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旧名鉄600V線を語ろう part21
懐かしのスカ色電車
【レッドトレイン】国鉄客車50系
思い出の京都市電 【2号系統】
特急まつかぜといそかぜを語ろう
国鉄101系スレ③
【貴重な】鉄道公報【一次資料】
かつては東京まで乗り換えなしで行けた駅
【24形】24系スレ【25形】
「現在まで残ってれば良かったのに」と思う廃止路線

【ビスタカー】懐かしの私鉄特急【パノラマカー】


1 ：2008/09/12 ～ 最終レス ：2020/03/23
私鉄特急なら何処の私鉄でもおK。

2 ：
京福でもええのか。

3 ：
＞【ビスタカー】【パノラマカー】
一応どちらも現役なのだが。

4 ：
>>2
俺は1じゃないけどお願いします

5 ：
よくよく考えたらパノラマカーって各停でも使われていたなぁ。
各停や高速は乗ったことがあるけれど、特急のパノラマカーは乗ったことが無いなぁ。
ビスタカーといえば、やっぱり10100系が好きだな。
スナックカーも更新前の姿が好きだなぁ。
名阪間を2両編成で爆走していたのが好きだった。

6 ：
つりかけ特急・近鉄18000に乗りたかった。
なにかから流用の主制御器は、弱界磁なしというもの。
大手しか載せてなかったころの「私鉄車両編成表」の巻末に運用がでてたが、
末期は京奈特急に1日3往復くらいだったかな。

7 ：
南海のサザンには、登場当初WCが無かった。
乗客が車掌にWCのありかを尋ねるシーンをたびたび目にした。

8 ：
長電の「ゆけむり」もトイレ無し

9 ：
パノラマカーといえば、白帯車ってあったよなあ。
枕カバーに特急券を挟めて便利だったのだが
（検札が来ても起こされずにすむ）。

10 ：
映画『ぼくらの特急』を観て驚いた事は、パノラマカーって灰皿が付いていたので喫煙が出来た事かな。

11 ：
そりゃまあ113系にも灰皿が付いていた位だから。

12 ：
>>10
名鉄は、昔は禁煙じゃなかったから、パノラマカー以外でもクロス
シート車には灰皿があったよ。禁煙にしたのは禁煙希望者が増えた
のではなくて、灰皿の清掃に時間がかかる→清掃の人件費節約のた
めだったんだよ。
パノラマカーの展望室の速度計の所が、「禁煙」の赤いプレートに
変わったときは、似合わないと思ったものだよ。

13 ：
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091401000276.html
名鉄パノラマカー「さよなら運転」 日本初の前面展望車両
日本初の前面展望車両として知られる名古屋鉄道の７０００系パノラマカーが１４日、
金山（名古屋市）－河和（愛知県美浜町）間で、６両編成での「さよなら運転」を行った。
運転席を２階に移し、最前部を座席にした画期的なデザインで、
１９６１年のデビューの翌年に鉄道友の会が選ぶブルーリボン賞を受賞。
以来４０年以上、多くの鉄道ファンに愛されてきた。
金山駅にはこの日、約７００人のファンらが詰め掛けた。
前日から並び一番乗りした会社員夫婦は
「小さい時からのあこがれ。名鉄の宝なので１両でもいいから残してほしい」と話し、展望車に乗り込んだ。
名鉄では４両編成の列車も含め、来年度中にすべての７０００系パノラマカーが引退する予定。
2008/09/14 16:54 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/PN/200809/PN2008091401000359.-.-.CI0003.jpg
「さよなら運転」で出発する、名鉄の６両編成最後の７０００系パノラマカーと
見送る鉄道ファン＝１４日、名古屋市中区の金山駅

14 ：
>>12
へー名古屋はそうなんや。関西は準戦時体制化の車内混雑を機に私鉄はほぼ全面禁煙になったんやけどね｡

15 ：
1980年代になっても煙草が吸えた私鉄の料金不要列車…
東武～新栃木、館林以遠小湊鉄道～上総牛久以遠
富士急も喫煙可で、5000の灰皿はJNRタイプの流用、
他車は床に焦げ跡が無数にあったw
島原鉄道の灰皿はクロムメッキされる前にJNRマークが削ってあった。

16 ：
>>12
白帯化改造前は灰皿の取り付け跡が残っていましたね。

17 ：
>>16
白帯車って、灰皿みたいなゴミ入れが付いていましたよね。
灰皿よりも大きいので、窓側に座ると足に当たって、結構、
邪魔でしたよね。

18 ：
特急ではないが、東武の快速急行「だいや」。
57系の時に、狙って乗った。
夏なのに、戸袋の席。冷房が無いのは承知の上だったが、窓が開かないw
途中、新大平下でデラ1720を「運転停車で待避」したが当然ドアは開かず
目の前のホーム上の自販機のドリンクが買えなかったw 懐かし～。
余談だがその当時、急行「りょうもう」の車内の飲料自販機の価格設定は
世間相場の100円に対し、150円だった。

19 ：
>>14
近鉄でも76年までは大阪・名古屋線の急行では喫煙が出来た。

20 ：
東武DRCのジュークボックスが懐かしい。
それが何だかわからなかったらお父さんお母さんに聞いてみよう。

21 ：
ちょっと最近の「懐かし」。
西武小江戸号の初日の下りに乗った。
特急券はなぜか空いてるのに4号車13のD、
何も希望を言わなかったために喫煙席を売られたのだった。
新宿線沿線では、新しい列車にwktkする西武社員諸氏の姿がw
無事、本川越に到着したと同時に懐かしい?非常制動の排気音…
新車なのに電気指令式じゃなかったんだorz

22 ：
秩父鉄道300系。
特急ではないが、素晴らしい電車だった。

23 ：
>>20
東武DRCの車内で販売していたサンドイッチを食べたのを思い出した。
小田急の走る喫茶室も良かったなぁ。

24 ：
20001系「こうや」
ヨーロッパ調のデザイン、カラーリングで緑深い高野線を走る姿に
憧憬の思いを持った。とにかく夏シーズンはいつも指定券が取れなくて
（つかオカンは取り方知らんし興味無いし）、いつも歯がゆい思いをさせられてたなｗ
勿論、行き来は通勤ズームの急行ばっか。

25 ：
>>23
東武DRCといったら名物ジャンボプリンだろ。
1度だけ食った覚えあり。

26 ：
今では考えられないことだけど、デビュー当時の西武のレッドアローは土日は所沢を通過して、池袋～飯能間ノンストップだった。

27 ：
８基の旧院電GE244A/MT-4を弱界磁で鞭打ちながら85km/hで疾走する
一畑70系4連の初詣臨時特急

28 ：
東武DRCのギャレー?で出るビールは瓶ビールだった

29 ：
>>24
わしもアレは１回しか乗った事ない(極楽橋＞難波)
昔は高野山＝避暑だったせいもあるからなぁ。
ちなみに当時の指定券は硬券だったのを覚えている。

30 ：
旧こうや号の放送のチャイムは、近鉄と同じだった。
30001になってからは、乗ったことがないので知らん。

31 ：
小田急SEの２編成併結に萌え

32 ：
特急じゃないけど近鉄は昔急行でも禁煙じゃなかったような？
禁煙のプレートに小さく急行を除くと書いてあった
気がする？
通勤で混んでる時間帯も吸えたのか？

33 ：
>>32
たかだか30程度のスレなんだから、少しはレスを読もうな。

34 ：
初代のスカイライナーは、途中、津田沼付近を通過中の
自動放送が入ったが、意味不明だった
のも懐かしい。

35 ：
禁煙
急行を除く
が懐かしい近鉄

36 ：
漏れの記憶では、名鉄の座席指定券がコンピューター化されたのは
昭和58年だと思うが、当時、パノラマデラックスはコンピューター
化されていなかった。
ところで、他社の特急券や座席指定券がコンピューター化されたの
はいつかなぁ。近鉄は、それより10年以上前にコンピューター化さ
れていて、「立席承知」のゴム印を押したのを発車間際にホームで
売っていたのを覚えている。

37 ：
>>36
東武や小田急は昭和50年代前半だったと思う。
東武は小さな駅で買っても硬券の裏に、6桁の
センターへの問い合わせ番号?を記入する欄があった。
また、けごん・きぬの始発駅には「発券情報」を印刷できる機械があって、
車掌はそれを見て直前にどの席が売れているかを知ることができた。
停車駅が増えた今は知らん。

38 ：
>>36
近鉄は相当早くて昭和35年じゃなかったかな。でもまだ初歩的なものだろう。
また定員が異なる初代ビスタ10000系がコンピューター発券出来ず、
廃車理由の一つにされてるから、本格導入は40年代前半か。

