で学ぶよね

555 ：
それは信長の直轄軍だけだろ
信長が全国の農村で兵農分離したとでも思ってるのか？ちゃんと勉強しなよ

556 ：
誰だったかな　堺屋太一だったかな
武田の農兵は正社員で責任感あってやる気あるけど、
織田の金で雇った兵はアルバイトですぐ逃げるから弱いって言ってた
ああなるほどと思ったわ
でも衆寡敵せずは鉄板理論　バイトのプー太郎でも１０倍集めれば無敵

557 ：
というか美濃兵だろ信長の兵でまじめに戦ってたのは

558 ：
>>553
江戸時代になっても村は武器だらけだよ
刀狩りなんて本当に刀だけ取り上げただけや

559 ：
だから光秀が百姓に襲われて死んでもおかしくないってことだろ
ちなみに全国規模の武装解除、惣無事令を出したのは秀吉からなんで全然間違ってないと思う
隠し持ってたから武装解除になってないとかそういう問題じゃない
武士以外は武装するな、戦うなっていう法ができたことが画期

560 ：
光秀主役なのでかっこ良く死なせそうだが

561 ：
すでに大河はカッコよく、しかも出世までさせてる
竹槍ブスッから静かに切腹できるご身分にまで上昇した

今回はさらに身分上昇させたいだろうけど、切腹の上はなんだ？

562 ：
このスレずっとキモイのが粘着してるけど何なん？

光秀に親でも殺されたん？

それとも波多野の遺臣か何か？

563 ：
親殺ならノブさんとこでは

564 ：
都市伝説の光秀＝天海やるなら
同じ都市伝説の豊臣国松＝天草四郎もやれよカス

565 ：
肖像画を見ると光秀は美形だったみたい。淀殿とお初、父親の浅井長政を見比べても本当にそっくりで似てるんだよな
日本人の性格からしてそっくりに忠実に描いたんだと思うけど

566 ：
光秀の肖像画、色白でお上品に見えるよね
光秀息子達もフロイスからヨーロッパの貴公子のように優美だったと記録あるし
娘のガラシャも美人だったと言われてる
荒木村重の嫡男に嫁いだ長女も美人だったと伝わってる

肖像画も色白だし、息子達もも白人に例えられるところを見ると色白家系だったのではないかな？
と想像してる

567 ：
柴田勝家とかはくっさそうな浮浪者みたいなハゲ散らかしたおっさんに描かれてるし
基本本人に忠実に描かれてるんだろうね（日本人は絵上手いし）

秀吉は不細工だったらしいけど一番有名な肖像画見るとまあ普通のおじいちゃんって感じだけど
あれは実際より美化されて描かれてるだろな

前田利家とかは目が細かったりするけど宇喜多秀家なんかは現代基準でもイケメンで
当時も色んなタイプの人間が居たって今の日本人と変わらんのだなと思ったわ。

568 ：
西欧の写実的というより
特徴を捉えてデフォルメされて描かれるよね
昔の日本の肖像画

569 ：
加藤清正とかかなりリアルに顔を想像できる

570 ：
>>560
せごどんの最期はあまりかっこよくなかったな

571 ：
本徳寺？の肖像画だとかなりの知性が感じられる　まさに智将

572 ：
>>571
実際本人かは分からないけど有名な伝明智光秀像は中啓（末広）を持ってるよね
末広は室町時代に出来た新しいオシャレアイテム
狂言の『末広』だと太郎冠者が主人のお使いで末広を買いに行くんだけど、庶民の太郎冠者は末広を知らないから騙されてしまう
流行に疎い人は知らないアイテムとして使われてる

光秀と思われる人物は当時の最先端で上流階級のアイテムを持たされてる
現代で言えば最新のiPhoneとか高級ブランド品の新作を所持して自撮りしてTwitterやInstagramに載せてる感覚で描かれてる
この絵画が遺影なのか寿像なのか、という謎もあるけどオシャレな文化人的な人物として描かれてる

たとえばよく使われる秀吉や家康など神格化されて衣冠束帯で描かれた像は笏を持ってる
ほかにも長興寺蔵の信長像や光福寺蔵の秀吉像など戦国武将の神格化されてない肖像画も手に持ってるのは通常の扇が多い
検索して上位に来る斎藤道三像や毛利元就像や浅井長政像なども扇
上で書いてる柴田勝家や加藤清正も扇だね
（ただし有名な前田利家像のような当世風を描いた風俗画の体裁だとまたちょっと分類が違ってくる）
表千家所蔵品や正木美術館蔵の千利休像も扇を持っている
珍しいのは北条家
北条早雲や氏綱氏康は伝光秀像と同じ末広を持ってる肖像が残ってる
関東だけど地方の奴らと都から来た俺たちは違うんだぞ、という気概を感じる

もちろん実は江戸時代を下った作品でしたとなったらあれだけど
光秀を描いた当時の肖像画ということでいいならやはり文化人として光秀を際立たせたいつもりで描かれてる

573 ：
当時の流行りとか感覚難しいな

あの肖像画お洒落な文化人として描いてるのは確かと思うけど
最新モードというよりトラッドな感じじゃないかなぁ

中啓出てから200年は経ってるし江戸時代には坊さんや偉いさん礼服アイテムでしょ？

574 ：
>>573
たしかに現代の流行とは別物で考えた方がいいかもね
メーカーが大量消費用に毎年移り変えてる時代ではないからサイクルの意味でも流行という言葉を使ったのは語弊があるかもしれない
例えでiPhoneやら書いたけど流行の解釈は個人の好みでいいと思う

