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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 75
- 1 ：2020/01/15 ～ 最終レス ：2020/01/21
- 前スレ
【整備新幹線】九州新幹線西九州ルート 73 【長崎行】（実質74スレ目）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1576882089/
- 2 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=nvlJG03BUdk
https://www.youtube.com/watch?v=M3LwQ6D8gxI
https://www.youtube.com/watch?v=z_MpWKS6d1E
https://www.youtube.com/watch?v=yIndzZL18hw
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- 長崎とJR九州（特に青柳）の対応観たら佐賀は死んでも合意せんわ
山口が対抗してるのも正しい
- 5 ：
- もう糞スレ立てんなって
- 6 ：
- 長崎ルート全区間フル規格になると、博多から長崎は40分台になるが、小倉から長崎は１時間以内になるかも。
連結運転対応車両をつくれば、山陽区間における『みずほ』や『さくら』の増結部分にもなるだろう。
『つばめ』は単独運転のままで継続だろうが。
山陽で更なる本数拡大になると速度ダウンを余儀なくされるがね。
N700系以降の車両は山陽で300km/h運転に引き上げられたが。
昔の500系（16両時代の500系）と同じ。
- 7 ：
- そうそう見落としがちだが需要あるルート長崎北九州の直通便は3時間かかる高速バスしか手段ないんだよね
- 8 ：
- 需要あると言っても、おこぼれが貰えるわけじゃないし、佐賀には何の関係も無い
1?あたり125億円も掛かる物件を容認するほうがおかしいわ
- 9 ：
- かもめの小倉乗り入れもぱっとしないけどな
需要があるなら毎時1本ぐらい成り立つはず
- 10 ：
- 佐賀県は新幹線はタダでも要らないと言ったくらいだから永久リレーしか無いよね。
- 11 ：
- 全線フル規格になれば佐賀駅～新大阪駅まで5分～10分短縮出来ます。
- 12 ：
- 武雄と嬉野なんていらない駅つくらせといて今さらタダでもいらないはないだろ
- 13 ：
- >>8
そんなにおこぼれが欲しいのか？
- 14 ：
- >>11
新鳥栖駅での乗り換え時間が入ってないぞ 新幹線と特急で佐賀～新鳥栖の所要時間差で10分 乗り換え時間で15分だろ
合計25分短縮
- 15 ：
- >>11
佐賀県にとって重要なのは在来線の維持。
5分や10分の短縮の為に数百億円の負担をするわけが無い。
- 16 ：
- >>14
新鳥栖～新大阪は短縮されません
佐賀～新鳥栖 特急12分
佐賀～新鳥栖 新鳥栖約7分
ここで約5分の短縮
乗り換え約5分を含めて5分～10分の短縮ですね
- 17 ：
- 博多～佐賀35分
博多～新鳥栖18分
新鳥栖～佐賀17分
新鳥栖～佐賀は新幹線で7分だから10分短縮＋乗り換え時間で次の新幹線まで15分だから 運良く新大阪行きが来れば
新大阪～佐賀は25分短縮
現状 新大阪行きの便数が多い博多駅で乗り換えた方が無難 運賃もそれが安いし
>>16
いい加減嘘つくのは止めとけ
- 18 ：
- >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
- 19 ：
- >>15
今日あたり知事が会見で嬉野と武雄は新幹線駅不要の宣言してくれるんじゃないか？
- 20 ：
- >>15
今日あたり知事が会見で嬉野と武雄は新幹線駅不要の宣言してくれるんじゃないか？
- 21 ：
- >>17
はい？
- 22 ：
- 佐賀駅～新鳥栖駅とグーグル検索すると
7:05～7:17で12分と出てくるのですが
- 23 ：
- 佐賀～新鳥栖まで新幹線だと2分ですか？
- 24 ：
- >>22
現状12なのに新幹線駅なんて要るわけないのにな
武雄も嬉野もオワコンなんだからここも新幹線駅なんて必要ないし
あの知事はいつまで煮え切らない態度を取り続けるつもりなんだ
さっさと新幹線には不参加を表明すればいいのに
- 25 ：
- 嬉野駅は駅としてではなくショッピングモールとして活用
武雄温泉駅は在来線専用駅として利用
佐賀駅は建設不要
これでいいのにな
- 26 ：
- 長崎県知事に武雄温泉と嬉野の新幹線駅は不要と言ってもらえ。
もう長崎県内新幹線でいいと。
武雄温泉嬉野間は狭軌に引き直して使うから問題ない。
諫早長崎へのアクセスは早岐からディーゼル乗り換えだ。
- 27 ：
- >>26
名案だね
しかし佐賀県内のことに長崎県知事が口出しするのはちょっと違うな
意見程度ならいいけど
- 28 ：
- 佐賀県内全駅不要論をもっと盛り上げていこうぜ
- 29 ：
- 長崎線(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 30 ：
- 非現実的なことしか言えないリレー長崎はかわいそうだなあ
- 31 ：
- >>30
あなたは何でそんなにリレーを嫌がってるの？
鉄道を利用する限りは乗り換えは当たり前だと思うけど
乗り換えに耐えれないのってよほどの田舎思想の人だけじゃない？
- 32 ：
- 佐賀県は現工事区間の武雄温泉～長崎県境間の負担してるから
駅いらないはあり得ないんだけど。
- 33 ：
- >>32
返金して貰えば問題ない
- 34 ：
- 九州新幹線 西九州ルートの国、鉄道機構、長崎県、佐賀県の合意事項はこれでしかない
http://i.imgur.com/xIVoX32.jpeg
- 35 ：
- >>33
国にもきちんと返すんだぞ。それから駅周辺に民間が投資した分も。たとえ何兆円とかになろうと。
- 36 ：
- >>35
今日も佐賀は新幹線めちゃめちゃ欲しがってやがるな…
- 37 ：
- >>35
国負担分は動かない気がしますが
停車するにしろ通過するにしろ線路が残るなら？
- 38 ：
- >>37
線路は残っても廃線だからな。
現状スキームでは計画そのものをなかったことにして補償するしかない。
そのうえで駅ができないことを前提に環境アセスからやり直さないといけない。
仮に再建設が可能になったとしても駅とのバーターで我慢していた騒音振動問題が表面化して佐賀県内は120km/h規制になるかもしれない。それでは新幹線の用件を満たさないから国の補助金は全額返還が筋だ。
- 39 ：
- アホに構わなくて良いのに
フル推進派も、はぁ？な自宅警備員だろ、このアホ
- 40 ：
- >>38
そう言われてしまうと佐賀が止めたいなら佐賀が返すのが筋かもしれませんね
しかし、佐賀は新幹線不要は元から明言してたので国もそこは免除にしてくれないかな？
それか狭軌に引き直さないで駅だけ別活用して線路は長崎に使わせる
- 41 ：
- >>14
ぶっちゃけ佐賀から新幹線で本州方面行くなら、新鳥栖じゃなくて博多まで出て、そこからのぞみに乗るケースが多いと思うんだよね
- 42 ：
- まあそうよね
本数も潤沢にあるしな
- 43 ：
- >>23
博多～新鳥栖は特急かもめで17分
新鳥栖に6分停車するかよ
Google検索が嘘を書いてるだけかお前の勘違いだろwwwwww
- 44 ：
- 新鳥栖と鳥栖の区別ができてないんだろ
- 45 ：
- 鳥栖なら佐賀まで更に3分遠くなる
鳥栖～佐賀 21分
- 46 ：
- 佐賀から新鳥栖は12から14分だよ時刻表を見ようね
- 47 ：
- 佐賀は整備新幹線のお金で在来線の整備をしたいというのが本音なんだろうな
セコい話だ
- 48 ：
- >>47
もともとそういう合意だからな。
- 49 ：
- >>43
https://i.imgur.com/5q16eru.jpg
お前の言う列車は何の何号か言ってくれ
確認してやるから
- 50 ：
- FGT失敗したからと言って、全線フルを集る長崎やJR九州こそ意地汚いわ
責任持ってリレー式で我慢しろ
- 51 ：
- 結局、最後は佐賀県の意向通りになるよ。
佐賀県がリレー方式が良いと言えば永久リレー決定だよ。
国も佐賀県の意向通り長崎ルートの整備を進めるだろう。
- 52 ：
- いずれ全線フルになるとしていつ実現するか、それまでどう運用するかの話であって
永久リレーの根拠は知事のただでも要らない発言なんだよな
- 53 ：
- 今日の佐賀新聞のJR九州社長のインタビュー
・アセス予算計上は強引にやるのはよくない、手順を踏んで時間がかかるのであれば仕方なし
・山口佐賀県知事との直接面談を希望
・世論調査で佐賀県民のフル規格を望む声は17％に留まったと言うが、九州内の利便性向上という意義がある
・フル規格の場合のルートは佐賀駅を通らない新幹線はあり得ない
・佐賀空港ルートは軟弱地盤でコストがかかりそう、長崎道ルートはわざわざそこに新幹線を造る意味はない
- 54 ：
- じゃあ永久リレーかスーパー特急の二択だなｗ
- 55 ：
- >>53
佐賀駅周辺の用地買収にどれだけ時間がかかることやら…
- 56 ：
- >>53
つまり在来線を廃止したいという事だな
- 57 ：
- 国「1月にも協議開始を」佐賀県「1月に協議入りはない」 九州新幹線長崎ルート【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000009-sagatv-l41
- 58 ：
- >>53
言ってる事を聞いていてら遠回しに「俺が言うとおり金出して作れ」にしか聞こえない。
九州内の利便性というが、利便性が上がるのは長崎のみ。他の県は利便性の変化は無い。
整備新幹線は国と沿線自治体が路線建設し、不採算となる在来線を沿線自治体が引き取るので新幹線運行をJRにお願いするもの。
そこまで建設を押し付けるのならQが単独で作れ。
- 59 ：
- ・「主要な特急列車は全部新幹線にして高速化&山陽新幹線との一体的な運行体系にします。」
・「残りの在来線は都市圏の通勤・通学需要がある線区、貨物列車のルートになっている線区、観光列車を走らせる価値のある線区以外、全部切り捨てます。」
以前の「生き残れるのは新幹線」発言って、極論するとこういう意味でしょ？
- 60 ：
- >>54
そうなるだろうね。
長崎県が新幹線を諦めたらスーパー特急、諦めなかったら永久リレー。
- 61 ：
- 現状で「フル規格、フル規格」と声高に言っていいのは、
損を引き受ける覚悟のある個人企業団体等だけ。
よって、自分達の利になることだけを主張して損を引き受ける覚悟を一向に見せない
JRQや長崎県には「フル規格、フル規格」と叫ぶ権利はない。
あとここで「フル規格、フル規格」と騒いでる連中も本気でフル規格にしたいと思うのであれば、
「フル規格新幹線建設のために私の私財の一部もお使いください」ぐらい言い給えよ。
- 62 ：
- >>57
協議なのに協議に入らないなら意味ないな。拒否繰り返してもそのうち結局呼び出されるんだけど。
- 63 ：
- >>62
佐賀県はフル規格を前提とした協議には応じないと表明しているだけ。
フル規格以外の案であれば協議には応じるだろう。
- 64 ：
- 仮に究極の佐賀県素通りルートの有明海横断ルートが持ち上がっても佐賀県は有明海のノリ漁業に影響出るとか言って反対するんだろうな
- 65 ：
- 佐賀県が頑固なほどフル撤回より法改正へ向かうから特に協議進まない方がいい
- 66 ：
- >>65
IDに草生えすぎ
