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【悲報】5年目弁護士平均年収300万【愕然】　Part9


1 ：2018/08/02 〜 最終レス ：2018/08/28
「約半数の司法修習生が大学や大学院などで奨学金（１人平均約３５０万円）
の貸与を受けるなどしており、
一方で５年目の弁護士の年収は平均３００万４００万円であることから、
厳しい生活を強いられる可能性がある。」

わかやま新報 （http://www.wakayamashimpo.co.jp/2016/01/20160121_57595.html）

5年目弁護士が上場企業の大卒初任給並み(笑)

前スレhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1523685253/l50

※前スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1528923806/

2 ：
医者と弁護士だとどっちのほうが楽に稼げるのかね？

医者の仕事は適当に診断して薬出して終わりだけど、弁護士の仕事は書類仕事も多いしめんどくさいのかね？
周囲に弁護士いないからイマイチ実態がわからないよな

3 ：
そんなもん人それぞれとしか言いようがない。
弁護士の場合は裁判や打ち合わせはせいぜい1日2、3件だからそれ以外の時間はフリー。全く予定ない日も結構あるし日中でも余裕で2ちゃん見れる。医師の場合は途切れることなく診察あるし夜中でも急患の対応しなければならない。
ワークライフバランスでは弁護士の方が楽だと思う。

4 ：
自分の場合は1日平均すると裁判と打合せ対応が2時間、起案、電話、メール対応が3時間ぐらい。全然予定ない日が週1、2日はある。朝は10時〜12時出勤、夜は6〜7時退所。土日は完全休み。

5 ：
>>2
楽なのは医者だろうね。
別に週2日でも50はいくし

6 ：
お医者さんは何科にもよるでしょね
整形外科が楽で、外科・小児科がきついんだったっけな

7 ：
ここの住民て馬鹿な無職やら部外者の2流公務員だから、弁護士って一括りで論じてるけど、
弁護士なんて事務所によって千差万別だから

大企業なんかよりよほどホワイトで裁量があるところもあれば、ブラックな所もある

8 ：
でも退職金や受託手当などの福利厚生とかが全然違うよ

9 ：
企業は退職したら無職だろ。このご時世、年金受給開始年齢がどんどん上昇してるので、60になってからアルバイトしなきゃいけないリスクがある。
また、安定というけど日本経済の縮小やaiの影響で、リストラのリスクも高い。東京五輪後は大不景気になるというしね。銀行業界なんかはかなりの規模でもうリストラをやってるよ。

10 ：
弁護士は退職金も年金も賞与も住宅手当も何にもないからな。老後に不安抱えてる若手は多いよ。

11 ：
>>3
>>4
なるほど説得力あるなあ
事務所に勤務してるの？開業？

12 ：
問題はそれでいくら稼いでるかだな

13 ：
とりあえず、今年の年収1000万は確保した
あとは節税対策しながらどこまで所得が増えるかっていう段階
大きい報酬の案件は年末で解決すると何となく損した気持ちになるよな

14 ：
0993 氏名黙秘 2018/08/01 06:39:00
親が子供になってもらいたい職業ランキングに弁護士は出てこない。

公務員がダントツの人気だ。次が医者だな。

金と時間と愛情を注いだ我が子には有利に生きてもらいたい。当然の親心だ。自分の遺伝子を残す本能から考えても自然だな。

で、日本で有利に生きられる職業とは何か？
それは公務員だと親の世代は考えている。まあ事実そうだよね。

弁護士ではない。少なくとも弁護士では公務員や医者に比べて有利に生きられないと親の多くが考えている。

自分に置き換えて考えてみればいい。
自分の子どもに弁護士になってもらいたいか？公務員や医者になってもらいたいか考えれば答えは明らかだよね。

一流大学出て、公務員という人生が結局最強。
これが紛れも無い日本人の本当の気持ちだ。
良いとか悪いの問題ではなく。

なお、財政悪化で公務員の待遇が悪くなるという意見もあるが、それは間違い。

自分の子どもは特定の職業になれば、間違いの無い人生を生きられるというある種の幻想を持たないと子どもの教育は具体的な目標を持ちにくい。
そして、その特定の職業は公務員しかない。だって、トヨタやパナソニック、三菱商事も30年後は分からない時代だからさ。