・光秀の肖像画とされるものが他の人たちより洗練されているように見えることを意図して描かれてる
・逆に言うと定番（扇）を崩している
という事を理解してもらえたら
感覚については自由で

575 ：
最後裏切りではしらけるだろ
林家こぶ平主演で佐久間信栄をやれよ

576 ：
裏切りじゃなく正義。

信長は天皇を廃止して国の根底から神社仏閣を潰す気で居た。
あの時代にそんなことしてたら日本は今頃どうなってたか解るよね

海外の情報を手に入れられる有力大名ですらキリスト教の良い部分だけど鵜呑みにしていた。
一歩でも対応間違えてたら植民地奴隷（実際国内で信長が討たれたら織田家総崩れでポシャったしねあれが海外勢にやられてたら？）

裏切りどころか、むしろ正一位だよ。
でもそれやっちゃうと誰が本能寺で糸引いてたかバレちゃうから出来ないんだよね。
本当に可哀想

577 ：
>>576
キリスト教に危機感を抱いてたのにガラシャは放置してたの？
夫の意向に従って信仰してたわけじゃないし父親としてたしなめるくらいできたでしょ

578 ：
光秀主人公ということは信長がまた悪く描かれるんだろうなぁ
戦国時代物は見たいけど、あんまり見たくない気持ちもある

579 ：
いや今までにないほどの常識的でまともな信長になるらしいよ

580 ：
>>579
まじで？
比叡山の焼き討ちとか、あとどこか忘れたけど、村人に紛れた
敵兵をRために村人ごと皆殺しにしたのとかどうなるんだろ

581 ：
信長どころか信忠や蘭丸も悪者にされ、柴田は馬鹿に描かれるのが見える
秀吉は本当に悪いから悪者でいいけど

582 ：
>>580
加賀かどっかじゃないっけ

まあ話に出てこないか、部下の暴走とかにしちゃうかもよ

583 ：
あんまり信長を悪党にしたら、その悪の軍団の最高幹部ってことになっちゃう
やっぱ本能寺までは信長は正しい改革者で、最後おかしくなって仲違い、
本能寺へ　ってかんじじゃね？

584 ：
>>577
ガラシャがキリスト教に興味持ったのは光秀が亡くなった後の話

585 ：
＞まあ話に出てこないか、部下の暴走とかにしちゃうかもよ

そんなに信長びいきになるのかｗ
逆に光秀が裏切りにくいじゃんｗ

586 ：
真面目で実直な信長らしいから

587 ：
野心のために恩人の主君を殺害したシナリオになったらすげえだろうなあ

588 ：
保守

589 ：
モックンの道三カッコよかった

590 ：
徳川三代の関ヶ原すげえ　金かかってるなあ～～

591 ：
>>567
柴田のとこ腹筋崩壊したｗ

592 ：
>>590
他の番組でも使われてるよな、葵がピークだった

593 ：
来年は久しぶりに期待していいのかな？

594 ：
>>593
駄目です

595 ：
もう我々を納得させられる大河は出てこないのかなー
お前ら1の大河は何なのよ

596 ：
いまさらながら、信長役が無名俳優なのが心配だ

597 ：
来年の大河ドラマのタイムスケジュールは、
本能寺の変が来年7月、天王山の戦いが8月、
9月からは天海編で頼む

598 ：
絶対ないと思ってたけど、記者会見で天海について質問されたら、
内容にかかわるんで、ってはぐらかしたって記事みた気がする
やべえぜ・・・

599 ：
天海出したらダメだよ

光秀＝天海→生まれ変わって金天海（朝鮮人不法入国者、日本共産党中心人物）
これをつい言いたくなっちゃうじゃないか

600 ：
>>592
でもそろそろ取り直さないとという気も

601 ：
事実では嬉々として延暦寺虐殺(通説)をした光秀、、どうせこれを必死で止めようとして信長から叱責を受けた事にして謀叛につながる一因にするんだろうな。

602 ：
>>601
延暦寺がある近江志賀郡と宇佐山城は森家の所領だったけど、
森可成の死後、息子の長可が幼すぎるとして相続するのを許されず、代わりに光秀が入ったんだよね。