39 ：
ググってみると、1960年3月26日と言うのが出てくるね。
でも、このときは空席を調べるときにコンピューターを使い、
券面に座席番号を手書きしたらしい。
さらに、1970年3月9日システム更新。
このとき、専用の用紙に打ち出せるようになったんだと思う。

40 ：
近鉄が始めたサービスって結構多いよね。
座席指定特急に冷房車(本当は南海の方が早いが)
二階建てに車内電話etc

41 ：
昔ビスターカーで座席にラジカルかあったのに
ちょい感動した
今考えたらしょぼいが

42 ：
昔ビスターカーで座席にラジオがあったのに
ちょい感動した
今考えたらしょぼいが

43 ：
ビスタ３世の話だが、リニュ前ということで
昭和５８年に修学旅行で伊勢に行ったさい、電車は２階建てだという
ＨＲでの先生の言葉に、教室中大歓声が沸いたのはいい思い出だ
（当時２階建て車両は近鉄だけ、新幹線100系はこの数年後登場）
ただし、乗ったのは中間車の１階席だった、当時は悔しかったが、今考えたら
こっちの方がかなり貴重な経験だったな。１５年以上の時を経て２階席に
乗る機会はあったけど、さすがに感動はそんなになかったもんな


44 ：
>>38
昭和41年の高安事故が原因
>>43
名古屋ー伊勢市？

45 ：
修学旅行といえば、行きも帰りも「あおぞら」だったな。
学校から観光バスに乗って中央環状線を南下。久宝寺口と鳥羽の間を往復。
行きも帰りも２階席だったなぁ。
高校進学後、周りの話を聞くと、通常、片道だけがあおぞらというパターンが多かったらしい。
それが本当であれば恵まれていたんだろうと思う。
それよりなにより、当初、不細工だと思っていたあの前面が、いざ乗ってみると
実は前面展望をよくするためだと解って、「近鉄、すごいじゃん！」って思ったなぁ。
結局、行きも帰りも友達と先頭車の階段付近に座り込んで、ずっと前面展望を楽しんだっけ。

46 ：
>>44
事故は国分で準急に追突です。
それにやっぱり廃車の原因は一編成しかなく、
試作要素が強い上に他車と定員が異なるため
営業上使い難かったからでしょう。

47 ：
>>46
夏場の空調機器のトラブルも多かったそうだ

48 ：
冷房と言えば小田急のSE車は非冷房で登場したが、正式に冷房化される前に
民生用のクーラーを積んでいた時期があったというのだが真偽不明。

49 ：
非冷房-屋根上クーラーの間に、床置き形クーラーの時代があったけど、
その事じゃないの？

50 ：
>>47
特に中間のビスタドーム車の冷房能力不足とかね。
末期には扇風機を階上席に設置する羽目に。

51 ：
>44
上本町－鳥羽

52 ：
>>49
やはり本当でしたか。
本冷房化後に余った床置き型クーラーを、
乗務員休憩所に転用したと聞いた、と書き込んだ後に知人に教わりました。

53 ：
クールケーキ　マロン

54 ：
パノラマカーは何時見ても惚れ惚れします
因みに私は愛知県豊○市出身　駅の側に電車の車庫があります
電車の洗車は必見です（プラットホームから見ることができまっせ）


55 ：
>>50
家庭用エアコンと併用してたそうだ。

56 ：
大井川「鐵」道の電車の正面の行き先が書いてある看板って、
西武旧レッドアローの初期のヘッドマークの中古だとおも。
五角形のヤツ。

57 ：
パノラマカーは７００１，７０１１，７０４３しか今は走ってないみたいだね
本年度中には全て廃車されるみたいなことが書かれていたよ
【鉄道ジャナール】の１１月号にね

58 ：
>>57
7041Fもまだ走ってますよ。
寧ろ一番早く無くなりそうなのは検査切れが近い7001Fじゃないかな？

59 ：
>>58
何処の駅が高頻度で見られるの
私は見た事がないのだが・・・

60 ：
>>59
7041Fは豊明で予備車になってるみたいですね。
私もあまり詳しくないので以下のサイトか名鉄運用スレで聞いてみて頂けますか。ttp://expert.web.infoseek.co.jp/bbs.html
以下サイトにも運用動向が載る事が有るので一度チェックしてみてはいかがですか？
ttp://star.ap.teacup.com/meiblo/
ttp://bbs2.on.kidd.jp/?0306/minmin_U
ttp://expert.web.infoseek.co.jp/report/23.html

61 ：
>>60
豊明といえばすぐ近くだ
電車の洗車シーンが見られるところだよね
☆サンキュー☆

62 ：
禁煙ネタで悪いが、ＪＲ化後も、211のロングに
申し訳程度の灰皿が付いていた。

63 ：
７０４１の肘掛のカバーをめくると、懐かしの緑モケットがこっそり健在。

64 ：
>>57-
7001Fは何らかの形で保存を検討しているとのことだが
どうなるのだろうか

65 ：
>>64
名鉄資料館でカットボディ？

66 ：
>>63
7043Fにも緑モケット残ってたな。

67 ：
7500系のブック式逆富士大好きｗｗｗ

68 ：
今日７０４１Ｆに会えた。

69 ：
子供の頃は、
西の横綱が近鉄・新ビスタカー、
東の横綱が小田急・ＮＳＥ
という印象があった。

70 ：
閑散期の2連スナックカー名阪ノンストップ萌え
あと唯一釣掛け駆動だった京都～奈良18000系ミニエースカー。
回転クロスの座席枕カバーも2座席全部を覆うタイプだった。

71 ：
18000って速かったんでしょ。一度爆走を体験してみたかった。

72 ：
先日、７０４３Ｆに乗ったんだけど対向が７００１Ｆと１１Ｆ。
方向板車で良かったと思ったんだけど、できればもう一度
チョーク書きの行先を見てみたい（悪趣味）

73 ：
>>72
ダイヤが乱れたり突発代走で普段走らない運用に入った場合に見れるかも知れないな。

74 ：
>>73
岡崎花火臨で出てたよね。

75 ：
最後の白帯重連団臨の復路がチョーク書きで「団体」って書いてたな。
さすがマニア団臨、ここまでやるかと思ったが、単に系統板の取り付け部が不具合起こしてやむなくそうしたとか…。

76 ：
近鉄10000に乗った経験のある方は、います？
さすがに10100しかないです

77 ：
そういや近鉄10000のビスタドームの階下部分はどうなっていたんだろうね？
一度も写真を見たことないが……。
あと近鉄でいえば、元奈良電の特急車に冷房積んで近鉄色に塗ったやつ、
あれに乗ってみたかった……。

78 ：
>>77
普通の座席だった

79 ：
>>77
ここに少し・・・
http://www.geocities.jp/himawari2004com/tetu-kin10000.htm

80 ：
座席に関しては国鉄の特急の三等車（のち二等車）に準じてるのね。
登場から9年後の昭和42年にはリクライニングシートのスナックカーが登場してることを考えれば、わずか10年あまりのうちに生活水準が急激に向上したことがわかる。
その後継の12200系スナックカーが平成の御代でも第一線で活躍していることを考えるとスナックカーの特急車輛としての完成度の高さがうかがえる。

81 ：
でも更新前の羽マークに縦書きで「特急」のヘッドマークは古臭く見えたな。

82 ：
>>81
当時であれで良かったから。

83 ：
TVのなんかのクイズ番組で各地の駅長の対抗戦があったが、
「国鉄の座席指定システムの名前を何と言う?」という出題に
津駅の駅長は「SR!」と答えて不正解になっていた。
今考えると国鉄津駅には当時きっとマルスはまだ無く、
思わずなじみの近鉄のシステムの名前を口走ってしまったのではと想像。

84 ：
>>80
そうでもないぞ。激烈に狭い三角便所｡デッキが無く６０人掛けに拘った車内｡結構高度成長期のエコノミー志向効率優先らしい車両だったと思うぞ｡
リクライニングも本格的でないしな。観光特急のようなデラックス感やゆとりが感じられなかった｡

85 ：
でも、10100系の背面テーブルにモケットを貼っていたことや、
スナックカーの枕カバーの細かいギザギサなど、
同じことやっても、近鉄のやることは、国鉄に比べて一段細やかな気遣いがあるというか
心憎さがあったような気がする。

