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【肩】ショルダープレス part.3【三角筋】


1 ：2018/03/05 ～ 最終レス ：2018/09/01
前スレから範囲を拡大し、バーベルやチューブによるものも含めたショルダープレス全般についてのスレです。

ダンベルショルダープレス Part.2
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1493029633/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
ﾜｯﾁｮｲミスってて草ァ！

3 ：
って自分だけ隠してて草ァ！

4 ：
立ったか。

5 ：
クララが？

6 ：
さあ今日もダンショル頑張るかな。

7 ：
ショルダープレスって意味あんの？
三角筋前部を鍛えるのはベンチプレスで充分じゃね？

8 ：
と思ってた時期が

9 ：
僕にはそんな時期はありまへん

10 ：
ショルプレ幾度となく追い込んでも肩だけ発達せん

11 ：
ショルダープレス全然伸びないんだが、
週二回を３セットだけだと足りないのかな？

12 ：
肩ぶっ壊す覚悟もって高重量低レップを
5セットくらいしないと伸びないかも。

13 ：
>>11
少ないかもなぁ

実際どんな感じ？4セット目は絶対にできない！って感覚ある？

14 ：
ちなみに俺のセット
18kg 22kg 27kg 32kg 36kg 40kg で各10回
その後メインとして45kgで5回4～5セット
そこらのビルダーじゃ歯も立たないも肩だぜ？

15 ：
ユーザーのトレかよ

16 ：
ショルダーマシンの55kg以上が挙げられんわ…

17 ：
>>13
４セット目やると1〰2回位だと思います。

重量下げてセット数増やしてみます。

18 ：
>>17
重量は下げなくていいからその4セット目の2回をなんとか5回できるように頑張ってみるといいかも！

19 ：
>>18
試してみます。アドバイスありがとうございます。

20 ：
>>14
日本語の勉強して来いよ（笑）

21 ：
>>20
は？

22 ：
>>21
え？

23 ：
昨日から肩トレ始めた。
筋トレ自体も初心者
ダンベルとバーベルを間違えるほどの

ミリタリープレスやら何やら名前がカタカナでコチャコチャしてくる
頑張る。

24 ：
名前なんざどうでもいい。
ひたすらあげるんだ。

25 ：
>>23
君は素質がある
ダンベルショルダープレスをショルダープレスと略すような馬鹿じゃなくてよかった

26 ：
やっぱダンショルだろ

27 ：
ダンベルプレスだろ

28 ：
ダンショル全然伸びないや
25kgで精一杯

胸の力を借りたいわ

29 ：
今日は背中と肩の日
ミリタリープレス
バックプレス
もうひと種目名前忘れたよ。
でも良い、ひたすら頑張る。

30 ：
サイドレイズやりまくっても
僧帽筋が筋肉痛になるだけで
三角筋が鍛えられないです

31 ：
>>30
タカイネタツヤ遺伝子の持ち主なので
あきらめろん。

32 ：
>>30俺なんか僧房すら筋肉痛にならんからミリタリープレス一択になったな

33 ：
>>30
サイドレイズじゃ無い種目やってんのか？アホなの？

34 ：
ある日思った
ミリタリーやりまくってるウエイトリフターの肩は大きいか？
否
ここから私の三角筋肥大研究が始まったのである

35 ：
リフターってそんなミリタリーやってんの？

36 ：
必須種目なイメージがあるけど実際はどうなんだろう。昔のクリーン&プレスの時代はそれこそやりまくってナンボだろうが。

37 ：
>>34
肥大には不向きだけどベースの筋力&メンタル向上には向いている

38 ：
リフターのプレスと一般的なプレスの違いさえ解らないのか

39 ：
プッシュプレスとかがメインじゃねえの？

40 ：
どっちもやるよ

41 ：
サイドレイズのみで、4kgを20RM、10RM。3kgを20RM、10RM、2kgを10RMとやってるけど中々筋肥大しない。

やり方は教本通り、1秒上げて、0.5秒止めて、1秒下ろす。
でもkatochanとか見てると、みんな10kg以上をガッと上げて、止めずに重力に任せて下ろしてるんだよね。