603 ：
天海とするかしないかで評価が分かれる

604 ：
ドラマでありフィクションなのです

605 ：
はやく光秀始まってくれえええええええええええ

606 ：
「大河明智光秀 百姓に殺された馬鹿」に
題名を変えたらどうだ www

607 ：
天海編が無いと、金吾の出番無くなるだろ！
だから天海出るべき！

608 ：
天罰なのじゃ

609 ：
あと半年もあるよ
気長に待とう

610 ：
裏切り推奨かな。ブラック経営者は安心して寝られなくなるという。

611 ：
働き方改革する光秀
信長げきおこだ

612 ：
どっちかって言うとブラックな働き方主導してた方じゃね？

613 ：
この先外様家臣は不安よな、光秀動きます。

614 ：
くだらねえ
こんなの面白いと思うってどんだけ幼稚なアタマしてんだか

615 ：
>>614
本当の事を言うなんて失礼にも程があるぞ

616 ：
光秀家臣は不安よな、細川 動きます

617 ：
動くなよｗ
親族以外はわりと許されたみたいだけど
信澄とかめちゃくちゃかわいそうだし

618 ：
>>587
単発ならともかく
１年やるドラマでは厳しいだろうな

619 ：
>>615
言いすぎてゴメンな、
お前はホントはやればできる子だもんな

620 ：
明智ファンアホ過ぎwww「光秀って本能寺の変を起こして凄いっしょ？かっこいいでしょ？」

621 ：
現代的なトピックを取り入れるなら燃え盛る本能寺をバックに自撮りする感覚で
「受けると思ったら家中総出で炎上しちゃった」的な光秀像

622 ：
坂本城も焼いたった

623 ：
>>622
こら！

624 ：
光秀「パクりやがって！(比叡山焼き討ちのアイデアを)」

625 ：
山崎の戦いは負けた奴らが
悪いんだって！勝った人達が正義なんだって・・・

626 ：
もしあそこで勝ってても後が続いたかどうか

627 ：
もしも～だったらスレは伸びてるけど光秀のはないな
どうしたら山崎の戦いで勝てたか、とか
勝ったとしたら秀吉みたいになれていたか、とか

628 ：
まあ本能寺のifは信忠生存があるからね

629 ：
そっちでも根回しなしで起った戦略ミスだから戦術で挽回無理じゃね？って感じ

630 ：
仮に山崎の合戦に勝てたとしてもその後に織田勢相手に
同じような戦いを二回くらいしないと道が開けなさそうだよね

631 ：
>>630
秀吉に勝って勝家に勝って家康に勝つ
3人抜きしないといけないのは厳しいな
おまけにディアドコイ戦争の間に他国の侵攻も防がないといけない
それが出来る軍才があるなら紛れもなく天下人だわ

632 ：
>>631
3方からふるぼっこにされる図しか見えない

633 ：
明智憲三郎とか言うアホが、
家康黒幕とか秀吉軍を悪に
書いていてかなり史実と違う勘違いを
宣っているんだが・・

634 ：
>>633
その人が原案の漫画読んだよ
つまらなかった

635 ：
まだ影響力あるのかね？
反論されても似た内容の本出してるけど

636 ：
明智正義でやるならその辺踏襲することになるだろう

637 ：
>>633
今回の大河変なことやると、そいつが抗議に来るぞ

638 ：
NHKも明智さんもお互いの話題になるから期待してる所はあるだろう
そもそも明智さんの本を採り上げたのもNHKが最初じゃなかったかな
NHKの番組にも出てたし

639 ：
左翼がよくやる捏造歴史みたいになったら嫌だなあ

640 ：
むしろ捏造歴史やりたくて光秀選んだんじゃないの？
捏造でない歴史では、光秀悪い話ばっかでしょ、あれそのまま映像にしたらヤバイよ

641 ：
左翼（NHK）がよくやる捏造歴史になったら嫌だなぁ

642 ：
てか、普通に憲三郎史観でやる企画じゃないの？と思ってたくらい
脚本はオリジナルだし太平記は好きな大河だが

643 ：
誰かが悪者にされるのはまちがいないだろうな

644 ：
>>638
憲三郎のおっさんは民放にはよく出るけどNHKでは見たことないような

645 ：
すごく主役の俳優さんが嫌いなのに
明智光秀は好きだというジレンマがすごい

646 ：
小和田先生の光秀本がもっとも信頼できるみたいだけど、高いよね。

647 ：
>>539

まあそうだ

648 ：
SMAP新選組を思えばどんなキャスティングも耐えられる

649 ：
信長若すぎるよね
本能寺までやるだろうけど

650 ：
NHKに期待してない
どうせ信長が比叡山焼き討ちする時に、
光秀がやめて下さいとか換言するんだろ

651 ：
逆や
光秀が年寄りすぎなんや

652 ：
>>646
ファンタジー界の大御所だぞ
大金も喜んで払うべしwww

653 ：
>>650
まあノリノリで放火とかせんわな

654 ：
>>644
Wikipediaに出演歴が書いてあった
>「BS歴史館」「織田信長・本能寺の変の謎～常識を揺さぶるミステリー～」(NHK BSプレミアム, 2011年10月26日)

655 ：
明智光秀が比叡山焼き討ちに反対とか
あるいはまた逆に嬉々として焼き討ちしたって話は誰が唱えてる説なんだ？

656 ：
反対すんのは説というかフィクションでは定番と言っていい
光秀を古い時代の教養人、信長を革命児として描いてる小説やドラマは多いがその場合
事あるごとに2人の価値観が対立し比叡山焼き討ちもその格好の材料にされる
司馬遼太郎や堺屋太一とかその影響受けた大河とかでも

ただこういうステレオタイプは一次資料で光秀が織田家中でも比叡山攻めの主導的な役割を果たしてるのと一致しない
そもそも比叡山が時の政権と対立するのはよくある事で細川政元も焼いてたりする
嬉々としてたかは判らんけどね