15 ：
フツーのサラリーマンの営業職レベルの営業力があれば、所得1000万なんてまだまだ楽勝なのがこの業界でしょ。
全然ぬるいと思うけどなあ。
広告はうたない、人付き合いもしない、っていう奴らが余りに多過ぎない？まあそれがありがたいんだけどさ。

16 ：
不動産屋なんだけど
マンション一つ仲介入ると200〜300万の手数料収入

年に4つ売れば1000万円

開業1年目から1600万円

三振ロー生としては
ここを見ると和む

17 ：
>>16
またお前か
四六時中粘着してんな不動産屋
よっぽどコンプレックス激しいのか？

18 ：
>>15
営業ってたとえば飛び入りで名刺渡したりとかするの？

弁護士は仕事の責任重い気がするけど、裁判に勝たないといけないというプレッシャーはかなり感じる？その辺きつくはないの？

19 ：
異業種交流会なんかに参加する弁護士は多いね。ロータリーとかライオンズクラブとか。
でも出ていく金も多くなるから営業になってるかどうかは疑問符がつくところである。

飲み屋のママはゴルフ練習場で営業してたｗ
客とゴルフもするんだろうし。

20 ：
>>4
弁１事務所だろうけど、起案の時間が週15時間しかなくて訴訟を含めて仕事が回るのがすごい

21 ：
不動産屋だが
三振後、政令指定都市の中途受けた
100倍近い倍率で最終面接の数人まで残ったが落ちた

今思うのは
心底落ちていて良かったと思ってる

sクラスか新型CLSを買うか
パナメーラ買うか悩んでる
お金があると人間関係も余裕があるし
妙に親切で優しい人になってる

22 ：
不動産は怖いぞ
今が一番いいとき
不況になった時、不動産屋がいかに厳しいか痛感すると思うわ…

23 ：
ローン破綻の任意売却も収益の柱だから
逆に不況時は仕事が増える可能性もあると思ってる
ロー時代の人脈をフル活用して
破産管財物件、離婚、相続、任意売却の弁護士案件の仕事も多いよ
関係者にお金もばら撒いてるし

24 ：
まぁロー出身の不動産屋なんてのがふえてほしくないから
もう多かったは語らないが

25 ：
>>20
手持ち事件5、6件ならそんなもんでしょ。

26 ：
>>23
なんかの本にそのまま書いてますよ笑笑

27 ：
弁護士も不動産屋も実力勝負の個人事業主やからな

この板的には組織にフリーライドしたがる公務員厨より高感度は高いと思われる

28 ：
こなスレ監視してる時点で充足感はないと思われる
この自分語り始める不動産屋も前スレの自称官僚も
心のしこりを解消したいなら予備試験受けるしかないよ

29 ：
東大の同級生が法曹は金にならない学問と言ってたのを思い出す…

30 ：
0993 氏名黙秘 2018/08/01 06:39:00
親が子供になってもらいたい職業ランキングに弁護士は出てこない。

公務員がダントツの人気だ。次が医者だな。

金と時間と愛情を注いだ我が子には有利に生きてもらいたい。当然の親心だ。自分の遺伝子を残す本能から考えても自然だな。

で、日本で有利に生きられる職業とは何か？
それは公務員だと親の世代は考えている。まあ事実そうだよね。

弁護士ではない。少なくとも弁護士では公務員や医者に比べて有利に生きられないと親の多くが考えている。

自分に置き換えて考えてみればいい。
自分の子どもに弁護士になってもらいたいか？公務員や医者になってもらいたいか考えれば答えは明らかだよね。

一流大学出て、公務員という人生が結局最強。
これが紛れも無い日本人の本当の気持ちだ。
良いとか悪いの問題ではなく。

なお、財政悪化で公務員の待遇が悪くなるという意見もあるが、それは間違い。

自分の子どもは特定の職業になれば、間違いの無い人生を生きられるというある種の幻想を持たないと子どもの教育は具体的な目標を持ちにくい。
そして、その特定の職業は公務員しかない。だって、トヨタやパナソニック、三菱商事も30年後は分からない時代だからさ。

