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【Hiroden】◇広島電鉄 路線・車両板スレ◇《1007》
なんで束社畜は下品で頭悪くて会社都合優先なんや？
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [184]
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【2031年春開業】なにわ筋線62【おおさか東線北梅田延伸】
- 1 ：2019/12/01 〜 最終レス ：2020/02/09
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前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線61【おおさか東線北梅田延伸】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1573270987/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
-
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- 2 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 3 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 4 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 5 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 6 ：
- バスヲタいる？
- 7 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 8 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 9 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 10 ：
- こっちが先age
- 11 ：
- じゃあ先のほうにどんどん書き込もうぜ
- 12 ：
- 次スレもあることだしサクッと行きましょう
- 13 ：
- なにわ筋線開通時までには、JR難波の南改札オープンしてほしい。
あのあたりの閉鎖地下空間の開放は難しいかな。
- 14 ：
- OCATの南側出入り口にそれなりの通行人数があるかどうか
数えて説得しよう
- 15 ：
- だよね。
- 16 ：
- .
新梅田駅２番乗場・発車標
1005｜空急｜関西空港（南海本線経由）
1007｜関紀｜関西空港（阪和線経由）・和歌山｜関西空港へは後の空急が先着
1020｜空急｜関西空港（南海本線経由）
新梅田から関空快速を利用して関西空港に行く人いないでしょう。遅いだけではなく運賃も高い
ココの料金不要の列車４枠は、奈良〜新大阪で終日に直通快速を終日設定。
奈良⇔（快速）⇔ＪＲ難波⇔（普通）⇔新大阪⇔（普通）⇔久宝寺を１ｈ/４本
- 17 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 18 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 19 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 20 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 21 ：
- >>16
ちなみに、それが実現したとして、高田快速はどうなるの？
- 22 ：
- >>14
https://i.imgur.com/bmoBFF2.jpg
数えてみよう
- 23 ：
- >>22
中国語表記の意味
- 24 ：
- >>21
高田快速ね、王寺〜高田の乗車率が一桁…
いっそ、大和路線への直通を止めて王寺〜高田の区間運転に徹して
運転本数を倍増した方が利用者の為では？
30分に１本じゃ、近くの近鉄の駅に行くわ。
- 25 ：
- 王寺〜高田の乗車率が一体なにわ筋線の何に関係するんですかね
- 26 ：
- 大和路線はたまたま一部経路が重複しているだけでほぼ無関係なんだが
- 27 ：
- 環状線直通が増えるから間接的な恩恵は受けられるがな
- 28 ：
- >>21
今まで通りJR難波に直通しても線路容量的には特に問題ないね
>>25
なにわ筋線に直通するのが、関空快速でも大和路快速でも
環状線への直通が減るので、それを補うのかどうか
仮に高田快速を環状線直通に振り替えるなら6両で良いのかどうか
- 29 ：
- 高田快速難波発着で桜島線直通を終日運行の方がすっきりするかもな
- 30 ：
- JRは大阪駅まで阪和・大和路を通したいけど、環状線とは分けたいと思ってるんじゃねえの？
- 31 ：
- 思ってない
- 32 ：
- 関西線の純粋な延長と妄想するのも分からなくないけど、あくまで空港アクセス改善なのにね
- 33 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 34 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 35 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 36 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 37 ：
- >>32
改善って…
良くなることだけなら別に良いんだけど
環状線沿線からは不便になる訳だからな