- 67 ：
- >>60
スーパー特急みたいなゴミは要らんからリレーでいいや
- 68 ：
- >>55
土地なんか買わなくても複線あるんだから片方ずつ潰せばいいじゃない
- 69 ：
- >>61
フル規格、フル規格
- 70 ：
- 全線フル規格でいいんじゃね
https://railway.chi-zu.net/12847.html
- 71 ：
- >>69
佐賀のせいで新幹線出来なかったってずっと言い続けれるのも楽しいやん
- 72 ：
- >>71
落としどころはそこだと思うなあ 頓挫する代わりに半万年恨
- 73 ：
- 都民だけど、佐賀のいらないのは当然だし、税金の無駄が減って良かったよ。
当然のことに気付けずにフル敷き出したバカが悪いのは明白
- 74 ：
- >>73
がばいがばい言うな
- 75 ：
- 武雄温泉駅までフル規格確定してるからそれでエエやん
それ以上欲しけりゃ自腹でドゾｗ
- 76 ：
- >>11
でも、連結運転対応車両を開発しないといけないのでは？
山陽での300km/h運転の維持のために。N700Aと同程度の加速やブレーキを得るために。
姫路や福山や徳山や新山口（昔の小郡）の利便性を下げないために（姫路の利便性は下がったが）。
- 77 ：
- 佐賀･･･タダでも要らん
福岡･･･長崎新幹線無くても問題無し
JR西･･･山陽区間が混むから要らん
東海･･･新大阪に余裕無いから要らん
ストーカーまがいの国交省と長崎は大人しく諦めろ
ジャッポリはさっさとコイツらを捕まえろ
- 78 ：
- >>73
＞都民だけど、
＞都民だけど、
＞都民だけど、
- 79 ：
- >>78
それが通用するのが佐賀
- 80 ：
- フル規格の長崎区間に在来線走らせることになったりして。
- 81 ：
- なったりして
- 82 ：
- 路面電車がお似合い
- 83 ：
- 長崎新幹線、国交省が5方式提案「フル規格前提としない」 佐賀県は協議入り合意せず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00010002-nishinpc-bus_all
相変わらず牽制されてるなぁ
フル規格は絶対無理だわ
- 84 ：
- >>77
国交省と財務省つまり国は長崎県、佐賀県、JR九州の三者間で解決しろ。だろ
- 85 ：
- >>84
財源は限られているから、長崎佐賀でまとまらなきゃ
北海道とか北陸に優先的に予算付けるだけだよな。
- 86 ：
- 全線フル規格断固支持
- 87 ：
- >>86
全線フルなんて無理だからさっさと出て行けチンピラ
佐賀に付きまとうフル規格厨はストーカーと一緒だ
- 88 ：
- 長崎新幹線ど阿呆ちゃうか動画まででちゃったね
あほ丸出し長崎県庁早く潰しちゃえ
- 89 ：
- 今まで検討委が最後は決定してたもんだからな
今でもそれを重く受け止めるとか言ってんなら最後はフル規格になるがな
そこの解決をしないと進まないんじゃないの
- 90 ：
- >>89
進まないから永久リレーなんだろ
- 91 ：
- 要らんし
諦めろ
キチガイ韓唐ゴキブリ
- 92 ：
- >>89
これまでは必ず沿線自治体が合意したから決められていた
今回は佐賀が合意しそうもないから無理
- 93 ：
- いやなにがなんでもフル規格で造れと思ってる訳じゃないのよ
検討委がどうせ不承認するのが念頭に有って交渉しようとしてる国交省がどうかしてるんじゃないかと
- 94 ：
- JRとしては、新幹線があるなら特急全廃が希望だろうけど、公言したら話は進まなくなるだけだろうな。
- 95 ：
- Qの青柳社長
並行在来線問題は？「武雄新鳥栖の建設が決まってたから考える事」
(博多佐世保ハウステンボス)特急は残すの？「武雄で乗り換えた方が時間は短縮出来る」
- 96 ：
- 武雄温泉駅～佐世保駅間だけに特急を残す訳ないやん
- 97 ：
- >>92
他の整備新幹線だと、県内主要都市が新幹線予定ルートの
沿線だったり、そうでなくてもルート上の都市が県内の交通
結節点だったりしたので、県が財政支出するための合意は
とりやすかった。
でも、佐賀長崎では、主要都市が予定ルート上以外に分散
していたり、県庁所在地が県内交通結節点ではなかったり、
事情が異なるから、他の整備新幹線のように簡単に合意が
しにくいんだろうね。
- 98 ：
- 主要都市間輸送をいつまで明治・大正（新しくても昭和初期）の古い規格・線形をチマチマ改良したのでやってんのかね？
- 99 ：
- そんな事言い出したら電気の東西の周波数問題もとっくに解決しとるわ
- 100 ：
- 電気は60Hzに統一すべきだよな。
- 101 ：
- >>100
いま白紙から電力システムを構築するなら、何ヘルツでもいいけど
単一の周波数とするのは当然のこと。
でも、現実的に50Hz地域と60Hz地域に二分されている以上、それを
いまから統一するのはコストがかかりすぎなのでメリットない。
- 102 ：
- 一般家庭への電力供給は近いうち直流配電になるよ
- 103 ：
- 佐賀県は絶対にフル規格には反対だから。
もし、フル規格にしたいなら佐賀県を通らないルートで長崎県の全額負担でしか方法は無い。
- 104 ：
- >>103
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578915445/938
与党議員や佐賀県議には既に見透かされていて可哀想なことになってるみたい
- 105 ：
- 佐賀市長も反対
- 106 ：
- >>105
この人が佐賀市長になればいいのにね
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/465834
- 107 ：
- >>102
なぜそうなんですか？
- 108 ：
- 与党決定を背負う国交省と、反発する佐賀県。九州の新たな“大動脈”を築くには、いずれ結論を見いださなければならない。
「フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている」（与党議員）「振り上げた拳をどう下ろすかを知事も探っている」（佐賀県議）といった見方も強まりつつある。
終わり近し
- 109 ：
- 佐賀県議会にまで協議はしろと詰められてる模様。
あきれられてきてるな知事のやり方も。
- 110 ：
- > フル規格以外があり得ないことは知事も分かっている
国全体見ると、長崎ごとにフル規格は無駄っていう意見が多い中で
さすがにこの考え方はあり得ない。
- 111 ：
- 今村があと10年も議員出来ないから今村が引退したら風向きも変わる
- 112 ：
- 結局国が折れるしかないでしょ。
佐賀としては、現状のまま永久リレーでも何も問題ないから、拒否してればいいだけ。
- 113 ：
- 佐賀には武雄や嬉野など 全区間フル規格でって意見が一定数あるから
佐賀新聞は中立の立場で両論併記してるけど
ある県議が「最終的にはフル規格が良いと知事もわかってる」
「知事は振り上げた拳をどう収めるか迷ってる」って言ったとして
それが県議会全体の意見じゃないのは
「フル規格促進議員の会(国会議員、市町村議会議員)」にまだ25人しか参加してない事でわかる
- 114 ：
- 最終的にはフル規格になるだろうな
リニアできれば、東京まで日帰り圏にする方法とか
考えようによってはできなくないし
- 115 ：
- 俺も最終的には数年かけて、佐賀負担ゼロでフル規格決まると思うけど、
税金使われる国民の総意はスーパー特急だろ
- 116 ：
- >>111
今村雅弘衆議院議員はフル反対派なのけ？
- 117 ：
- >>108
現状を序破急で例えたらまだ序の部分だろう。
当分終わらないよ。
あと、みんな国はフル規格推進で一枚岩みたいに言うけれど、
財務省はフル規格に賛成しているのかね？
- 118 ：
- >>113
違う。一議員からではなく県議会から協議しろと言われている。
- 119 ：
- 長崎県が佐賀の負担分の何割かを佐賀県債でひきとるってのは？
- 120 ：
- >>117
佐賀のOK出れば早々にアセスも通すっコメント記事あったから財務省も与党方針重視ってとこ。
佐賀県知事のように猛反発起こしそうではないかな。
- 121 ：
- 基本的には、佐賀が同意しなければ予算認めないんじゃなかったか
- 122 ：
- >>116
今村君はフル規格推しだろ。
長崎自動車道のそばを通り大和インター辺りに新佐賀を作る今村案などと呼ばれている案もあるわけだし。
そういえば、今村案って正式名称は在るの？
- 123 ：
- >>114
飛行機って存在を知らない人なの？
- 124 ：
- リニア大阪まで開業しても、東京ー福岡でもシェア20%しかとれない予測だからな。
- 125 ：
- >>122
まあ、自民党の国会議員なんてほとんどがいけいけドンドンだわな。
- 126 ：
- まあ佐賀県民のメインの反対層は今かもめで博多に通勤してる人やろうね
イランことすんなと
他はどうでもいい、と
つまりはさほど反対派も多数派ではない
- 127 ：
- 武雄温泉駅以西、以北の佐賀県民はフル賛成が多いのでは？
- 128 ：
- 賛成派は、税金どれだけ使われるのかって理解してるのかね
- 129 ：
- 目の前の鉄道が別の県に続いている以上、自分の県だけの論理だけで鉄道の選択はできないわけで。
それが公共事業ってもんじゃないの？
- 130 ：
- 国と長崎県が金出して作ってJRが在来線を維持するならフル規格新幹線に賛成。
これが佐賀県民の総意。
- 131 ：
- 自分の利益のためだけに取り決めを平然と反古にする長崎が公共性考えてるのか？
- 132 ：
- 新幹線なんて必要不可欠なインフラじゃないから無理に造る必要は無い
水道や電気じゃあるまいし
- 133 ：
- 長崎に新幹線は要らん。
- 134 ：
- >>110
なあ、国全体の意見てどこでひろってんの？
まさかヤフコメ？ツイの粘着アカの人？出所どこ？
- 135 ：
- >>130
ほぼ異議なし。
細かいことを言うと、賛成ではなく容認。
- 136 ：
- >>132
明治時代、政府が鉄道網の整備に乗り出したのは兵隊さんを大量輸送するためだった。
- 137 ：
- >>130
>>135
それで佐賀駅止まらなくてもいい？
- 138 ：
- >>135
全額長崎県が負担は長崎県民の理解が得られない。何割かの佐賀県債をだったらありかもよ。
- 139 ：
- >>137
佐賀県側の武雄温泉駅と嬉野温泉駅が真価を発揮するのはフル規格が前提。
- 140 ：
- >>137
特急が残るからむしろ好都合。
JRは新幹線に伴う経費を新幹線運賃だけでなく長崎県内在来線運賃からも回収していい。
- 141 ：
- >>140
武雄市や嬉野市、玄海町が納得するの？
- 142 ：
- >>108
大動脈ねぇ
どう見ても末梢血管でしょ
何か重大な勘違いあるのに、知ってか知らずか、そこに6000億円の血税投入ってのが、もう痛すぎて。
- 143 ：
- >>142
佐賀空港はどうなんでしょうか？費用対効果は
- 144 ：
- バスの方が安かったらバスを使うって言ってるガジンがなぜ在来線を連呼するのか意味わからない
県内移動は自家用車かチャリ、天神まではバス、博多から先は新鳥栖まで車で行って新幹線なんだろ
- 145 ：
- 佐賀県民が総意でフル反対派かのような知事の言動は嘘くさいぞ
- 146 ：
- 武雄市や嬉野市もフル反対派なのね？
- 147 ：
- >>140
だったら、アリだと思うよ
- 148 ：
- >>137
並行在来線が完全に維持されるのであれば、
佐賀市は素通りで武雄まで行ってくれて構わんよ。
>>138
