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【レッドトレイン】国鉄客車50系


1 ：2015/04/28 〜 最終レス ：2020/03/23
国鉄のレッドトレイン50系客車と関連の話題はこちらへ

2 ：
過去スレ

50系レッドトレイン
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1250755425/

3 ：
梅小路に休憩用オハフ50一両

4 ：
和歌山あたりのホテルに2両

5 ：
保存車両スレ？

6 ：
まともな形で残ってるのが真岡の3両くらいだしねぇ。
もう一度東北本線を50系で旅行したい。

7 ：
ムーンライトえちご接続の羽越本線の
50系も結構お気に入りだったんだが、
50系どころか165系どころか485系も、
もはや絶滅寸前どうしようもないな。
50系自体も残念だがそんなことより、
村上〜鶴岡間の普通列車でモーターの音が聞けなくなった方がもっと残念。
架線下DCより50系の方が似合うのに。
あれだトワイライトエクスプレスまで全滅今となっては完全に幻の世界だが
EF81のモーター音を羽越本線走行するトワイライトで聞けたの最後の慰め。

8 ：
>>6
色塗変わってるから完全な原型ではないね

9 ：
札幌近辺の51系は4両一組で、ラッシュ時に二組つなげて8両で運用されていて、3両×2の711系より大量に輸送できたものだった。
なので、道内他地区よりも後まで残ったけど、いかんせん電車より遅かったために最後の方はダイヤに苦労していたようだ。

10 ：
>>4
今でもあるの？

11 ：
流山温泉駅のは解体されたらしい
五稜郭のは隣のキハ56と比べてみると結構綺麗なまま

12 ：
>>7
851レのコキのデッキにでも乗れば堪能できるよ

13 ：
羽越本線を走る50系は見映えが良かったな
風景に合ってた

14 ：
直流機が牽くことってあったのかな

15 ：
新製時の回送や配給なら直流機との組み合わせはあったけど、定期運用では無かった加藤。直流区間の運転だった草津線運用もDD51だったｼﾅ

16 ：
直流区間のみ走るEL客車鈍行って聞いた事が無いな
交流区間や非電化区間を跨ぐなら兎も角直流区間のみだと電車と比べランニングコストが高く付くとか
そもそも直流電車は製造費安いし運転する必要も無かっただろう

17 ：
定期運用では無いけど客扱いではアメリカントレインってのがあったな

18 ：
>>16 50系導入された当時、既に直流のローカル区間では、ほとんどの鈍行が電車に置き換えられていたから。
旧型国電含め電車の方が加減速性能に優れているし、終着駅での電気機関車の機回しも不要だから。
営業用の交流旧型国電が存在しなかったから、交流区間では客車鈍行で賄わざるを得なかった。

19 ：
>>16　115系に置き換えられる前の新宿発松本行き夜行普通を忘れちゃならんわな
昭和50年代初め頃まで走ってた。

20 ：
草津線は電化時にEF58牽引にしていれば…。

紀勢本線(電化区間)は50系化する予定だったのに、
夜行運用でトイレが足りないって理由で12系化。

伯備線は電化時にEF64の数が足りずDD51のまま、
EF64が増えた時には12系化。

そしてDL牽引の草津線だけがJR化後も残ったと言うのが何とも…。

21 ：
なんでこの系列だけこんな色に決まったんだろうか？
旧客の後継なわけだから、旧客とおなじ青に塗れば
急行用12系よりも、姿形に旧客の純正遺伝子が残ってるから
もっと印象がちがっててきっと魅力的だったんだろうなと。
俺はこの色だから余り魅力を感じなかった。今も。
むしろ帯が取れた近郊形改造の12系が見た目に客車列車らしくて萌えてた
やっぱ脳内のどっかに旧客の面影を求めてるんだな