筋肥大にはその方がいいのだろうか？

42 ：
挙げ切った瞬間にちゃんと止めてる感覚あるならガッと挙げちまえばいいよ。

43 ：
RMの意味

44 ：
なかなか肥大しないって言われても
どれくらいの期間に頻度はどの程度かくらいは
書かないとわからないと思われ

45 ：
飯いっぱい食ってプロテイン飲んでよく寝てよくトレしてデブになるのを恐れない。それが金肥大のコツ。

46 ：
そろそろ筋肥大の度合いはトータルボリュームに比例するってことが共通認識になってもいいと思う
肥大しないという事はトータルボリュームが全然足りないってことなんだよ
>>41のトータルボリュームは230㎏
同じサイドレイズなら10㎏12レップ2セットよりも小さいボリュームだよ
10㎏12レップ2セット、これで目に見える肥大なんかするか？
するわけない
軽重量レイズで肥大するなんてはっきり言えば嘘なんだよ
そもそもレイズ系は高重量扱えるプレスで始めからボリューム稼いだ上で
追い込む締めとしてやるから結果的に軽重量になりがちだということでしかないわけ
そこらへんわかってないで、「レイズは軽重量で効かせる」という部分だけ切り取られて流布してる情報に絡めとられてるのが>>41みたいなの
レイズは締めでやるから結果としてたいてい軽重量にならざるをえない、そこを覚えておきなよ
そしてまずプレスを重視しろ

47 ：
有名ビルダー等体がとんでもなくすごい人は皆とんでもない高重量扱ってる（た）
サイドレイズでいったら40kgとか
年齢、怪我、経験の問題でいまは低重量でやってる人もその体を作り上げる過程ではほぼ間違いなく高重量を扱ってた
体がしょぼく経験も浅い頃から低重量で効かせるトレーニングとか抜かしてちまちまやってても肥大しないのは全く不思議じゃない

48 ：
デカくなった奴は高重量も使いセットも多い、結果トータルボリュームがデカいからデカくなった
既にあるものを維持するのと無いものを作るのとは違う
そういうことだね

49 ：
田代とか40キロで綺麗にサイドレイズやってる動画があったな

50 ：
>>48
あんたのこと支持するわ。色々教えて下さい

51 ：
度を超えたストリクトオンリーは
肩に限らず成長していないやつのお家芸だ。

52 ：
レイズってガッと挙げて挙げ切ったところで更にギュッと力をいれて収縮させるから
意識しなくてもTOPで止まるもんじゃないの

53 ：
高重量から逃げてはいけねえんだよ
筋トレの基本はやっぱ高重量だろ

54 ：
>>46
非常に説得力のある話です。回答ありがとうございました

55 ：
ここまで当然の事を有り難がる奴がいるのか･･･

56 ：
>>55
あんたの中の常識。
他の人の常識を一緒にするの？

トレーニーはこんなのが多いね

57 ：
筋トレ本や筋トレサイトだとボリュームと筋肥大の関係に言及してるのはほとんど無いでしょ
何RMで何セットくらいの話で

58 ：
まず筋トレ本とかで、そこまでちゃんとした内容の本がそもそもそんなにないからなぁ。筋トレまとめ系サイトは論外だし。

59 ：
漸進性負荷の法則を押さえてれば結果的にボリュームは上がるけどね

60 ：
＞59がいってるように
基本を押さえてれば自ずとなること
しょうもない情報に惑わされ基本ができてない典型
筋肥大の鉱脈は既に掘り尽くされている

61 ：
ショルダープレスもサイドレイズも
高重量きついいいい！！
でもきくううう！！

62 ：
漸進性負荷の法則の実体がトータルボリュームを増大させていくことだという理解のされ方がしてるかどうかというとされてない
大体の筋トレ書では筋肥大のために〇RMで〇セット行いそれ固定で徐々に使用重量を増やしていきましょうというもの
これだとまず停滞するね、壁にぶち当たって
そして迷走が始まる
しかし実体がトータルボリュームだと始めから書いてあれば、理解してればそれは無くなるんだよ
筋肥大に関しては使用重量でもない、レップ数でもない、セット数でもない、頻度でもない
ただただトータルボリューム何キロ何トン稼いだかということだけ管理すればいいんだから
シンプル極まりないし自由度が違う
精神的な負担は一気に減るよ

63 ：
>>62
どういう事？
トータルボリューム＝1回のトレーニングの総重量？その理論なら100キロを10RMと10キロ100RMは同一でOK？

64 ：
同じ
ただそのケースだと10キロの負荷が肥大を見込めない遅筋だけで対応できてしまう恐れがあるというだけ

65 ：
一見10*100が簡単、楽に感じるかも知れんが
厳密にフォーム管理すればそうでないことに気づくだろう

66 ：
何言ってんだこの馬鹿は

67 ：
>>63
さすがにそこまで極端だとイコールにはならん
気がするけどな。
ただ効率のいい筋肥大ってのは
トレ時間を短くするってところも大事だから
100レップなんて暇人のやることだろうな。

68 ：
>>65
苦行でしかないw

69 ：
わからん低脳には理解できんだろうなw
使用重量が軽くなる程トレは苦しく厳しくシビアになる
それができないからある意味重量に逃げる
その意味を履き違え楽をするから効果がでない
スロトレ、加圧などの一般認識と同じだな