86 ：
10000もそうだが、10100も短命だったよな。
更新されずに20年で廃車されたし。扱いにくかったんだろうな・・・

87 ：
>>86
車内のアコモーディションが生活水準の向上に追いつかなかったという見方が一般的だね。
非貫通車輛があって車輛運用上扱いにくいだろうし、2台の床置式冷房装置で1編成3両の空調を賄うのも問題があったと思う。
足回りはちゃっかり別の車輛に使い回してるし。

88 ：
子供の頃、近鉄特急乗ったら、トングルみたいなのでおしぼりをもらったなあ。
あれは、裸のおしぼりにサービスレディの手が触れないようにという配慮だったんだろうが、
ちょっとびっくりした。飛行機でもそういうのあるけど、近鉄の“トングル”はやたらデカかったからな。
バーベキューをするたびに思い出す近鉄特急。

89 ：
>>86
その反面、同時期の11400は更新されて長生きしたよな。

90 ：
>>87
保存すらされなかったのが惜しい

91 ：
建物も車両も、近鉄は古いものを残すという発想が全く無い。近鉄資料室をつくれたのも奇跡に近い。

92 ：
革新的なものをつくって使い勝手に困り早死にさせてしまうか、
無難なものをつくって長生きさせるのか、
名鉄１６００系の先頭車みたいに、無難なのに早死にさせられる車輌もあるし、
難しいところだね。

93 ：
岐阜の路面電車廃止と良い最近の名鉄はおかしく成ったね

94 ：
名鉄は東京(都会)化志向になりつつあるんやな。
というより脆弱かつ大幅改良不能のインフラ(名古屋本線ですら短いホームや単線区間がある)で対応するには詰め込みが効くロングシート化は仕方ないが､
それに合わせて編成短縮しているのがアホなところ。これでは客の反感を買うだけだ｡

95 ：
しかし名鉄の1600系は、要らない先頭車同士をくっつけて、
富山地鉄や大井川に売るということはできなかったものか？
それとも要らない先頭車って全部Ｔ車？

96 ：
パノラマカー、７００１と７００２が保存されるそうで、
まずは良かったですね。

97 ：
保存は当然だな。
日本初の二階建運転台、名古屋本線の特急のスピードアップ
名鉄の顔として長年貢献してきた車両なんだから。

98 ：
それに引き換え近鉄は‥
どんな名車でも部品だけ取ってポイだからな。
そのくせ何たら賞だけは欲しがるんだよ。

99 ：
パノラマカー先頭２両と言う事は何年か後リバイバルで走らす気があるんだろうか？
パノスパも生首くらいは保存してくれるんだろうな。

100 ：
>>99
パノスパは上半分だけ置いといて、5000系が機器更新or廃車の時に下回りを頂けば桶。

101 ：
足回りをパノラマスーパーに召し上げられた7500系パノラマカーのことも思い出してやってください。

102 ：
>>98
近鉄の保存車って１両だけ…だよね。たぶん。
あれはあれで好きな俺。
ビスタIIなんかは保存するとしたら、いかにも金がかかりそうな感じだが…
伊賀上野とか青山町辺りに博物館でも作ればよいのにとも思ったり。
って、それまた金がかかるんだよね。

103 ：
>>102
小田急みたいに車庫の片隅に入れて置けば良いんだよ

104 ：

>>102
近鉄に限らず儲からんものはやらんという気質が関西にはある。
自前の博物館を持ってる東武や東急、輸入電機を保存してる西武など関東の私鉄や、長らく古い車両を極力残して運転してきた名鉄に比べ関西は阪急を除いて極端に保存車両が少ない。
直接ゼニにならないことは極力やりたくないという土地柄がこういう結果になっている。私鉄だけでなくＪＲの動態保存や保存運転も少ないのはそのせい。
（梅小路は国鉄東京本社時代の名残り、近江鉄道は西武系といずれも関東の息がかり）

105 ：
>>104
京阪は違う。1900なんか大事に使ってたし、旧3000も
実質動態保存みたいなものだろう。
ＪＲ西もやる気がなければ梅小路だって動態保存を
とっくに辞めてると思うよ。
イベント運転をやりたくても少ない気がするのは、
阪神大震災や尼崎の事故の影響が大きい。

106 ：
近鉄も、2430、1000、6020などの古い車両を大事に使っていますよ。

107 ：
それは意味が違うなｗ

108 ：
>>104
関西の国鉄を例に挙げるなら、国鉄開通90年、環状線開通記念事業の交通科学館。
これは本社より関西支社主導だから儲からんもんはやらんと言う事でないし､
そもそも関西は儲からなくてもやるべき事はやるという気質の方が大きい。
儲からん事はやらんと言うのはケチな小商人のレベル｡
梅小路はＳＬブーム真っ只中での国鉄１００年記念事業だから全く意味合いが違う。
近江も最初から保存を意識した訳ではないし。
どちらかというと、たまたま潰さずに残った物ばかり。
名鉄が古い車両を使っているのは少ない投資資金を(名鉄の主観で)効果的に使っているからで、
悪く言えば投資効果の見込めないところはケチって老朽車が堆積している｡自社保存はパノと芋虫と生首少々だし。
公営交通はむしろ関西の方が保存に積極的だ。大阪市は昭和２０年代から取り組んでいる｡
今でも大阪市､京都市は全国屈指の保存レベル｡東京都なんか悲惨の極み。名古屋と横浜と札幌は比較的マシだが。
まあ阪急以外の関西大手が情けないのは同意だが、関西が保存に熱心でないと言うのは間違い。

109 ：
確かに大阪市なんか凄いよね。
保存に熱心かどうかというのは、土地風土の問題じゃないよ。
結局は会社組織内部の人の力関係だと思う。

110 ：
確かに、大阪市交通局は車両保存という点では優れていると思うな。鉄ピクの大阪市交通局特集号を読むと、車両保存に対する考え方がよくわかるね。車両保存に熱心な方々のお陰で、市電・市バス・地下鉄車両だけでなく、トロリーバスまでもが保存されてる。
それに引き換え、近鉄は…

111 ：
>>110
ビスタコーチは解体？

112 ：
本家ビスタすら残さないのにバスなんぞ・・・。

113 ：
近鉄も一応保存は検討されても寸前でポシャるんだよな。
せめて2200とビスタカー位は置いときゃいいのに。
どれだけ会社に貢献したかわからんよ。


114 ：
いいじゃないか2200もビスタカ－も俺たちの心の中で生き続けてるんだ。
ほら、瞼を閉じると彼らの勇姿が浮かんで来るだろう。

115 ：
現物があるなしでは大違い。
つまらん物に金かけて結局ドブに捨てる位なら、
保存とかに金かける方がよっぽど有意義だと思うけどな。

116 ：
阿倍野のさらし首は酷い。掘り起こして然る場所でブル－とクリ－ムに塗装して
丸「特急」板と「すずか」の板付けてモニュメントとして保存出来んもんか。

117 ：
近鉄が10100系を保存しなかった理由は「2000系に電装品を転用する為」と言われてます。
しかし、実際の理由は「青山事故に関わった車両だから」らしいです。
三河島事故を起こしたＤ５１は、梅小路をはじめ日本全国で保存されているというのに、この差は何でしょう…
私鉄と国鉄／ＪＲでは、車両保存の考え方が違うんでしょうか…

118 ：
青山事故に関わった車両はC編成で晩年迄生きてたよ

119 ：
大阪阿部野橋駅近くの焼肉屋にあったモ2237（だったっけ？）のカットボディーって、まだ残ってるの？
もうなくなったんじゃないの？

120 ：
>>116>>119
とっくにあぼーん済み

121 ：
無番の構内入れ換え車だからモ2233じゃなかった？
あれも酷い話で近鉄内部でうちも保存車を選定しようという段階で、
入れ換え車で残ってた2200が候補にあがってた。
でも話があったその直前に何故か解体、カットモデルとして売却されたんだよ。
ビスタも１編成が暫く保存、売却対象車として保留されてたが、
これも結局解体処分だった。

122 ：
初代あおぞらも保存話があって長期保管されていたので､廃車回送する際老朽化でヒヤヒヤしたと言う話もあった。
ラビットのリバイバル塗装も解体したしホンマ近鉄ほど保存というのに無関心な会社も珍しい｡近鉄資料室を作った故徳永氏がいかに偉大かが判るな｡

123 ：
そういえば、南海も自社では全然保存してないよな。

124 ：
>>123
みさき公園の旧こうや号は解体されたし。

125 ：
何の予備知識も無く、みさき公園の部品セールに言ったら跡地が鳥小屋になっていたのには涙目になった。
鳥小屋作るのに電車を解体する南海って一体・・・。

126 ：
旧こうやって南海ホークス記念館になってたよね。
それも惜しげもなく解体しちゃったのか…

127 ：
>>126
その南海ホークスの展示品はパークスなんばで展示

128 ：
つまり本業の輝かしい積み重ねは野球未満の価値しかない訳ね。鉄道廃業したら記念に展示してくれるかもｗ

129 ：
看板の電車すら大事にしない会社は
鉄道会社を名乗っちゃダメだろ。


130 ：
。

131 ：
初代レッドアローの、しかも初期の椅子が大井川で現役だったりしないか?