657 ：
まあ所詮大河ドラマだしドラマとして見せる内容になってるならいいよね
明智さんの話が元だとしても視聴者が楽しめるドラマならそれでいい

658 ：
>>655
焼討ち反対説の出所は小説
焼討ちやる気満々説は光秀本人の書状

光秀を平和主義者にしたい人も、こればっかりは反論できない
またそれ以外にも「彼は戦争が好き」とか当時の人書いちゃってるから、
平和主義者とするのは無理がある

659 ：
比叡山を極悪描写にすれば

660 ：
NHKは光秀を天才武将とか言って英雄にしたいらしいから
叡山ディスるしか方法ないな

661 ：
>>655

比叡山焼き討ちヤル気満々説　　→　まとめサイト　個人blog
比叡山焼き討ち反対説　　　　　→　マンガ　ドラマ　小説


実際は室町期の武将が当時の価値観で普通に仕事しただけ

662 ：
伝統と武力を背景に驕りたかぶる叡山
坂本の領民にもやりたい放題
信長も天皇の命もガン無視
そんな非道は忠義と義侠心に溢れたこの光秀が許さない！

という盛り盛り展開

663 ：
明智光秀家中軍法の信憑性ってどうなんだ？
貫高表記じゃなくて石高表記なのを怪しんでいた人を見かけたことがあるが

664 ：
>>663
加賀前田家が所蔵する文書にも同内容の文書が見つかってる
ほぼ同文の史料が他でも見つかったから信頼性が高いと考える人が多い
例えば光秀の古文書リストとその翻刻文を作成して本を出版した明智光秀文書研究会の福島克彦さん
しかし文面や料紙から後世に作成されたものと考える人も少なくない
例えば山本博文さんや堀新さん
現時点では真偽ともにはっきりしない史料と考えるのが適切だと思う

石高に関して言えば畿内では天正の早い時期から米が通貨になっている傾向がある
これは他の地域に先んじて使用されてる
他にも直接の証拠ではないけれど天正8年に大和国は織田家の検地を受け入れいている（奉行は光秀と一益）
天正13年の秀長入封で検地の結果を調査したのか相違のあった勢力に追及が入ってる
興福寺は全体で8000石も間違いがあったと記録がある
このように畿内は米で換算してる形跡がいくつかあるので石高表記というだけで否定は出来ない

肯定派否定派ともに挙げられてる疑問点はこの家中軍法の構成がイレギュラーである事
前半部分が軍規で後半部分が軍役になっていてミックスされてる
例えば毛利元就の自筆の軍法書が残ってるけど「最初に逃げた者は成敗する」等軍規は軍規のみで構成されている
だからいくつかの可能性が考えられる
仮に本物であるとしても元々別々だった古文書を1つにまとめたものである可能性がある
（例えばどちらかが後世の偽作orどちらかは光秀と関係ない古文書だったとかそういう可能性も考えられる）

あとそれとは別に光秀の家中法度という文書も存在するから混乱しないようにね

665 ：
>>664
現在の明智光秀家中軍法に対する研究状況と各研究者さん達の見解、畿内の経済・貨幣事情と石高制の施行開始時期、一般的な軍法書の性質、
詳しく解説してくれて、ありがとう
ためになったよ

666 ：
>>665
台風で早起きして気が向いたからがっつり書いてしまった
もしスレを盛り上げるための話題振りのつもりのレスだったらごめんね

667 ：
光秀の小説ってなにが面白い？

668 ：
勝った秀吉軍が正義だって！
負けた明智が悪だって！

669 ：
大河で使い倒されたネタだけどそれでいいのか

670 ：
司馬遼太郎の国盗り物語は1～2巻が斎藤道三が主人公で3～4巻が織田信長と明智光秀が主人公だったな

671 ：
光秀は本当の悪ではない　宇喜多直家やろう　毎回毒殺　死屍累々

672 ：
堺屋太一の「鬼と人と」も信長と光秀のW主人公
2人の独白(一人称)を交互に繰り返す武田討伐から本能寺までを追う構成
いかにも一昔前の解釈という感じだけど典型的な人物像がわかりやすい

673 ：
絵本太閤記とか浄瑠璃だと光秀は善人として描かれる
日本人は昔から光秀に同情的

674 ：
「信長を操り、裏切った男」おすすめ！

675 ：
>>673
主役だから更に善人に描かれるだろう
黒田官兵衛やせごどんもそうだったし

光秀が善人だとすると、どうしても信長を
悪人にしなくちゃならない（これが不安）

両方善人だと裏切る理由がないからね

676 ：
脚本担当の池端氏が手掛けた太平記を見る限り
主人公だから善とかそういう単純な図式の話にはならないと思うぞ

677 ：
よく考えたら難しい題材になりそうだなあ
主人公だから立てないといけないけど、信長を一方的に
悪者にしたらしらけてしまう　脚本家の力量が問われるわ

678 ：
どっちにしろこの時期に光秀選んじゃったのは、ヤバイ未来しか見えない
光秀ってったら皇室領横領が特徴的だけど、それをちゃんとドラマでやったらブーイング
やらなくてもブーイング、どっちにしろヤバイ
どうしてもやりたいならせめて、御代替わりから随分経った後にすりゃよかった

679 ：
山国荘の回復とかもしてるのに門跡領横領だけ問題視するのは近視眼過ぎるやろｗ

680 ：
ただ、あんま攻めすぎると視聴率が厳しくなる
風林火山も出来がよかったが視聴率は中途半端だった
戦国ホームドラマが安定して数字が取れる

681 ：
登場人物みんなして
「戦は嫌でございまするぅ～」

682 ：
>>676
敵役の最期がかっこよかったからな
長崎円喜とか義兄の赤橋や楠木の死はせつなかった

683 ：
池端さんに期待してるよ
戦が好きな人嫌いな人それぞれうまく書いてくれれば良い

684 ：
今日から「ぎふ信長まつり」が始まるよ！
明智光秀もでちゃうよw

685 ：
岐阜駅前にある信長像が、最近お隣の国の〇〇像にソックリと思って仕方ない
岐阜住民ってあちらの国の人多いんだろな
朴光秀とか金光秀とか、光秀って名前もあっちの人多いし、気合いが入っても不思議はないw