70 ：
>>67
確か1RMの60%あたりが閾値だと筋肉博士が書いてたような。実際、肌感覚に合う数値であるが

71 ：
苦しくシビアなことすればいいと思ってるあたり
老害くさいな。

72 ：
お前は一生身体を変えることはできんな

73 ：
>>72
変わりましたがなにか？

74 ：
一生無駄にしんどい100レップでやってろよw

75 ：
例えを真に受ける低脳クソガリw
変わったならそれでいいじゃん
お前が思ってるだけだけどなwww

76 ：
何言ってんだこいつ。
妄想ばっかりだな。

77 ：
迷走による対立が起きてこういう事態になる
軽重量で効かせてしんどかろうが中高重量で短時間で追い込んでしんどかろうが
トータルボリュームが足りなければ肥大はしないかそこそこに留まる
トータルボリュームが足りてれば追い込んでしんどくなる必要も短時間で済ませる必要も無い
効かせるって言うのは扱う重量の中でターゲットの関与率を高くすることであって
見かけの仕事量であるトータルボリュームの中でのターゲットによる真の仕事量＝ボリュームを増大させるという意味ね
上級トレーニーになるに従い過大な高重量を使わなくなる傾向が表れるのは比較的軽い重量でもそれ以前よりターゲットの関与率を高める事ができるようになるから
もちろん故障とか維持に必要な程度とかナチュラルの限界っていう要素もあるけど
ナチュラルとして掃いて捨てるほどいる発展途上の我々は効かせるとか追い込むとかどうでもいいから
まず見かけの仕事量であるトータルボリュームを漸進的に増やすことが大切
デカくなった人間てのは2時間3時間なんて当たり前のようにウエイト挙げ続けて来たんだよ
カタボるだのなんだのは言い訳と妥協です

78 ：
レイズ系は重量を増やせない。チートする二桁重量では僧帽筋にしか効いてない。
またプレスでは後部が刺激できない。

79 ：
お前バカだろ

80 ：
後部は別個に構ってやらないとダメだよ。

81 ：
肩の日は、プレスやってから、ダンベルで前横後とレイズしてるんだけど
前はダンベルを縦にしたほうが、前部に集中して効く感じだけど
みんなどうしてる？

82 ：
ダンベルショルダープレスよりアーノルドプレスのがきついしバーンもあるんだけどみんなはどう？

83 ：
>>82
俺もどの種目も類似で可動域や動作が増える種目やるときつくなるわ

84 ：
そりゃ同じ重量ならTUT長いからアーノルドどろ

85 ：
ダンベルショルダープレス10キロ100レップ3セットやったら筋肉痛来た

86 ：
>>85
すごーい

87 ：
>>85
相変わらず時間だけは恐ろしく余らせてるなw

88 ：
10分あれば余裕で終わるメニューなのに相変わらずよくわからん解釈をする馬鹿がいる
サイドレイズのドロップセットと合わせて20分掛かってないぞ

89 ：
>>88
無休連続300レップだとしても1レップ2秒かけて600秒=10分

10キロ100レップ3セットを余裕持って10分以内で終了させる時間配分ってどんな高速バイブで振動しないといけないんだよw

90 ：
もしも1レップに2秒掛けたら100回出来ないと思う
ハイレップだからサクサクやるんだよ
腕立て100回もサクサクやらないと100回出来ないし
4キロのサイドレイズもサクサクやらんと100回出来ない

91 ：
>>90
なるほど
10分間の間に2回も休憩挟んだら高速でバイブしないと間に合わんもんな
君は震えるの得意みたいだし

92 ：
筋トレしたことがないチワワは震える事しか出来ないようだね
こいつ馬鹿だからガチで1レップの意味わかってないかもしれない

93 ：
>>92
ダンベルショルダープレス10キロ100レップ3セットを余裕持って10分以内に終わらせるには超高速で終わらせるしかないんだよ
その動きを見た人達は皆口を揃えて言う
すごいバイブレーションだ！と

94 ：
この馬鹿はなぜ超高速でやると思ったんだろう
こいつのように書いてる内容を理解出来ない馬鹿って本当に存在するからな

世界は広いですね

95 ：
つまんねーなー

96 ：
こいつはワンパターンだから
いつも馬鹿を売りにした粘着だからね

でも本物の馬鹿なのが笑える

97 ：
そんなことよりダンベルショルダー40キロ以上で
セット組んでる人の話を聞きたいな。
どんな風にそこまで成長したのかとか。

98 ：
他人がどうのように成長したかなんて俺にはいっさい興味がなくて
自分の体ははどのようにやると成長するかに集中したほうが良い

成長なんて簡単だから逆に成長しないって奴のやり方には興味がある

99 ：
40とかスタポジで無理そう
30でギリギリなのに

100 ：
スタポジ持っていくときは最初は上半身の力を抜いて、膝で蹴りあげるように挙上する
上がりきったらそこから上半身にも力を入れてスタポジまであげるとやりやすい
45kgまではこれでまだ上がってる


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