22 ：
>>21
旧客のイメージと決別したかったんだろ

23 ：
24系も14系も12系も青ばっかりだから
50系は赤で良かった

24 ：
>>22
親方日の丸思考の国鉄が
JR化後のような思考回路なわけねえだろ。

25 ：
>>24
親方日の丸と全く関係ないし
斬新な塗装でイメージ変えるってのは国鉄はよくやってる
80系電車とかつばめはとのアオダイショウとか151系電車とか185系電車とか

26 ：
50系作る金すら無かったら583系改造715系みたいな20系改造のローカル用客車とか出てたのかな

27 ：
非冷房が残念。

28 ：
>>16
昭和57年11月改正まで上野発高崎行きの客レがあったよ。

29 ：
>>9
JR化後には停車時間を少しでも短縮してダイヤに支障が出ないように苦肉の策としてED76とｵﾊﾌ51にブザー連絡装置を取り付け、
電車や気動車のように発車合図をブザー化することで無線合図のタイムラグを解消させたんだよな

30 ：
>>21 快速「海峡」用改造車で満足するわけにはいかないか？白帯も入ってるし・・

31 ：
>>21-25 50系の設計を手掛けた人の話が
ﾋﾟｸの92-4の50系特集に載ってる｡それによると
ﾛｰｶﾙ用客車のｲﾒｰｼﾞﾁｪﾝｼﾞをはさること
置き替えにより一般型客車の近代化の様子が一見でわかること
汚れが目立たず退色しにくいこと
国鉄標準色から選ぶこと
で赤2号に決めたそうだ｡
第二案として緑色も旅客局長にお伺いを立てたが赤2号に決めて
ﾎｯとしたとか｡

32 ：
↑
うげっ!
〇はかること
×はさること
訂正しますm(__)m

33 ：
>>30
あの色もけっこう似合ってたな
俺は好きだった

34 ：
>>27
当時は冷房車が当然って時代じゃないからな
仕方がないよ

35 ：
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▼をsに変換、◇を削除する
▼nn◇2ch.sc/s11/3684ann.jpg

36 ：
>>27
>>34
AU75が取り付けられる構造だったはず

37 ：
>>31 逆に20系等の寝台特急用客車が赤2号で、50系がブルートレインの色だったら・・？

38 ：
最後に残った九州のやつ、門司港から直方あたりまで乗ったなぁ。
無理矢理冷房化されててワロタ。
牽引は貨物のDD51が担当してたな。

39 ：
>>17
改造して荷物車になったから、客扱いしてない。

40 ：
>>39
荷物車も客車の一種

41 ：
>>36
ノスタルジックビュートレインは冷改してなかったっけ？

海峡用のはバッチリ搭載していたな。

42 ：
>>41
AU13を取り付けたためそのままでは冷房装置の高さが大きく車両限界に抵触するとかで冷房装置を若干車内に落とし込む形で取り付けてるらしいな

43 ：
キハ33はオハ50から改造したのが間違いだった
ドア移設とか改造が面倒で2両で中止された
キハ141みたいにオハフ50から改造すればドアを移設せずに済んだ上にトイレと乗務員室が出来たのに

44 ：
>>38
783系の更新工事で発生したお下がりの冷房を付けたやつだな

45 ：
>>37
その場合581/583も赤帯だったんだろうか？

46 ：
>>43
妄想だが…オハなら余計なモノが付いていないから元の構造に縛られずいじれるとか
ちょうど検査周期が来ていたとか、運用見直しで余剰が出ていた…なんてあり得る？

47 ：
>>42 床下に集中型冷房を搭載する方式にしなかったのはなぜだろう。
海峡用のにしても、他の地域で走っていたものの改造車だし、冷房のダクトを張り巡らす工事を省略できる分散式冷房にしたのかな？
津軽海峡線で冷房使う期間は短いし、分散式であっても機器のメンテナンスに要する手間はさほどでもないからか？

48 ：
>>47
当時AU13が余ってたからだよ、客車もシートも言わば廃物利用だったんだよ。

49 ：
快速「海峡」の廃物利用？50系改造車に乗って津軽海峡線往復したが、あれから27年か。
開通間もないGWの時期、列車はほぼ定員乗車だった。
あと50系乗ったのは、その前年の夏、山陰線で豊岡から鳥取まで途中下車しながら移動したとき位かな。
首都圏には走ってなかったから、あまり乗る機会がなかった。