132 ：
大井川は初代ビスタの椅子も使ってたと思う。今は知らんが。

133 ：
>>132
名鉄から移籍した3822F・3829Fに初代ビスタの椅子が使われていた。
既にあぼーん済だが

134 ：
２代目ビスタの椅子を使った車両も全部あぼーん済みかな。

135 ：
>>102
1470系っていう超マイナーな車両が東大阪の幼稚園にある

136 ：
>>121
Ｂ編成10110だっけか
紀州鉄道に売却ってなんかで見た記憶が・・
もっとも御坊臨港線で走らすつもりでは
なかったと思うが

137 ：
>>135
1470系は、大阪線初の、４扉通勤車両だから、寧ろ有名ですが…

138 ：
>>136
遊園地に売却？

139 ：
>>136
信州方面の保養地か何かではなかった？
>>137
近鉄にはもっとメジャーな車が多いからね。
それらに比較したらマイナー感は否めないと思う。

140 ：
>>137
その1470系は関東で言うと何にあたる？
この間無くなったばかりだが、東急8000のような存在？

141 ：
その前に、近鉄って関東の何にあたるんだろう?決め手はないよな。
関東でだってずっと20m級入れてないところもあるし
だいたい車体長20mがデフォって社が無い。

142 ：
というか、関東と関西の比較は無理がありすぎるし、火種になりやすいのでsage

143 ：
1470は特急じゃないからスレ違いでは？

144 ：
ビスタ10100と30000の併結を見てみたかった
直接電気関係をつなげんことは知っていたが

145 ：
ブルーリボン賞初期受賞車の末路
×□　第1回（1958年）　小田急電鉄　3000形電車　SE
×□　第2回（1959年）　日本国有鉄道　151系電車　「こだま形」
××　第3回（1960年）　近畿日本鉄道　10100系電車　「ビスタカーII世」
×□　第4回（1961年）　日本国有鉄道　キハ81系気動車　「はつかり形」
△□　第5回（1962年）　名古屋鉄道　7000系電車　「パノラマカー」
××　第6回（1963年）　近畿日本鉄道　20100系電車　「あおぞら」
×□　第7回（1964年）　小田急電鉄　3100形電車　「NSE」
△□　第8回（1965年）　日本国有鉄道　0系新幹線電車　「ひかり・こだま」
××　第9回（1966年）　名古屋鉄道　キハ8000系気動車
××　第10回（1967年）　近畿日本鉄道　18200系電車
△□　第11回（1968年）　日本国有鉄道　581系電車　「月光形」
△□　第12回（1969年）　日本国有鉄道　EF66形電気機関車
※□　第13回（1970年）　西武鉄道　5000系電車　「レッドアロー」
△×　第15回（1972年）　日本国有鉄道　14系客車
△□　第16回（1973年）　日本国有鉄道　183系電車（保存車は横川の189系として）
×□　第17回（1974年）　京成電鉄　AE形電車　「スカイライナー」
△×　第19回（1976年）　阪急電鉄　6300系電車
×　全廃　△　一部現役　○　自社で全車現役　※　他社譲渡
□　保存車有　×　保存車無

146 ：
直接関係無いが、阪急2300系物持ち良すぎにもほどがあるな、こう見ると･･･

147 ：
何故、近鉄の10100系には電気連結器が装備されなかったのか不思議です。
電気連結器が装備されていれば、30000系との併結も有り得たのでは？
10100系に電気連結器が装備されていない為に、12200系等は、かなり後年までジャンパ栓が付いていましたね。
18000系みたいに、他系列と併結出来ない車両なら、電気連結器は不要ですが…

148 ：
>>145
近鉄酷すぎるｗ
>>147
30000系と10100系はまず両立時期がごく短いだろ。
それに30000系登場当初は伊勢甲特中心の限定運用だったし。

149 ：
30000+18200みたいな格差編成があったんだから
C編成＋30000の伊勢甲を見たかった。

150 ：
ほんの仮説。
近鉄は、ﾓｰﾀや電装品が抜かれた状態の保存を、潔しとしない。
1470なんだけど、75kwの1C8M。他の鉄道だとこの形態で発展していった所もあるが、近鉄、しかも大阪線の場合だとTc1両くっつけただけで国分以東に入れなくなり、河内平野を往復する他なかった。結果あまり増備されなかった。
近鉄で使い勝手が良く、増備されたのは1C8Mでも125kwのMB-3020を積んだ車。10100も然り、通勤車では1480等々。(山陽3000が大阪線通勤車とﾓｰﾀ・ｷﾞﾔ比が同一なのは有名）
MB-3020付の車は一度廃車にしても新しい車体を載せる・予備用の機器を取り置く等の使い道があったから、無傷で残すのは難しかったのではないかな。
逆に1470は廃車になっても機器を取り置く予定がなかった。で、静態保存に宛てるのも可能だったんじゃないか、と。

151 ：
>>136
西武遊園のユネスコ村辺りにレストランとして保存計画が有ったとか。

152 ：
信州にしろユネスコ村にしろ
新ビス10100系が縁もゆかりもない土地で
朽ち果てていくのはしのびない。

153 ：
>>150
その１４７０ですら近鉄が保存しているのではないから、要はやる気が無いだけ｡
その仮説が正しいなら６８５１が保存されなかった理由が説明できない。原型色まで再現したのに。

154 ：
近鉄には保存反対派（というか興味なし）の方が多いからね。

155 ：
「あおぞらⅠ」なら近車で保存出来たのにな

156 ：
>>147
昭和３４年当時関西私鉄の殆んどが自動連結器だったし、特急の分割併合列車が存在しない時代だから仕方ないのでは？
但し､戦前の参宮急行は津線・伊勢線で分割併合をしていたからもっと早期に密連を導入すべきだったと思うが｡

157 ：
>>123-129
南海のことをとやかく批判する前に自分の利用している会社の特急の利用者の減少を心配しましょうね。
南海の特急は大盛況だし利用者が伸びてきているから心配なんていらないけどwww

158 ：
自分の利用している会社の特急の心配…
オレは南海なんだけどｗ

159 ：
これからますます強化されていく南海の特急網
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=&listing_count=100&id=693657

160 ：
日曜夕方、上りの1800系りょうもう。急行券をお持ちでない方はの放送
にもかかわらず立ち客がどんどん押し寄せる。
車急売りのレチ氏は前まで回りきれずついに北千住に到着…
ってか、それ、特急じゃないし…

161 ：
乗る時チェックせーへんの？

162 ：
>>161
せーへんかったw
乗る時チェックするのは、関東では車掌用端末入れる以前のヲタ急
（近鉄では降りる時チェック入れてたの懐かしいですね）、
西武池袋（南海難波のラピート乗り場のイメージ）、
改装後の東武北千住下り、
あとは京成のモーニングライナーとか。
東武浅草はもう十何年も行ってないので知らん。

163 ：
>>160
どこの駅の、何年頃の出来事なの？

164 ：
>>163
1980年代に館林から乗車

165 ：
館林って当日売りの硬券特急券あったんだよな。まだ有るのかな｡

166 ：
名鉄の特急と言えばモ９００ｰク２３００ペア。
本町橋のガントレット区間を行く瀬戸線特急で決まりでしょ。



167 ：
さすがに見た事は無いが、熊本市交通局の特急。
熊本駅前→健軍間の通勤特急的運転だったらしい。
車両は２軸単車、恐らく史上最短編成の特急だと思う。

168 ：
>>166
ミュージックホーンが付いてたそうだ

169 ：
>>167
名古屋市交通局にも特急はあった｡

170 ：
>>167-169
はいはい。戦時中の電力節減＋軍需輸送の産物ね。

171 ：
>>168
運転台付近の床下に四角いメガホン形スピーカーが見えてましたね。
車体には組み込めないし、スカートが無いからむき出しだった。
いっちょまえに白帯巻いて逆さ富士ヘッドマークまで装備してたのが何ともミスマッチｗ

172 ：
2扉クロス前面貫通特急車は近鉄や南海、京阪、阪急、
ほぼ、どの地域でも見慣れた形態だった関西在住の俺にとって
東武の5700系、6000系「だいや」「おじか」は気になる存在だった。