県民を説得するのが、政治家やお役人の仕事だろう。
どうしても県民の理解が得られないというのであれば、企業を回って寄付をお願すればいい話だろう。
あと佐賀県の負担については、個人的には66億程度なら負担してもいいと思ってる。
ただ駅なしでの負担には反対する人たちが大量に出てくるだろうから、
イズミか双日のモールの地下に駅を作り駅の命名権と商業エリアの運営権と引き換えに企業側に寄付をお願いする。
- 149 ：
- >>148
６６億はせこすぎるだろ。武雄も嬉野もフル規格の恩恵を受けるのに。
- 150 ：
- >>144
追い込まれて言ったこととの整合性取れなくなってきてる人多いよな。
反対派は電車使って無いどころか県外移動しない連中だから支離滅裂になる。
- 151 ：
- 佐賀県知事の発言はポジショントーク
- 152 ：
- >>149
武雄温泉の乗車人員は9年前で1600人余り
仮に全線フルでも速達の止まるレベルじゃないから恩恵も大したことなさそうだが
- 153 ：
- >>152
９年前 在来線の話でしょ？
- 154 ：
- >>145
長崎県民のほとんどがフル賛成なのもありえんけどな
現状維持でいい・どうでもいいと言うのがほとんどだろｗ
皆が皆、ビジネスマンみたいに出張するわけじゃないし、観光業に携わってるわけじゃないし
- 155 ：
- 今日もバカ長崎が暴れてるなw
お願いする立場なのをわきまえろなw
- 156 ：
- >>152
佐世保どうかんの？
- 157 ：
- わきまえろ
とかいう物言いはやめましょ
- 158 ：
- >>112>>115
負担のことは国が頑張れば解決できるかもしれないが、
もうひとつの課題である在来線についてはQが地元と向き合わないと進められないだろうな。
単に分離しませんだけじゃなく現状の利便性がテーマになるだろうから。
- 159 ：
- 知事が強気→俺も強気 なガジンばかり
- 160 ：
- フルで作って、在来線な使い方も出来るようにすればいい。
現駅は同位置に全部作る。駅間は速度重視。在来廃止。
どうせ速達は毎時２本以上は要らないんだから、
隙間に標準軌の鈍行も通せばいい。
- 161 ：
- >>154
どうでもいいって思ってて博多直通便なくなってから騒ぎ出すんだろうな
流石に戦犯谷川は落選させないと
- 162 ：
- 長崎・佐賀から
博多→在来線特急、高速バス
東京・大阪を含む主要都市→飛行機
で十分なのに新幹線に拘る理由が解らん。
自由化前の航空運賃が高い時代ならともかく、遠距離は新幹線より飛行機の方が安くて早い時代に。
- 163 ：
- 2時間博多から特急乗るのきついぞう
- 164 ：
- >>162
だな
安い運賃のが長崎や佐賀での消費（飲食代や産物購入）が増えるのに新幹線とか要らん
会社の金で乗るビジネスマンじゃあるまいし
- 165 ：
- 新幹線がシェアとるとしても、もともと大阪長崎の需要は細いからな。
本当に何のために作る新幹線かよく分からない。
- 166 ：
- >>165
現状の「福岡・東京中心の移動需要が変わる場合に備えて」ぐらいのもんだろうか。
もちろん、佐賀にしてみればそんな起きるかどうかもわからない未来のことのために
重い地元負担や博多との在来線輸送悪化なんて冗談じゃないとなる。
- 167 ：
- >>166
貴重なご意見ありがとうございます。
佐賀の総意を知りたいだけです。
- 168 ：
- リニアの静岡も気の毒だよね
水が枯渇して被害がでた場合、誰が保証するのって
JR東海が対策案をしても被害がでた場合の補償は静岡県側でしょ
JR東海が全てを保証するといえば工事進むのに
そもそも根幹の設計図が間違ってるよね
- 169 ：
- 地元負担の問題については佐賀の総意を知ることは役に立つかもしれないが、
在来線の問題は沿線自治体の意向が大きくなる。
- 170 ：
- >>108
大動脈はさすがに盛りすぎだなｗ
しかもわざわざ「新たな」とかつけちゃってるし
- 171 ：
- >>162
実際に出張や旅行せず家かカフェでネットを眺めてたら航空は安いと感じるだろうけどな。
直前予約だと空港アクセス含めれば新幹線より遥かに高いし、事前割の格安航空券は
変更全額払い戻しだから現実は甘くないよ。
時間面で空が圧倒勝ちの東京はしゃあないが、関西地方は格安の関空、神戸はアクセスに時間が掛かり、
便利な伊丹は事前割でも高止まり。新幹線が繋がれば利用者メリットがあることは確かだ。
- 172 ：
- >>171
× 変更全額払い戻し
○ 変更払い戻しゼロ
- 173 ：
- >>108
末端は大動脈でなくていい
- 174 ：
- >>112
新快速様に引き直しでしょ
新幹線なんて発注すんなよ９
- 175 ：
- >>114
飛行機でできてんだろ
- 176 ：
- >>125
元国鉄職員で政治資金の9割がJR関連会社だからだよ
- 177 ：
- >>149
佐賀県の負担66億＋モール側が34億ほど寄付。
更にその他の有志企業個人等が10億程度の負担で、総額110置く程度でいかがかな。
- 178 ：
- 鳥栖ー肥前山口の並行在来線なしが大前提だが660億円くらいは支出すべきだろう。
もっとも実際の工事費が高騰するのは目に見えているが当然その分の追加負担は認められない。
建設の前提となるB/C計算が狂ってしまっては意味がないからだ。だったら最初から建設などしない。
- 179 ：
- 新幹線にメリットあるといっても、関西－長崎の移動全体の数が少なすぎるんだよ。
新幹線作るほどの需要じゃない。
- 180 ：
- 酉様がスピードアップする方がよほどこうかがある
バカな国交をとっとと廃止しろ
- 181 ：
- >>176
JRの族議員か。
- 182 ：
- >>179
そもそも鉄道というのは多数の流動組合せの集合体。代表的な流動だけでなく、
10％程度の流動であっても事業効果や事業収支から重要だよ。
長崎ルートの場合は、首都圏・中京・関西・中国・福岡・熊本方面～佐賀・長崎のODの組合わせ。
これまでの検討では鉄道への感度の小さい首都圏・中京を外した8パターン程度から評価している。
例えば、福岡発着で費用対効果や収支が均衡とすれば、関西が伸びれば便益、差益が丸々加算。
流動が少なくても事業の成否の鍵を握る。
この2次元的ODイメージは、航空や高速バスをやっている人にとっては次元が違うから理解が難しい。
昭和40年代から電子計算機による網羅的、積上げによる数量評価が行われるようになって以降、
地理学的な見地に基づいた代表性による流動分析は時代遅れ。
代表的流動を漠然と掲げるのは事業計画書の「はじめに」の能書きまでだ。
- 183 ：
- 5択と言っているが事実上永久リレー、スーパー特急、ミニ新幹線の3択だよな。
佐賀県はこの3択からどの方式で整備したいか選べば良い。
- 184 ：
- 無理矢理フルにして垂れ流しの赤字は誰が面倒見るんだ？
- 185 ：
- 長崎新幹線は、全世界の放射脳さんに、その聖地たる
ヒロシマとナガサキを巡礼してもらうために作るんだろ？
- 186 ：
- >>182
事業者にとっての収支やら費用対効果の話はどうでもいい。
事業者ではなく自治体が財政支出すべきかどうかという話。
- 187 ：
- ルート問題の解決策として「飯豊山方式」を勧める
https://yamahack.com/2465
武雄温泉～新鳥栖間の新幹線用地を長崎県に移管
佐賀県の負担ゼロ
途中駅が欲しければ、佐賀県は応分の負担を汁
- 188 ：
- 最終的には単線フル？それをフルと呼ぶかは知らんがw
- 189 ：
- >>187
同様の話が過去スレでもあった。その時の着眼点は固定資産税や増収分課税の処理。
佐賀県が負担ゼロなら労無く税収が転がり込む。
これはおかしいから、長崎県に敷地割譲して徴税。佐賀県は負担ゼロを貫徹できる。
国は反対するだろうが、県境の変更は自治体間合意で可能だったような。
- 190 ：
- で公害対策は長崎県がやるのか。金で済めばいいが浦和のように120km/h規制を求める自治体が出てきたら大変だな。
- 191 ：
- >>123
飛行機がそんなに決定要因とはおもわないな
- 192 ：
- 長崎線要らない
- 193 ：
- ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
. . .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
／ ＼
.／ ｱｽﾞﾚﾝ課金厨＼,
/ , 反日ﾊﾞ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ .|.|
| /( .з .iﾉ
_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ |
欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している日本(人)は畜生以下というシナの差別的価値感全開の
反日ゲームに課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極み
- 194 ：
- >>189
県境の変更が出来るなら裏切り者の
鳥栖と神埼は福岡にあげて
武雄と嬉野と多久と玄海は長崎にあげれば新幹線問題は解決しそうじゃない？
- 195 ：
- ４０分で博多に行ける人と２時間かかる人とでは議論はかみ合わないわな。
- 196 ：
- >>171
その理屈で言うと、移動手段が事実上飛行機と高速バスしかない
博多～宮崎間こそ新幹線整備が必要になると思うのだが・・・
- 197 ：
- >>186
事業者にとってと言うのであれば便益の薄い沿線自治体に費用負担を求めるのはお門違いになるよね。
- 198 ：
- https://www.saga-s.co.jp/articles/-/474675
そしてこの人達の意見
- 199 ：
- >>182
本来負担すべきコストを負担しないJRQにとって
費用対効果が高くなるのは当たり前だなぁ。
- 200 ：
- 分離される頃には在来線用のFGTは走れる様になるだろ
西鉄に頑張ってもらうのが長崎佐賀の1番の落とし所だと思うがな
- 201 ：
- >>196
あそこは必要だろ
最悪大分と宮崎を繋げなくても鹿児島から宮崎と鳥栖から大分へのCの字でもいいんじゃないか
- 202 ：
- >>200
FGTにして鳥栖武雄を狭軌にすると恩恵を受けるエリアが限定的すぎる
逆の鳥栖武雄がフルで武雄長崎が狭軌だったならまだマシだったが
- 203 ：
- 在来線用のFGT？
スマソ勘違いして違う話してたわ
- 204 ：
- >>203
西鉄は大牟田線が標準軌だからね
FGTあれば色々可能性広がるんでないか、と
- 205 ：
- 鉄道建設・運輸施設整備支援機構が埋蔵金を全て吐き出せば新鳥栖～武雄温泉間の建設費は全部出せそうだけどね
山口知事の狙いはお金出さないで新幹線整備が最終的な狙いだろうし、ケチ腐れだよこの男は
- 206 ：
- 武雄新幹線だから安心しろw
- 207 ：
- >>195
結局はそこなんだよな
九州は一つとか表現する人いるけどありゃ絶対ありえんわ
- 208 ：
- >>189
佐賀県側にそんな面倒なことする動機がない
新幹線なんかどうでもいいんだよw
- 209 ：
- >>195
まさにそれなんだよな
- 210 ：
- 彡⌒ミ
( ´･ω･)
( ヽ lヽ,,lヽ;，ﾁｭｲｨｨｨﾝ
/⊂〓( |二二⊃ ・,'
( /￣ と.、>>佐賀県民 i
しーJ
- 211 ：
- >>205
過去に佐賀県知事はタダでも要らないと言った位だから新幹線自体が必要無いんだよ。
後、機構が費用負担する事は絶対に有り得ないから。