- 38 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 39 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 40 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 41 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 42 ：
- >>32
そもそもココのウリは空港アクセス特急利用になる梅田地区〜関西空港の大幅短縮なんだよね。
料金不要の列車のことは、ついで！
■現在の所要時間■
関空快速の関西空港〜天王寺54分（参考・天王寺〜ＪＲ難波6分。関西空港〜ＪＲ難波60分）
空港急行の関西空港〜難波45分
ＪＲの空港アクセス料金不要列車はココには必要ない、南海に出来ない関空空港〜環状線を
続ければよい。ココは山陽新幹線〜奈良の利便性を高める大和路線快速を走らせればよい。
- 43 ：
- 相変わらず南海信者のたわごとｗｗｗ
いわゆる「関空快速」の利用者の内で、関空駅着発の利用者は10%以下で
普通の通勤利用や、大阪都心への遊び利用者が大部分。
さらに関空アクセス客の３倍程度の「新幹線アクセス客」もいるのに。
それらを意図的に無視しているのか、それとも考えが及ばないのか？
いずれにせよ池沼的なオツムｗｗｗ
- 44 ：
- >>43
だから、新幹線アクセス客が30％以下として
残り60％以上が、普通の通勤利用や大阪都心への遊び利用者＝環状線に用があるのなら
なにわ筋線に振り替えるより、環状線直通を継続した方が良いんじゃない？
- 45 ：
- 決定事項だから
- 46 ：
- 新今宮-今宮戎間の工事が気になるね。44‰(約2.5°)の勾配は
もちろんのこと、平面交差での分岐(美章園-天王寺間の環状線
分岐と同様)の複線で地下に降りていくわけだが、分岐点周辺の
土地の狭さ(ある程度立ち退きできても、中学校立ち退かせる
わけにはいかないしね)が結構目立ったわ。どんな着工になるか
見ものやね。
- 47 ：
- 中学校のプールあたりに高架だろう 25号またいで地下へ降りてゆく あのマンション？は立ち退き取り壊しだ
- 48 ：
- 計画平面図は出てるやん。みたん？
- 49 ：
- >>48
ごめん。平面図見た。>>46 は実際に工事しだしたら、
景色はどんな感じになるんやろね、工事始まったら
してるとこを見てみたいなって思って。
申し訳ない。
- 50 ：
- 南海の工事が遅れてJRが先行開業したら、西本町駅は羽沢横浜国大駅のような一時的な過疎本数駅になるかもな。
- 51 ：
- うめきた駅が2023年に開業して、なにわ筋線が2032年開業なら
9年間はうめきた駅は、4本/hのおおさか東線と3本のはるかと紀勢特急のみしか
乗り入れしないのか？ （貨物列車は除く）2面4線を持て余すな。
- 52 ：
- >>43
だったら関快は、ココを通す理由がないよね。奈良⇔新大阪直通の大快を
通す方が関西圏のアクセス向上という大儀があるよね。
南海に出来ない環状線経由に徹すればよい。関空⇔ココと環状線ルートの
複数ある方が日本人・外国人の為になる。
新梅田駅より大阪駅の方が利便性が高い。ウメキタ地区へも大阪駅は便利！
他社線乗り換えも便利な大阪駅。大快のような新梅田乗入に大儀が無い！
- 53 ：
- >>51
おおさか東線ホームと特急ホームに分けても良いね。
特急券拝見用の有人改札口を造ったりしてｗ
- 54 ：
- >>43
阪和沿線から新幹線へ、特急があるじゃないのｗｗ
乗継割引で料金半額になる、使わない手はない。
くろしお号の鳳停車復活を！！
- 55 ：
- 阪和線利用者の為に新大阪〜和歌山間の特急は毎時２本運転！
新大阪⇔南紀と新大阪⇔和歌山で走らせればよい。
新大阪⇔和歌山の特急の停車駅
（新梅田・ＪＲ難波・天王寺・鳳・和泉府中・日根野）
これで新梅田駅は、特急４往復・普通４往復プラス貨物列車
- 56 ：
- 関空輸送に関しては特急があるから、快速を
なにわ筋線直通させると特急の邪魔になるからな。
しかし大和路輸送だと特急が無いから快速を乗り入れさせやすい。
- 57 ：
- >>51
おっと20年以上2面4線を持て余してる
JR難波の悪口はそこまでだ
- 58 ：
- >>57
223/225系の引き上げ線として活躍しています。
- 59 ：
- >>58
わざわざ回送しているの？
- 60 ：
- >>59
阪和の専用ホームだけじゃ足らんからJR難波で折り返して天王寺始発が存在してたはず
まあ、基本は201と221が待機してるが
- 61 ：
- >>60
逆を言えば、関空紀州路快速以外でも
既に天王寺〜新今宮の線路を走る阪和線(回送を含む)があるのね
- 62 ：
- >>61
わざわざ、天王寺始発にせずJR難波発にしても良さげなんだがな
実際運転してた時はガラガラだったけどw
- 63 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 64 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 65 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 66 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 67 ：
- ﾜｯﾁｮｲ
- 68 ：
- 大和路線ユーザーにはJR難波利用はそれなりに根付いているけど、阪和線ユーザーはJR難波と言われてもあまりピンとこないだろう。阪和線全列車乗り入れるくらいなら、多少は変わってくるかもしれないが。
- 69 ：
- 阪和全列車乗り入れなんて複線を新たに敷かないと不可能だろが。
天王寺の現阪和線ホームを地下化して、
そこから難波まで至る地下線を作るくらいの大工事をな。
- 70 ：
- 大和路線は全列車天王寺折返しで統一
- 71 ：
