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司法試験受験生の就活事情ー履歴書篇
- 1 ：2019/11/26 〜 最終レス ：2020/05/28
- まず頭を悩ませるのが受験歴だよね、隠す？隠さない？
履歴書・職務経歴書に司法試験受験歴記載する？しない？
どこまでが私文書偽造、同行使になるの？誇張・拡張で許される範囲はどこまで？
お前らの体験談又は意見求む
- 2 ：
- おれは比較的正直に書いて今までに１００社以上は書類落ち
- 3 ：
- 厳正に選考した結果、誠に残念ながら貴殿のご希望に添いかねることになりました。
何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
略式ながら、メールにて通知申し上げます。
今後のご健勝、ご活躍を心よりお祈り申し上げます。
- 4 ：
- >>1
職務経歴書に受験歴を書く奴はいないだろw
その発想が落とされる要因だよ。
- 5 ：
- >>4
じゃあ、どうやって職歴埋めんだよ、つじつま良く
ウソ書けってんのか？
- 6 ：
- 朝一活動に備えて寝るよぉ
彡 ⌒ ミ
q（ ･ 3 ･ ) p
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
- 7 ：
- これから書類通過してようやく面接までこぎつけた貴重な会社、”２社”の面接に行ってくるぜ、お前ら
もち受験歴バリバリに書いた履歴書＆職歴書でなｗ
なお、履歴書に貼った写真は落ちて返送されてきた写真の使い回しだｗうはｗｗ
- 8 ：
- 報告首を長くして待ってろよｗうはうはｗｗ
- 9 ：
- いかん、きんちょーしてきた(・・;)
- 10 ：
- >>5
職歴がないなら素直に職歴なし
と書けばいいではないか。
職務経歴書は、フォーマットは完全に自由なんだから
いつ頃の期間に学習してたかは軽く別記すれば良い。
何回受験して、結果がどうだったかの履歴なんか
書くひつようはないから。
- 11 ：
- >>7
つうか、写真だけじゃなく履歴書も職務経歴書も
パソコン作成でコピーで大丈夫だよ。
書式が完全に自由に作れる上に
パソコンスキルもアピールできるから。
- 12 ：
- コンビニで売ってる職務経歴書は、転職者ようのものが
ほとんどなので司法試験に合格して
初めて就職する者に向いてるはずがない。
そんなもの買ってスカスカの書類書くからだめなんだ。
初めて就職するなら、それようの用の職務経歴書を
ダウンロードするか自分で自由に作れば良い。
その場合は、履歴書に書いてない補足を書けば良いのだよ。
司法試験はどういう内容の説明をし、司法試験や修習で
学んだことからどう職業に行かすか
職業観と自分の学んだことの整合性をアピールすれば良い。
- 13 ：
- うへ、きんちよー感max (・・;)
- 14 ：
- すまんが、個別返答は終わってからね(・・;)
- 15 ：
- 偽造の定義すら知らないのに弁護士就活しても意味ないぞ
- 16 ：
- 弁護士のわけないだろ
- 17 ：
- 終わった(・・)
拍子抜けするほど簡単な面接だった
- 18 ：
- きんちよーして損した(・・)
- 19 ：
- 〉〉11
パソコン作成に決まってるやんw
手書きの書き直しなんてじごくだろw
しかし、日付と簡略動機は書かなきゃーだからコピーというわけにはいかんぞ
- 20 ：
- 正味10分もかからなかった面接って、向こうの人、おれのこと興味なかったんやろか？(・・;)
- 21 ：
- せっかく、実況してんだからさー、お前らもっと誹謗中傷して、、、かまってw
- 22 ：
- まあ、いいや、第一希望がダメでも、次の第二希望の会社の面接に備えるぜ
- 23 ：
- なお、職種は全く違うwうはww
- 24 ：
- 〉〉15
偽造の定義なんて忘れたよw
合格者じゃないんだから、それとなく通じればいいんだよw
- 25 ：
- 〉〉12
職歴欄スカスカでいいというの？
- 26 ：
- まあ、こうやって浮かれて遊んでられるのも今日までくらいだろうなぁ…
とりあえず次の会社、頑張ってくるわ、お前ら
結果は気が向いたら報告する
- 27 ：
- なに？
弁護士の就活ではないの？
何故この板にたてた？
法科大学院卒ならともかく、予備ベテでは
本当に受験勉強してたか疑われるよね。
その対策としては、それなりの法学系の資格を
取ればいいのでは。
法学検定上級とか、行政書士とか。
かりに無資格で、面接でなんの質問もないなら嘘ついて
論外扱いされてる可能性はある。
- 28 ：
- あるいは択一を突破してるなら
その証明書類の写しを証拠として添付するべき。
何もなく、予備ベテ、無名大学や非法学部なら
詰みだよ。
- 29 ：
- 〉〉27
合格してるならさほど受験歴なんて気にしないだろw