31 ：
公務員の強さは、公務員の生活が苦しくなったら法改正してしまえる点にあると思う。

32 ：
>>31
たしかに。
たとえば共済年金から厚生年金に一本化して公務員の3階建年金を2階建にしようって流れになったけど、結局公務員は年金払退職給付とか言うのを法律で付けたことによって実質3階建のままだね。

ボーナスなんかも給付の都度大企業に合わせて上がるからねw
法律に守られてるなあって思う。

33 ：
不動産屋なんて元祖・ブラック企業じゃねえかｗ
三百代言とは相性が良いのかもしれんが。

34 ：
今さら公務員はないでしよ
日没とともに沈みゆく定め
2040年を過ぎる頃の待遇は

35 ：
2040年はシンギュラリティだな。
有利不利を議論する必要はないかもな。

36 ：
このスレは、自分の妄想を壊されると発狂する人が多いなww

精神安定剤のお友達がたくさんいそう。いやいるかww

37 ：
公務員も難関で一生安泰だけど、弁護士が一番かっこいいしステータス最も高い

受かった人は本当にすごい

38 ：
義弟が医師なんだが、日給20万円（22時くらいまで）のバイトに、週に1回行ってる
正直羨ましい
週一だけで年収1000万円か、
もう一日そのバイト行けば2000万じゃないか、と聞いたら、
本院の給料もあるし、バイトでそんなにいらないですよって笑われた
そんなセリフ言ってみてー！

39 ：
日給20万円！？

40 ：
>>37
弁護士受かってエリート公務員やるのが一番かっこいい

41 ：
結局、医者・公務員だな。

社会の変化が激しいが、これらはそれぞれの理由で生存競争上有利だ。

まずは医者だ。病気はなくならない。強制徴収される保険制度で取りっぱぐれはない。
次は公務員だ。公務はなくならない。税金で運営されているから、安定性は最強だ。

42 ：
エリート公務員ってなんだよ、もしかして国家一般職のこと言ってんのか？
部外者二流公務員マン

43 ：
大企業はどうか？
例えば東芝は投資の失敗で債務超過になった。
ドル箱の半導体部門売ったな。

民間は先は分からない。
グーグルやアップル、Facebook、Amazonも分からない。トヨタ、ソフトバンク、楽天も分からない。

人類史始まって以来の大きな変化が来るだろうから、医者公務員、それがダメなら次善の策として一流企業に入り込むのがベスト

弁護士、会計士はどうかな？

エストニアでは会計士は実際に消滅した。日本がエストニアみたいに近い将来なるだろう。
弁護士は紛争を飯の種にしているが、各種紛争が数を減らしている中で存立基盤が失われて行くと思われる。

44 ：
>>39 俺も聞き間違いか、夜勤も合わせて？って聞いたんだけど8時半から22時くらいまで透析患者を診るのだって。東京からクルマで90分くらいかかるのだけど前の晩もその夜もホテル用意してもらえるとのこと。もっとも義弟はそのバイトの夜は帰ってくるけど。
義弟といっても歳は俺より一回り近く上。
ひと周り以上歳下（つまり妹）を嫁にもらえて、一回20万のバイトかぁ、高校生に戻れるなら医学部受けときゃよかった。

45 ：
弁護士は飯の種の紛争が減っている事実をどう考えているのか？

刑法犯の件数は減り続けている。
交通事故および死亡者数も減り続けている。
訴訟も減っているよね。。。

弁護士は増え続けるよね。。。

弁護士は何で飯食っているのかな？将来大丈夫なの？基本的な疑問だけど。

人口減少と人工知能による社会システムの機能強化が進んだ結果としての紛争激減が間違いなく起こると思うんだけど、、、、
弁護士に居場所あるの？？？マジで思う。

46 ：
>>45
世界的に見れば、世の中にある仕事の大半はくだらないものが多いというのが主流。


20世紀になって、金融サービスやテレマーケティングなどの新しい情報関連産業、それから企業法務、人事、
広報といった管理系のホワイトカラーの仕事が急拡大している。
グレーバーに言わせれば、例えば、プライベート・エクイティ・ファンドのCEO、ロビイスト、PRリサーチャー、
テレマーケティング担当者、企業弁護士などは、消えてしまってもたいして困らないし、むしろ社会は良くなる
かも知れない類の仕事である。