686 ：
まあ「光秀」って名前はちょっと綺麗すぎてあまり日本人らしくないｗ
そのうえ「明智」って

687 ：
清和源氏の一家名捕まえて日本らしくないって・・・ええ？？？

688 ：
光秀は朝鮮人の電波ウヨってまだいたのか
菅沼ほど目立たないけどこいつも大概しつこいな

689 ：
ラスト、本能寺の変では、信長、光秀、江、の三つ巴のやり取りが楽しみだな。

690 ：
アスペって人の会話の一部しか聞こえないって本当なんだなｗ

691 ：
>>689
江って誰だっけ
もう忘れちゃった

ねねは秀吉の妻、お市は信長の妹、
茶々はその娘だよね

692 ：
>>691
お江（江与）は茶々の妹で
春日局で有名な家光の生母だよ

693 ：
今回の見所は光秀の前半生の方かもしれない

694 ：
山本勘助やった時も仕官前あちこち行ってたな
まさか大友や政宗に会ったりはしないだろうけど

695 ：
なんか最近は光秀の年齢に関して、実は信長どころか秀吉よりも年下だったとか言われてるなー

696 ：
早雲も一気に30歳くらい若返ったからなｗ問題無い

697 ：
>>692
秀忠の存在感なさすぎだろ

698 ：
秀忠が存在感あるドラマは「葵　徳川三代」とか家康に怒られてる時ぐらいだな。

699 ：
徳川三代おもしろいわ～～　
ちょうど大久保忠隣が改易されたな
もうちょっと秀忠がかばえよ　自分の大老クラスの家臣じゃないか

700 ：
お江の姉（茶々）や息子（家光）
さらにその乳母（春日局）まで名前が出るのに
夫なのに名前を出してもらえない秀忠かわいそう

701 ：
>>699
うん面白いよな

702 ：
主演はハゲ

703 ：
また光秀と濃姫が知り合いでーって話になるのか？

704 ：
それはほぼ確定ぽいな

705 ：
江戸時代の軍記物に書かれてたんだろ？　ぜったい作り話じゃん

706 ：
当時の周りの人たちも出自を知らなかったのかな？
記録に残らなかっただけ？

707 ：
光秀に限らず信長の家臣は基本的にどこの誰だかはっきり分からん人間ばっかだ
そもそも信長本人もぼんやりとしか分からん

708 ：
光秀と秀吉と万見仙千代以外は
出自ははっきりしてる人が多いのでは

709 ：
柴田勝家や滝川一益なんかも父の代から織田家に仕えてたらしい？とか
甲賀出身らしい？とかくらいのレベルで詳しい出自は不明

710 ：
当時の織田家中の人々に「○○のくせに」と思われていた的な意味の出自
どこの馬の骨とも知れないくせに、とか、百姓のくせに、とか、色小姓のくせに、とか
他の人々は、とりま国人や土豪の家系だった程度はわかってるわけで

711 ：
>>710
殿のお手が付くのは名誉じゃないの？
蛍大名って言われた京極さんは姉妹や妻の力で復権したからだよね

712 ：
>>711
前田利家や堀秀政や長谷川秀一や森蘭丸も「色小姓」上がりと言われてるが
それぞれ尾張や近江や美濃の土豪や城主の家の出身で、信長に仕えて当然だった家柄
万見仙千代は本当に美男だったと言われ、おそらく顔で取り立てられて、尻ひとつで成り上がったっぽい

713 ：
斎藤道三の後妻が明智氏でその娘が濃姫というのは間違いない

714 ：
小見の方のウィキペディアには、
美濃国諸旧記によると明智家出身、ってかいてある
そしてそれがかなり怪しい　江戸時代の軍記物
しかも諸旧記だと１５５１に死去してるはずなのに、公家の日記では
１５６９まで存命だったらしい　もう小見の方自体が怪しい
まあウィキペディアを信じるなとはよく言われるけど

715 ：
明智で桔梗紋なら美濃土岐氏末流だろうけど濃姫生母の甥となると近過ぎないかといつも思う
同時に信長とも義理の従兄弟ということになるので大抜擢の理由付けとしては成り立つが
にも関わらず資料でもフィクションでも縁故一門扱いされず浪人扱いされることもある
長良川の戦い後信長は道三末子で濃姫と同腹とされる新五郎を保護して
斎藤家の名跡を継がせ順当に戦歴を重ねた後嫡男信忠付きの重臣にしてる
さらに嫡男信忠は濃姫養子でもありそのラインと近いようなら光秀の動きは解せない

716 ：
濃姫の親族なら、いくらなんでも浪人扱いはされないだろ。
土岐家の下っぱの家臣くらいの出自で、道三が下克上して浪人→各地放浪→朝倉家に居候→織田家に鞍替えが妥当

717 ：
>>714
ウィキでなくとも美濃国諸舊記の他に資料がないからそうなってしまう
道三の妻の実家だから道三に味方→斎藤義龍に攻められて明智城が陥落→没落してしまったというのが可児市史

