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◎都営地下鉄車両総合スレ 01T
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 76
///京急スレッド 385 ///
■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [184]
サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター69
相鉄→東急直通ルートが開業した後の、相鉄・JR直通線の優位性って何?
首都圏のJRユーザーは新快速と転換クロスシートを熱望しております。
「さっさと廃車にしろ」と思う車両47編成目
東北新幹線 part108
東武鉄道車両総合スレッド Part90

【40/54/143/150/201】北の普通14【721/73x】


1 :2019/08/18 〜 最終レス :2020/02/09
北海道の普通・快速列車とその車両たちを語るスレです

前スレ
【40/54/143/150/201】北の普通13【721/73x】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1544247838/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured

2 :
N国の立花氏は高須氏やダルヴィッシュにはロックオンしないのか?

3 :
JR北海道の「非冷房車」は猛暑を耐えられる? 置き換えが難しい事情
J-CASTニュース 2019/08/18
https://www.j-cast.com/2019/08/18365184.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190818-00000002-jct-bus_all

4 :
「非冷房車」は猛暑を耐えられる?じゃなくて、「非冷房車の乗客」は猛暑を耐えられる?
の間違いではなかろうか

5 :
それにしても、エアポートの指定席以外で車内検札ってあまり見かけないな。
やるとしても札幌車掌所のベテランぐらいか?

6 :
日ハム球場移転、JR北は「新駅」をなぜ渋るのか 集客には不可欠だが、輸送能力は「もう限界」
東洋経済オンライン 2019/08/21
https://toyokeizai.net/articles/-/296922
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190821-00296922-toyo-bus_all

7 :
新幹線高架化に伴い倶知安駅の線路とホームを西側に移設へ
北海道建設新聞 2019/08/26
https://e-kensin.net/news/120208.html

8 :
9月1日

いよいよ風っこそうや号乗りに行きます。

風が気持ち良さそうですね

9 :
>>5
こないだ沼ノ端到着前に「本日は特別改札を行っておりますので、きっぷは係員にお渡しください」とアナウンス。
沼ノ端特改アナウンスは久し振りに聞いた。

10 :
>>9
無人駅では車掌が対応したら良いのになーと思うけどね
やる人やまったくやる気がない人とかまちまちだけどね
自分はフリーきっぷだけど無人駅乗車→無人駅降車で
降車時にきっぷの確認されないこと多々あるな

11 :
icカードになってからはicカードエリア内での車掌のきっぷ回収はほぼなくなった。

エリア内は信用乗車状態が実情 車掌も若いので区間料金が頭に入ってないのも実情

旭川管内はすごい

近文で全力で走って降りた若者を車掌が追いかけてきっぷを回収したのはすごかったが若者は無札乗車だったみたいでしぶしぶ現金で払っていた。
列車は3分遅れて出発したが、
旭川の接続列車13時ちょうど発の永山行きを
五分遅らせて出発させたので、
走らすに楽に間に合いました。

12 :
>>7
てっきり西側の空き地に新幹線高架を作るもんかと思ってたわ。
在来線は廃線になるのに移転は無駄だよな。

13 :
>>9
ICカードの場合はICカードを見せるだから意味あるのかよく分からんが

14 :
>>13
スマホやアップルウォッチはどうするの?

15 :
原則では無人駅では車掌にスマホのモバスイの画面を提示する

16 :
>>10
札幌車掌所のベテラン(年齢にして40代後半〜50歳台)は時々やるよ。
やるにしても、検札スタンプを持っていてかつ、駅間が長い駅じゃないと回れないしね。
>>11
基本的には車掌乗務であれば「○分発の○○行きに接続できますか?」と尋ねれば
遅延してでも無線で接続を受ける列車(または駅)に連絡行くから大丈夫だよ。

17 :
ICカードエリアの無人駅、確実にきっぷを挿入やICカードタッチ、その他は
係員とやりとりして通してもらうとかやればいいのにね
通常は扉が閉まっている
まぁ朝里駅の場合なら出入りは駅舎経由になるから不便になるけどね
和歌山市の紀伊中ノ島駅は不正利用が多かったようで対策が強化されて
良いと思ったわ