まるで誰かが意図的に、我々を働き続けさせるためだけに無意味な仕事を作り出したかのようであり、何より
問題なのは、こうした仕事は、やっている本人自身が何の役に立つのか分かっていないということである。
しかも、このおかしな状況についてこれまで公に議論されることもなかったというのが、グレーバーの指摘である。

そして、医師のようなわずかな例外を除けば、看護師やバスの運転手のように直接的に社会に貢献していて、
いなくなったら困るのが明らかな人達ほど賃金が低く、社会的には恵まれない立場に置かれており、逆に人々の
怒りのはけ口にされてしまうことが多い。
他方、上述したように、消えてしまってもたいして困らないであろう金融サービスや企業弁護士などの年収は、
往々にして10万ドルを超えているというのが、グレーバーの指摘である。

ttp://honz.jp/articles/-/44859

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/56414

47 ：
昨年日本人は４０万人減った。
段々と減り方に加速がついて行く。
今は中核市が消える程度だけど、数年後には毎年毎年政令都市が消えて行く。
訴訟増えないんじゃない？
増えているのは弁護士だけじゃないの？？？

当然、人口も紛争も減れば弁護士需要は減るよね。そんな中で弁護士は増えるんだから、割り算ができれば結論は分かるよね（笑）

48 ：
20世紀とその残滓の話はいいんだ。
大事なのはこれからだ。

だって、職業から長年に渡り収入を得て行く必要があるんだからさ。


21世紀初頭から弁護士需要が減り続けているのではないか？
この需要減の背景には社会の変質というメガトレンドがあり、弁護士需要は回復することなく減り続け、弁護士という職業は過去のものになるのでないか？という問いなんだが。

49 ：
>>44
なるほど。
前の日から次の日まで約3日拘束されると考えればそんなもんかと。
それでもいいバイトだよね。

50 ：
そら懲戒請求されたら小銭稼ぎしようと思うわ

51 ：
でもあの人ら懲戒請求で小銭稼ぎしようと思うほどお金に困ってないでしょ
てか懲戒請求のアレって黒字になるのか？

52 ：
懲戒請求されるやつは金に困ってないんだよなあ
金に困ってるやつは懲戒請求されない

53 ：
>>42
国家総合職に決まってるだろカス
衆参議院や裁判所の総合職でも可
都庁はダメ

54 ：
弁護士厳しいね。
飢える自由業、奴隷化する自由業だな。

55 ：
医者は、年取ると春先の検診だけで400万は稼げるからなww

56 ：
弁護士も年取ったら国選で小銭稼げるでしょ。

57 ：
>>56
お前、東京の国選は完全に抽選だぞ。
もう国選でも食えない

58 ：
うだうだ嘆く前に
チャイ語とかプログラミングできるようになっといた方が
いいと思った。

59 ：
中央大学大学院卒って世間的にはF欄大学院卒だよな

60 ：
中央がFなら、中央以下のローは評価不可能ということですね

61 ：
法曹三者の不人気ぶりが凄いな。
将来性のなさが意識されているんだろうな。

62 ：
>>61
JPは修習中に教官スカウトされなきゃなれないから、それしか目指してない人には博打すぎる
採用試験を分けるべきだね
司法試験（弁護士）
司法試験（裁判官検察官）