もしそんな事したら他の自治体からも不満の声が上がるよ。
- 212 ：
- ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
. . .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
／ ＼
.／ 人型汚物 ＼,
/ ,ｸｽﾞ鉄総裁ﾊﾞ閣下'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ .|.|
| /( .з .iﾉ
_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ |
- 213 ：
- >>179
控えめに見ても敦賀以西よりあとでいいレベルの流動だな
多いのは島内移動だけ
- 214 ：
- 長崎に限らず、九州は在来線特急で移動すべき地域だから新幹線は山陽だけでいい
鹿児島まで通しても飛行機に完敗だし、vs関西を考えても意味が無い
- 215 ：
- >>214
博多～鹿児島間については、在来線特急時代最速でも
4時間近くかかっていたのが1時間20分になったから、
時短効果は劇的だったけどな。
- 216 ：
- >>214
山陽新幹線と違い九州新幹線は東京・大阪から3～4時間で地方と結ぶ目的で創られた新幹線整備法の路線
元々が地方活性化の為の国土総合開発の一部 高速道路や空港・港湾開発と同じ
全国に新幹線網を造ろうとしたが資金と採算性を考慮して整備新幹線は5路線だけが開発出来ると指定を受けた
基本計画路線は利用者が少なすぎて採算性が無いから造るのは不可能
その地域の人からしたら妬みや中傷の反発はあるだろうな
- 217 ：
- 自治体だけじゃなくて多額の国の税金を使うのが問題
- 218 ：
- インタビュー 西日本鉄道・倉富純男社長 ニモカ、長崎県内70万枚目標 将来のホテル進出に含み
長崎新聞 2020/01/18 09:44
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=591066341105271905
https://this.kiji.is/591066341105271905
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00000008-nagasaki-l42
－22年度に九州新幹線長崎ルートが暫定開業する。関連会社の「九州急行バス」が福岡－長崎間で高速バスを運行しているが、影響はあるか。
リレー方式だからと高速バスに流れることはないと思う。
料金の問題ではないか。高速バスと大きく差がつくようであれば（利用者が）使い分けるだろう。
福岡－鹿児島間は新幹線全面開業後も高速バスとすみ分けされている。
二者択一ではなく二つあることでお客さまが寄ってくるということだろう。
交通網の充実は地域にとってプラス。
どちらが勝つかではなく、両方勝つという効果があるのではないか。
- 219 ：
- >>189
さすがに同じこと考える人が居たかｗ
- 220 ：
- >>189
自分が昔提案したがその時は税収のみ長崎県の取り分とするとした案だった
敷地割譲までは言及してないがその後似たような案でそういう話も出たかも
- 221 ：
- 県境を変更するなら佐世保から唐津と壱岐対馬を福岡県に編入してくれ。
筑豊と北九州は大分と合わせて小倉県でいいから。
- 222 ：
- 長崎県が解散すればいいじゃんか
- 223 ：
- ホームレス自治体爆誕ｗ
- 224 ：
- 県境の変更とか話がさらに大きくなって着工が遠のくんだが、わかってるのか？
- 225 ：
- 馬鹿ばかりだからわからないんだよ
- 226 ：
- 頭の中妄想新幹線でパンパンに膨れとるんやろなぁ
- 227 ：
- 本線の鹿児島ルートがフル規格と理由で
枝線の長崎ルートも是が非でも全線フル規格に
持っていきたいんだろう
- 228 ：
- 永久リレーになったら、武雄温泉駅まで新幹線を通させていただき佐賀県様ありがとうございます。
って感謝しながら乗らせていただく所存。
- 229 ：
- >>218
ここにきて長崎と佐賀が明暗がハッキリ別れ始めたね
鳥栖や多久や嬉野がどんだけ頑張ってももう巻き返せないんじゃないの？
まぁあの知事のせいだわ
- 230 ：
- 長崎は観光で食っていくしかないのよ
- 231 ：
- >>223
ええな
- 232 ：
- >>230
だから新快速様だろ
出身の俺様が県民のためでないようなこと言うかよ
- 233 ：
- 武雄温泉～博多で30分程度の短縮でしかないのな。だから不要なのさ。
佐賀からは15分しか短縮しないのに佐賀県は1200億円の負担になるね。
いらないものは作らない賢い時代になりたい。
- 234 ：
- これからトントン拍子でフル規格合意できたとしても、
ルート決定や用地買収、国の予算付け順位など考えたら、
フル規格全線開業はどんなに早くても2040年ごろになる。
そのころには長崎県も長崎市も人口が現在の7割ぐらいに
衰退しているよ。
- 235 ：
- >>182
その考え方が正しいのなら既設の在来線活用で効果が現れている筈。
- 236 ：
- >>216
そこに長崎ルートが含まれている事に違和感がある。
- 237 ：
- >>215
>>216
九州と北海道と四国は特急でノンビリ移動するから魅力的なのだ
新幹線なんて味気ないわ
- 238 ：
- >>237
北海道と四国で我慢しろw
- 239 ：
- 岸田政調会長、新幹線には触れず 佐賀市で自民議員のパーティー出席
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-03477808-saga-l41
自民党議員も察してるようだな
やっぱ長崎全線フルは絶対無いなｗ
- 240 ：
- ただで日本の外れまで来るかよw
- 241 ：
- >>237
なら現行の『かもめ』はオススメ
単線で運行しているから特急なのにしょっちゅう停車する
まあトンネル内でも停車するけどな
電車内でものんびりできる
新幹線って単線の長崎本線をまともに運行させるためでもある
単線なのに特急かもめを運行させるから
長崎本線の快速が“日本一遅い快速”になったんだしね
新幹線でかもめの本数が減れば佐賀県は助かるだろ
発展が佐世保線に抜かれ、寂れた長崎本線がまともに運行されるだろうからね
- 242 ：
- >>205
埋蔵金をJR貨物支援の貨物調整金（毎年160億円程度）と
北陸（金沢敦賀）西九州（長崎武雄）の上ブレ分にも使ってるから
「機構が全額負担」なんて夢物語
元々長崎新幹線は枝葉線で
むつ念書が無ければ作られなかった線区なのに
- 243 ：
- >>242
整備新幹線だから造られて当然
始めから造るのが不可能な基本計画線とは別物
基本計画線は自民党が選挙に勝つための道具 造る造れると嘘ついて票集めマシーン
- 244 ：
- 沿線自治体の佐賀県が新幹線は必要無いと表明している事から、新鳥栖～武雄温泉間の整備は不要という事。
- 245 ：
- 未だに整備新幹線のスキームわかってない奴がいる
- 246 ：
- 現行の整備新幹線法とは別物なのに
旧法で事あるごとにミスリード誘引してくる制裁クンだからな
- 247 ：
- >>242
むつなんてもう影も形もないんだから
もう反故にしたっていいよ
長崎部分だけ造って十分
念書交わした当事者ももう鬼籍だろうし
- 248 ：
- >>247
まあそういうのがガジンのガジンたるトコだよね
- 249 ：
- 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや
- 250 ：
- 新幹線なんて昭和時代に開業した区間だけで十分
バブル崩壊後、上野ー東京を始めとし、どんどん開業区間増えてるせいで大都市や東京集中が加速した
JR関係者や新幹線信者は新幹線の発展こそ戦犯である事を認めろ
- 251 ：
- >>242
おカネなけりゃ印刷局で刷りゃいいんだよ
1万円1枚刷るコストは28円くらいだそうだ
- 252 ：
- >>250
エセ新幹線しかない秋田県は目に見えて衰退
フル新幹線希望だそうだ
- 253 ：
- >>251
すげえなあ １枚９９００円で売ってくれるなら１０００枚セットで買うけど
- 254 ：
- >>252
衰退の原因が新幹線がフル規格でないことという根拠があるんかね？
- 255 ：
- 新幹線長崎ルート意見交換会で国が法改正検討の可能性示す【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/01/18 18:00
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020011801816
https://www.youtube.com/watch?v=qvikXWEea6g
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00000004-sagatv-l41
- 256 ：
- >>254
新鳥栖～武雄温泉間を山形秋田みたいなミニ新幹線にさせたくない
フル規格推しのたわごとみたいなモンだと思う
- 257 ：
- 佐賀のガイジのワガママなんて無視でいいわ、地方交付金を取り上げて建設費にあてればいい
- 258 ：
- 山形は、一番良いタイミングで整備やり抜いたよね。
新幹線待ってたらいつまでも変わらないって、何か民営化の成果みせたいJR東と話しつけて一気に在来線改軌。国体に間に合わせたいって名目もぴったり合った。景気も悪くなる前だったし。
- 259 ：
- チンピラ長崎とストーカー国交省は反社気質むき出し
ジャッポリは早く豚箱へ放り込め夜
E塚といい、上級には甘いようだなｗ
- 260 ：
- >>247
ガイジかな？
- 261 ：
- >>250
低学歴昆布乙
- 262 ：
- 法改正の骨子は
★リース料の30年払いから50年払いにして
建設費の上振れや負担割合の変更(JRの実質負担分を増やす)
★建設費の負担割合を「距離」から「便益」に変更可能にして
便益を多く受ける長崎県の(武雄新鳥栖)負担割合を増やす
だからな。
国が全部払う。って法改正じゃないよ
- 263 ：
- >>255
鹿児島ルートが鹿児島熊本になって面倒くさいことになりそうだね(笑)
- 264 ：
- >>262
佐賀駅に停車しなければ佐賀駅周辺は便益とやらを受けない訳だから国長崎JRQの負担で建設できるって事だな
- 265 ：
- >>264
合意がなければつくれないことには変わらん。
それは費用負担だけの話しだ。
- 266 ：
- >>264
山口の「タダでも要らん」発言は、もはや常識だぞ
存在そのものを否定してるんだから、建設できる余地は無しｗ
佐賀が長崎か福岡に合併されん限り、永久にリレー式だわ
- 267 ：
- >>254
フル新幹線欲しいと秋田県知事が言うからしゃーない
- 268 ：
- >>267
山形県知事がそんなこと言ってるみたいだけど
地元自治体は福島-米沢間の短絡新線を推してて
少なくても地元自治体の方が現実をちゃんと見てるっぽいよねえ
- 269 ：
- >>267
あと、秋田もちょっとぐぐってみたけど
県境の山越え区間の短絡新線で動いているっぽい
こっちと違って少なくとも山形秋田は現実を見ているようだね
- 270 ：
- >>269
まあ現新潟県知事が羽越新幹線を訴え当選したから間もなく羽越新幹線建設期成同盟が結成されるだろう
- 271 ：
- その羽越新幹線って、上越と北陸の短絡部分のことやぞ
- 272 ：
- >>271
小さい！小さい!!