18 :
>>11
車掌乗務は721系の普通でしょ

19 :
>>18
721系は車掌乗務だけどね。
キハ40は滝川〜旭川間で車掌の送り込みで乗務あったような。
過去にはNN183系列のエンジントラブルで代替した時に
本来なら滝川〜旭川間をワンマンの運転のところを車掌乗務させてたしね。
>>17
難しいだろう。
そうしたら、朝里の場合は管轄駅である隣の小樽築港から駅員を送り込むしかないし。

20 :
>>19
NN183のエンジントラブルで代替してた時に函館本線で走った40ってのが今は2両がマヤ35牽引用に改造された300番台だったんだよなぁ。

21 :
>>19
JR西のようにフルスペック自動改札とインターホン+カメラモニターでコールセンター対応は考えるべきなんじゃないかと思うけどね
近い将来には今駅員がいる駅でも人手を割けなくなって無人化せざるを得なくなる時代がやってくるだろうし

22 :
南弟子屈駅の廃止検討 JR、6日に住民説明
北海道新聞 2019/09/03
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/340781

並行在来線、修繕89億円 JR試算 函館―小樽20年間で
北海道新聞 2019/09/03
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/340813
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190903-00010000-doshin-hok

23 :
H100形気動車の量産車6両(3〜8)、川崎重工業車両カンパニー(兵庫工場)から出場。

24 :
>>23
着席できるチャンスが減るから新車で嬉しいような嬉しくないような・・・

25 :
>>20
唯一の冷房車だったけか。
今では入れ替え機関車の役目も担っているからな。

26 :
JR北海道グループ 経営改善に関する取り組み 【2019年度第1四半期 報告書】
北海道旅客鉄道 2019/09/04
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190904_KO_Account1Q.pdf

線区別の収支とご利用状況について
北海道旅客鉄道 2019/09/04
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/201900904_KO_ExpenditureOfSection.pdf

アクションプランの取組状況
北海道旅客鉄道 2019/09/04
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190904_KO_ActionPlan.pdf

27 :
JR北海道の中期経営計画 4〜6月の達成状況 新幹線は目標上回るも…「北海道レールパス」目標下回る
北海道放送(HBCニュース) 2019/09/04
http://news.hbc.co.jp/c578a9143b5ac46e0ec1fdfb0c19a145.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190904-00000015-hbcv-hok

28 :
>>21
問題なのは券詰まり等で改札機が一時使用不能になったらどうするんだと。

29 :
>>28
複数機あるから同時に故障はまずないのでは?
故障が判明したらメンテナンス要員がすぐに対応するだろうしね

30 :
鉄道ファンH100形増備車が登場
鉄道ファン・railf.jp(鉄道ニュース) 2019/09/04
https://railf.jp/news/2019/09/04/150000.html

31 :
>>28
それは無人化しない理由にはならんでしょ
名鉄とか集中管理システムで無人駅にもフルスペック自動改札を大量導入している事例は有るわけだし

32 :
駿台予備校のFランク大学の実験台がある西武池袋線の元加治駅もフルスペック改札機による無人駅だけど。

33 :
快速エアポート 札幌〜新千歳空港で途中2駅だけ停車の“特別列車”検討 来春のダイヤ改正 JR北海道
北海道放送(HBCニュース) 2019/09/06
http://news.hbc.co.jp/87ff8fa910dbcf439ce3793e8ecccdda.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190906-00000011-hbcv-hok

34 :
JR北海道「山明号」デビューへ!普通列車用キハ40を観光列車に改造 道産木材使い車内おしゃれに
http://news.hbc.co.jp/308eb3e4fa5d8241ebd3b833876882c6.html

35 :
苗穂の150形は苫小牧に転属か?

36 :
H100形電気式気動車(DECMO)の投入線区について
北海道旅客鉄道 2019/09/11
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190911_KO_DECMO.pdf

民族共生象徴空間「ウポポイ」開設に向けたJR北海道の取り組みについて
北海道旅客鉄道 2019/09/11
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190911_KO_upopoi%20shiraoista.pdf

快速「エアポート」の輸送力増強策の概要について
北海道旅客鉄道 2019/09/11
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190911_KO_airport%20powerup.pdf

37 :
150はどこへ?

38 :
函館じゃね?