173 ：
東武57は凄かったぞ。関西的な走りだった。

174 ：
>>166
普通を一本も追い抜けない特急なｗ
ちなみに新潟交通(新潟電鉄)も全通時には特急があったんだが｡

175 ：
>>173
私は子供のころ浅草千束に住んでいたので東武の５７００系には
何度か乗る機会がありました。
たしかに昭和３０～４０年代の関東私鉄の中では良く走る電車でした。
しかしのちにに親の転勤で阪急の岡本に引っ越して、阪急吊り掛け
電車の高速走行には圧倒されました。
はっきり言って東武５７００系よりふた周りくらい上の走りっぷりで、吊り
掛け電車で軽く１１０キロ越え走行というのもこのとき初めて体験しました。
そういう意味でこのスレタイ的にまとめるなら阪急の７１０型による京都線
ノンストップ特急が懐かしく思い出されます。

176 ：
>>175
新京阪のデイ100とかは？

177 ：
175氏のは昭和30～40年代の話だから新京阪はもうなかったと思う。

178 ：
小田急ＳＥ
東武ＤＲＣ
近鉄形式？
西武レッドアロー
名鉄パノラマカー
こんなもんかな。
もうすぐ50の親父だけど。

179 ：
>178
ビスタカ－、エ－スカ－、スナックカ－、サニ－カ－
形式はともかく愛称だけでも憶えておいてね。

180 ：
>>179
乗ったのは1970年。
名古屋ー宇治山田、鳥羽ー津、津ー大和八木。
二階建ての車両はなかったけど、何カーなんだろう。

181 ：
>>176
遅レスです。
１７７氏の言われるように新京阪はすでに阪急京都線でした。
でもデイ１００は健在どころか京都線の主役で主に４連で急行、
２連で普通にと活躍していました。
この車両も良く走る電車でしたね。
短尺レールのせわしないジョイント音をさせながら高速走行して
いました。
神戸線沿線に住んでいたため、京都線に乗る機会はやや少なく
デイ１００の特急運用は見たことがありません。

182 ：
>>179
スナックカーもオールドスナックカー、ニュースナックカー、ミニスナックカーなんかに分類されますね。
ミニスナックカーなんて車体幅が2.6ｍしかなかったとか。車内どんだけ狭かったんだろう？

183 ：
準急かすが、つまりキハ１０系が同じ車幅やね。確かに狭い。
しかし、西鉄の特急車は今でも同じ幅だが、さほど狭くは感じない。
要はデザイン次第じゃないかと思われ。


184 ：
>>180
エースカーか、スナックカーのどちらかでしょうね。

185 ：
大阪～和歌山は速いけどガタガタうるさい国鉄113系快速より、
ふかふかシートの南海1001系特急に軍配。よく国鉄＝長旅でゆったり、
私鉄＝近距離の移動みたいなイメージが定着してたが、あの2者に関しては
近郊型寸法の窮屈なクロスに野暮ったいコイルばねの乗り心地で天王寺を、
はたまた転換シートに身を委ねて難波を発つときの印象は先のイメージとは
完全に逆転してたな。

186 ：
>>178
南海のズ－ムカ－､こうや号も忘れないでね－。

187 ：
>>95
廃車になったのはTcだが、電装して大井川鉄道へ譲渡する計画だった。
しかし集中豪雨による被害の復旧以降は車両更新の予算が付きにくくなった。
近鉄16000系増備も然り。

188 ：
>>187
しなの鉄道も無理だった？

189 ：
しなの鉄道は、そういう車両を必要としていない。

190 ：
西鉄は有料特急計画がポシャったのが残念。
全席指定じゃなくて一部指定席（指定席だけ有料）なんだが。
８０００系のパーラーカー並みの大窓がその名残なんだよな。
私鉄界最大の大窓を持つＤＸシートに乗ってみたかった。
今では大きく宣伝はしていないが、雲仙連絡
特急が有るんだから、そこまで無茶な計画
では無かったと思う。

191 ：
>>190
>>全席指定じゃなくて一部指定席（指定席だけ有料）なんだが。
一部指定では無くて南海の「サザン」みたいに特別車（一両）を
８０００系に繋げる計画だった。
（座席指定料金が福岡～大牟田で２００円くらいで）
バブルが弾けて計画自体がポシャってしまったが・・・

192 ：
特急の指定席は要らんからさっさと大牟田線を全線複線にしてくれ。

193 ：
路線長60kmの南海で成功しているから、路線長70kmの西鉄なら間違いなく成功する。
今からでも遅くは無い。やるべきだ。

194 ：
路線長の問題じゃなく、需要の有無の問題だ。
福岡～大牟田の通し客って多いのか？
少なくとも福岡～久留米以南への需要がそこそこないとな。

195 ：
南海も需要の殆どは難波～泉佐野だ

196 ：
着席保障のある指定席は短距離でも需要はある。

197 ：
雲仙連絡きっぷが実は最速ルートなのだが

198 ：
きんてつでんしゃ～で　はよかえれ～

199 ：
★7000系パノラマカー★
■定期運行最終日：2008（平成20）年12月26日（金）
■最終定期運行列車
　2197列車　普通岩倉行き　東岡崎20:29発→岩倉22:08着
■行催事内容
○花束贈呈
　上記列車の最終担当運転士に、柚原　誠・代表取締役副社長（鉄道事業本部長）から花束を贈呈。
　◎場所：名鉄神宮前駅1番ホーム
　◎時間：21:30～21:40頃
○記念系統板掲出
　当日は、上記の2197列車および下記2編成の最終定期運行列車に
「ありがとうパノラマカー」の記念系統板を掲出して運行。
　6960G列車　普通常滑行き　太田川9:11発→常滑9:37着
　2090列車　普通東岡崎行き　犬山19:13発→東岡崎21:29着
※当日の運行予定はこちら（PDF形式　名古屋鉄道ウェブサイト内）を参照
http://www.meitetsu.co.jp/files/release081219.pdf
※7000系パノラマカーは、定期運行終了後も完全引退まで、イベント等で臨時列車として運行する予定。
詳細については、決まり次第発表される


200 ：
引退式まで派手にやるならイベント運行なんてセコイこと考えずにきっちり引導を渡してやった方がスッキリするな｡
三流商店の閉店セールみたいで安っぽい。本当にパノラマカーに敬意と感謝を持っておらず、一儲けしてやろうと言う薄汚い魂胆がみえみえ。

201 ：
ダイヤに細切れで乗りにくいし

202 ：
>>200
今の社長ならそう思いかねないな

203 ：
それでもイベント運行に人が集まるのはなぜ

204 ：
廃車や廃線でわらわら集まる葬式鉄はにわか。

真の鉄ちゃんはそういう話が出る前に十分に堪能して、葬式ニュースは華麗にスルー。
こう言うスタイルがクールでカコイイ。

205 ：
パノラマカーは、2010年「まで」に引退っていっとき報道されたような。
それが繰り上がっても間違いではないのだけど
まだ完全に無くしづらいのかな。
俺的にはある程度堪能したからいいけど。

206 ：
>>204
誰もクールでカコイイなんて思わないだろw鉄ヲタの同族嫌悪は聞き飽きた。
まあ確かに飽きるほど走ってたからいまさら感はあるな。
前面展望車が観光路線でもないのにあれだけの数走っていたなんて信じられん。

207 ：
初代スカイライナーの旧色が流電みたいでｲｶｯﾀ

208 ：
子供の頃の私鉄特急のイメージを今でも保ち続けてる会社って案外少ないな。
車輛の世代交代や格下げ、塗装の変更や営業施策の転換など。
強いて言えば阪急京都線と近鉄は30年も前の車輛が一線で活躍してる。
今でも真っ先に思い出されるのはこんな面々。
東武＝DRC、西武＝5000系レッドアロー、小田急＝ロマンスカーNSE
京成＝AEスカイライナー、京浜急行＝1000系快速特急、京王帝都＝6000系特急
長野電鉄＝2000系、富山地鉄＝14760アルペン特急・うなづき、名鉄＝パノラマカー
近鉄＝ビスタカー・スナックカー・エースカー・サニーカーなど（後にアーバンライナーも）
京阪＝3000系テレビカー、阪急＝6300系京都線特急・5000系神戸線特急
南海＝こうや・サザン、阪神＝須磨浦公園ゆき赤胴車、山陽＝阪急六甲止まりの3000系
西鉄＝大牟田線2000系特急

209 ：
>>208
行先はともかくとして、阪神はあんまり変わって無い気ガス。
それと西鉄5000系特急は健在。停車駅は増えたが。

210 ：
東京スカイツリーの立地は最強だ！
★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結
上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩
★東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩
★都営地下鉄浅草線　浅草駅　徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅　徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅　徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅　徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

