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【脱法】IT業界を脱したい137【ピンハネ・人売り】


1 ：2019/05/12 〜 最終レス ：2019/05/26
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↑今後もワッチョイを有効化するため、最低でも3つ並べること

※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい136【ピンハネ・人売り】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1554022237/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
人売りSESはピンはね60%が相場やろ?
エグすぎw

3 ：
>>1乙

>>2
前スレの話の続きになってしまうけど
うちの会社の俺が所属してる支社の公開してるマージン率は20%なんだよね
平均20%だから45%の人間がいてもおかしくありませんってこと？
インチキすぎないか

4 ：
>>3
それマージン率って会社の利益分で、自分の社保や交通費はマージンに含んでないとかじゃないの？

5 ：
前にいたとこは確か40%ぐらい。ただ開示してないからもっとハネてるかもしれん
しかも零細ベンチャーだから法律ガン無視
もっと金取ってやればよかったな

6 ：
ナイスワッチョイおつ

7 ：
46歳で特に資格・技能の無い俺が転職するのは無謀なのか。

46歳で特に資格・技能ない正社員の給料相場って安くみて、手取り幾ら程なんでしょう？
因みに地域は関西です。

8 ：
>>7
46歳でそんなレベルの人は普通採用しないから相場なんて無いのでは。

9 ：
>>7
ITって引く手数多なのは間違いないんだけど、人手が足りてないのって夜勤ありのオペレーターとか残業100時間当たり前の運用オペレーターとかそんなんばっかやぞ
夜勤が大丈夫ならまだチャンスはある

10 ：
逆にプロジェクト管理とか事務サポートとか本当に仕事してる？ってポジションは人材過多

11 ：
50-100人くらいの地味な会社で、みんなまったり仕事してるなかで、社内SEをやりたい。
総務部付きみたいな感じで。

12 ：
社内SEやったことあるけど利益出すような仕事じゃないから仕事してない扱いされてたし
上司がキチガイで給料も年収400程度で少ないしマジでクソだった

13 ：
企画系の社内SEはどうよ

14 ：
おまいらって名刺あるん?

15 ：
あるけど1回も使った事無いわ

16 ：
>>13
企画系のSEって短寿命だしな。
PJコケたらお払い箱。
予算無いと社内製造の分担来るし。
「経験豊かだから採用したのに簡単なPGも出来ないの？」と同じくPGムリな上司のスケープゴートにされるのがオチw

17 ：
「ウチもそろそろAIを導入したら・・・」
「ウチもそろそろRPAを導入したら・・・」

企画系への殺し文句だな。
その日からGoogle検索の日々が始まる。

18 ：
知り合いは会社のWebサイト制作からVBAからPCセットアップまで社内のPC雑用一人で全部やらされて手取り20いかないって言ってた

19 ：
AIもRPAも触ってみた事があるが一部の大企業が大騒ぎしてるだけでこれ以上伸びる気がしないんだよな
人手不足が深刻すぎる上に給料が安すぎる
誰も開発なんかやりたがる訳がないし目を付けるのが10年遅いとしか

20 ：
>>18
規模によるんだろうな。
PCキッティングも数千人の職場でWin7→10にGhostで自動イメージスクリプト化してフロア階数別に自動配布とか、シングルサインオン化とかまで自分で作れる奴とかなら多少は稼げるだろうし。
ウチはヘルプデスクに2人いるらしいが、その他の奴は低賃金のロボット扱いだし。
他人に出来ない事が出来れば良いのでは？
新入社員のメールサーバー設定だとかPCセットアップなら派遣の若い子でも手順確率すれば出来るしw

21 ：
>>14
指で擦ったら落ちる名刺とか。
レーザープリンターで印刷した感じ満載の湾曲カールした名刺ならあるよw

22 ：
>>19
ウチなんかRPAの担当、高い給与で入れたんだが。
今年の2月に「できる実践UiPath」が発刊されたら社内でみんなAmazon買いし、RPA担当希望者が社内から殺到。

最初に来た高給取りの画面操作だけのスキルで舞い上がってた担当者は、スクリプト作れなかったのとExcelの読み込みスキルで止まってたので、GW前の最終営業日にお菓子配ってたわw