718 ：
しかも美濃国諸舊記って、創作天国と化した江戸中期の成立だからな
個人的にはそれよりも同時代史料の「細川の中間」を重視したい

719 ：
全くの創作とは言うのは言い過ぎだがな
二次資料ってだけで

720 ：
そもそも本能寺に濃姫がいる設定いい加減に辞めろよと
とっくに死んでんだろ史実では

721 ：
その場合信忠を養子にしたというのはいつ頃で
信雄分限帳の安土殿は誰なの？

722 ：
>>718
朝倉家にいた光秀が朝倉家に転がり込んできた義昭と細川の小間使いをしてたのを「細川の中間」のように見えて他人が記したという説もあるね
そこで将軍とコネを得た光秀がいとこが信長の正室だと言って信長との間を取り持ったと言われている
信長と義昭の間には光秀が欠かせず、光秀がそれだけの役回りができたのは濃姫との親戚関係があったというのが妥当なんじゃないのかな
他に有力な資料がない今の時点では

723 ：
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=18016
ドラマ的には帰蝶とは「光秀とは姻戚関係であり、幼いころからの付き合いでもある。」
小見の方のキャストは出てないようだけど従兄弟とは言わない路線かな
信長とも家督相続前から尾張で会ってる設定なのでうつけ時代をやりそう
「身分が高いとは言えない美濃の明智家に生まれる」というのは若干気になる

724 ：
斉藤家から織田に流れてきた人けっこういるはずなのに光秀だけ謎って不思議だよね
織田に降った時期は別々としても久しぶりーってならんの？

725 ：
>>724
それは明智氏が道三派だったからじゃない？
道三と義龍の対立時にほとんどの家臣が義龍についたというから明智氏とその他の斎藤家臣とは距離があるのかも
もしくは信長も道三派だったから後から流れてきた斎藤家臣が明智にも上から目線されるのを嫌って距離を置いたかもね
まあ妄想だけど

726 ：
>>725
半兵衛も道三派で疎まれてたとかって話なかった？

727 ：
森家も道三派だったよね。
明智家と遠い婚戚だった説もある。
だから光秀が蘭丸に桔梗の紋入りの筆箱を贈ったとか、
蘭丸が親戚といっても遠縁でほぼ他人なのに親戚ヅラされて困ると愚痴ったとか何とか。

728 ：
森可成の家については道三派というと違和感ある
父の代道三と織田家が対立してる頃に織田家に通じてるので

729 ：
森家は美濃の国人で土岐家に仕えていたのは確かだが、道三が下克上してからは日和ってる
森可成の父は道三に仕えながらも織田信秀とも親交を深めていた

730 ：
森可成の正室は濃姫の侍女だったから
森家はそれなりに道三に信頼されていたでしょ
森家は光秀よりも濃姫とのコネは強い

731 ：
妙向尼が侍女って何が出展？

732 ：
>>729
すごいいい情報
>>722
有力資料では信長と義昭が出会う場面で
光秀は全く出てこないよ、どこにいたかも不明、何してたかも不明
義昭を奈良から救出したのも、小説では光秀がやったことにしてるけど、
実際は甲賀の国人が頑張ったことだし

733 ：
>>731
林家覚書

734 ：
すまん自己解決

林為忠の林家覚書というのがあるのね

735 ：
>>731
うろだけど林家覚書だったかな？
林家は妙向尼の実家です

736 ：
え・・・林家覚書を読んだ人が私のほかにいるだなんて・・・

737 ：
>>733
ありがと
美濃国人林家から息女が濃姫付きに→輿入れ後に森可成と婚礼→林家がその縁で森家重臣に
という流れでは？

738 ：
こうやって考えると光秀が美濃の出身ってのもアヤシイよな
美濃の出身だとしても地侍以下の家じゃないか？
土豪や国人の家柄なら何かしら史料が残ってそうなもんだが
百姓の息子で細川の中間やってたが正解だったりしてな

739 ：
ただ漢字の知識は豊富で、本とか難なく読める人だった、
しかし朝廷儀礼は知らない
この不自然さからすると、漢字圏の外国で知識階級だったが、何かの事情で移民してきた二世か三世じゃないか？

740 ：
道三などより、よほど美濃の国主にふさわしい高貴な血筋だった～って
ちょくちょくある設定ではいかないのね、今回

741 ：
明智氏を美濃国主の筋目と言い張るのはかなり苦しいかと
明智氏は土岐支流で美濃本拠だけど同時に幕府奉公衆という記述もあるね
一方光秀の叔父とされる光安を明知城主遠山景行と同一とみなす場合もあると
土岐支流明智氏の当時の事績がはっきりしないからもう少しはっきりしてる岩村遠山氏支流と混同されるのかな

742 ：
奉公衆の明智氏は光秀とは全く違う明智氏説もある
明智＝光秀というのを現段階で証明する資料が皆無

743 ：
>>732
それは1回目の信長への接触だと思う
一度信長に裏切られた後に再度義昭は信長に接触している
その時に橋渡しした人物の名に「明智」という記載のある文書が横畠文書と革島文書の2点存在している

