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東京・九州ブルートレイン★135レ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 14
非冷房車総合スレ
【レッドトレイン】国鉄客車50系
【九軌】懐かしの西鉄2【九鉄】
統廃合のために消えた駅
部分開通、工事、拡張前
懐かしの【架線下DC】について語ろうVol1
国鉄門司鉄道管理局
昔の静岡鉄道を語る
なんで寝台特急ってほぼ絶滅したの？
- 1 ：2020/01/01 ～ 最終レス ：2020/03/23
- たった10年前でもかなりの本数が走ってたよな？
今じゃサンライズ1本だけ
- 2 ：
- あけおめ。
役目を終えた上に採算が取れないとなれば、廃止されるのは当然なんだけど…そう言い切ってしまうのはあまりにも寂しいよね。
- 3 ：
- 北陸あたりから何かおかしくなったな。
TWILIGHT EXPRESSみたいに北陸新幹線開業までちゃんと走らせなかったことで意味ないじゃんと言うかまさに意味ない寝台特急廃止が一気に加速したと思う。
- 4 ：
- 車両保有会社の、車両使用料の取り分が少なかったのもあるんだろうな。
だったら全線で単独の会社のみの運行だった「あけぼの」は
残っても良かったはずなんだけど
- 5 ：
- >>3
北陸新幹線を利用『するしかない』ようになってしまった。
移動手段の選択肢が無くなったというのは、鉄道会社にしても自分で自分の首を締めているように思う。
時間は短いとはいえ、宿泊と移動を兼ねることができた寝台特急、そしてかつては寝台車付きの急行があった時代というのはありがたかった。
それらが全廃されたが、便利になったかというと、むしろ不便になったぐらいだよ。
- 6 ：
- 馬鹿じゃんこいつらｗ
- 7 ：
- >>6
気に入らないならちゃんと論理的に反論した方がいいですよ
これじゃ駄々っ子と同じですから
見てて恥ずかしいですよいい大人なのに
- 8 ：
- 夜行バスの質が向上し、快適度が増したから。
鉄オタ連中は認めたがらないが、夜行バスだと津々浦々の目的地まで乗り換えなしで行ける至便性も考えると、寝台特急は不利。
- 9 ：
- 北斗星が走り始めた頃、とある航空ライターが乗ってみたが停止及び発進時の連結器から来る振動や騒音で度々起こされ中々安眠できず、これじゃ飛行機の方がまだマシと書いてたな。鉄オタは反発するだろうけど、そのように感じる人たちも少なくないのだよ。
- 10 ：
- 定時性という点ではバスより鉄道に分があるとは思うんだが・・・
運賃や利便性など総合的に考えると現在ではバスという事になるんだろうか
夜行バスは利用したことがないんだけど渋滞等で一時間以上遅延するようなことが
稀なら定時性でもほぼ鉄道と遜色ないんだろう。
バスの場合2～30分程度の遅れならほとんどの人は許容範囲内だろうし
- 11 ：
- 夜行バスは定員が少ないだけあって、多数のバスを同時に出すことでそれぞれの目的地到着時刻を最適にできる。
列車はどうしても、駅順に停車せざるを得ない。
どこか乗降客の多い駅に最適に設定すれば、前後の駅では最適とは言えなくなる。
- 12 ：
- 昭和50年代のの国鉄時代に、度重なる値上げで寝台特急のコスパが悪くなってしまった。
運賃の他、特急料金と寝台料金も上がるので、昼間の特急や新幹線と比べてズシリと来る。
その際に一番影響を受けたのが、関西～九州の寝台特急。
上げ幅が醜かったので、九州各地へは飛行機が安くなってしまった。
そのため分割民営化を前に最低限の本数になってしまった。
東京～九州はそこまで割高感がなかったので長らく持ちこたえたが、