受験生だからの悩みだよ
法学系のちょっとした資格はもってる
- 30 ：
- 〉〉28
択一合格証、おかんに勝手に部屋の掃除して捨てられたよ
余談だか、その事の重要性におかんが無関心なのが腹立たつのな
- 31 ：
- 2社目の会社、仕事内容あからさまにブラックだわ、断る
- 32 ：
- だいたいなにが駅から徒歩10分だよ、25分はかかるじゃねーかよ！
ウソはいかんだろ
- 33 ：
- 友達の友達は受験歴は全く悟られないように履歴書書いて就職したそうだけどどう書いたんだろうか？
- 34 ：
- >>15
偽造の定義どう違うんだ？＠受験生
- 35 ：
- 履歴書に書くのって司法試験合格の年月と
司法修習の任官修了くらいじゃね
予備試験合格についてはまあ書いてもいいかな
- 36 ：
- いやwその彼も合格者じゃないよ
- 37 ：
- 早く昨日の結果が知りたい
落ち着かないよー
- 38 ：
- >>34
経歴詐称は有形偽造じゃないから基本的に私文書偽造にならない
- 39 ：
- てかこのスレタイあかんやろ
サマクラ、ウィンタークラークスレかと思ったわ
- 40 ：
- >>38
そうなん！
名義を偽らない限り、私文書偽造にならないの？
いや、からむんじゃなくて、ちゃんと教えてくれ
- 41 ：
- >>40
は？当たり前やろ
お前司法試験向いてないよ
- 42 ：
- じゃあ、おれがハーバード卒って書いても偽造にならんのか？
- 43 ：
- >>42
は？当たり前やろ
え何、刑法未勉とか？
- 44 ：
- 人格の同一性が否定されんか？
- 45 ：
- ちょっと車で移動中なんでまた後で頼む
- 46 ：
- そのハーバード卒が独自の意味を持つ場合（ex.特別な行為をする上での資格を基礎付ける）には人格の同一性が問題になりうる
が、そもそも形式主義が基本的態度なのに、経歴詐称如きで私文書偽造を成立させたら罪刑法定主義に反するよね
司法試験向いてないよマジでお前
- 47 ：
- ただいま、いま帰った
- 48 ：
- >>46
前段について
いや、まさに履歴書はそういうもんだろ
後段について
可罰的違法性の話か?
まあ、罪刑法定主義の話としてもかまわんが
でだ、君も>>38で書いているように
”基本的に”ってんだから、偽造が成立する場合があることは認めるんだろ？
それはどんな場合か教えてくれよ？
- 49 ：
- >>48
AIT
- 50 ：
- あと可罰的違法性ではなく、罪刑法定主義のもとそのような偽造概念の拡大解釈は不可能という話
そもそも経歴詐称で直ちに人格の同一性を損なうというのも論拠がない
- 51 ：
- >>50
ごめん、意味不明だわ＞＜
- 52 ：
- もう司法試験やめろとしか言いようがない
- 53 ：
- 突っ込むところ多すぎて
合格者のレベルってこんなもんか？
- 54 ：
- ？
突っ込めよ
- 55 ：
- いや、だから履歴書で偽造が成立すケースはどんな場合か例を出して欲しい
- 56 ：
- おれはハーバード卒と書いたら偽造だと思ってる
- 57 ：
- お前受験生なの？
早く諦めた方がいいよマジで
- 58 ：
- 釣られてやったが合格者ならもっとまともな煽り方しろよ
- 59 ：
- >>55
資格冒用
お前マジで司法試験やめたほうがいいよ
- 60 ：
- >>59
まあ、それもそうだろうな
学歴詐称はなぜならん？
- 61 ：
- あのさ、経歴詐称に対し私文書偽造が成立するとしたら無形偽造全体に私文書偽造が成立することになるよね
形式主義ベースの現行法からして明らかに不可能な解釈
早めに撤退しな？
- 62 ：
- もしかして内容虚偽記載とでも言いたいの？？私文書に…と？
- 63 ：
- は？当たり前やろ
もういい加減しろ
- 64 ：
- 笑
あきれた
- 65 ：
- おれは一受験生にすぎん、自分の考えが間違ってたと悟ったときは正直に訂正して謝るよ
- 66 ：
- え何？
論理的にどうぞ
- 67 ：
- 本質的部分
めんどくさいなー
- 68 ：
- はあ？それは偽造か変造かの話だろ
司法試験以前に日本語の勉強したら？
- 69 ：
- 履歴書の偽造と非偽造の線引きはどこでするんだ？
- 70 ：
- 名義人と作成者の人格の同一性の偽りがあるかないか
お前はアホだから経歴詐称＝人格の同一性の偽りと即断してるようだけど、
少なくとも裁判例にはそう判断したものは存在しない
- 71 ：
- 正確には学歴詐称のケースだけど
二流大学卒のおれことＡとハーバード卒のＡは同じということか？
- 72 ：
- 基本的に同じって言ってんだろボケ
特別の意味を持つ場合にはその限りでない
マジで無形偽造を無理矢理有形偽造と捉えていることに違和感を感じないなら、センス皆無だから法律に関わらないほうがいいよ
- 73 ：
- あつくなるなよｗ