211 ：
>>208
それカラーブックス？だっけ・・の「私鉄特急」てやつ？

212 ：
パノラマカーなくなっちゃったのが未だに信じられない。
俺が生まれた時から当たり前にあった光景がもう見られないなんて…

親の自己満足になっちゃうけど、うちのチビにも乗せてやりたかったな。
俺がそうだったように親子三代で…いや、出来れば四代で…。
しかしそれももう叶わぬ夢になってしまったが…。

親子三代どころか四代で乗った人も多いんだろうな。本当に羨ましい…

213 ：
>>212
＞パノラマカーなくなっちゃったのが未だに信じられない。
白帯巻いた7011Fがイベント運転用に残ってるのをお忘れなく

214 ：
>>213
普段から当たり前に乗れたからこそのパノラマカーだと思ってる

阿鼻叫喚みたいなのは似合わない…

215 ：
＞普段から当たり前に・・・・
ほんと、そうだよな。
御嵩、八百津、蒲郡なんてなところでも乗れたし、至る所で
当たり前のように姿が見られた。
普段あまり訪れないような支線の末端区間でパノラマに出会うと
妙にほっとしたものだった。
ホントウに運用からはずれてしまったのが今でもピンとこない。

216 ：
それにしても近鉄16000系はいつになったらここの仲間入りが出来るのやら・・・

217 ：
ロングシート車の特急は表定速度だと西鉄特急が最速だよね？

218 ：
age

219 ：
>>212
子どもの頃、絵本で見て、NSEの好敵手としてあこがれていた
名鉄７０００パノラマカー。
鉄趣味から10数年間ムショ暮らししていて、
数年前に、子どもと一緒に自身も初めての乗車が出来た。
後ろ向きだったけど、一番後ろの席でうれしかったな。
いまとなっては、あのとき乗れて本当によかったと思うよ。
こんど、ぜひ親子で小田急ロマンスカーに乗りにおいでよ。
展望席の予約も出来るからさ。

220 ：
>>219
まあ俺は関東人だけどね。
両親があっちの人間ってだけでさ。
ガキの頃から何十回と、親や祖父母に連れられて乗ってた訳で思い入れもひとしお。
何も展望車なら何でもいい訳じゃないさ。

221 ：
＞1470なんだけど、75kwの1C8M。他の鉄道だとこの形態で発展していった
＞所もあるが、近鉄、しかも大阪線の場合だとTc1両くっつけただけで国分
＞以東に入れなくなり、河内平野を往復する他なかった。結果あまり増備さ
＞れなかった。
1470は大阪線用ラビットカーともいえるべきもので初期はオールMでした。
そのため加減速度は高く加速度３・５　減速度４・０の区間車として
活躍していましたので営業運転の青山越えはできなかったはずです。
１００ｋｍもの高速性能はなくせいぜい70～80ｋｍの運転でこなしていました。

222 ：
>>221
そもそも青山越え前提で作ってないと思うぞ｡信貴線直通運転等をメインに使うため作ったようなもんだし｡

223 ：
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kinsame/21772350.html

224 ：
パノラマカーも新幹線０系も、最近のさよなら運転の狂乱振りは異常だね。

225 ：
「狂乱」という言葉の意味を知ってるのか？
新幹線の時はどうだったのか知らんが、パノラマの時は全然「狂乱」ではなかったと思うけど。
人が大勢で混みあっている＝狂乱ではないよ。

226 ：
私鉄のさよなら運転ごときに徹夜が出るなんて充分異常だよ。と言うか意図的に徹夜が出るように会社側もあおっているとしか思えんよ｡
西のビスタカー、東のＳＳＥやＮＳＥやＤＲＣと比べても判るし、国鉄時代でもずっとマシだった。
さよなら乗車票も日にちや路線ごとにデザインを変えたり、ここぞとばかりグッズを大量制作販売したり。
鉄道に限らず何でもイベント化が進めば進むほど俗化し、本当にそれ列車や車両と時代をともにした鉄道ファンは白けてしまうんだよな｡

227 ：
日本人は祭りが好きだからな

228 ：
>>227
それ違う。w
祭りが好きなら、>>226のいってる「俗化『した』」ってことと矛盾しちゃうじゃん。
「軽薄なイベント化」　が進んでるんだよ。いろーーんな分野に。
どんどん俗っぽくなってる。
鉄道むすめやら、鉄道アイドルやら、
ナニ系引退の様子を全国ニュースで報道･･･で、
「ナニ系をケータイで撮影してニッコリのおばちゃん」とか。
もうね･･･
ちなみにオレは>>226じゃない。

229 ：
>>226
徹夜したのはパノラマカーイベントで良い席をとるために
徹夜する事で有名な、特定の厨房数人だけだろ。
なのに「徹夜が出た」「異常だ」「狂乱だ」とか、
実体を全然理解できてないよね、キミは

230 ：
>>229
厨房ごときが徹夜したり、ホームページで､電鉄側からの徹夜対策や撮影乗車マナーのお願い、
沿線の名鉄社員の対応など、他の電鉄や昔の鉄道イベントと比べてもパノラマカーのそれは充分に異質だが？
名鉄とは比較にならないほどファンが多い小田急の最近のイベントでもマナーのお願いとか徹夜の注意なんて無かったのだが？
おまけに公開オークションで逆富士が１５０万って。普通の私鉄の遊園地のイベントなら投函入札型オークションだろ。名鉄ももあおっているとしか思えんよ｡

231 ：
まぁ　実際に「煽られちゃった」人には耳が痛いんだね。判るよ。ごめんね。

232 ：
>>230
地元民だが東海地区のヲタに異常なやつが多いのは事実
昔だと徳田某とか吉田某とか
今なら甚目寺軍団とか瀬戸軍団とか
後名鉄が煽っている件についても事実だと思う
某名鉄系サイトの掲示板に下記のような内容の書き込みがあったが私も書き込んだ人と同じ事を思う
悪い言い方になってしまうが通常なら産業廃棄物になるだけの物が150万とかは異常だと思う

233 ：
つーか世の中、人が何人も集まれば、特異な行動をする奴が必ず1人2人出てくる。
その1人2人の出現をもって「狂乱」とは言い過ぎだな。

234 ：
パノラマカーの西方面行きさよなら運行･岩倉駅行きに乗ってたけど、
車内は静かなものだったよ。
東方面の東岡崎行きさよならは、もっとマターリしていたと聞いた。
はたしてどこで狂乱していたのやら（失笑）。

235 ：
>>232
＞通常なら産業廃棄物になるだけの物が150万とかは異常だと思う
例えば10万円という定価で大量に市販され、いつでも今日でも店頭で買える物がオークションに出品され、
それが150万円という価格で落札されれば、それは誰しも「異常だ」と思うわな。
だけど「商店で普通に売られている品物ではない」「今無理してでも買わないと、次に買える機会にすら
めぐり合えないかもしれない」なんて出品物なら、天井知らずで入札価格が上がっても、
それは異常とは言い切れない部分があるよね

236 ：
だけど何でわざわざ、最終日に行くかね？
「この野郎どけ！」「頭下げろ！」とか叫ぶ前に、なぜ前もって行かなかったの？
って思うんだが‥。
結局、罵り合いが好きなんかね。

237 ：
罵りあいがあったってなぜ知ってるのだろう?最終日に行ったから?