食堂車廃止やスカイマーク就航による東京～福岡の航空競争や、
幅運賃が導入されて割高になり、死亡。
- 13 ：
- >>11
深夜0時まで営業の食堂車と、新設の大浴場車を
連結すればよい。どちらもバス・飛行機では無理。
大浴場車は車両の1/3をボイラー室と貯水タンクに
充て、これを男女用に一両ずつ。大浴場はガラス張りの
展望風呂とする。車両限界があるから浴室は細長く
ならざるを得ないが。
入浴後にくつろぐロビーカーも連結。
- 14 ：
- 毛根馬鹿ハゲ散らかしじゃんこいつらｗ
- 15 ：
- 走行中の連結器遊びの前後衝動が不快だった、ヨーロッパの客車は全くそうゆう事がなかった。
- 16 ：
- >>15 15年前、台湾で乗った客車も前後衝動が大きかった。動力分散方式だと緩和できるわけなんだが（もちろん、動力付きの車両はモーターやエンジンの音が響くけど）、日本の客車ではこの衝動を改善しなかったということなんだろうか。、
- 17 ：
- 日本の自連の緩衝装置の性能は低いといわれます。
その原因は多分に、「慣れ」です。鈍感とも言います。
ネジ式からの換装は一般に偉業などと言われますが、本当にそうでしょうか？
ネジ式で設計された台枠に自連が、充分な緩衝装置を持つ自連が収まると思いますか？
機関車の先頭部や気動車用簡易自連など、緩衝装置が見当たらないものさえ許容されてきました。
止めは「自連は隙間があるから一両づつ引き出せる」という謎の解説。衝撃放置を逆ギレで返しているようなもの。
隙間がない欧州では、とんでもない大出力の機関車ぞろいなんでしょうか。それとも勾配がないとか。説明がおかしい。
比較対象がないのでガラガッシャんで良いと思い込んでいるし、また直すのも面倒くさかったか？
ガラガッシャんは日本の鉄道の軽便鉄道的な部分であり、自覚症状に欠けていたのでしょう。
そこを基準に20系客車などで重い腰を上げるけど、はたして国際基準に照らしても充分であったか？
- 18 ：
- 鉄道は経費がかかるから、どうしても寝台料金を高くせざるを得ない。
寝台券が高いのは一人当たりの専有面積が広いからって話を
どこかで読んだことあるけど。
最近の豪華な夜行バスを見てると
寝台列車が廃れたのも仕方ない気がする。
淋しいけどね。
- 19 ：
- でも豪華な夜行バスは東京大阪限定だろ
北陸新幹線できたからしゃーないでしょ言えばそれまでなんだろうけどもやはり上野～金沢とか大阪～札幌・青森だとかきめ細かいのよかったんだろうけどね。
>>6とか>>14とかは一見暴言のようだが北陸新幹線とか在来線三セクとか以上に世の中に余裕そのものがなくなったからしゃーないでしょここで言うのも変だが鉄道はヲタのマスターベーションでない
- 20 ：
- >>10
夜行バスは遅れるどころか早着ばかり。お盆や年末年始はわからないけど。
だから夜行バスが午前6時半に駅前到着、となっていたら、午前6時半発の列車に乗る予定とか普通にしているし、それで 乗り遅れたことはない。
- 21 ：
- 夜行バス利用者の目的はホテル代の節約という面も大きいのだけど
寝台特急なら全く節約にならないからね。
今のサンライズの人気をみると、高級志向の個室＋安価なノビノビ座席、というのは絶対需要はあるはず。
でもJR各社はやる気がないから増えることはないだろうな。
- 22 ：
- 開放式主体の寝台列車でも年間平均乗車率が七割以上ないと赤字と聞いたことがある
個室主体なら年間乗車率九割ぐらいいかないとダメかも
- 23 ：
- 鉄屑「ヤルキガー」
- 24 ：
- >>11
ある程度以上需要があるというのが前提になるけど
かつての出雲が島根県志向の1・4号と鳥取県志向の2・3号になっていたように