- 273 ：
- >>272
妄想路線は脳内だけでやってろ
- 274 ：
- >>252
フル新幹線開通の青森県もしっかりストローされてる
https://uub.jp/rnk/p_n.html
- 275 ：
- >>267
試しにミニ作ってみたけど満足度が低いからやっぱりフルでなんて許されるわけない
>>268
最初からちゃんと考えて作らないからあっちからもこっちからも不満爆発でこんなことになる
- 276 ：
- 秋田と山形の一部区間新線計画はフルにしろという話じゃない。
山間部で動物や災害の影響を受けやすいので、トンネルを掘って輸送の安定化を狙うだけの話。
- 277 ：
- フルにしろという話だよ
- 278 ：
- >>275
米沢は、フル新幹線運動で迷惑してるんだよ。
板谷峠の積雪がダイヤ乱れや運休の大きな要因になっているから、現行在来線規格でトンネルバイパス新線つくろうとしてるだけ。ただの在来線改善。
なのに県知事が突然フル言い出して、在来線改善扱いがやれなくなって凍結状態。
- 279 ：
- >>278
http://www.city.yonezawa.yamagata.jp/3219.html
これか？
- 280 ：
- >>279
県にこんなことやらされてるから、本来解決したいことができなくて迷惑してる、てこと。
- 281 ：
- こっちか
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-100/
トンネル１個で1500億とかアホだな
我慢しろっつうの
- 282 ：
- 山形と秋田の短絡新線は長崎線でいう
肥前鹿島～諫早間みたいなもんか
こっちは武雄温泉～長崎間を高規格の
新幹線で建設中で新鳥栖～武雄温泉間は
平地で線形も120-130km/hで走行できる。
三線軌条化しても山形秋田よりはるかに
条件は良いな
- 283 ：
- >>281
120億の追加問題があるし、県に逆らうことになるもんね。
遅延ならともかく、除雪間に合わなくて運休、が連発して、仙山線ルートしか県内から脱出方法がなくなる状態がしばしば発生する状況をまず改善したい、てことなんだ。
狭軌時代の連続スイッチバック、EF64や71といった専用機関車が必要だったり、181系がエンスト起こす勾配連続区間だから、費用はかかるの仕方がない。
今の除雪費用がどんだけかかっているのかも分からないけど、この分の費用や人員は減らせる。
もし、フル整備なんてなると、整備新幹線の予算付け、順番待ちにさえなりかねない。
- 284 ：
- >>282
三線にしたところで乗換時の歩くのがわずか十数歩の節約になるだけ
無駄金使うな
リレーでいいよ
- 285 ：
- >>283
みんな順番待ちさせたまま順番をまわさなければ無駄な金は使われなくて済むからずっと待たせとくのが一番だな
- 286 ：
- >>283
新鳥栖から武雄までのフル化ですら6000億円かかるかって言われてるのに
その区間のトンネル工事が1500億円で済むわけないのにね
- 287 ：
- 距離だけでなく地形、地盤、用地買収とあるから一概に言えないけどね
- 288 ：
- >>285
全線フルなんて、北海道以外は全部順番まわさなくて永久にまたせといてもよいけど、雪で何日も孤立する要因は在来線改良で動いてあげてほしい。
昔山形に住んでたとき、冬季降雪時の上り一番列車に乗るのは賭けだった。立ち往生の当該になるけど、そうなったら後続は運休だった。
- 289 ：
- >>288
掲載地図画像みてみたけど福島～米沢間のほぼ全てが新線じゃねぇか
これ山形は世の中ナメてんのか？改良なんて名ばかりで全部作り直せって言ってるじゃねぇか
こんなの認めるなんて無理無理
- 290 ：
- >>289
今の線形、知ってる？庭坂の大カーブ終わったら米沢の直前まで、殆ど人家も道路もない峠が延々と続いている。
- 291 ：
- 福島～米沢間は奥羽山脈が横たわっているから、ある意味しゃーない
それより、ほとんど平地で線形が良く120-130km/hで走れる複線区間があるのに
それを活用しないでフル規格を無理やり線増するよりは、山形のはまだ納得できる
- 292 ：
- >>290
それが当初計画通りなんだろ？
それで合意してんだから諦めろと
駅付近のちょびっとだけ従来線を使うかれ改良扱いにして自分どこを一番先にやってくれなんて日本全国どの他県も許さんぞ
こんなん誰がどう見ても新設だろ
- 293 ：
- >>281
国賊エラハリ蝦夷は宇宙からでていけ
- 294 ：
- 暇なんだろうが よくもまぁ
長崎新幹線と完全に無縁な路線の話で熱くなれるな
いい加減いい歳したオッサンならスレ違いって気がつけよ
- 295 ：
- >>292
今も全線在来線なんですけど？在来線規格で充分なんですけど？県を放っておけば。
- 296 ：
- >>284
そうそうトンネルで背ぶり越えて博多から胆略線鹿島まで繋げるべき、新快速様用に
そしたら一時間も見えてくる
- 297 ：
- >>295
エラハリ蝦夷なんて偽日本は出てくんなよ
- 298 ：
- >>296
短絡新線で鹿島までつないでもJRQが費用回収できない
- 299 ：
- >>295
だろ
だから今のままでいこうねって話
- 300 ：
- ちまちまミニ(フルが通れるサイズ)を伸ばす場合の問題って何？
- 301 ：
- コストがかかる
- 302 ：
- >>299
何もわかってないで、何にでも噛みついてるのは分かったよ。
自分も長崎全線フル反対派だけど、賛成派に足許すくわれないように、間違った書き込みしないでね。
- 303 ：
- >>301
高架化なし、線形改良は最低限、でも？
ただし、道路側の改良で踏切なくした駅間は60km/hとかにはする。
- 304 ：
- >>302
何もわかってないのはそっちだと思うが？
掲載地図画像をちゃんと見たのか？
- 305 ：
- >>298
新幹線公費負担分で余裕でできる
- 306 ：
- >>304
山形の短絡新線の事業は整備新幹線じゃない
地上施設保有の第三セクター会社を立ち上げて
県・地元企業・JRの出資＋国の補助金だから
整備新幹線のスキームに嵌まらないし
事業の順番待ちも関係ない
おまえさんが何もわからずに咬みついているだけだよ
- 307 ：
- >>304
何度も実際に乗ってるし、国道13号の山越え運転もしてるわw
つばさで6時間峠で立ち往生にあたって、運転再開でずっと徐行で窓の外雪嵐の、事実上の除雪列車だって乗ってる。
- 308 ：
- >>306
リンクが貼ってあるんだから記事はよく読もうな
それにミニにしたところで新線ミニじゃないと不満だらけになるみたいな変なことを公言するな
なんなら鳥栖武雄区間を新線ミニにしてみるのか？
- 309 ：
- 山形は合意を守らず強引にトンネルを掘ろうとしてるだけだからほっとけ
- 310 ：
- >>308
新鳥栖-武雄温泉間は狭隘な山越え区間じゃないから
新線で線増する必要はないよ
現行ルートのままで三線軌と単線並列の組み合わせで良い
- 311 ：
- >>310
狭隘な山越え区間わかってて作ったんだからトンネル掘りたいなら改良じゃなくて新規なんだよ
そんなワガママは無理無理
- 312 ：
- 掲載地図画像見てみろって
駅付近以外は全部新線じゃないか
- 313 ：
- 線路がない地区に新設するのと
既存の路線にバイパス線を作って短絡するのとでは
全く意味合いが違うぞ
- 314 ：
- 整備新幹線で行くか、特急保有で行くかで話が違うんだよな
- 315 ：
- 既にスレ違いだから引くことにする
お目汚し失礼した
- 316 ：
- >>313
距離を考えてみろよ
屁理屈だろそんなの
- 317 ：
- 人口が激減している長崎県に莫大な税金を投入して新幹線？ 馬鹿じゃね？
それより、滑走路が1本しかない長崎空港を滑走路をもう1本増設した方が、
よっぽど安上がりで、しかも短時間で大陸から多くの客を呼び込めるし。
24時間稼働の空港にする必要もねぇし。
朝夕の混雑する時間帯だけ、滑走路に余裕を持たせて、格安航空会社の利用数を
増やす方が、税収増につながると感じるけどね。
だって、長崎県は、カジノにも乗り出してんだろ？ だったら、新幹線より飛行機だ。
九州は、高速バス王国だってことは、実際の数字が明白に表しているし。
長崎に新幹線を引くこと自体が、単純な利権の問題としか思えんね。
国交省の足立課長は、「法律が悪い。」なんて、今の法律には、国交省もからんで
いただろ？ もう、なに言ってんだか？ だねぇ・・・
- 318 ：
- >>305
そもそも新幹線じゃない
- 319 ：
- 在来線に自治体が金出すとか当然だからな
博多なら空港から世界中行けるし、何より家から博多に通えるぞ
博多からしてもメリット満載やんけ
- 320 ：
- >>318
おは馬鹿だから県庁も含めて俺様だけの話を聞いとけ
- 321 ：
- >>317
あほか滑走路増やす必要もないわ
新快速をヒキコメバイイダケ
そもそも長崎は板付も近いし空港には困らんのや
- 322 ：
- 長崎とか自動車産業もナイシマイカーなんか殲滅しちゃえよ
そうすれば県営バスも儲かるかもよw
- 323 ：
- >>303
土地も構造物も小は大を兼ねない
ゆえに同一ルートでの拡張工事の繰り返しは長期間の運行停止を伴う
- 324 ：
- 佐世保にも新快速様通しちゃえよ
佐世保なんて今でも新快速様なら一時間だわ
- 325 ：
- >>322
自動車関連産業は長崎県内で多く稼働してる
- 326 ：
- もしフルで建設して県庁所在地佐賀市を完全スルーするなら大津市以来の屈辱になるのかな
- 327 ：
- 佐賀県の実質的県都は鳥栖だから問題なし
- 328 ：
- >>326
浦和
で腹いせに120km/h制限で嫌がらせの応酬
- 329 ：
- >>324
佐世保線は、早岐に短絡線を建設できたらそれだけで
10分ぐらい時短ができそうだよな。
- 330 ：
- >>325
知れとるわ
これからはスーパージェットだろ
- 331 ：
- >>329
そうそう、半世紀前に新快速様とおしと言う話
早岐は今年いったな、道に倒れてて助けたカブトムシ元気かな
あそこは実はカブトムシ多いわ
- 332 ：
- 佐賀も山口方式で鳥栖まで大合併して新鳥栖を新佐賀に改称すれば長崎新幹線をやる大儀がなくなるな。
- 333 ：
- >>326
大津なんか京都近すぎて誰得だよ
六分くらいじゃん
- 334 ：
- >>323
つべで前面展望見ると、わりと余裕たっぷりなんだよね。
１～２駅間２年位で部分単線にして工事、完成の度に
乗換駅移動させて数分短縮。まずは武雄温泉⇔肥前山口。
- 335 ：
- フルなんかとっとと諦めろ
部分開通とかコスト羽上がるわ
池沼韓唐は何を一転だろうな
- 336 ：
- これもFGT失敗を見抜けなかった長崎と国のせいｗ
佐賀はそれ前提で合意しただけだから何も悪く無い
北朝鮮だったのは長崎フル厨の方だわ
朝鮮学校補助金を集る連中そっくり
- 337 ：
- 新幹線問題長佐合意破棄 - Wikipedia
- 338 ：
- 国賊韓唐ごと始末しちゃえ
- 339 ：
- >>337
合意って破棄されたんか？
- 340 ：
- >>336
＞これもFGT失敗を見抜けなかった長崎と国のせいｗ
違うぞフルを作りたくてFGTはかませだったから
見抜けなかったのではなく頃合をみて失敗ということにしただけ
- 341 ：
- H30の国交省の鳥栖～武雄温泉B/C、数字にしてみる。
ミニ単線併設：B/C3.1、費用500億円→便益1,550億円
ミニ複線3線軌：B/C2.6、費用1,400億円→便益3,640億円
フル規格：B/C3.3、費用5,300億円→便益18,400億円
武雄温泉～長崎
2011時点：建設投資額3,692億円、総費用4,206億円、総便益4,594億円。
対面乗換変更後の建設投資額は+1,317億円の5,009億円。
鳥栖～長崎の全区間として合算すると、
FGT・暫定対面乗換：総費用5,523億円、総便益4,594億円
ミニ単線並列：総費用6,023億円、総便益6,144億円
ミニ複線3線軌：総費用6,923億円、総便益8,234億円
フル規格：総費用10,823億円、総便益22,994億円
時間があまり変わらないミニ単線並列で総便益増加3割以上、フルはなんと5倍！
なお、武雄温泉～長崎は、2018の事業修正で修正される。
2018時点：建設投資額6,200億円、総費用6,622億円、総便益3,380億円。
総費用+1100億円、総便益-1200億円。
- 342 ：
- ざる
国賊霞のチヨンこエベンキ丸出し
- 343 ：
- 現実には0.5割ってますからのう・・・