744 ：
>>743
なるぅ～
史料名出して貰えるのはありがたいな
どこで見れるんや？
で、その「明智」が光秀だったか別人だったかは分からんってことね

745 ：
「美濃明智長山城を本拠とする土岐氏末流の明智氏」と「幕府奉公衆の明智氏」はイコール(土岐頼重)で
光秀がその一族だというのは上質な資料がないって意味よね？
光継、光綱、光安と言った光秀の2代前までの名前も江戸時代に入ってからの系図由来というし
城主一族であれば別に残ってそうではあるのよね
とはいえ義昭・幕府側で重用されてた形跡も縁故もなさそう
光秀の活躍を追うと確実なのは信長上洛後、将軍を守って本圀寺に篭ったことだが
その後すぐ京都の政務に関わったり殿中御掟の宛先になったり出世してるのがわかる
本圀寺の件は信長公記でも十数名の中に後ろから数えた方が早い形で列記されてるだけでそれが理由とも思えない
やはり上洛に当たって仲介の功があったと考えた方がしっくりくるのは確か

746 ：
みんな詳しいなぁ
大河の時代考証やってる人も詳しいんだろうな

747 ：
史料でも明智軍記のような軍記物でも
とにかく越前長崎称念寺に行かないと後に繋がらない

748 ：
大河の時代考証の人は脚本家が史実無視するので胃が痛いと言ってたぞ

749 ：
その辺、時代考証の人と脚本家の人の相性も大事なんだろうね
簡単じゃなさそうだけど麒麟には期待してる

750 ：
土岐氏末流の美濃の国人なら、たとえば久々利城主の久々利家は
当時の資料でも通名の土岐悪五郎とか土岐と明記されてるし
光秀が土岐氏の支流って話は盛ってると思われ

751 ：
>>750
土岐明智じゃないってこと？

752 ：
土岐久々利の人々が、第三者の私的な日記や手紙では、久々利ではなく「土岐」と書き残されたように
土岐明智が公然の事実だったら、当時の人が資料（日記や手紙）を書くとき、通名的な意味で土岐と書いた可能性が高いって意味

753 ：
常識的には誰かが書き残してるはずなのに、誰も書き残してないってのが今の段階では現実なんだから、
ここはドラマも思い切って、血縁的に土岐とも明智とも関係ないけど、いい暮らしできそうだったから
偽名で名乗り始めましたってした方が面白くなるのに

754 ：
大河ドラマになると古文所が発掘されるのがパターンだけど
明智は元々有名人だから厳しいかな

755 ：
学術的に明智十兵衛尉の初見の史料は永祿９年の米田文書の明智十兵衛尉
次が永祿11年５月以前に記された永祿六年諸役人符の後半　足軽衆明智
次が永祿12年の連署状
それ以前は確実な史料は何も無いから軍記物で作るしかないね
明智光秀は明智十兵衛尉で良いだろ

756 ：
>>747
明智光秀を理解するのには時宗の称念寺がキーポイントだと思う
資料に無い時代は称念寺に家族でお世話になった事は確かだと思う
松尾芭蕉が詠んだ「月さびや～」の歌も称念寺時代の光秀だし
時宗の住職が伊勢への遊行の為に光秀に口利きを依頼すると
格別の対応を迅速にしてくれたと書かれた日記があるそうだし
明智軍記にはその時、一緒に連歌会した記述もあるらしい
長崎称念寺は全国各地に遊行してた時宗僧侶の拠点になってたそうだから
全国の最先端情報が集まる
鉄砲に詳しいとか、築城に詳しいとか、寺には書物も沢山あったようだから
米田文書の医学に詳しかったり、フロイスの言ってた兵法や測量その他の教養を身に付ける事が可能
明智光秀のマルチな知識や活躍の理由にもなる

757 ：
でも朝廷儀礼は知らない
ここがまたオモロいよな、当時の知識人にしては珍しい
長崎称念寺からして、朝廷関連には相当無関心だったってことだろうか

758 ：
いだてんが3.7％という壊滅的な視聴率叩き出したおかげで
光秀の撮影現場では「あれより下はない」と和やかなムードで撮影が行われているという

759 ：
浪人の境涯で学ぶようなスキルではないだろう朝廷儀礼なんてもんは

760 ：
「らしい」「そうだ」「ようだ」
もう少しはっきりした根拠をもとに言ってほしい

761 ：
帰蝶と昔からの知り合い
実はお互いに恋心を抱いていた
もう何度も使い古されたこの脚本また使うっぽいな
若い頃は家が滅んで諸国漫遊の旅
そこでドラクエのように仲間を増やす
そいつらがその後大活躍
本能寺起こす理由は怨恨説、朝廷黒幕説、その他で何を選ぶかわからないが

762 ：
>>758
あれより下だったら
切腹ものだろうな？

763 ：
>>759
今まで散々言われてきた「光秀は名家の出身で」
が嘘かも知れないと分かる大事なポイントだぞ
生まれからして浮浪人の子なのか、高位だったが途中から浪人なのか、ここ重要

764 ：
美濃の土岐氏って宮廷儀礼に通じてるくらい高貴な身分なのか？

765 ：
朝廷の儀礼と幕府の儀礼は別
土岐氏と明智氏も別で家祖頼重も従五位の下だが恐らく昇殿はしていない

766 ：
よく出版界とかテレビ界が言ってる
「光秀は土岐という名家の生まれだったから朝廷マナーにも詳しく…」
あれは何だったのか

767 ：
麒麟がくるのウィキペディアによると時代考証はあの小和田哲男先生だな
戦国時代の研究では第一人者だが脚本に関わってるわけじゃないだろうから、
とんでも説が採用されてても小和田先生に止める権限はないだろう
なかなか難しくてきつい仕事だ