最適な有効時間帯が異なる複数の列車を走らせる方法もある
それから専門家ではないので分からないんだけど
もしも夜行列車という形の鉄道輸送がバスや航空機に比べてより環境負荷が少ないという計算であれば
この先今以上に環境問題が重視されるようになった場合、利便性より環境という事で復活する可能性はどうだろうか
- 25 ：
- 学習しなくて偉そう鉄屑「ヤルキガー」
- 26 ：
- >>24 80人位の定員概ね満席という条件ならば、鉄道はバスに比べて運行費用が割安で環境負荷も少ないという話。寝台特急ならば、平均して一車両40人いかないだろう。
- 27 ：
- >>19
浅薄な暴言へのフォローだけど、オトナの書き方で説得力あると思ったよ。
『世の中に余裕そのものがなくなった』この手一言に尽きる。だが、ヲタのマスターベーション云々以前に、そんな世の中に対してのノスタル爺でもある。
- 28 ：
- >>27 余裕を振り向ける商品、サービスの選択対象が変わったということなんでは？
個室寝台よりも、新幹線のグランクラス乗って早く着いて宿でのんびりする方を選択するようになった。寝台列車廃止に「余裕がなくなった」というのも鉄オタの価値観。
- 29 ：
- 28その通り。
高速道路が出来て、地方空港も出来て、ビジネスホテルも居心地よくなって「世の中に余裕が出来た」って思うのが、ごく普通の感覚だと思うよ。
生活水準が上がると、追従できない存在が消えて行く。これも当たり前の事。
一部の鉄道ファンって寝台列車を神格化している。
客観的に見れば、最悪の体験ですよ。夜中も列車の中で眠らされるということは。「余裕がない時代」でなければ許容されない存在だと思います。
そこを逆転するからこそのノスタルジイなわけです。色々なものに目を伏せている。
皆判ってると思うけどね。ヤフー知恵袋とか見ると真面目に寝台列車復活プランを持ち込んでくる人が定期的に出てくる。
夜中に列車で過ごすという苦しみを経験したことがない世代だと思いたい。
- 30 ：
- 神格化と笑わば笑え。
合理的なもの、便利なもの、効率的なものほどつまらない。旅も、人生も然り。
不便を享受する事ができなくなった＝我慢とか辛抱が効かなくなった現代人の哀しさ。
小椋佳の『大いなる旅路」→『旅は長く遠く 肩の荷重く 時に耐えかねて涙を拭けば…』という詩情なんて、もう湧いてこないのかね…？
- 31 ：
- 2019年の夏休みということになるかな青森～秋田間急行津軽復活運転あったがまぁあれだ、こういう言い方はアレだがまさにここにいるような爺ばかりだったYouTubeで見たがそこに出ていたのは、Uploadしてたのは爺さんでなかったが
う～ん、こういう言い方好きではないが定年退職フラフラしてるだけの爺さんのノスタルジーなら自分で勝手にやれやw
今フラフラしている爺さんならそれこそ自作自演の夜行列車設定できる位高額の年金もちゃんと貰ってるだろうし(苦笑)う～ん、こういう言い方好きではないが文句言う前己等で列車貸しきれや(苦笑)
- 32 ：
- 秋田港に客車があるでしょう？
秋田内陸縦貫鉄道にある除雪用モーターカーをつかって、三両程度の客車を牽く。牽引力足りなければ重連。
それで両終点の間を一晩で三往復するってどうだろう？
東京から遠いし、JR東日本と組んで新幹線を経路に含む企画切符も出して中間搾取もする。
これ鉄ヲタホイホイだし、寝台とはいえ三往復分の収入があるので営業的に成り立つと思うだけどなあ。
毎晩保線してるわけないでしょう？あんな路線の保線は昼間の列車止めてやればいい。
これ、三陸鉄道でもアリかと思う。
- 33 ：
- もう一度言うけど…