- 344 ：
- 東チヨンこエベンキ韓唐はよ半頭に帰れ
- 345 ：
- 便益とか、そんな数字関係ないんだよ。要らないものを造らないことが重要。
無駄なお金を使って無駄な新幹線を作ることになる。
佐賀県は要らないってのに負担させて新幹線を通すとかバカかよ？
- 346 ：
- 仮に負担がなかったって新幹線は要らないのだよ。
新幹線が通れば３セクになって不便で料金も高くなり迷惑なんな。
何で長崎のために佐賀が迷惑を受けなきゃいけないんだ？と
- 347 ：
- 長崎は在来線のフロンティアだろ
ここ放置する9って単なるバカとしか
- 348 ：
- >>346
土建や背のりチヨンこエベンキ韓唐自民以外は皆迷惑だぞ
- 349 ：
- 新鳥栖駅から新幹線とつながっとるから、西ルートはいらねーは通用せんよ。
- 350 ：
- 永久リレーになったら、福岡空港まで飛行機飛ばすか。不愉快なS県通らずに済むし。
- 351 ：
- ホームを本当に乗り換え専用に狭くっして、
両車両を横にベタ付けすればいい
- 352 ：
- 沿線自治体の佐賀県が新幹線は必要無いと言っているのだから長崎ルートは造る必要無し。
国は佐賀県の意向に沿って議論を進めて欲しい。
- 353 ：
- 長崎県民以外は税金の無駄新幹線なわけだが、実際、じゃあ半分出してねって言われたら折れるのだろうか。
並行分離無しで半額
並行分離ならタダで折れるか？
- 354 ：
- 民主主義軽視のゴキブリ韓唐偽日本チヨンこエベンキなんて廃国にしろや
- 355 ：
- >>351
キセル防止にもなるし面白い
良い案だな
- 356 ：
- >>355
並ぶスペースがいるだろ。
- 357 ：
- >>346
何で佐賀のために長崎が迷惑を受けなきゃいけないんだよ
邪魔すんな
- 358 ：
- 特急もさ、もういい加減佐賀からまともな特急料金とろうぜ？
片道500円値上げ、指定席は指定料金払う。当たり前の事
バスに逃げられてもどうせ席が足りないし値上げ分で客の減少分は補填できる
- 359 ：
- >>357
何様のつもりだよ。
現状を変更したい側なのに合意を取る努力もしない怠惰さでは、邪魔も何もない。
- 360 ：
- ヒント
冷凍うどんにはタピオカが入っている。これでシコシコした食感にしている。
これ豆知識。
- 361 ：
- >>358
席たらんのなら増結やろ
池沼かよ
- 362 ：
- >>361
席が足らんくなるのはバスだろうがよ
池沼かよ
- 363 ：
- >>357
新幹線出来て長崎が儲かるなら、長崎とJR九州が全額負担しろ
と、言いたいが、「タダでも不要」なのが佐賀だから延伸は無理だったなｗ
- 364 ：
- >>362
増車の書き間違いだろ。続行便。
- 365 ：
- >>362
文章下手やな
わかるかよ
バスなんて使ったこともねーわ
- 366 ：
- >>363
国の全額負担だろ
- 367 ：
- ヒント
ＪＲの特急券を偽造して使おうとしたとして、福岡県警は１９日、福岡市東区香椎３丁目、会社員熊手雄大容疑者（３１）を詐欺未遂の疑いで現行犯逮捕し、発表した。によると、熊手容疑者は同社の小倉運転区の運転士だという。
県警によると、熊手容疑者は１９日午前１１時１０分ごろ、ＪＲ鹿児島線赤間―香椎間を走る特急の車内で、乗務員から特急券（５２０円相当）の提示を求められ、偽造した特急券を示した疑いがある。容疑を認めているという。
特急券の有効期限の日付が手書きで書き換えられており、乗務員はその場で偽造に気づいたという。
特急券は昨年１２月２５日に小倉駅で発行されたとみられ、熊手容疑者は「特急券を買わずに乗車し、有効期限を書き換えて使おうとした」と話しているという。
ＪＲ九州は「大変遺憾であり、今後会社として事実関係を確認した上で厳正に対処する」とコメントした。（横山翼）
1/19(日) 21:14配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00000036-asahi-soci
- 368 ：
- 全線フルだと近畿圏にも乗り換えなしで行けるようになるが、山陽へ入る場合は連結運転対応車両を開発せざるを得ない。
山陽では300km/h運転を維持しなければならないし。新神戸は通過不可能になったんだし。
そうなると、新鳥栖の『みずほ』停車まで発生してしまう。
- 369 ：
- 無理して全線フルにしてもどうせ新大阪から先は乗り換えるんだから、乗換なしで行ける範囲は少ない
北陸用の地下ホームに寄せようなんて話もあって、そんな事されると新大阪で乗り換えるよりも、博多で乗り換えたほうが便利
つまり無理して直通する必要はないし、無理してフルにする必要はない
- 370 ：
- そもそも利用者の大半は島内移動客だから
乗り換え場所を心配してやる必要はあまりない
- 371 ：
- ヒント
フル化しなかない
- 372 ：
- フルにしたほうが後悔ないよ
利便性は最優先 これ鉄則
- 373 ：
- フルにすると利便性がメチャクチャ落ちる。だから反対。
利便性が勿論最優先。
- 374 ：
- >>372
利便性なんてどうでもいい
長崎新幹線そのものが無駄の極み
特急かもめで十分なんだから、博多乗継を楽しめ
- 375 ：
- >>374
在来線は３セクで運営するしかないんだから、社名でも考えるのを楽しめ。
- 376 ：
- >>375
新幹線は大都市かつビジネスマン様向けの乗り物だ
頼みの造船や観光すら終わりの僻地長崎に要ると思うか？
仮に全線フルで出来ても、JR西や東海に迷惑掛ける8両編成だから要らんよ
博多からのぞみ号使えばい
- 377 ：
- じゃあ、佐賀は武雄と嬉野だけで新鳥栖もつばめ以外通過でいいね。
在来線は鹿島特急の停車駅は南福岡、大野城、二日市、基山、鳥栖、吉野ヶ里公園、神埼、佐賀、鍋島、久保田、肥前山口のA特急のみで。
- 378 ：
- 佐賀まるぼうろ鉄道株式会社
- 379 ：
- 長崎⇔諫早 佐賀⇔博多 はJR
佐世保⇔佐賀もJR 佐世保は基地で国防に貢献
- 380 ：
- 佐世保⇔博多 の特急もJR
- 381 ：
- 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや
- 382 ：
- 佐賀市が福岡のベッドタウン化に本気で取り組んでるんだわ。
https://www.sk-sys.saga.jp/info/20582/
- 383 ：
- >>382
まねけ
どこやねん
- 384 ：
- って事で佐賀の人口集中地域は市民レベルで現状の
利便性を阻害する新幹線建設には反対すると思う。
新幹線は永久に長崎―武雄間を往復するしか無い。
- 385 ：
- >>378
佐賀○暴賂鉄道とな
- 386 ：
- がばいばあちゃん鉄道株式会社
- 387 ：
- 現状でも長崎駅に空気運んでるのに新幹線で減ることはあっても増える訳ないだろ
- 388 ：
- 九州新幹線鹿児島ルート
1972年（昭和47年）『建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画』により公示
2011年（平成23年）全線開通
九州新幹線長崎（西九州）ルート
1972年（昭和47年）『建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画』により公示
2022年（平成23年）一部開業
- 389 ：
- 昭和40年の整備新幹線法の定めにすがりつくなら、その後の法改正も尊重しろよ。今の整備新幹線法の趣旨や定めを守れ。
- 390 ：
- 全線フル規格新幹線断固支持
- 391 ：
- >>390
北海道も北陸も、今計画が存在してる路線は全部フル規格だ。良かったね。
- 392 ：
- >>389
『今の整備新幹線法の趣旨や定め』ってなんですかね。
地元が望んで負担するなら、整備新幹線を建設してやってもいいという状況は何も変わってないでしょ。
- 393 ：
- >>392
「全ての」沿線自治体が欲しいと合意した場合のみ整備をしても良い。整備新幹線の基本中の基本。
一部のわがままで建設させられまくった赤字ローカル線の再来を防ぐための規制法だもん。
- 394 ：
- >>391
せやな
- 395 ：
- >>393
全ての自治体の合意が必要なのは、平行在来線を分離する場合に全ての自治体の合意が必要と定められているだけで、全幹法の基礎の部分にはそのような定めは無い。
また、建設主体については同意が必要とされるが、建設主体が沿線自治体でなければならないとは全幹法においては定められていない。
全幹法には建設費用の負担についての定めがあるので、そこから拡張解釈をもってそのような結論を導き出すことも出来なくはないが、基本中の基本と呼べるものではない。
そして、建設費用については改正の示唆がされているので、もしも法改正になった場合には、その拡張解釈すら崩れる可能性は大いにある。
以上です。反論あるならどうぞ。
- 396 ：
- もし
可能性
w
- 397 ：
- 金出してまで欲しい所はどこにも無いということだろ
当たり前。元取れないんだから。
- 398 ：
- ルート再考も視野に 長崎新幹線問題 JR九州初代社長・石井幸孝氏
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
- 399 ：
- まあ並行在来線も建設資金負担も発生しないなら経路となる自治体に建設そのものをとやかくいう資格はない罠。
環境アセスの方で問題があればそっちでどうぞってことで。
- 400 ：
- 空港ルートはおもろいな。佐賀空港が福岡空港並に便利になって相乗効果が期待できる。
福岡空港の混雑も解消されるし。
- 401 ：
- 空港ルートなら佐賀も金出すかもね
- 402 ：
- >>400
まさに成田新幹線だな
- 403 ：
- もう福岡空港は限界だからな
いつ行っても着陸待機で待たせられる
- 404 ：
- >>395
じゃあ、その主張で裁判どうぞ。判例固めよう。
- 405 ：
- >>404
誰が何を訴えるのか教えて
- 406 ：
- >>405
長崎が、>>395の理屈で整備新幹線法を骨抜きにしたいんでしょ？
沿線全部の自治体が合意しない限り認可しないのはおかしい、て長崎が国を訴えれば？
- 407 ：
- そもそもなぜ新幹線なのか？
どうせ長崎県か在来線を複線にするより整備新幹線で補助金貰った方が安くつくからなんだろ？
- 408 ：
- 機関訴訟をとのことみたいだが、認可されていないことで不利益を受けている元になる申請はどれのことを言ってるの？
- 409 ：
- >>408
主訴の理屈をひねり出したお前が自分で考えろ。
- 410 ：
- >>369
リニア中央新幹線に乗り換えて東京に行くよ
>>398
JRQの青柳社長は完全否定したがな
- 411 ：
- >>409
では話を戻すが、法律においての基本中の基本は第一章の総則に書かれる。
拡張解釈した結果で導きだしたとのが基本中の基本になどなり得ない。
- 412 ：
- >>411
アスペの屁理屈なぞ知らん。ずっと独りで呟いてろ。
- 413 ：
- シェア率 2019年
大阪ー鹿児島 新幹線26% 飛行機74%
最速3時間40分程度でも飛行機に完敗
万が一、長崎全線フルが誕生しても鹿児島の二の舞だなｗ
- 414 ：
- >>413
正直、よく4分の1も確保してると思う。
鹿児島も、利用者のメインの行き先は博多じゃない？
- 415 ：
- 東京ー広島 新幹線65% 飛行機35%（821?）
東京ー道南 新幹線29% 飛行機71%（824?）
大阪ー鹿児 新幹線26% 飛行機74%（810?）
どこも片道810～20km程度だが、広島だけ新幹線大勝
大阪も東京も鹿児島や道南へは飛行機で行く認識が続いてるようだなｗ
長崎も鹿児島や道南に近いから新幹線要らないわ
- 416 ：
- 下の2つは整備新幹線区間で260km/hに抑えられてて、
さらに真ん中は青函共用で160km/hに抑えられてる。
広島とは条件が違うな。
青函はともかく時代遅れの規制が足を引っ張ってるいい見本。
- 417 ：
- 東京広島が一番安くて本数多い
- 418 ：
- ＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州、フル利点強調
佐賀市議自民３会派の勉強会
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/477825 1/18
- 419 ：
- >>415
広島は空港が不便過ぎるから新幹線に流れている
新大阪～長崎は完成すると697? 東京～新青森と同距離