238 ：
>>235
鉄道会社の部品オークションは、昔は入れ札開票方式か、競ってもある程度のところで止めて競った人間同士じゃんけんで決めるとか、
高値になるとしてもある程度節度があった｡このようなイベントはファンや沿線住民サービスと言う側面があったからね｡
最近の名鉄のやり方はどこかの首相じゃないけど高く売りつけてやろう、この気に荒稼ぎしようという「さもしさ｣が感じられる｡
とても公益企業とは思えない｡

239 ：
ヲタ市場で時価があるなら可能な限り高く売らなきゃ背任じゃないのw
こうなると列車運行は廃品に価値をつけるための作業でもあるわけか。
せちがらいね。

240 ：
名鉄の即売会の最低入札金額すごいな
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090207194238.jpg

241 ：
高値で買う者には買わせておけばよいのでは。俺は買わないけど。

242 ：
>>237
それぐらいyoutubeで見ろ。
罵声大会も知らねーのかよ。

243 ：
いや俺はべつに知りたくはないのだが。

244 ：
つまり｢異常｣や｢狂乱｣のイベントだったんですね｡　わかります。

245 ：
総延長160mもあるホームのホンの一角で、わずか十数秒間だけ
罵声が上がるシーンがあった。
その様子を捉えた短い動画が動画サイトにアップされた。
これで「パノラマカーの最終日は罵声大会だった！証拠はYouTube！！」
とか、アホか。

246 ：
>>245
一体いつ「パノラマカー最終日の罵声大会」って言った？？
「罵声大会」って聞いて勝手にパノラマカーの最終日って決め付けやがる。
そんで、カッとなってアホ呼ばわりするとか。ゆとりが。

247 ：
>>246
なに？罵声大会を否定されて悔しかったの？wwwwwwww

248 ：
>>247
うんｗｗｗｗｗくやちいよぉｗｗｗｗｗｗ

あーゆとりの相手は疲れるなぁｗｗｗｗ

249 ：
名鉄ヲタってパノラマカーのイベントにキチガイや人でなしが多かった事が認定されるのがそんなに嫌なんだ？

250 ：
思い出を語るスレがなんでこんな殺伐としてんだ？

251 ：
さよならDayをひきづってんじゃねw

252 ：
ケチを付ければ自分が偉くなったような気になる251みたいなのがいるからじゃね？ｗ

253 ：
単にネタがないからだろ。

254 ：
話戻すけど、
パノラマカーの次に無くなりそうなのって、
特急車両だと阪急6300とか小田急7000か？
阪急6300は３扉改造だけど小田急7000はもう寿命じゃね？

255 ：
6300って３扉改造するのか？嵐山線のアレは何？

256 ：
7000系の代替に50000系を装備する必要が有るね

257 ：
レッドアローおつまみ
写真に撮っておけばよかった…

258 ：
今日の昼過ぎ、テレビで浅見光彦シリーズの再放送をやっていた@大阪。
今回の舞台は美濃、おまけに死体の発見現場がリトルワールドｗ
早田付近の長良川とか併用軌道の犬山橋とか映りまくりでワクワクテカテカ。
残念ながら名鉄電車はほとんど映らんかった。

259 ：
>>255
すまん、2800の間違いだ

260 ：
阪急2800はとっくの昔に廃車済みだし。
次に廃車が進むのは近鉄12200系辺りじゃないの？

261 ：
>>258
去年その時間枠で｢北アルプス殺人事件｣やってた。キハ８０００とキハ８２の共演ｗ

262 ：
パノスパが早く消えたのが意外

263 ：
>>254
元を含めるなら京急の2000形なんかは今すぐ逝ってもおかしくないと思う。
西鉄の2000系は健在でしたっけ？

264 ：
近鉄のスナックカーが先だろ。
南大阪線の16000系は寿命より前に余剰廃車になりそうだが。

265 ：
特急車両といえば長野電鉄の2000…

266 ：
富山地鉄にもオリジナルの特急車あるんですけど・・・

267 ：
>>263
関東限定で考えると、
小田急5000、京急旧1000、201系は？
とりあえず、201が無くなる時期なんかは大体解るけど、
京急旧1000なんかどうなんだ？
このあいだ久里浜車庫に行ったら廃車体が放置されてた。
小田急5000はまだ第一線で活躍中だし‥どう考えても無くなる気配ナス。
他にも211・209‥ああもうどれを優先的に見に行けばいいのかわかんねー！

268 ：
>>263
>>西鉄の2000系は健在でしたっけ？
既に２本廃車済（２０１１Ｆと２０４１Ｆ）。
残りの４本も３０００系の追加導入で何時引退してもおかしくない状況。

269 ：
子供の頃小田急とオバQの区別がつかなかった。
成人した今、確実に区別がつきます。

270 ：
>>267 スレ違いだけど、俺は京成の3500以前のやつと
西武の多摩川線以外の101系にフラグついてると思いますが実際どうだろう?

271 ：
京成赤電は特急もやったが、西武101は特急車じゃないから対象外。

272 ：
京成赤電も3500も当面安泰だよ。
AEがある以上はあれを特急車と言うにはかなり抵抗あるが。

273 ：
>>239
俺もそう思う。
稼ごうという気持ちが足りないから、経営が悪化するんだよな。

274 ：
>>273
稼ごうという意識や努力は鉄道輸送本来の部門で発揮する物であって、
ファンサーヒスや沿線住民相手のイベントで、
意識的に廃止を煽り暴利をむさぼる精神が公益事業として健全な精神である訳が無い｡
パノラマカーのヘッドマークを５万１０万で売れとは言わないが､部品業者じぁあるまいし１５０万は異常だろ？
ある程度の上限値を設定して長年の利用者の愛顧に応えるべきだろう。あくまでもファンサービスの一環なんだから｡
国鉄が借金返済のため遊休地を高く売るのとは訳が違う｡
所詮は廃品｡

275 ：
事業者から見たらゴミを高く買ってくれるなんて相手が誰であれ神様みたいなモンだろ。
普通に廃棄すりゃ結構な金がかかる訳だし。
そもそもあくまで入札な訳で至極公平だろうに。
こんなもんで荒稼ぎするってのは問題があるだろうけど、慈善事業じゃないんだから少しくらい儲けさせてやれよ。
何の金にもならないイベントだってわざわざファンの為に色々やってくれてんだ。

噛みついてる奴は金足んなくて落札出来んかったんか？

276 ：
市場があるんだから安く放出したってどうせ他の業者か個人が荒稼ぎするだけだよ。
それなら川上で入札して公平性を保った方がいい。
さもなくば放出せず即廃棄するか地元の資料館や学校にでも寄贈するとかね。

277 ：
チャリティオークションじゃなかったんだ?

278 ：
>>276
指定券や寝台券も、川上でのオークション方式にして欲しいよね。
そうすれば悪質転売師も撲滅できるのに。

279 ：
>>274みたいな奴は、実際に鉄道会社が鉄道輸送本来の部門で稼ごう意識を発揮すると「金儲け主義だ」って怒り出すタイプ。

280 ：
チャリティオークションなら青天井でもよいと思うよ｡使われる目的が福祉のためだしね｡
でも、チャリティじゃなったら２０～５０万位にして、希望者多数なら抽選にすりゃ良いだろ？
１００万でも１５０万でも転売する奴はするよ｡転売は何をしても防げんよ｡
入札が公平って言う奴は、パノラマカーのイベントチケット入札にしますって名鉄が発表したらどう思う？
非難殺到だと思うぞ｡公益企業が足元を見て売るのかって。
公益企業のイベントはあくまでファンや沿線住民サービスなんだよ｡

281 ：
>>280
自分の愛するものの価値が上がるということだろ。
素直に喜べよ。

282 ：
いい加減スレ違いだな。

>>280
JRが国鉄から引き継いだ財産でそうやって荒稼ぎしたら問題だろうが、名鉄はただの私企業だぞ？
自前の財産切り売りすんなら非難される謂れはないはず。廃品売却だって自由だろ。
イベント参加が入札式だって問題なかろう。それでも行きたい奴はいくらだって出す。
ある程度以上になりゃ貸切にした方が割安になるし、青天井なんてアホな事はないだろうし。

そもそもファンなんざに媚びる必要は何ら無い。
金出さずに口だけ出すような下衆に媚びたって一文の得にもならんからな。
鉄道事業者がイベントとして還元する必要があるのならば、日頃から利用してくれる沿線民だ。

283 ：
言ってることが矛盾してるぞ｡
鉄道事業者がイベントとして還元する必要があるのならば、日頃から利用してくれる沿線民だ。
　　　　　　　　↑
沿線住民相手のイベント乗車券を入札にしたら非難殺到だろ？って言ってるんだ。
お前の理屈なら私企業なら足元見て付け込んでも良いんだろ？

284 ：
>>282
俺は、ＪＲももっと荒稼ぎしていいと思う。
今のやり方はあまりにもお上品すぎ。

285 ：
＞俺は、ＪＲももっと荒稼ぎしていいと思う。
＞今のやり方はあまりにもお上品すぎ。
そうだ！もっともっと稼いでこまやかな部分で人を物扱いにしないで
人として扱ってくれ！
スレ違いかもしれんが　のぞみのシートが　2＋3列シート　だったり
するのはまだまだ お粗末。国鉄の考え方がしみついている。

286 ：
>>285
狂おしいほどに同意！

287 ：
>>285
荒稼ぎという事は人を物扱いすることだぜ。
のぞみが３＋３列シートとか、山手線全車収納シートとか。

288 ：
>>287
違うよ。
荒稼ぎした上で人を人として尊重して、心豊かな社会を築いていくんだよ。

289 ：
>>285
おまいいっぺん、束の新幹線に乗ってみ。
>>288の言ってる意味がよく分かるから。

290 ：
荒稼ぎという日本語の意味に、すでに人を尊重していないニュアンスが含まれるのだが？

291 ：
>>289
束の新幹線に乗ると私鉄特急がいかに素晴らしいかを改めて実感できますね。
同様のことを束関連のスレに書き込むとムキになって反論する香具師がいる。