50 ：
>>40
だから何?
客扱いしたかどうかの話なんだけど…

51 ：
>>44
巨大すぎてドアから機器を搬入できずやむなく車体に穴を開けて搬入した
あんな事しなくてもバス用クーラー流用でも良かったのでは？

52 ：
421系か423系も床置冷房置いていたっけ？

53 ：
>>50
客扱い=営業運転だろ？

54 ：
>>20
はやたまって165になる前に12系化してたんだね。知らんかった。四国はやってたような、50系夜行

55 ：
>>53
駅で展示してるだけのを営業運転とは言わない。
駅間の移動は全部回送

56 ：
>>55
荷物運んでんだろ？
営業運転じゃん

57 ：
>>56
回送だって言ってるだろ。
荷主は誰だよ

58 ：
つか間違い指摘されたからって、恥の上塗りやめろよ。
惨めすぎるｗ

59 ：
>>58
これ読んでみな
http://d51498.com/past/19890530/
>運転上の特筆すべきは、公開場所を変えるため他の駅に移動する際、この列車は回送列車ではなく、荷物列車として運転された点です。
>
>人を乗せないなら回送列車で良さそうなものですが、回送というのはあくまで鉄道会社側の都合でカラ運転するものですので、
>クライアントの希望に沿って運転するアメトレでは相応の運賃・料金を算出する必要から、荷物列車 (それも急行扱い) として設定されたと言われています。

次
http://www.yuji-koyama.jp/structure/html/content.php?c=2&s=7&id=48
荷主は企画者であるJR東日本と広告代理店NKB
その他参加団体、参加企業

60 ：
>>31
おそくなったけどありがとう
そういう経緯であの色に決まったのか。

61 ：
直流EL牽引の旅客運用なら、アイランドエクスプレス四国をPFが牽引している。
あとノスタルジックビュートレインの眺望車をEF55が牽引した事がある。
ただ普通のレッドトレインは>>20の通り実現していない。

62 ：
>>57
回送だってってソース早くしろよ

63 ：
余談だし50系に関係ないし別人だが
かなり前のレトロ駒子号だっけ、清水トンネルの長さが旧客通過に支障するから
同区間だけだか帳簿上はマジで回送扱いで運転してたな。
今の時代は当時よりさらにうるさい時代になってるから
似たようなことするのは難しいだろう

64 ：
清水トンネルの長さが旧客通過に支障するってのがよく分からないな
新幹線出来るまで普通に走ってたのに
何か規定が変わったんだろうか?

65 ：
そりゃ通常運用時代はそうだが
なんでか知らんがその後に制限ついたみたい。
何キロメートル以上はだめなんだと

66 ：
>>65
曖昧すぎてなあ
ソースほしいわ

67 ：
知らんがな
そんな疑問なら自分でググったり旧客スレで聞け
どっちも事実だから

68 ：
路車板のほうな。
ちょうどええわ、ごく最近トンネル制限ネタ関連に言及してるレスあるから読め

69 ：
ソースも出せないようなこと書くなよ鬱陶しい
その上スレ違いだぜ
何がしたいのよ?

70 ：
>>51
見た目は床下にバスクーラーを設置する方がスッキリしていただろうね
これは想像だが、本来の鉄道用より安いと思われるバス用クーラーでも
新たに仕入れれば金は要るし、だったら手持ち部品を流用した方が安上がり
という判断なんじゃないかな
改造工事も自社の整備工場・社員で行うので、該当する工事が原因で
工場のキャパシティを超えて残業が頻発するような事態にでもならない限りは、
多少の面倒がある工事内容でも工賃が嵩む事もないだろうし