新大阪～鹿児島中央の3時間40分はみずほでの時間 さくらでは4時間をオーバーする
長崎は最速便で博多～長崎47分 鹿児島中央発のみずほよりも27分速い3時間とちょっと
- 420 ：
- >>416
東京～新函館北斗の運賃は東京～博多と同じくらい
東京～札幌だと東京～鹿児島中央と同額かと
- 421 ：
- 鹿児島空港もそんな便利じゃないけどな。ただ、新幹線は最速達の本数が少ないから。
- 422 ：
- >>418
改めて読んで思ったが、JRの部長ごときにまちづくりや人口問題を教えられて喜んでいる自民党議員てなんなんだ？
自分達の方がその辺、本業なんじゃないの？いくら、普段自分の利権追いかける仕事しかしてないのが実態だとしても、議員失格だと気付かないのかな。
あと、最後の国土交通省だけあからさまに引いていて、巻き込まれまいと必死なのが笑える。
- 423 ：
- 並行在来線移管あくしろや
- 424 ：
- 市議なんて最終学歴Fランとか下手したら高卒だぞ。
JRの部長のほうが当然知識はある。
- 425 ：
- >>424
学歴なんて関係無いわ
JRの連中より高学歴な川勝や鳩山なんか叩かれまくりだからなｗ
- 426 ：
- 新幹線造らなくても在来線は廃止だの、分離だのされる。
だから新幹線を造れと言う人たちいるけど、
新幹線造らない方が第3セクターの運営はかなり楽なんだよな。
- 427 ：
- 法改正チラホラ出てきてる時点でもう終わり近いな。
- 428 ：
- >>427
長崎が負担増加を拒否して終了か。なるほど。国土交通省も策士やのう。
- 429 ：
- >>422
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1579148873/839
これね。ポジティブシンキングも良いけど、度が過ぎると恥ずかしいよ？
- 430 ：
- 結局法改正で終わりかよ。つまんね。
- 431 ：
- 長崎が金出さないと言って終わり
出しても3セクで揉めて終わり
- 432 ：
- >>428
記事をよく読んで。
佐賀がフルで飲むなら法改正を考えてもいいよって踏み絵を差し出されただけだよ。
佐賀からフルにするって回答が無ければ何も動かない。
佐賀がフルを蹴るか相応の期間内に回答がない場合は次のステージに進むのでしょう。
- 433 ：
- 北陸新幹線も同じ事になるから必ずやる
よ
- 434 ：
- >>432
そう。佐賀が求めなければ法改正はない。
長崎は自分が増額したくないから、法改正を言い出せなくなった。
どちらからも法改正を言い出すことがなくなった、国土交通省の妙手だと思う。
- 435 ：
- 読み取り方は人で違うんだな。これは話合わないだろうな。
- 436 ：
- >>435
今回の法改正の話しが出た時点で何かが決まると思う人とは、話しは合わないと思うよ。
投げるわけないボールを佐賀県知事に渡して事実上法改正を封印、検討してるぽい説明をしつつ、実は実現不可能。実に役人らしい。
- 437 ：
- 国境が法改正を引き受け
佐賀県がフル規格建設を引き受け
JRが在来線を引き受け
長崎県が地方負担増を引き受ける
これしかない
- 438 ：
- 駅前開発が新幹線事業の論功行賞的な意味合いを兼ねているのと同じように
行政府の長を議会の第一党が兼ねる現状のシステム下では地方各地の各意向を汲み取って貰えるかどうかも選挙結果に対する論功行賞みたいなもんだからな
国交も行政機関なのにどう考えたら小選挙区から与党議員を選び出さなかった地域の意向が自民王国の地域の意向よりも優先されるなんて思えるんだろうか
人事握ってるのは誰なのか考えたらすぐわかること
- 439 ：
- >>436
長崎県とJRが負担増受入で法改正をお願いしたらどうなる感じ？
- 440 ：
- >>439
佐賀県の了解なく進めることはないっていうコメント、出てるでしょ。
六者合意が成り立たないうちは、法改正はない。合意がないのに、負担割合の話ししても意味がないでしょ。
- 441 ：
- 長崎も金出したくないなら諦めるべきだな
さっさと今やってるとこを狭軌に直せ
それと百姓知事はさっさと辞めろ
- 442 ：
- >>436
投げるわけがないボールを佐賀に渡したのは、佐賀県知事がボールを投げないさまを全国にお披露目するためだろうね。
国交としては努力しました、しかし国交が考えるタイムリミットまでに事態は好転しなかったので次に進みますとしておかないとね。
時間かけないとの主旨の発言もあるので省内でのタイムリミットはどこかに区切ってあるはず。
- 443 ：
- >>440
沿線の了解や負担も法改正で外すか甘くすることはできると思うんだけど受益者が求めて負担したらフルで通せるように法改正はならないの？
佐賀県は断固反対は良いんだけど、そこで長崎県とJRは納得して終了となるのかな？新たな法改正にならない？
- 444 ：
- >>442
長崎がフル前提としない協議を拒否したから、調整不可能で終了、のタイミングを図ってるかもね。国土交通省は自分の顔潰されたんだし。
- 445 ：
- >>443
佐賀県の同意しない工事を佐賀県でやることは無理だと思わないの？
- 446 ：
- >>443
一部の政治家のわがままで赤字ローカル線乱発されて、国鉄大赤字の要因となった再来を防止する整備新幹線法の目的に反するから、あり得ない。
国は、原則つくらせない前提。
- 447 ：
- 長崎に新幹線は要らんだろ、松山便所紙巻き土民の>>232。
- 448 ：
- >>445
県負担も無くなると国の事業の場合でも認可は必要だろうけどどこまで拒否権あるのかな？茨城方式のような場合。
- 449 ：
- >>446
原則作らせないのはいいけど、長崎ルートは基本計画に入ってるから作るのが前提になってるのはどうするのかな。
その他とは違うようだけど。
長崎県が求めたら辞められないのではない？FGTも無くなったし。
- 450 ：
- >>449
長崎に（リレー）新幹線は確かにできた。
そもそもスーパー特急方式で着工したのだから、どうしても博多直通が必要なら狭軌を引き直せばよい。
国にはフリーゲージで引っ掻き回した責任があるから狭軌にする費用くらいは負担しても他地域から不満もでないだろう。
- 451 ：
- >>448
3セク問題があるから反対なの 知らんのか
- 452 ：
- >>449
もと整備5線、現整備新幹線が、そもそも整備新幹線法のスキーム対象なのに、そこに入っているから例外を、てのは矛盾してるでしょ。
国策で作らなきゃ扱いは71年公示の各路線だけだ。成田だけは作れなくて失効してるけど。
- 453 ：
- >>445
地方自治法においては公の施設について、その区域外に保有することを妨げていない。
また、全幹法においては用地取得に関しては土地の取得こ協議がととのわない時は土地収用法の手続きに従うとされている。
- 454 ：
- >>453
頭悪いなWWW
その収用委員会はどこにある
- 455 ：
- >>449
FGTの導入に失敗したら、なぜ他県に、絶対拒否を表明しているフル規格を自動的に求める展開になるんだ？
その時点で工事を止めて、計画変更の協議をするのが当たり前だろう。実際は、佐賀へはFGT導入断念の報告すらない。
自分の失敗の帳尻合わせるために他者にだけ負担求めたり、法の例外を求めるなど、それこそ盗人猛々しい。
- 456 ：
- >>450
敷き直した前例はあるの？
- 457 ：
- >>456
近いのは成田新幹線かな
- 458 ：
- >>457
成田は良くでるけど、営業開始してても敷き直す例ある？
- 459 ：
- 自民から「長年暗黙の了解で国交は公明さんにお願いしてきたけどやっぱり公明さんじゃ力不足だから次の内閣改造からは一格下がるけどあそこの省にお国替えしてね」なて言われたらあの大臣も党内に残れないだろうね
まぁそんなことにはならないだろうけど頭の隅にはありそう
- 460 ：
- >>458
そんなアホな状況に追い込まれた所はあるはず無い。
だから、長崎は営業開始前の今引き直さなきゃもうできないんだよ。全然、費用も手間も違う。
- 461 ：
- >>456
（前例ありきになることには一定の理解は示せるけど、）どうして前例が必要なの？
佐賀県はリレーでも構わないんだよ。
長崎がどうしても直通させたければ、国にフリーゲージ断念の責任を取らせらる一方法だと思っただけだけど。
少なくとも佐賀にフリーゲージ失敗の責任はないからフル規格を建設する責任はないし、
国がフル規格にかかわる経費を全部肩代わりすれば他地域との間で著しい不平等が生じるのは明らかだよね。
長崎が追加の負担をしないのであれば、リレー継続か敷き直しを求めるかくらいしか選択肢はないよ。
- 462 ：
- >>458
もう永久リレーの流れになってるし
- 463 ：
- 相変わらず並行線である
鉄道の話の中で、平行線というと
まるでずっと並行で交わらないレールのようだ
- 464 ：
- 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや
- 465 ：
- 時代は今永久リレー
- 466 ：
- >>454
そこで初めて>>404に戻るわけ。
わかった？国家は制度によって統治されている。
- 467 ：
- >>461
長崎県とJRが敷き直しもリレー継続も拒否して今後も陳情すると思うけどその場合どうなるの？特にJRには影響大きそうだけど。
- 468 ：
- なんだこのアスペ
- 469 ：
- >>467
どうもならん。好き勝手やらせろなんて法治国家では許されない。
- 470 ：
- >>467
長崎やJRがいくら陳情しても、佐賀から見れば大金を出して不便になりかねないという構図が変わらない。
国が全額肩代わりするのも困難。
建設費を負担する者がいない以上、建設は進みようがない。
- 471 ：
- >>466
収用委員会が分からなかったのねw
君のオツムじゃ
どうしようもないね
- 472 ：
- >>471
なぜ>>404に戻ったのかすらわからないの？
- 473 ：
- まためんどくさいアスペが絡みだしたな。
- 474 ：
- 行政訴訟を学んだ方が良いみたいですよ。
- 475 ：
- >>470
法改正でスキーム変更負担変更すれば建設は可能なのかな？
佐賀県が負担無しでも認めない法的な
根拠が取り除かれた場合は可能？
- 476 ：
- JRQが在来線の一部を潰して自費+長崎県費で高架を作る決定を下すまで状況は変わらなさそうだな
それなら佐賀県の土地にも整備スキームにも邪魔されない
- 477 ：
- >>450
国のお家芸 スーパー特急かミニ新幹線で造り始めフル新幹線に持っていくセオリー
国はミニ新幹線はまだ使う手があるがスーパー特急は完全に捨て去った FGT以下のゴミかす
- 478 ：
- 路線車両板とは思えない、長崎俺様主張だらけだな。なにか長崎派でアホなマニュアルでもあるのか。
- 479 ：
- >>474
佐賀県知事のタダでも認めないの法的な根拠ってなんですか？新幹線法？
六者合意？地方自治法？
- 480 ：
- >>422
市議の学歴見てみろよ。
で、自分の身近にいる同程度の学歴の人と比較したら、まともに街づくりなんて語れるレベルではない、ってわかってね。
そういう人間を当選させる有権者の問題。
https://www.city.saga.lg.jp/site_files/file/2017/201710/p1bs3b6tm11smk1mooij6mh1g3r4.pdf
- 481 ：
- >>480
本人も気付けよ、て話だ。政治家がやるべきことを、鉄道会社の部長に教えを乞いてるアホらしさを。
しかも、実質不動産業者の開発部長。不動産業者が開発やりたがるのは当たり前だ、ての。
- 482 ：
- >>453
これは国の事業だから、現行法でも佐賀県内に建設は可能。
法的には、費用負担する都道府県知事が国土交通大臣に意見するまで。
知事の拒否権条項は無い。
>>454
土地収用の仕組みを理解していないな。
整備新幹線の事業認定の権限者は「国土交通大臣」だ。
収用委員会の裁決に不服があれば「国土交通大臣」に審査請求できる。
政府・与党の国会をバックにした意向があるから、出来レースだよ。
- 483 ：
- >>482
用地だけ確保して、整備認可は降りてこない寸劇でもやりたいのかな？整備新幹線法の全者合意なくして認可無し、の大前提を拒否できない。
- 484 ：
- 法改正して佐賀の建設費を０にすれば、佐賀の同意を得ずに建設するスキームに変えることも可能だろう。
長崎県に負担する覚悟があるとは思えないが。
もしそうなった場合はフル規格の建設費を現在のスキーム通りに出すよりはマシなのだから、