>>29氏が言うような、『高速道路が出来て、地方空港も出来て、ビジネスホテルも居心地よくなって「世の中に余裕が出来た」って思うのが、ごく普通の感覚』
→小綺麗なモノばかりに慣れて失われた生活感！ まぁそれも良い。しかし自虐も承知だけど、小汚いモノにこそ人の息吹きがある。そういうのも残されていないと旅も人生も無機的なものになってしまう。
何かの本で、山のペンションか何かの案内で若い女性レポーターが「こういう所でオシャレなフランス料理が味わえるのが良い。山の中だと大概が山菜料理とかでガッカリするから…」
とかヌカシていやがった。
「山に来たら山の物だろう！フラ飯が食いたいなら都会で食え。」と言いたくなった。
自分の彼女だったらスリッパでアタマを引っ叩く。
少しハナシがズレているのも自覚しているし、オマエの価値基準でエラソーにモノを言うなと言われても仕方ないけど、全てが快適に（ともするとそれが軽佻浮薄に）整えられた物ばかりではツマランという事だよ。
なんとなくわかってもらえるだろうか？
- 34 ：
- 余裕云々の問題というより需要の有無ではないかと
そりゃホテルと夜行での移動を比較したら誰でも
ホテルに泊まる方が快適に決まってる
それでも夜行バスがまったく衰退していないという事は
夜行というニーズが今の時代でもある証。
ただ鉄道は事業者側、利用者側双方がメリットになるような方策がないというだけ。
極端な話、万難排して新幹線が昼行並みの料金体系で夜行を運転したら
それなりの需要は見込めると思うよ。でもそれは事業者にとっては
現状何のメリットもないからやらないわけでしょ(技術的には可能だとは思うが)
- 35 ：
- >>32 不便な旅行したいという需要があり採算取れれば実施してるだろ。鈍行乗り継ぎで東京から博多まで、駅寝ありのツアー、どこか企画しないかねえ。
- 36 ：
- >>32
3往復させなくても、片道でいいじゃないか。
キハネフのエンジン音がうるさいから、近くに家がない駅でうんと長い時間
運転停車させればいい。
在来のDCでサンドイッチさせれば機関車も不要でDCの運転士がそのまま運転可能。
運賃収入を気にするなら、その分寝台料金を高く設定すればいいだけ。
でも、そんなのを運行しても客が集まるかどうか。
- 37 ：
- 他人任せの糞カスざまぁｗ
- 38 ：
- ええ年こいても他人任せの糞爺ざまぁｗ
- 39 ：
- >>33-34
JR東日本は新幹線などの設備投資も嵩んで、3兆円超の
有利子負債がある。
その借金を回収するために、新幹線を乗らなければ
遠くに行けない図式をわざと作り出している。東海も
リニア建設のために借金しているから同じこと。
こんな状況でいくら寝台列車を要望しても無駄だと思う。
効率的に運行するなら長距離貨物列車の後部につなげるとか
方法はあるはずだが。
「余裕がなくなった」のはむしろ現代であり、JR各社だと
思う。鉄道を金儲けの手段としてしか見ていないんだから。
業者から搾取するので駅弁も高いだけになった。
鉄道会社の人間ではないから、鉄道がこの先どうなろうと
関係ない。
- 40 ：
- 一部のファンが寝台特急を神格化か。
この一言、凄く説得力がある。
さらに言うと、神格化している多くが個室だのロビーだの、
最近のバブリーな寝台特急しか目にないのも面白い。
だったらクルーズトレインでいいじゃんと言い返したくなる。
寝台特急を神格化している奴らに問いたい。
「お前らはオール開放３段寝台、ロビーも食堂もなしの奴隷船
みたいな内容の寝台特急でも喜んで乗るのか？」
と。
- 41 ：
- なるほどねw
つまり今のキモヲタにとっては寝台特急＝TWILIGHT EXPRESSれべるであり絶対日本海やつるぎきたぐにでありえないと
アホくさw自分の車こもってろこのハゲ
- 42 ：