23 ：
>>22
高い給料てどれぐらい？

24 ：
>>23
固定給50万 ＋ 生活残業代1日3時間とか荒稼ぎしてたみたい。

まあ普通にリストラだわなw
Excelしか自動化出来なかったみたいだからw

25 ：
RPAはバブルらしいけどほんとに先あるのかね〜
どう考えてもちょっと凄いマクロぐらいにしかみえないけど

26 ：
本読んで、
無料版をインストールして、
試しに使ってみて、
経歴書を偽装して、
案件にエントリー


4月以降は普通に単価が下がったらしいです。

27 ：
>>25
少なくとも日本の企業が導入するのは絶望的に向いてない
何をするにも管理者の承認がー印鑑がーで何が何でも人の手を使おうとするからな
それに例えロボット開発に成功しても導入する段階で承認がー実績がーだからな
文化が変わらない限り一生普及しないと思う

28 ：
病院の医療情報部ってどうなんだろうか
開発とかはほぼしなくていいと思うし
基本運用だけでよさそうなんだが
経験者いる？

29 ：
システム管理なんて誰でもできる間接作業だしなー。

30 ：
>>25
大抵のRPA使いの人はExcel自動操作止まりだから。
最近はそこからhttpRequestとか根性で作りまくるかで差別化されてるみたい。

テンプレ出来ちゃったら派遣さんサヨナラとかみたいよ？

31 ：
>>26
給料なんてそう簡単に下げられんだろ

適当なウソ書くなよ

32 ：
>>31
RPAなんて最初は外部から呼ぶから、派遣かSESっしょ。
アンタ出来ますか？去年の段階で独学で。
今は「できる実践」シリーズ本が2月に出たからみんな出来るだろうけど。
去年までは1講座5万だし。

33 ：
なにがRPAだ
GASでやれ

34 ：
>>32
派遣なら給料は派遣会社が払うだろ。会社が払ってるのは人月あたり単価であって給料じゃない。

そもそも単価が固定50プラス残業代なら高いどころか激安もいいとこだろ。

35 ：
高額で50万って派遣の話かよ、、
そんなはした金だとそんなもんでしょ。

36 ：
トヨタが正社員減らすらしいから大手企業の正社員削減が始まるかもな

37 ：
この業界は正社員=派遣奴隷だから大丈夫だよﾆｯｺﾘ

38 ：
大手のことだよ
SESのゴミ会社は関係ない

39 ：
>>20
今ならvm horizon view辺りでシンクラ構築じゃないのか

40 ：
年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼
https://u.nu/37g1

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
暴露情報！！
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
https://u.nu/h7o1

41 ：
修正したら不具合なく動くかも分からないプログラムに
処理追加、画面修正してテスト仕様書作って複数環境でテスト実施を
1週間足らずでやるスケとかさすがハゲだわ
さっそく不具合連発で進まないし、もっと工数よこせや糞
そりゃ人手不足になるわこのオワティー業界

42 ：
見積もりがクソとしか。。

43 ：
まともな見積もり出せる人間は結構いるんだが客がクソの極みだからなこの業界
牛丼屋の値下げ競争で共倒れになったって話題が一昔前に出たが、あれに加えて客が全員モンスターだから改善する見込みはほぼ0だよ
「一時的に赤字出しても業務を改善する」って考え方すら許されなくなってるし、それでまた人手不足が加速してという地獄みたいな事が起こってる

44 ：
でもさ。
プロジェクト失敗ってのも見てて楽しくねえか？
上が努力家で一番遅くまでやってるなら努力するが。
一気に早く帰りたがるようなカラ残業PMOとかだと、最後の失敗とか見たくなる。
その前の暴言とかもw
土壇場で逃げられないように常日頃から「プロジェクト後半で逃げる人って結構いるよね。」も忘れずに。

45 ：
RPA触って見たがエンジニアでアサインは絶対やめたほうがいい
あんなもんプリセールスとして情弱企業に売りつける以外に儲ける方法が思いつかねーもん

46 ：
RPAだろうが自動化だろうが、使い方は覚えない活用方法のアイデアは出てこないじゃあ何の意味もないしな
日本人は発想というのが全く足りない

47 ：
小手先のテクニックに拘り協調性(笑)を重視する列島猿にはRPAがフィットしやすいのは確か
本来は、RPAレベルで自動化できるような単純作業が本当に必要なのか？という一段メタなところに斬り込むべきなんだけど、
列島猿の群れはそういうトップダウンな動きをするの苦手だからね