71 ：
長大(２キロ以上)トンネルのＡーＡ基準じゃねーのか？

72 ：
>>71
もう今はないじゃん
山岳トンネルならそもそもA基準だ

73 ：
>>68
だったらせめてそのﾚｽ貼れ

74 ：
>>54
新宮→天王寺のたしか921ﾚだったかな？ 乗った時はEF58＋12系だった。

75 ：
国道345号線か7号線で羽越本線のレッドトレインと暫く並走して南下したのもいい思い出。
7歳か8歳頃だったか、車の後ろ座席でそれ見て喜んでいたわ。
ローズピンクの81がオーン！と音立てながら走って、最後尾の貫通幌がバサバサ音立てていたのが
印象深かった。

76 ：
>>54
高松〜高知で走ってたみたいだね
最期はバス化されたくらいだから50系で十分
むしろアコモ大幅改善と言う事でしょう

77 ：
>>75
オレが乗った羽越本線の普通列車は
寝台特急「出羽」の間合いで客車側にHMが付いていた

78 ：
>>77
長岡81の出羽の普通間合い仕業なんてあったのか
興味深い
田端81北斗星なら有名だったけど

79 ：
酒田とか長岡のが羽越で仕業に入ってHMつけてたからってそれは間合いって言わないだろｗ
田端81の客レもそうだし、田端のPFが宮原の配給やったり、宮原の58が大船試客やったりするのが間合いだろ

80 ：
今は亡き東京機関区のEF65を関西地区の臨時配給列車に使う事が有ったが出雲の間合いなので両頭に出雲のHM付けたままだったから見かけた時は笑えた

81 ：
EF62なんて能登の間合いで二本木貨物牽引していたな

82 ：
ありましたよ、見つけましたよ！直流機のレッドトレイン牽引実積！
65のPFが関西地区でレッドトレイン９両を牽いてますよ、団体専用の“ひまわり号”。
本棚のＦ誌を何気にみてたら載ってるじゃあ〜りませんか！新鶴見の1059だってさ。

83 ：
>>82
へえ！かなり珍しそうな構成ですね。

84 ：
ED77とかEF71＋ED78とかED76-500とかED75とか
赤い交流電機と似合っていた

85 ：
同じ赤だしな。

50系はオハ50/51、オハフ50/51、スユニ50、マニ50があったな。
あと一説によるとマニ30後期型を50系に分類しているという話を聞いたことがあったが本当なのかね?

86 ：
マニ30てキャンピングカーとして最適よね
寝台キッチントイレ冷暖房発電機完備セキュリティ万全

87 ：
路銀まで付いてくる

88 ：
ところが、12系1000番台と言う青い客車と赤いED75とかDD51の組み合わせもあったな。

89 ：
ED75の方は2000番台なんだけどね

90 ：
>>187
いやいや人のカネじゃんw

91 ：
187に期待

92 ：
>>85
まあ車体だけからすりゃ、スユ15最終増備車も50系の一族か。

93 ：
アメリカントレインの千葉駅公開の直前、天皇陛下が崩御されて千葉でのイベントは中止された。
今思えばあれが千葉で50系が走る最初で最後のチャンスだったんじゃないだろうか？

94 ：
スヤ50がたまに走ってるだろ

95 ：
>>91のは訂正な

× >>187
◯ >>87

96 ：
>>95
ご丁寧にどうも

97 ：
オハフ50に運転台改造して折り返しは推進制御運転の計画も視野に入れていたのかね？
そんなことせずとも電車化、気動車化した方が安いだろうけど。
踏切事故で衝突したら後ろの機関車の重さで座屈してぐっしゃり潰れて怖そう。

98 ：
キハ33…

99 ：
本来の赤の50系を復活蒸機が牽いたことってあるのかな
明らかに、似合わないだろうけど…

100 ：
富良野美瑛ﾉﾛｯｺ号乗ってきた｡久し振りに50系乗ってご満悦だけど
乗客がﾁｬｲﾅばかりだorz
ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰｶｰのﾊﾟｰﾂ(貫通扉とか側扉とか)がどうやら
50系の発生品みたい｡

>>99四国でC56160が牽いてる


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