- 貨物だってｗｗｗｗ
馬鹿じゃんこいつｗｗｗ
- 43 ：
- >>40
「お前らはオール開放３段寝台、ロビーも食堂もなしの奴隷船 みたいな内容の寝台特急でも喜んで乗るのか？」
→神格化もしていない代わりに、あれば喜びもせずに乗る。
時間とお金の上手い使い方の選択肢があるのは有り難いから。
>>34が言うように、現に夜行バスは需要があるわけだし。
- 44 ：
- >>40
「お前らはオール開放３段寝台、ロビーも食堂もなしの奴隷船 みたいな内容の寝台特急でも喜んで乗るのか？」
→神格化もしていない代わりに、あれば喜びもせずに乗る。ただし北陸新幹線ができた今となっては日本海やきたぐには20000%絶対にありえない事なんだから20000%できない事拘るのはただのバカ
- 45 ：
- >>44
だからさ、別に『ある』事＝『作れ』に拘りはしていないよ。
『あれば』有り難い、と言っているまで。
それより君、20000%とか言っている時点で、強調したい気持ちはわかるけど、アンポンタンみたいだよw
- 46 ：
- テメエの自己満足のために鉄道会社の資源を平然と搾取しようとする老害カキコのオンパレードを見てると、
JRが寝台列車を全廃したのは正しかったと改めて痛感するわな
- 47 ：
- 確かにね
爺さんの退職金と年金で何とかしろよw
- 48 ：
- たまたま見つけた
【社会】東京で働く地方出身者、帰省時に「東京の人」扱いされる苦悩
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578227802/
昔は東京で一旗揚げる身内がいたんだよなあ
兄弟たくさんでさあ
ホントは口減らしなのかもしれんが
英雄なんだよ
ブルートレインに乗って故郷捨ててさ
ところが
今では変わり者扱いだぜ
寝台特急も厄介者
現代はそういう時代なんだわな
機関車やえもんと同じさ
- 49 ：
- @theatsblog
2:鉄道ファンでありながら鉄道会社を無条件に擁護する人
いわゆる私設大本営(この言葉はあまり使いたくないが)。鉄道趣味の健全な発展を阻害する。
#いいねの数だけ炎上覚悟で嫌いなものを言う
@Tosuirapid
鉄道ファンに「ありながら」鉄道会社を擁護する人、って鉄道ファンは鉄道会社に批判的でなければいけないの？
それって鉄道ファンなの？どちらかと言えばそれってアンチでは？
@ACDCSection
そういう手合いは鉄道が乗客や荷主あってこその客商売であることを忘れ、「自分の思い描く理想の鉄道像」を現実の鉄道に押し付けてるだけなんだろうな。
なので自分の理想と現実にズレがあると怒り狂う。
@TechnoTreasure
寝台復活しろって言ってる人がその分サンライズや各種クルーズ等々に乗りまくって楽しんでる様子がないので、あの人達は寝台というより24系に乗りたいだけ
なのではないかと思い始めている。カシオペア紀行もあるよ？と言っても「マルスで出せない列車はノーカン」とかいう謎理論言われたこともあるし
@kyushu787
復活したとしてもたぶん乗らない人たちでしょうね。単純に撮りたいだけでは？と思います。カシオペアは、ヲタにありがちな ぼっち系 には不向きな列車だなぁと思いますw
@takaramachi
あくまでブルトレ懐古主義なんですよね、あくまで。
@TechnoTreasure
これも何度も何度も何度も言ってるけど、「○○してほしい」じゃなく「○○してくれない××はクソ」まで言うから揉めるんだよ。
何でそんなに喧嘩腰なの？そして逆に、他人から自分の趣味について馬鹿にされたと思ったらブロックでもミュートでもして関わらないことだね。
- 50 ：
- >>48