39 :
苗穂運転所のキハ40形は全部で19両(2019年4月1日時点)。
内訳は300番台が4両(301〜304)、330番台が2両(331・336)、400番台が2両(401・402) 、700番台が6両(817・819・820・822・823・825)、1700番台が5両(1790・1816・1818・1821・1824)。
このうち、300・330番台は定期運用なし(301・304の2両は実質マヤ35形の牽引車扱い)。400番台も2020年5月7日の札沼線(北海道医療大学〜新十津川間)廃止で実質役目を終える。

この他、苗穂運転所にはキハ150形0番台が7両(11〜17)、キハ201系が3両編成×4本=12両(D-101〜D-104)配置されている。

2020年春、長万部〜小樽間(山線)にH100形を15両(量産先行車2両と量産車13両)導入し、山線のワンマン運転列車を全て置き換え(キハ201系は現行通り)。早朝の札幌発然別行き1本のみ、小樽〜札幌間でも営業運転される。

今後、2020〜2021年度にH100形を60両導入する計画。

40 :
400番台は機関車代用で残りそう

41 :
キハ150は道北・道東方面への転換配置がありそうだが、一方でまだ721系・キハ143形の置き換えのための2両編成電車がまだ計画段階のままという点。

42 :
凄い素朴な疑問なんだが、どうして山線に当初全車両投入なんだろうか???

43 :
まだ極寒地や道東を走った事がないから。
今後はキハ40の置き換えが急務でもあるからな

44 :
>>33
特急が化けてたときにやればよかったのに

45 :
>>42
H100形の量産先行車は苗穂運転所に配置されている。今後納入される今年度分の増備車も同様。

苗穂運転所の普通列車用気動車(キハ40形・キハ150形・キハ201系)は、主に函館本線(山線:長万部〜小樽間)と札沼線(北海道医療大学〜新十津川間)で使用される。
札沼線(北海道医療大学〜新十津川間)は路線そのものが廃止になることが確定済みで、置き換え用の新車は用意する必要がないので、それを除けば代走以外ではほぼ山線でしか使われていない。
単純に、これらの運用(比較的新しいキハ201系を除く)をH100形でそのまま置き換えるという話。

46 :
>>35
苫小牧だと数的に中途半端だから別の所だろう。100番台と一緒になら函館の可能性はあるかも。それとも旭川に転属させて滝川〜富良野を富良野線と共通化させるか。

47 :
整備経験値で旭川の方が可能性高いね

48 :
他形式と混結できないから限定運用組まないといけないよね。
多言語対応アナウンスも山線には必須アイテム。

49 :
置き換えるならいっぺんにだろうな。
そのうちキハ54は釧路に集中配置になるかも。

50 :
キハ40ワンマン組とキハ150の合計数よりH100の車両数が少ないけど
山線の本数や車両数で現状維持できるのだろうか

51 :
苗穂のキハ40ワンマンは札沼線の予備車も兼ねていると思う。時々札沼線に原型エンジン車が走っているし。

52 :
>>49
どちらかと言えば宗谷と石北じゃね?

53 :
苗穂は旭川行きの1運用があるじゃないか。
旭川地区の全ての車両と組ませるから、40ノーマル車が必要。
今後の増備車は、運用を区切れる函館と釧路じゃないかな。
特に新在分離を控えた路線が、優先されそう。

ただ新しいとは言っても、キハ201系って要らない子なんだよね。
電化区間じゃランニングコストは高いし、非電化区間じゃ3両って使いにくいから。
有効活用と言えるのは朝のニセコライナー1本だけだろう。
963Mなんて併結中に先行されるし。

54 :
さすがにH100形を3セクに譲渡できる余裕はないだろう。
函館に54か150を集中配置させて、そのまま譲渡は可能性ありそうだけど。

55 :
2031年の3セク化を迎えるときには現役最新鋭一般気動車のキハ201ですら経年35年だってば
それよりも古い車両を3セクに譲渡していつまで使えるというのか

次の60両導入予定って旭川丸ごと置き換えできる両数なんだよなあ
山線で運用して問題なければ道北道央も全面H100系化とかかな

56 :
単純にそのまま13両置き換えとすると、キハ40-700の廃車とキハ150の転配で埋まるかな。
旭川運用兼予備にキハ40が5両あれば十分だろうし。
キハ150は旭川で一括にするか、函館にしてキハ40-700を淘汰し新幹線開業まで使い続けるか。

しかし車歴45年のキハ54を3セクって鬼だな。
いさりびに譲渡したキハ40ですら36年とかだろうに・・・

57 :
というか、新幹線開業時に3セクはどうなっているかはわからんな。
山線は廃線になり、いさりびも結局駄目になっているかも。だからキハ40で様子見してるのだろう。

58 :
>>57
山線は鉄道で残すべき
バスだと路線が分断されて乗り換えが極端に増えかねない

59 :
>>58
でも現実的に今は全部廃止かも?という流れだし。残ったとしても倶知安〜小樽だけじゃね?