768 ：
小和田さんは直虎の時も頭抱えてたらしいし

769 ：
放送中にやっぱ男だったって証拠が出たんだっけ
じゃあ辞めまーすってわけにいかないからなｗ

770 ：
無位無官で十代の森蘭丸が信長とのパイプ役で公家（朝廷からの使者）担当だったくらいだから
朝廷や公家相手のマナーは、そこそこの武家の育ちなら誰でもわかってたような気がする
光秀の生まれ育ちが、他の織田家臣に比べて悪かっただけでは

771 ：
織田家にはあと松井友閑とか村井貞勝とかもいるしね
「朝廷儀礼に精通した光秀は信長にとってなくてはならない存在
多数の公家と親しかった光秀が信長打ちを朝廷から依頼され～」
あれは何だったのか

772 ：
朝廷儀礼に疎かったという証拠文献があるのかな？
幕府の儀礼には詳しかったから家康の安土饗宴や馬揃えの奉行をしてるのだと思う

773 ：
>>756
越前長崎称年寺は大和興福寺の末寺で　
越前長崎周辺の興福寺の荘園管理者だから
興福寺の情報が僧の情報網で直ぐ入る
一乗院のあれこれも10年いると耳に入るだろうね　
公儀新御家人募集中　明るい元気な職場です　オープニングスタッフ募集😀

774 ：
どうも朝廷儀礼と室町礼法の混乱がありそうに思える

775 ：
ID:ARCHtLbSは光秀は朝鮮人のキチガイだろ
相手にすんなよ

776 ：
>>769
あれもひとつの説ってだけで確定というほどの証拠ではないかな＞信憑性
２００年もあとに書かれた史料だから

777 ：
そもそも井伊直虎女説自体150年後に書かれた資料による

778 ：
ガラシャは橋本環奈がいいな。若すぎるか
沢尻エリカが濃姫じゃなくガラシャでも良かったな

779 ：
橋本環奈ってそろそろ大河出ていいよなあ
桜井日奈子も見たい　数字あがると思うけどなあ
脇役でも十分見る

780 ：
どっちもいやだな

781 ：
>>778
ガラシャはシュッとした顔がいい
橋本環奈は丸すぎる
沢尻エリカは俺も同意

782 ：
ガラシャは光秀が死んだ時まだ10代だしハシカンはともかく沢尻がやるのは流石に少々厳しいのでは

783 ：
南蛮人のような顔立ちだったってどんななんだろう
親父の光秀はおっさんの癖に完全に超美形（有名な肖像画）だし
女の子は父親に似るっていうしね。秀吉と石田三成が余計なことしなかったら美形遺伝子が残ったのに惜しいのう

784 ：
光秀が余計なことしたんだろｗ

785 ：
ハシカンはもはや酒豪のイメージしかないけどな

786 ：
光秀の肖像画、あれ美形っていうのか？
単に普通の顔としか思わない
美形美形って世間が言ってるのはサービスだと思ってたが、ガチでそう思ってる人もいるんだな

787 ：
40代ぐらいの頃でしょあの肖像画、栄養状態も良い現代のアラフォーオヤジと比べても遥かに光秀の圧勝でしょ。

788 ：
あの肖像画も光秀なのか不明って話も出てるようで

789 ：
>>788
あれは光秀。

790 ：
秀吉は結局一代で滅んだし、光秀が天下取った日ノ本も見てみたかったな。

791 ：
豊臣秀頼「せやな」

792 ：
光秀って信長裏切ったからなんか保守派みたいになってるけど、
裏切るまでずーっと信長と一緒に大革命軍団やってたんだよね
意外と信長政権と同じような政権になったんじゃね？

793 ：
光秀は朝廷のこと知らないから、
同じく朝廷のこと知らない、ともすれば悪意すらあるっていう
在日◯鮮の方々が支配する今みたいになったんじゃ？

794 ：
さっそく呪いが！
沢尻エリカが麻薬で逮捕で濃姫シーン全部撮り直し！
間に合うのか？！

795 ：
とにかく放送開始前でよかった。沢尻は勿体無かったが・・・

796 ：
>>794
間に合わないと思うｗ

797 ：
帰蝶と従兄弟って設定使うの？
若いうちから出てくるの？

798 ：
いとこ同士の幼馴染設定だから初回からばっちり登場予定

799 ：
濃姫一話から出てくるらしいし
たぶんこの手のドラマにありがちな本能寺に濃姫登場するパターンだろうから
最終話まで出る予定だったんじゃないの？
NHK大河ドラマ「麒麟がくる」が6月3日にクランクイン。
もう5か月も撮影してるし信長の横に座ってるようなシーン多そうだしかなりきついだろうなこれｗ

800 ：
沢尻消して代わりにＶﾁｭｰﾊﾞｰでも挿しておけばいいじゃん

801 ：
役者は誰に変わるんだろうね

802 ：
ワシが1年前からずっと一番楽しみにしてた長谷川十兵衛が・・・

>>801
菜々緒

803 ：
来週のオールナイトニッポンでの
岡村のコメントが楽しみ

804 ：
始まる前で良かったと思うしかないなｗ

805 ：
>>802
整形サイボーグか

806 ：
沢尻エリカはハーフだけど
美人が多い事で有名なベルベル人の血統を持つと言われてるよね
和装でもとても美しい人だし
よく大河で描かれる気の強い濃姫役にピッタリだと思ってたから
とてもとても残念

807 ：
沢尻エリカが降板して
かわりに濃姫役に収まる女…
そいつが犯人じゃー！！

808 ：
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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