待った待った、「東京で一旗…」だと集団就職列車の時代じゃないの？
「ブルートレイン」＝特急列車じゃなくて夜行の急行だった筈だよ。そんな優雅なモンじゃなかった。
厄介者＝「機関車やえもんと同じ」…なるほどなぁ。
- 51 ：
- 東京で一旗組は夜行急行の二等車組でしょう
一等や二等寝台には乗れません
- 52 ：
- 実際に踊らされたのは初期の組であって
郷愁とか色々味付けされて
今日に至ったのではないでしょうか？
田舎のネットも無い時代ですから
伝聞繰り返して美学が出来上ったのでは？
素人からしたら実際に旧客はブルートレインと間違われた時もありましたし
- 53 ：
- >>52
関東某県のウチの方では、通学の列車がEF58の牽く旧客で、当時の高校生が若干の揶揄と自虐をこめて「ブルートレイン」と呼んで乗っていたよ。
- 54 ：
- それが関東とトウホグの違いですねぇ
- 55 ：
- >>53
グンマーの方にしか見えない
- 56 ：
- 夜行1本走らせるだけで深夜の駅員さんや運行責任者、リネン業者の人件費や各会社間のダイヤ調整、車両通行料とリスク多すぎ。それと>>39の言う通り借金返済の為。なのでクルージングトレイン以外の夜行復活はありえない。
- 57 ：
- 借金って東北新幹線と北陸新幹線の事？
- 58 ：
- >>55
だっぺ三国のどこか？
- 59 ：
- >>57
国鉄債務
- 60 ：
- 1社内の運行や航空機や高速バスにも対抗できる点で有利なあけぼのの廃止は痛い。しかしあけぼの1往復のために新型電車寝台導入は不経済だしな。全線開通する常磐線、仙山線経由上野～秋田間の夜行と共通運用すれば勝負になるかと？
- 61 ：
- はくつるも存続の目はあったんだけどな。元々閑散期でも乗車率6割は超えてたし、
新幹線が出来て、二戸～青森間は朝から行動したければ前泊になってしまった。
あけぼの・はくつる共通で使うならば新車も考えられたのかもしれない。
ちなみに仙山線経由だと山形までしか行けんぞ。
- 62 ：
- >>60
＞全線開通する常磐線、仙山線経由上野～秋田間の夜行と共通運用すれば勝負になるかと？
寝言は寝てからいいましょう
勝負以前にそもそも物理的に無理です
- 63 ：
- >>61
ヲタの記憶にしかない18年前の需要なんて何の根拠にもならん
- 64 ：
- ヲタなんて所詮過去の栄光だからないやキモヲタには過去の栄光もないだろがw
- 65 ：
- 寝台客車が苦痛だという認識を持てない人が出入りしているな。
- 66 ：
- witter.com/team185/status/1214489819939688448
新入社員時代、上司が「どうしても明日に富山に行かねばならぬ」と言い出したので、「きたぐに」のB寝台中段に放り込んだが、
それ以降、オレに切符を取ってこいと言わなくなった。
終点でもないのがみそ。
面倒臭いこと言われたら、この方法で。
今時そんなお遣いはないか。
- 67 ：
- >>65
「蚕棚」と呼ばれた頃の寝台を思えば、A個室とか隔世の感ありの快適さだったけどね。
- 68 ：
- >>65
TWILIGHT EXPRESSしか頭にないんだろ
- 69 ：
- >>65
三段寝台とか乗ったことないんだろう。
何かと言えば個室個室の現在の寝台列車ヲタは三段寝台の存在すら知らんだろう。
- 70 ：
- 急行きたぐには3段寝台は就寝時以外は苦痛だけど、起きたら座席車に移動できたので重宝できた。
大阪～新潟では夜行バスとも意外と価格差が少なかったし、深夜の北陸本線では全盛期の583系をほうふつとさせる爆走が楽しめた。
- 71 ：
- きたぐにの場合、寝台の隣の座席車が喫煙車だったことに重宝した人もいそう。
- 72 ：