60 :
>>58
だからどうした?
乗り換えが極端に増えたところで困る客などごく少数しかいない
地域交通を維持するために少数需要の利便が後退せざるを得ないのは時代の要請

61 :
そして樽前山が

62 :
>>58
鉄道ほど無駄なものはない
バスもそうだが、現代はハイエースを使ったコミュニティバスやジャンボタクシーで十分なんだよ

63 :
>>62
それは自治体内の移動だろ

64 :
ただ山線小樽方だと朝方3両編成の列車を2本走らせるくらいの需要があるし、
バスにしたって現時点で高速バスが10分間隔+高速扱いでない路線バスもそれなりに走ってる時間帯もあったりで
廃線にするには輸送量がちょっと多いんだよなあ

65 :
バスに目を向けちゃうと、現状でも高速バスが小樽〜(塩谷はバス通過)〜蘭島〜余市〜仁木〜然別とJRに並走してるんだよね
いわない号が毎時1本(or1.5本)、小樽〜ニセコ間にも日7往復
JRと比べて所要時間もさほど極端には伸びないし、いっそのこと全部バス転換して
20〜30分間隔でバスが来るよう増便するほうが地元の利便としては良かったり?

66 :
>>57
大沼〜森の本線側とか大沼公園以外いらないレベルだと思うし
森〜長万部なんて途中駅は八雲以外いるのか?
本数が現時点で絶望的に少ないし貨物のためだけ残すようなもんだ

67 :
>>65
今ですら運転手足りないって言ってるけど、
12年後それだけの間隔で増便できるほど確保できるのかね。

>>66
意外と八雲圏は客がいる、バスで十分なのは間違いないが。
正直、長万部〜奥津軽まで貨物新幹線にできれば、
在来線は函館〜大沼公園、上磯で十分だと思う。

68 :
>>67
そこの分の増便かつ
バスが走ってない区間に路線バスを新たに走らせないといけないから
その分の運転手も必要になる
路線バスの代替じゃなくて予約制のデマンドタクシーで代替はさすがにまずい

69 :
単行気動車なんて無駄に空気しか運んでないんだから通学時間帯以外不要だろ

70 :
>>69
キミが心配する必要は無いな

71 :
少数派のキハ48は色々悩んだ結果だろ
札沼線や千歳線の輸送力改善策は急務だったし確かに運転台は値が張るし

72 :
エアポートに「特別快速」 来春からJR 4分短縮、33分に
北海道新聞 2019/09/12
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/343782

JR北海道、新型気動車量産へ まず小樽−長万部に13両
北海道新聞 2019/09/12
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/343859

寿都―長万部バス、12月から1往復に 将来的に廃止 ニセコバス方針
北海道新聞 2019/09/13
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/344442

JR 老朽化の車両を順次転換へ
NHKニュース 2019/09/15
https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20190915/7000013652.html

73 :
>7

在来線も高架化?

74 :
>>73
廃止だろ

75 :
JR北海道、H100形電気式気動車を函館線に投入 小樽〜長万部間で
https://www.traicy.com/20190920-h100

76 :
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2019_05_10.pdf
在来線全般
・2019〜2020年度:多目的車両の製作
・2019〜2023年度:車両ライフサイクルに基づく重要機器取替(789系特急電車、261系0代特急気動車、731系電車等)

黒・緑・紫線区
・2019〜2022年度:183・281・283系特急気動車の老朽取替(261系特急気動車新製)
・2019〜2021年度:キハ40形気動車の老朽取替(H100形気動車新製)
・2022〜2023年度:721系電車(快速エアポート用)の老朽取替

黄線区
・キハ40形気動車の老朽取替

http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2019_15_18.pdf
1日平均乗降人員(2019/04/01現在)※全408駅のうち、奥津軽いまべつ・木古内・新函館北斗・原生花園の4駅は調査対象外
・1名以下:34駅
・10名以下:107駅

http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2019_19_22.pdf
・新幹線工事に伴う倶知安駅移設

77 :
倶知安駅行き違い出来なくなるのか。

78 :
旧胆振線ホームを使うのかな?