63 ：
オワコンだな弁護士

64 ：
どんな仕事でも給料安けりゃ人気は下がるし、レベルも下がるよ
なんでそんな単純なこと分からんのだろ

65 ：
いまだに東大生が必死になって司法試験受験してる意味がわからんね

66 ：
>>65
外資就活、官庁就活する代わりに
数ヶ月勉強して四大JPに行くってだけじゃね。

67 ：
目端の利く東大生は目もくれない
勉強しかすがるもののない低レベル東大生が必死

68 ：
世間では４０歳で貯金3,000万円ないのは負け組なんだそうだ。
弁護士なら楽勝だよな。

69 ：
四大出たやつって何になるんだ
インハウス？普通の街弁？

70 ：
>>69
４大のノウハウを生かして、ブティック事務所を開設することが多い
推定年収は１億円以上

71 ：
公務員が一番無難だよ。

72 ：
>>68
世間でも40歳3000万じゃ負け組だろ

73 ：
>>70
1億も行く？？
下がるもんじゃないんか

74 ：
>>73
４大はパートナーに残れれば５億円だからね
１億円は、だださがり

75 ：
>>74
今より弁護士が圧倒的に少なくて大稼ぎできた時代
長者番付が発表されてた時期
長者番付１０位くらいの人で　納税額が１億ちょい

４大はパートナーに残れれば５億円も
４大のノウハウを生かして、ブティック事務所を開設することが多い
推定年収は１億円以上もビジ弁に憧れる受験生様の願望か与太話

76 ：
いや、弁護士目指す人って東大では日本国籍持ってない人が多いんだよ。全員とは言わない。けど、多いとだけ…。
あとは、とりあえずローに行って国総か予備経由で上位合格してJP狙うという手法が考えつくね。
けど、東大ロー行ってJPになれなかったというリスク考えると国総や大手企業行くのがいいんじゃないかな…。

77 ：
弁護士没落した。底が見えない。

公務員の価値はうなぎ登りなのに。

78 ：
65期も貸与分の延期申請が40件超えてるとか。
ブラックリスト入かつ5年間のローン審査文句無し落ち、の不利益を蒙っても申請した人がいることに驚き。
月1万5000円の支払いなのに、だよ。ブラックリスト載るくらいなら親戚なんかに借りればいいのだけれど他に借金あって枠が一杯なのではないかな…。
これが15年続くから、さらに延期申請者が増える可能性も大。

79 ：
1500人以上も受かるザル試験に受かった程度で泣き言いってんじゃねえよ
簡単な試験にお情けで合格させてもらった人間が昔と同じ待遇受けれるわけねえじゃん
能力ない奴は初めから警備員でもやってろ

80 ：
>>79
で、お前は受かったの？

81 ：
79は昨日暴れてた統失マンだろ。

82 ：
公務員の価値が上昇しているのは何故か？
弁護士の価値が低下しているのは何故か？

83 ：
公務員がセレブ扱いになるってのが、どんだけ日本が貧しくなったんだってことだよなぁ

84 ：
セレブ扱いされてるのってここだけだろｗ

85 ：
一人か二人のキチガイが持ち上げてるだけ

86 ：
公務員は普通だよ。弁護士がダメなだけでは？

87 ：
価値が上昇してるのは公務員より民間だろ

88 ：
公務員がセレブとか言語矛盾もいいところ

89 ：
>>44高校生に戻れるなら医学部受けときゃよかった。


何を偉そうに。受けても合格する見込みがないから
文系に来たんだろうが。

90 ：
息子がいよいよ駅前で事務所構えます、と嬉しそうな顔で言っていた知り合いの方

半年後、ある会合で偶然見かけたとき何か悲痛な顔で、心配事抱えているようだった。

声はかけなった。

91 ：
>>90
下衆の勘繰り

92 ：
最近、出会い系アプリにハマってるが奥が深い

女を落とすのはかくも難しいことなのか

93 ：
最近新聞に横領事件載らないなと思ったら、東京で月1であった。
見舞金制度で事件化がされなかっただけで。

94 ：
親告罪だから弁償しますということで
表面化してないだけで横領なんてありふれてるだろ

95 ：
結局、公務員が最強だってことよ。

96 ：
公務員は最強ではありません
日大ロー夜間コースには、多数の現役公務員の方が
働きながら弁護士を目指しています　ゆえに
弁護士＞公務員
です

97 ：
今まで数千万単位の横領だったのが、百万単位の横領になったっぽいね。

見舞金あるから警察には駆け込まないってことか…。流石に懲戒はされるみたいだけど…

98 ：
いくら弁護士が落ちぶれても地方公務員よりは格上
というか、公務員では司法試験にかすりもしない

99 ：
世間の評価は公務員が上だろ。
弁護士やロー関係者が湧いてるんだろうけど。

100 ：
>>99
日大ローに在籍されている公務員経験者（現役含む）の方の話だと
今の公務員は、超ブラックだそうです
理不尽な仕事内容やサビ残も多いそうです
４０代以上のほとんどの公務員の方は辞めたくて仕方ないとのことです


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