佐賀もそれくらいは受け入れねばならない。
- 485 ：
- >>483
>整備新幹線法の全者合意なくして認可無し
第何条何項にそれが書いてあるか示してみ。
- 486 ：
- >>484
受けるデメリット、何も解決してないぞ。ただでも要らんの趣旨を完全に無視している。
- 487 ：
- >>486
デメリットは何も解決しなていないが、
可能性の話としてはあり得るのではないかとの考えを示したまで。
金を出さない者の発言権が小さくなるのは仕方のない面がある。
万が一、長崎が佐賀の建設費を肩代わりするスキームとなれば、
佐賀の対抗手段は大きく限定されてしまう。
もちろん佐賀の協力なしに用地買収がスムーズにはいかないだろうが。
- 488 ：
- >>483
そこで>>395へ戻るわけです。
わかった？
- 489 ：
- >>463
並行線というかループしてるから、
プラレールの輪っかかなｗ
- 490 ：
- >>369
東海道区間は16両固定編成、1323席（グリーン車200席。普通車1123席）の原則があるからね。
今は亡き300系と同じ座席配置にしなければいけない。
北陸区間は複数周波数対応車両でなければいけない。
で、結局は本州へ達しても新大阪までだ。
300km/h運転対応の連結運転車両を開発せざるを得なくなる。
山陽区間では姫路や福山の利便性を落とすわけにはいかない。
山陽区間は10年くらい前にあった高速道路ETC車1000円走り放題で大ダメージを喰らったので。
- 491 ：
- 佐賀が「新幹線を通して」って言い出す案を考えろよ。
- 492 ：
- >>488
てことは、JRが全路線を分離しないってことが前提なんだろ？その担保が皆無な以上、合意無しじゃ成り立たないだろうが。分離をしない発言など一回もない。
- 493 ：
- >>490
リニアが出来ればそのへんは変るんじゃね？
- 494 ：
- >>490
新大阪まで行けるなら十分
東京ー長崎（鹿児島）とか寝台列車じゃあるまいし、新幹線には必要無い
高速移動出来るんだから、特急だろうと新幹線だろうと博多乗り換えで十分
- 495 ：
- >>488
成田はスキームが今と異なるから、まったく参考にならない。
地方負担となって以降の手戻り工事の負担例としては、加越トンネルがある。
富山県の我儘でルート変更され、未完トンネルの全額を負担した。
この先例を当てはめると、スーパー特急化のための軌道、スラブ敷き直しは言い出しっぺの全額負担となる。
手戻り費用は百億円は下らないだろうから、制度、事例を熟知している佐賀県知事が言い始めるはずがない。
>>492
分離するという発言もない。
- 496 ：
- >>491
新鳥栖駅・鳥栖駅の凍結OR減便だろうね
- 497 ：
- >>491
国交が頑張ったけど佐賀は拒否し続けたのでこうなりましたって寸劇の最中だからそんなことを言い出されたら困る
- 498 ：
- なんでそう鞭な策ばっかり出るんだ？
佐賀「この案なら喜んで全力できょうりょさせて頂きます」
な案、出せよ。
- 499 ：
- >>495
分離する発言がないことと、395で書かれた条件の合意不要条件になんの関係が？
そんな態度の長崎、JRなんだから、結局は六者合意順守は絶対条件に変わり無し。
- 500 ：
- JR九州が分離するという発言をしていなかろうと、スキームが認めている。
フル規格を前提とした話の席に着くことは、
分離に同意することを前提とした話の席に着くことを意味してしまう。
JR九州が分離すると言い出したら話が違うとして退席できる環境が整わなければ、
佐賀県がフル規格を前提とした話し合いをするにはリスキー過ぎる。
- 501 ：
- >>492
西鉄が佐賀方面まで延伸してくる可能性があるからそんな約束はできない(笑)
- 502 ：
- >>498
国交が頑張ったけど佐賀は拒否し続けたのでこうなりましたって寸劇の最中だからそんなことを言い出されたら困る
(笑)
- 503 ：
- 長崎県内のフル規格路線の改軌なんて、佐賀県にはどうでも良いこと。
ここで書いてる皆が、リレー回避できる案を勝手に考えてるだけ。佐賀が言い出すのは越権行為で長崎が判断すること。結果は見えてるけど。
- 504 ：
- 佐賀「リレー高速化のための在来線改良に全力でお布施します」
とか言い出さなねぇかな。
- 505 ：
- >>500
現実、絶対にできない。
- 506 ：
- >>484
佐賀県は貧乏県だけど長崎県はそれより貧乏だから建設費負担などできる訳がない。
- 507 ：
- >>500
言っている主旨はわかるが、協議内容は先日の国・佐賀県事務レベル協議で書面提示され、
テーブルについてよいか現在、佐賀県が対応を検討中だ。
それをここで妄想しても意味がないのではないか。
並行在来線の取り扱いは分離意向が優先される一方で、知事同意が明記され唯一の拒否権。
QはJRとして初めて協議の段階で話し合いに応じるとしたから、早い段階で並行在来線の
意向を把握し、拒否権を行使することは現行制度下でも可能。
- 508 ：
- >>498
フリック使えないじいさんが音声入力してるのか？
- 509 ：
- 佐賀県の審議拒否ってずっと可能なの？
去年のように与党に呼ばれても拒否可能なの？
- 510 ：
- >>509
去年みたいな水害があれば無理だろうね
- 511 ：
- >>507
希望的観測を述べる人やフル規格を前提とした話し合いの席につかないことに文句を言う人が多いから述べた。
佐賀が繰り返している五択での協議は、
『分離に同意することを前提とした話』をするわけではないという釘差しでもある。
- 512 ：
- >>509
フル規格の建設費を払う理由がないから審議を行う理由がないよね。
建設費は払えませんの一言で審議が終わってしまう。
- 513 ：
- >>512
それ言うと、全額長崎やJR負担なら認めるってことにならない？
- 514 ：
- >>476
そんな工事佐賀県から却下されるだけ。
- 515 ：
- >>478
つい最近まで佐賀俺様だらけだったわ。ww
- 516 ：
- そもそも高架にしたら土地使ってないなんてあり得ないからwどうやって支えるんだw
- 517 ：
- >>513
全額長崎やJRが負担するという話になれば、
並行在来線の扱いについての話し合いくらいするんじゃないかな。
でも現実には長崎もJRも負担する気配ないよね。
- 518 ：
- >>506
佐賀は国境に接していないから、国防には長崎県ほど貢献していない。
- 519 ：
- >>511
条件整理してみると、Qが鳥栖～武雄を分離しないと宣言すれば、佐賀県は一番強いカードを失うんだよな。
残るカードは負担県知事への意見聴取のみとなるが、法的な拒否権が無いからなし崩しの懸念はある。
だから、『分離に同意することを前提とした話』でないことの確認が重要なことは確かだ。
- 520 ：
- 佐賀市長のように現行の利便性を重視する向きもあるから
分離しないというだけじゃ協力を得るには不十分だろうな。
- 521 ：
- >>519
×『分離に同意することを前提とした話』
○『フル規格を前提とした話』
- 522 ：
- >>519
在来線全線残し、現状維持のダイヤ確約を取り付ければいいんじゃないの？違反したら、即凍結前提。
- 523 ：
- >>509
要らないと返事しました
わかるか？
- 524 ：
- >>491
ルート再考も視野に 長崎新幹線問題 JR九州初代社長・石井幸孝氏
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
- 525 ：
- 佐賀がレッテルはられてばかりで、長崎の審議拒否ってなかなか話に出てこないよね。フル一択以外は審議拒否。国土交通省の呼び掛けまで蹴ってる。
- 526 ：
- >>523
去年いらないと言ったけど協議に入りそうなんだけど？
このままずっと協議入り拒否いつまで可能なの。もう協議しないの？
- 527 ：
- >>519
分離しないなんてのはQからしたら最後に持ち出す決定打として温存してるんだから
それを最初に確約しろなんてのは柔道の団体戦で大将を初戦から出して来いって言ってるようなもんで
Qに丸裸になって戦えって言ってるようなもんだ
- 528 ：
- >>519
建設費を支払う主体としての立場は依然として強力である。
分離しないことを前提としても、運行条件の話し合いは必要となる。
- 529 ：
- >>527
なら、信用できないから合意できないだけ。
- 530 ：
- >>526
長崎が応じてくれないだけだもん。フルを前提にしない協議。
- 531 ：
- >>526
フル規格を求めていないという立場を『五択協議』の場で改めて説明するわけだろ。
- 532 ：
- >>526
佐賀は新幹線を必要しないと意思表示している。
協議入りについても拒否はしていない。
あくまでも、フル規格を前提とした協議には応じられないと言っているだけ。
- 533 ：
- >>527
そうは言っても既に佐賀駅併設を希望してしまっているわけで、
地元にかなり協力してもらわないことを求めているんだから丸裸もへったくれもない。
- 534 ：
- 地元にかなり協力してもらわないことを求めている
→地元にかなり協力してもらわないといけないことを求めている
- 535 ：
- >>527
（佐賀の負担の大幅減か、）
その切り札を使わないと話し合いが進まないところまで来ている。
JRが温存するのは勝手だが、リレー固定化に不作為で協力しているようなものだ。
- 536 ：
- JRQの場合、鉄道事業自体からの撤退という大技も希望してるらしいけど、これも合意違反になるのか？
- 537 ：
- 八百屋じゃあるまいに
毎日毎日フル規格入りませんか
フル規格買いませんか
アホか
10年位放置しとけや
- 538 ：
- >>532
国も5つ並べてるけど、フルを前提と言ってるのは佐賀県の方だけじゃない？
- 539 ：
- >>538
それ、書き間違いか？わざとか？
佐賀がフルを前提といつ言った？
- 540 ：
- 長崎県の場合、フル規格の新幹線があるのは当然で、在来線も使える状態にするべき。
なぜなら、国境の町（県）だから。
- 541 ：
- >>539
佐賀県はフル前提には応じないといつも言ってるよ。国は5つを並べて協議と言ってる。
国がフル前提といつ言ったの？
思い込み状態じゃない？
- 542 ：
- >>530
いつ長崎県に国から協議の話来たの？佐賀と長崎、JRと佐賀も佐賀が面会拒否してるようだけど。
- 543 ：
- 佐賀県にとっては5択の中にフル規格が含まれている事が不安要素なのだろう。
暗に、フル規格以外の案ならば協議には応じますよと言っているだけ。
- 544 ：
- >>540
そうやな、もうじきフル規格完成やな
よかったね
残念ながら佐賀はそうではない
佐賀県で乗り継いでくれw
- 545 ：
- >>541
この新幹線の死刑は確定
あとは佐賀に死刑させてくれるなと
国の方で宣告してくれと
そういう事ではないかと
- 546 ：
- むしろ武雄温泉駅～博多駅までスーパー特急にしてしまおう
ついでに鳥栖駅をハブに別府～大分～佐伯～延岡～日向～宮崎～大隅半島までスーパー特急を伸ばそう
最後に鹿児島まで繋げば九州一周できるぞ
お帰りは九州新幹線鹿児島線でどうぞ
- 547 ：
- 長崎は死亡確定 あとは佐賀も地獄へ道連れにできるかどうかってだけだな
- 548 ：
- >>546
https://www.jrkyushu.co.jp/train/new_d_and_s/
- 549 ：
- 洪水で沈まない・止まらない線路を早く整備しろ＝フル規格新幹線以外にある？
在来線は沈んだら沈んだで安価に復旧できるかもしれないが止まるよね
- 550 ：
- >>548
ほうほう
それプレミアムなやつで移動用じゃねーじゃねーかｗ
- 551 ：
- >>549
新幹線は地震にクソ弱いし貨物輸送出来んからダメだ
2016熊本も3.11も阪神大震災も在来線のが役立ったしな
- 552 ：
- >>542
今月、国土交通省が両県に、フル前提じゃない協議開催を呼び掛けていた。
長崎の自民議員が猛反発して、公明党議員が調整に板挟みになっている状況があった。
佐賀は、長崎のフル一択が前提が継続している以上飲むわけにいかないので、内容を精査したい、と保留。
- 553 ：2020/01/21
- >>552
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00010004-nishinpc-bus_all
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