”基本的に”とか”特別の”とかって昨日と同じ人か？
だから、履歴書がそれにあたるんじゃないか？
じゃあだよ
ハーバード卒
法務省１０年入社退社
〇〇入社退社
…
ってのも、すべて偽造にならんのか？
- 74 ：
- 基本的にならないし、裁判例レベルでも存在しない
お前処罰感情だけで刑法勉強してるの？やめたほうがいいよ
- 75 ：
- その、、、重箱突くようでわるいけどｗ”基本的に”とかってｗｗ
なんで処罰感情とかって話が飛躍するんだ？？ｗ
形式上（学問上といってもいい）文書偽合罪が成立するとしても
起訴されて裁判・判決が出るまでに様々なプロセスがあるのは、あんたの方がプロだから知ってるだろ
その証拠に、おれは>>1でも
＞どこまでが私文書偽造、同行使になるの？誇張・拡張で許される範囲はどこまで？
って書いてるぜ
- 76 ：
- 基本的にっていうのは、aitの判例とかがあるから
処罰感情というのは、無形偽造を無理に有形偽造と捉えて処罰範囲を広げようとしているから
（私文書に嘘を書くのは犯罪ではないが倫理的に悪い）
そもそも「形式的に」成立しないと言っているので後半は明らかに誤読
文盲か？
- 77 ：
- >>70に話を戻してわるいが、
それは私文書偽造罪の成否の一般論だろ
履歴書において偽造になる資格冒用と偽造とはならない学歴・経歴詐称の分水嶺はどうやって判断するんだ？
- 78 ：
- さあ
判例から察するに、法令・慣習・条理等から、その経歴を持っていなければできないことを期待する場合じゃない？
ハーバードとかいう素人みたいな発想じゃなくて、例えば医師国家資格取得とか
- 79 ：
- おれは本質的部分だと思うけどなー
私文書の本質的部分に変更を加える→私文書偽造罪
私文書の非本質的部分に変更を加える→（私文書に変造罪はない）→不可罰
- 80 ：
- お前オリジナルのカスみたいな学説もどきはどうでもええわ
- 81 ：
- ああこいつ「有形偽造」という言葉を知らないんやな
- 82 ：
- >>78
なんで、判例バッタリの思考なの？実務家だから？？
- 83 ：
- たとえば警視庁１０年勤務の経歴だと、その経歴を持っていなければできないことを期待する場合にあたると思うけど？
- 84 ：
- ご飯食べてくる
- 85 ：
- >>82
そう
考査委員も判例を前提に問題作るし、場合によっては他説を知らないこともある
去年の口述だと俺は放火に関して判例の立場聞かれたし、判例知識が聞かれることもある
- 86 ：
- ああ、気づいた、本質的部分って言うから誤解されるのか、重要部分でいいよ
- 87 ：
- >>85
へぇ、そうなんだ
で、、、履歴書における重要部分にウソを書く→偽造
ご飯食べてくるから、ボロクソ頼ムｗｗ
- 88 ：
- つーか、重要部分とかオリジナルのゴミ概念じゃなくて、人格の同一性を損なうほどのものか、って書けよ無能
お前は処罰範囲を拡大させたがるが、法が私文書の無形偽造を罰しないことから謙抑的に考えるというのが判例学説の趨勢
嫌ならフランスみたいに法律を変えてみたら？
- 89 ：
- おとといの就活の結果報告
週末の今日金曜この時間になっても連絡がない→落ちたわ
- 90 ：
- >>88
なるほど、その定義付けは支持するよ（ペコリ
でも、具体的あてはめは支持せんぞ、>>73のような学歴・経歴詐称は
私文書偽造罪が成立するだろ、、、
で、Ｋサツに捕まるかどうか、裁判で有罪になるかどうかはまた別の問題だろ
- 91 ：
- まあ、ぶっちゃけおれもこんな議論にまで発展するとは思ってなかったので、
そこんとこは厳密に分けず、>>1で面白おかしくスレ立てしたわけだがｗｗ
- 92 ：
- ＰならばＯ、しかれどＱならばＰとはいえない、、、ことを承知の上で、
履歴書って学歴・経歴詐称し放題なんか？？？
- 93 ：
- まあ、そこまで極論しなくても、げんにおれ自身の履歴書も１００％真実でないわけで、、、
みんな大なり小なりやってるんだな（・ε・｀；）
これまでのおればかみたい（・ε・｀；）
- 94 ：
- 食べてくためだもんな、生きてくためだもんな
経験社数３社にして、これからは胸張って望む
↓
いや、おれの良心的（？ｗ）Ｅ滑降Ｃが、それを阻む
↓
つーか、実際問題として、これまで散々ばらまいてきただけにムリっつー話もある
↓
うおおおおおぉぉおおぉおお、どーーーーしよう！
- 95 ：
- ここだけの話、法律家よりも
学者か政治家やりたい(・・)
- 96 ：
- その道１０年はないとね
- 97 ：
- 足掛かりとしてなにで本格的社会デビューしようか悩ましい
- 98 ：
- ぉっpぃ
- 99 ：
- この先10年続けられることは……かなぁ
- 100 ：
- １００
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