- きたぐにの場合、長岡駅で上越新幹線の最終から接続と始発に接続が大きかった
- 73 ：
- 九州方面だと18時ののぞみ乗れば当日に博多着ける、同じ時間帯発車のブルトレじゃ料金余程安くしないと利用価値無くそれでは採算取れない。電車化して東京21時発博多翌朝9時ぐらいだったらなんとかなったのでは。
- 74 ：
- 今はインバウンド需要で都市部のホテル代高くなったが、
アパや東横インなどは１泊４～５千円だった。Ｂ寝台の
上下段が6000円＋税だと対抗出来ん。新幹線や飛行機で
移動してビジホでシャワー浴びてベッドで寝るか、家で寝て
翌朝の飛行機や新幹線で移動するわ。
- 75 ：
- >>73 サンライズ出雲が走行距離1000?弱で12時間位で東京から出雲市まで走ってるけど、新幹線通ってないところまで行くから何とか需要が確保できる。
新幹線が並行している博多まで583系使って12時間で結ぶ電車寝台特急が採算合うなら、とっくにやってただろ。あるいは、285系の交直流版造って走らせるとか、しかし実現していない。
- 76 ：
- 東京～九州だとなかなか厳しいというか現状では無理だろうね
でも東京～大阪だったら少し発想を転換させれは可能かも
夜行寝台ではなく新幹線の現行車輌編成で午前零時～１時頃まで客扱いの後
扉を閉めてそのまま午前４時前頃まで東京駅に滞留した後発車して６時半に新大阪に
到着するようにすれば寝台料金やホテル代もかからないし
時間的にもバスに対抗できる
夜間の保線作業にもさほど支障はないだろうし
寝台専用車輌と違って昼間も運用出来る
まあ快適とはいいがたいかも知れないけど
- 77 ：
- >>76
21時頃に東京駅を出て、新大阪に0時頃着いてそのまま6時まで停車し、
それから発車して博多着9時頃、って列車だったら案外成立するのかも。
新大阪駅構内で保線作業がある日は別の駅で停車。夜間停泊する駅には
補助電源を引き込めるようにして、変電所で停電作業するときでも対応できるように。
新車で作っても昼間無駄なだけだから、廃車寸前の新幹線車両を寝台車に改造して、
車内が陳腐化してきたら、そのまま廃車にしてまた廃車寸前の車両で新たに作れば良い。
- 78 ：
- >>76，77
かなり前から鉄道関係雑誌で提案されている案だが、一向に実現しないことから見て、そんなものでは需要確保できないことが明白なんだろうね。
- 79 ：
- 途中駅で6時間も車内にいる、ホーム降りられるが売店位しかない寝台新幹線よりなんて乗る奴がいるのかねえ？
途中停車時間にイベントやって楽しく過ごしながら旅行しようというのがクルーズ・トレインの発想だが、新幹線でそれをやるのは難しい。
- 80 ：
- ＞夜間の保線作業にもさほど支障はないだろうし
ここは完全にバカの自己紹介
- 81 ：
- エル・アルコン 最近ますます壊れてきてるなあ
完全に老害期に入ったってヤツだ
- 82 ：
- その新大阪駅で誰が一晩中、見張ってるの？
翌朝早起きすれば早朝に福岡空港に入れるのに、電車の中で一晩明かそうというバカはどれぐらい見込めるの？
そもそも、朝に博多に入らなくちゃいけない人は飛行機で運べるぐらいしかいない。
- 83 ：
- >>76-78
川島冷蔵庫が、著書でそれを提言していたなあ
- 84 ：
- >>83 もっと前、40年以上前の鉄道雑誌（鉄道ジャーナルだったかな）にそんな構想の記事が出ている。
- 85 ：
- 寝台列車の簡易ホテル化といえば、85年の科学博のときの583系や20系使った列車ホテルがある。土浦の電留線に停めておいて、翌朝、万博中央駅まで客を送るというもの。
周辺の宿泊施設不足が予想されていたから実施したのだが、利用状況はあまりよくなかった。