79 :
倶知安は現駅舎と在来線ホームが新幹線高架を挟み込む形になるから
旧胆振線ホームは使われないよ
高架が出来たら現駅舎は解体して再開発だろうね

80 :
倶知安で列車を分担させて縦列停車させれば交換設備がなくても支障ないかも?

81 :
×分担
○分断

82 :
俺それで幌延でなく風連へ運ばれた事が有る
しょうがないから徒歩で名寄へ
返しの礼文は余計な出費だった
まだ深名線が通っていた頃の話

83 :
>>80
図を見たら1面2線

84 :
>>83
うち1本は小樽方面からの行き止まりにも見えたから、倶知安での交換はしないということなんだろうね。
折り返す時踏切渡って踏切の向こう側に行ってまた踏切渡って戻るのを解消するために行き止まりホームに留め置いて折り返させるのかと。

85 :
北海道医療大学みたいな配線か?

86 :
長野原草津口みたいな配線か?

87 :
横須賀みたいな配線か?

88 :
>>86
それを言うなら万座・鹿沢口じゃね?

89 :
気が付いたら江部乙返しも近文返しも無くなっているんだね
元より利用実態は芳しくなかった様だが
※平日のみ運転だったのは滝川の満線を避ける為?

90 :
平日のみ運転だったのは通勤通学客を当てにした列車だったからだろ
札幌圏でも15年くらい前までは朝の時間帯に平日限定の列車があったが今は毎日運転するようになった

91 :
H100はGV-E400と同様、最高速度100km/hなんだろうか
キハ150やキハ143と同じ110km/hぐらいの性能があれば使い道が広がったのに
JR東日本の地方向け車両は基本的に走行速度が遅いからなぁ

92 :
>>89
江部乙は退避施設廃止、近文は免許センター対策だっただろ。

それより東のE531がワンマンやるらしいから、731などに乗降用モニターとか付けて
ほしみ=江別・千歳あたりでワンマンやるんじゃないか?と邪推してみる。
そもそも721だって、今年位から1次車は廃車の予定だったんだけどね。

93 :
〈北海道〉日高線「全線バス転換」へ 7町長が多数決で結論
北海道テレビ放送(HTBニュース) 2019/09/24
https://www.htb.co.jp/news/archives_5599.html
https://www.youtube.com/watch?v=RiNE_Ho2Ios
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190924-00000014-htbv-hok

JR日高線沿線町長会議「バス転換」で最終調整
北海道放送(HBCニュース) 2019/09/24
http://news.hbc.co.jp/0233f6739a456766f297c929c029c261.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190924-00000007-hbcv-hok

分かりきってたろ、こんなの。この結論を出すまでに時間かけすぎ。苫小牧〜鵡川間も含めてさっさと全線廃止にした方がいい。

94 :
まずは外堀を埋めてからでしょう。
苫小牧〜鵡川も高額な地元負担を求められればどう転ぶかわからない。

95 :
>>94
そこをバス転換させると区間が分断されて
利便性が極端に下がるからな

96 :
苫小牧〜室蘭程度の乗客数規模ならちょっとくらい遅くなったって問題無いっしょ
キハ150も一応キハ110がベースなんだけどな

97 :
>>92
江部乙は待避あるよ。
日中だと旭川13:47発の滝川行(2330M)が該当。
前は6番到着で2332Mが7番で接続できたけど
今は江部乙で特急待避させて先行させて5番線着で2332Mが4番線発にしてる。

98 :
町長たち大モメ!?JR日高線の行く末をめぐり沿線自治体の町長会議 多数決で「バス転換受け入れ」の方針へ 北海道新ひだか町
札幌テレビ放送(STVニュース北海道) 2019/09/25
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t0000063i90.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190925-00000011-stv-hok

99 :
いら立つ住民「無責任」「議論できてるのか」 日高線存廃、7町長会が結論持ち越し
北海道新聞 2019/09/25
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/347962

JR釧網線の南斜里駅 21年3月末に廃止見通し
北海道新聞 2019/09/25
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/348015

存続望む日高と浦河に配慮 日高線存廃7町長臨時会議
北海道新聞 2019/09/25
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/348022

留萌線沿線で初 沼田町が対策室
北海道新聞 2019/09/25
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/348023

100 :
>>40
早朝の札幌〜旭川の普通列車はキハ40で残りそう。理由は旭川の車両の苗穂工場から旭川までの回送も兼ねているからね。


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