48 ：
最初から海外に売るつもりでロボット作るならまだ分からなくもないが日本の企業って業務を変えるのが本当に下手くそだから日本で流行る訳が無いよね

日本のIT企業が欲してるのは安く使えて文句も言わない奴隷でしか無いよ

49 ：
なんか変なアホが一人（1匹？）混じってるね。

50 ：
PGなのに要件定義からやらされて便所掃除とか雑用まで客先で常駐してなんて過酷極まりないことやらされて手取り20万も越えれば上々ってくらいなのに
RPAとセットで技術者常駐させようなんて儲けが出るわけねーだろうにITビジネスニュース系サイトで堂々とこれからのビジネスモデルとして一番とか言っているのに狂気を感じる

51 ：
>>50
それ、おまえだけじゃね？

52 ：
さすがにそれはおかしい。転職しろよ

53 ：
さすがにそれはおかしい。転職しろよ

54 ：
今に始まったことではなく、Salesforceとか特定のツール専門のSESはいるけど、あんなのいくら需要があっても絶対やりたくねえわ
Salesforceの社員として年収一千万貰ってるのでない限り、あそこまで特定ベンダーの特定ツールにスキルがロックインされるのは割に合わん

55 ：
IT業界特有の「出来て当たり前、知ってて当たり前、ミスったら徹底的にブッ叩く」っていう文化すげえ嫌いだわ
一人で仕事してるわけじゃないのに責任の擦り付け合いばっかりでお互い様っていう意識がまるで感じられない
小売りと飲食も経験したが仕事の息苦しさでは群を抜いてるわ

56 ：
>>55
業界構造のせいだからどうしようもない
国内で主流のアウトソーシング型ITにおいては情報システムの製造というのは純粋にコストである
IT産業に従事する大多数の人間は、売上を伸ばすためではなく、既に決まっている売上に対して利益を減らさないために仕事をする
だからネガティブになるのは当たり前
実際、自社事業で食ってる会社だと全然雰囲気違うよ

57 ：
S●SKのプロマネうぜ〜
やってる事がほぼほぼ事務作業なのにお仕事出来ます表明が癪に触る
ずっとダベっててうるせーし

58 ：
ホンダの自動運転なんかもPGやってるチームと、今だにWindowsのアプリ系やってるクソ人材がいるから、格差が凄いらしいよ。

59 ：
>>55
よほど何も知らないんだなお前

60 ：
なんで派遣先でPMやらされるのか意味不明。偽装派遣だよね。

61 ：
>>60
そりゃ契約内容次第だろ

62 ：
プロパーじゃないのにPMとかPLやらされるのは100%クソ案件
プロパー側に能力ある人がいないから案件の内容ごと丸投げさせろってことだろ

63 ：
北府中勤務だった時代にSCSKと働いた事があるけどかなり酷かったね
フォントや書体を変えて一喜一憂してるような20代のウェイ系インスタ系管理職が多かった
やってる事も進捗管理と他ブースの悪口大会だし、不快だからさっさと案件変えてもらった

64 ：
>>29
だから、いいんじゃね？
ずっと開発やってたいの？

65 ：
俺は20代半ばの時にブラックSESでスキル詐称で潜り込み立ち上がりを合わせてみせるっていう流派に開眼して、一般派遣で金の高い案件回ってなんとか今までキャリアアップを自分でしながら食えてるが
特定派遣のSIとかそのまんまSESでいるやつとかテスター3年PG5年みたいなことやらされて
新卒で入ってもSEや上流系統やらせてくれる頃には余裕で30超えてるんだよな

最初入ったSESはVB6で何年もやっててホワイトな客先にしがみついていたオッサンとか
フリーランスと言いつつ元いたSESのところから時給制で仕事受けてるだけのオッサンみたいなのとかいたが
マジで将来どうなるんだろうああいう人らって

66 ：
こっちのS〇S〇とかNT〇〇ータとかプロパじゃないやつばっかりのせいかレベル低くてキツイわ
そんで工数足りないからできませんとか言ってくるし

67 ：
もう50だしキャリアアップなんて考えずにあと10年ちんたらやるわ

68 ：
>>62
燃えるの確定だから内容丸投げどころか責任まで丸投げだな
あの手のは仕事取ってくる奴が悪いわ
ってかあの手のを見抜けない営業ってどれだけ目が腐ってるんだか