過去の事例を見れば、途中駅長時間停車の簡易ホテル化で採算見込めるかわかりそうなものだが。
- 86 ：
- >>74
寝台が廃止になったときはそんな感じだったねぇ
末期のさくらとか東京18時出て博多に10時前ついて長崎には13時とかだし
今なら趣味じゃなきゃ博多は朝用事あるなら前泊入りで、長崎行くのは普通に飛行機使うわ
- 87 ：
- >>85
JR九州が唐津くんちがあるときに寝台車両を数台回送してきて唐津駅に据え付けて
臨時の列車ホテルにしてたな。
20年くらい前は毎年のように新聞記事の地域欄でみたがいつのまにか聞かなくなった
- 88 ：
- 上野～金沢の能登と北陸って両方走らせるほどの需要あったの？
そして両方一緒に廃止してるし極端じゃね？
- 89 ：
- 長岡経由でしかもどちらも運転停車だが1997年まで能登長野経由だったからなしかも運転停車でなくちゃんと止まった長岡経由になって両立の意味なくなった
- 90 ：
- >>88
北陸は直江津から長野～松本～中央本線経由でよかったんじゃないの？ 丁度夜行妙高、アルプス廃止で夜行空白地帯になっていたから需要あったかも？
- 91 ：
- 深夜労働に関する労使問題が廃止促進の大きな理由を占めているだろう。
- 92 ：
- >>90
乗車率低迷を理由に廃止したかったから
北陸とほぼ同じルートに変えたのかも
- 93 ：
- >>84
国鉄も山陽新幹線の工場してた頃、似たような想定してたようね。
その為に961形の４号車に寝台入れてたし。
各駅に側線が多いのもその為とか。
- 94 ：
- >>93
訂正
誤：工場
正：工事
- 95 ：
- 同じルートを同じような時間に走させれば人件費を相当節約出来るからな
- 96 ：
- >>93
相生駅の構造がその構想の産物とか
昔本で見た気がする
- 97 ：
- 能登は北陸と差別化して金沢～直江津～長野～松本～新宿のほうが確実に需要はあっただろうな
それに伴う人件費の増加を賄えたかは知らんが
- 98 ：
- >>97
交直流車は、中央本線の狭小トンネルくぐれるの？
- 99 ：
- >>97 PS23の交直流対応型、PS26搭載の651系だったら中央本線の狭小トンネル通過できるのでは。これ253系でも使ってるし。ただ、651が高尾以西に入った実績はない。
まあ、レス97の妄想しているルートでは需要見込めないと思うが。
- 100 ：
- 急行能登って末期は1割も客乗ってなかったらしいな(夜行列車区間)
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【87～】次世代王者議論スレ【20代前半】
教えてください、初心者です
■■速報＠ゲーハー板 ver.52517■
レベルの低い大学で物理・・（´・ω・｀）part3
中央アルプス９
慎重勇者 ～この勇者が俺TUEEEくせに慎重すぎる～ 土日月 総合
Dishonored ディスオナード Part17 ©3ch.net
【俺妹】新垣あやせ お兄さん50ルはまだですよ！
敵は本の蛆にあり
ラリーウィリアムズのセミナーに行った人？？
ギアについて熱く語れ【1】
弁護士「あいちトリエンナーレの補助金不交付は裁判になれば文化庁が負ける可能性が高い」 [593776499]
某SNSパトロールだけど質問ある？
キズナ激怒！怒りの25頭出しで2歳出走回数記録へ爆進
羽生はタイトル100期を達成できるのか？
ダブルベッド DOUBLE BED
東方の原曲語ろうぜ
【角刈りは】NOKKO☆PART11【よさんか！】
石川典行ノリラジ応援スレ3 だっしゃ
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