- おいおい、全列車環状線に入れるつもりかよww
- 72 ：
- 今宮がある以上、大和路線の各停はJR難波までは行くよ。
さすがに、なにわ筋線からの快速電車が全て今宮停車、とかあるとは思わないだろ？
また、天王寺を超大規模改造しない限り、天王寺での大和路線の折返しもない。
- 73 ：
- >>69
>>72
鉄道利用者は減少していくんだからＪＲ西日本が単独で行う事業はしないと思うけどね。
- 74 ：
- そもそもＪＲ難波は難波の外れ！南海難波とは別世界！
通勤ルートは、この先も大和路・阪和沿線から天王寺乗り換え→御堂筋線が主流！
東部大阪・泉州・奈良からは、淀屋橋・本町＞＞＞＞＞梅田
- 75 ：
- >>74
そんなに必死にならずともｗ
JR難波に親兄弟をどうかされた恨みでもあるのかね？
必要に応じて路線や駅を使い分けるのが普通。
これはダメ！こうするのが普通！それが正義！って感じで叫ばれてもな。
- 76 ：
- >>73
天王寺駅の大和路線→阪和線の渡り線の追加は、JR西が単独でやったんじゃないの？
- 77 ：
- >>75
んだんだ。
ＪＲ難波は目的によってはすごく便利。
- 78 ：
- 朝、２６０円を余分に払ってドトール（残念ながら今はスタバ）で朝食って楽しいの、空いてるから
- 79 ：
- JR難波に「麺家」希望。元日本旅行跡あたりにできたら良かったのだが。
- 80 ：
- >>76
あれは、ダイヤ上のネックで投資効果以前の問題
しなけりゃ自分の首絞めるから自力でもやるよ、時間は掛かったが
- 81 ：
- 確か最初は単線の渡り線を造って、だいぶ後にもう一本を追加したな。
阪和→環状線への乗り入れは、最初は3本/hでその後は4本/hに。
- 82 ：
- >>81
最初のは民営化前の最後の一撃みたいいな感じで、その後の増設はやり残した宿題を片付けた感じ
- 83 ：
- 阪和を入れるだけ入れて大和路も折り返さないんだから新今宮〜天王寺がどうなるかわかってただろうに、ほんとやることが横着い
- 84 ：
- >>80
それはそうだが
需要予測の制約で関空快速をなにわ筋線に乗り入れなければならないらしいが
仮に関空快速が抜けた環状線の快速を補う場合に、何らかのダイヤ上のネックが生じて、
対策しないと自分の首をしめる場合には、投資効果以前の問題になるのではないかと
- 85 ：
- >>78
JR難波にあったドトール、朝から結構流行ってたのになあ
跡地に入ったスタバはガラガラ
- 86 ：
- >>84
単純に環状に置き換えれば一切なんの制約も生まれないし、高田快速を入れても天王寺〜新今宮の本数は変わらない。全くもって何の問題もない
- 87 ：
- >>74
五分くらいで歩けるやんけ
- 88 ：
- 今は阪和から地下鉄難波なら定期出す会社もあるだろうが、開通後はあり得ないからな。
- 89 ：
- >>86
高田快速が時間2本しかないのと6両なのが問題
阪和から環状への直通がなくなるのも問題と言えば問題
- 90 ：
- >>89
阪和線快速はそもそも新今宮〜天王寺の線路容量上毎時四本しか入れないんだから何がどう転ぼうと環状直通なくなるのは決定事項
一周45分だから高田快速の場合2周することになって環状線内は毎時四本だ
- 91 ：
- >>90
高田快速は毎時2本だから15分サイクルで考えれば毎時2本だけ阪和線快速が入れそう
高田快速が各停で2周すれば運用的には問題ないが
環状線の快速:各停が8:4から4:8に変わる
- 92 ：
- >>91
頭大丈夫ですか
- 93 ：
- つーかログ見たけどｵｲｺﾗﾐﾈｵはもうngでいいな
這っても黒豆
- 94 ：
- ＪＲ難波〜関西空港 今の状況なら60分以上。
空港アクセス特急を阪和線経由から南海本線経由して退避を無くせば良いかもね。
くろしお退避する関快の所要時間は縮まないけどね。
- 95 ：
- >>93
激しく同意
- 96 ：
- >>93
別に関空快速がなにわ筋線に決定しているのを変えろと言っている訳じゃないんだけど
理由は需要予測の制約らしいのに、利用者が環状線からなにわ筋に変えることを望んでいるみたいに言うからさ
あと、関空快速がなにわ筋線に直通することが当たり前のように言う人も
環状線の関空快速が抜けた部分をどうするかについては、明確な答えを持ってないみたいなんだよな
- 97 ：
- そんなもん物理的に環状線天王寺か新今宮まで来てる列車しか今宮方面に入れないんだから高田快速と環状普通しか選択肢ねえよ
西九条まで減便ありなら桜島普通が加わる
それ以外の可能性は完全にゼロ
- 98 ：
- >>97
それ以外の選択としては、大和路線普通かな
高田快速を直通するにしても
・環状東区間を快速にして時間2本だけ運転
・高田快速を区間快速にして、環状線を2周する形で時間4本運転
あとは、環状普通絡みでは
・高田快速は難波折り返しのままで、環状普通を時間4本増発(時間4本→8本)
くらいの選択肢があり
あと、>>91で言った話だが
15分サイクルで考えるなら、天王寺〜新今宮は時間2本の余裕が残っているはずだから
阪和線〜環状線を増発できないのは、天王寺〜新今宮ではなく、天王寺のアプローチ線の容量かと
- 99 ：
- >>98
余裕ゼロの状態が続いたら朝ラッシュの遅れが終電まで解消しないだろうが
そもそも15分サイクルになった当初は王寺快速があったわけで、それが廃止された段階で穴埋めがない以上何も変わらない
あと忘れてるようだが大和路普通振り替えたら関空快速が今宮に止まることになるので目的に適合しなくなる
- 100 ：
- >>99
つまり、高田快速の直通は
・環状東区間を快速にして時間2本だけ運転
の30分サイクル(変則15分サイクル)で余裕を持たせるのですね
(王子快速の件は、王子〜天王寺と天王寺〜JR難波の増発が不要なのであって
環状線の関空快速が抜けた部分の補充が不要かどうかとは別だと思うよ)
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