69 ：
そう、上流工程とかやりたくないわ
派遣に責任おしつけんな、っての

70 ：
もう来月で終わりだ
二度とやりたくない

71 ：
もう来月で終わりだ
二度とやりたくない

72 ：
重要なことだったようだな。
お疲れ様でした。

73 ：
>>66
コーディング経験、マネジメント経験、SE経験0の管理職が多かった
そいつらと横つながりのある連中が1/2を占める作業部屋
管理されるチームも経歴書詐称してきた頭悪そうな子が多い
その中でもインフラ運用チームはまだ優秀だった感じかなぁ

74 ：
>>66
プロパーがすべて高スキルだと思い込んでる、よくいる他力本願の底辺派遣
自分も同類の低レベルってことに気づかないアホの典型だわな
馬鹿だね

75 ：
プログラム出来ない上司なんて全部下っ端にぶん投げだろうし絶対一緒に仕事したくねぇわｗ

76 ：
>>54
Office365とかShare Point専門のSEとかはプロパーでもいるからな。ああいうのも微妙だよな。ADとかならマシだけど

77 ：
>>54
SFはプロパーだと楽勝でそれぐらい行くけど求められるスキル違うよね。
むしろ技術的にはSESとか保守してる連中の方が高いかもね

78 ：
>>76
ADこそ微妙だろｗ
Microsoftのバカ高いセット一式揃えるアホ環境でしか意味ないｗ

79 ：
>>63
あそこは元々CSK組だから体育会系や変なのが多いよ
BPが大半だけど

80 ：
ITエンジニアの皆さん、近いうちに世界を本気で変えたいと思っている仲間を募集しますので宜しくお願いします！

https://twitter.com/kskgroup2017/status/1129699940265914368?s=19
(deleted an unsolicited ad)

81 ：
>>80
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

82 ：
この業界糞だりーな
OSとか変わる度に切り替え対応しないとならんし
使えなくなったらシステム終了でよくね？

83 ：
>>75
プログラミング出来ないくせに無茶な指示されると最悪
無能な奴が上司になって俺も辞めたしチームメンバほぼ全員辞めてた

84 ：
来月を最後に二度とこの業界では働かない

85 ：
>>83
簡単なアルゴリズムや言語仕様、製品仕様も理解できない奴がシステムに関わってると思うとゾッとするよな。いっぱい見てきたわ。

86 ：
>>本田△www

87 ：
>>82
そしたらお前も終了な

88 ：
>>79
だからか
体育会系になりきれていないキョロやら学生気分の抜けない連中が多いと思ったわ
BPじゃない別の企業のチームの悪口を根回ししとったしな、40代のリーダークラスがね
バックアップツールの仕様すら把握していないのにインフラ運用チームをバカにしとって気分悪かったわ

89 ：
官報で在席会社の18年度の決算公告見たら
純損失が約4億もあって吹いたわ

90 ：
思い詰めて辛い時もあったりいきなりよっしゃ頑張るかとなったり情緒不安定で自分が何をやりたいのか分からない時がある

91 ：
>>82
インフラ屋の仕事ってそんなんが大半だから許してあげて
やってる方はこれほどつまらん仕事も無いが

92 ：
>>90
分かるわ
俺一回ブラック現場突っ込まれて鬱なって病院通ってたんだがああいうのって再発するんやろか、一回治ったから大丈夫だと思ってたが

93 ：
>>92
プログラミングの上達者にならないと。
あと新しいフレームワークも次々出るし。

昔Microsoftで働いていた時に周りはマジでExcelマクロで食えると信じてたし。

その後、ほぼ全員リストラになったのは間違いないとこなんだがw

94 ：
時給ガイジくんお薬ちゃんと飲みましょうねー

95 ：
>>92
一回ぶっこ壊れると駄目だと聞いたよ。
俺は病院に行くほどじゃなかったけど、作業過多で好きだったプログラムがほぼ書けなくなって会社を辞めたよ。
今はSIerに在籍してるけど、たまにその時の事が頭をよぎるね。
個人差があると思うけど、元気に毎日をおくれると良いね。

96 ：
病み経験有りの人間ばっかりなんだな…
俺は作業量よりも自分の無能さに嫌気がさしてどんどん病んで行ったな…

97 ：
>>94
ゴメンね。
月給56万。
GW10連休も時間計算とか関係ないんだがw

98 ：
56万ごときでマウント取られても

99 ：
突然月給の話題を出す辺りやっぱ触れちゃいけないんだな
一般社会における平均的な知能・社会性より劣っていると思われる

100 ：
>>80
マジで笑ったｗ
俺も応募しよ　話はきいてこよう


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