292 ：
スレ違かも知れないが、
JRって態度悪いよな。
利用者を睨んだり、駅で唾はいたり、遅れたときも回復運転を全くしないし。
これも、サービスを省略して利益のため？

293 ：
へ～遅れた時に回復運転をするのがサービスなんだ、と釣られてみる

294 ：
30年以上むかし、初めて東武のロマンスカーに乗って、東武日光までいったとき
ジュークボックスをジュースが出る機械と勘違いして、親からもらったお金を機械に入れたら、
当然のごとくジュースのかわりに音楽が流れてきた
あのころから既にアホだったのだな

295 ：
>>293
回復運転はサービスじゃなくて当然の義務ですよね。

296 ：
>>294
俺もジュースボックスだと思ってた。
リア消の頃はジュークボックスなんて言葉しらなかったからね。

297 ：
>>294
ジュースは隣の車両だから・・・

298 ：
走る喫茶室と聞いて上等のビュッフェみたいな車両が連結されてるのかと思ったら
ただの出前と知りややがっかり。
けどおねーさんもガラスのコップもかっこいいので機嫌が治った。

299 ：
>スレ違かも知れないが、 JRって態度悪いよな。
＞利用者を睨んだり、駅で唾はいたり、遅れたときも回復運転を全くしないし。
＞これも、サービスを省略して利益のため？
とにかくまだお粗末なんだよね。遅延回復運転でヘマシテ107人Rし。
点査式ATSはついていなかったし、207系は低性能だし。
たしかにのぞみは10分ヘッドで運転されて席を確保に困らず快適になったけど
まだシートは３プラス２列で、車内販売嬢がワゴンを引いて歩く中
車掌が検札にくるし 乗客がその間をすり抜けていたりする。せせこましい
たらありやしない。人の快適さは無視してつめこみが優先だからあんなこと
になる。

300 ：
３００ｇｅｔ！

301 ：
昔購入したミュージックホーンが鳴った。

302 ：
>>301
それは電車用？何系の物ですか？

303 ：
ビスタカーなら30000系の中央エントランスの雰囲気が独特で好きだった。
改装前のグリーン一色の2階席も。
名鉄沿線だけどパノラマカーはちょっと垢抜けない。通勤車兼用だからか
コストをケチってる感じ。平面ガラスの組合せは先頭形状に馴染まない
し、スカート周りの処理もスッキリしてない。
エクステリアなら小田急10000形か近鉄21000系が気に入ってた。

304 ：
>>303
昭和３６年時点ではパノラマカーは凄い車両だったと思うよ｡
ただ眺望を優先したので背もたれが全般に低くて首が疲れるのが難だったけど､
これは近鉄の新ビスタカーも同じだったからね｡
ただ、パノラマカーはあれだけさよなら運転をしまくったのに、
営業運転終了でスパッと引退させず、往生際悪く、
セコく小金を稼ぐ姿は未練たらしくって晩節を汚がすようで見苦しいが。
何か宇宙戦艦ヤマトの映画版みたいだ

305 ：
>>304
そのうち芋虫みたいにあっさり廃車されそうな気がする。

306 ：
名鉄パノの展望席の窓が平面ガラスなのは、予備品の管理の
点からみて意義が大きかったと何かで読んだような希ガス。
曲面ガラスだと仕舞い場所にも困るだろうというのだ。

307 ：
>>305
芋虫って、廃車になったの？

308 ：
>>307
ク2401は解体されたらしい。

309 ：
>>306
セコい話ｗ
そう言うところは如何にも名古屋らしい気質が溢れてますな。

310 ：
あ

311 ：
曲面ガラスは当時えらく高かったらしいね。
節約と言ってもあの時代にあんな車両を大量増備したんだから目をつぶろうw
むしろ平面ガラスが丸みの強い車体をシャープで締まった印象にして
怪我の功名のようなところもあるように思うな。
むろん南海のオタフクこうやのような曲線美の追求も素晴らしいけどね。

312 ：
>>309
基本通勤電車の7000系と行楽特急のNSEとは同列には語れないでしょ?
地元びいきかも知れんが､パノのほうがNSEよりは古臭く見えないと
思う(特にライトケースのデザイン）｡

313 ：
>>312
309fは別にＮＳＥと比較してないだろ？
ＮＳＥもパノラマもダサくはないけど思いっきりレトロだぞ？
そのライトケースや運行標識が車体と一体でなく出っ張り感があり、
ごちゃっとした車体回りは如何にも非現代的。

314 ：
>>313
でも、やっぱりその当時走っていた電車と比較すると、
どちらも魅力的だよな。パノラマもＮＳＥも。
今となっては確かに非現代的かもしれないけど‥。

315 ：
hh

316 ：
ロマンスカーに乗ることがハレの日って感覚の時代だったからねぇ｡

317 ：
>>302
名鉄の7500系ですよ。

318 ：
>>317
３ピンのコネクタ1つと４ピンのコネクタ1つ。
３ピンと４ピンのどこにDC12V+、DC12V-、100Vを投入しました？
そして音声出力のピンはどれですか？

319 ：

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

320 ：
ありがとう！パノラマ兄弟
http://www.cmtube.info/cm.php/work/996

321 ：
＞昭和３６年時点ではパノラマカーは凄い車両だったと思うよ｡
同感です。いまでもすごいと思う。あれは本当に名車だ。

322 ：
側面の窓もパノラマですものね。

323 ：
とりあえず、Nゲージの近鉄30000系ビスタ(登場時姿/TOMIX) が再生産されて店に出回ってる。
欲しい人はとっくの昔に買っていると思うけれど、一応情報まで。

324 ：
南海２０００１系「こうや」は、30000系が2編成登場した時、
外観・塗色はそのままで、リニューアルして残す計画もあったようだが
実現せず、廃車となった

325 ：
南海20001系が保存展示されていた期間は短かったんですね。
編成ものの電車の保存が難しい昨今、記録の重要性が増しつつあります。

326 ：
>>318さんへ
返信が大変遅くなって申し訳ありません。
機器について私はあまり詳しくないので
今度、友人にでも尋ねてみます。
・・・ごめんなさい。

327 ：
>>326
今月中によろしくー

328 ：
>>324
当初は1編成だけ新型特急車を造って、浮いた20000系の台枠だけ残し
側構体から上と主要機器を一新する案や、単純に車体更新して主電動機を出力増強する案などがあった。

329 ：
>>318
>３ピンのコネクタ1つと４ピンのコネクタ1つ。
>３ピンと４ピンのどこにDC12V+、DC12V-、100Vを投入しました？
>そして音声出力のピンはどれですか？
とのことですが、今現物みたところ特製のＢＯＸがあって
それを使って鳴らせる様になっているようです。
実際にこれを作った人でないとわかりません。
ＭＨの持ち主に聞いても当時貰った時の構成すら
わからないので、どこをどう加工したか不明です
ちなみに3ﾋﾟﾝと4ピンのコネクタは増幅器の事でしょうか？



330 ：
>>329
＞特製のＢＯＸ
デジカメで写真を撮って送ってもらえませんか？
フリーメールですけどメアドを晒しますので。

331 ：
フリーメールで早速メアド取得しましたw
ミュージックホーン(mh）+スレの318（sureno318）ということで
mhsureno318@infoseek.jp
です。
それでは画像よろしくー

332 ：
初代スカイライナーの茶色塗装
確か品川～浦賀間をノンストップだった京急のピクニック特急
東武のデラックスロマンスカー
名鉄のパノラマデラックス

333 ：
パノラマデラックス、2両時代に乗ったよ

334 ：
パノラマデラックスは車両のデザインとか二両だったのは印象深いね

335 ：
1次車と2次車とで内装が大きく異なっていましたね。

336 ：
http://www3.kcn.ne.jp/~tmsys/kaisetu/k12200/k12200.html

337 ：
こっちにも張っておく
ＣＳ日本映画専門チャンネルで「黒の凶器」の冒頭
近鉄ビスタカー車内で撮影場面が有る。

338 ：
俺は名鉄キハ8000が大好き

339 ：
そういえば私鉄の特急気動車自体少ないね。
名鉄以外に何かあったっけ？

340 ：
特急気動車ってのはあとは第3セクターだけでしょう。
懐かしかぁないけど、スーパーはくととかタンゴ何とかとか
土佐くろしおの2030番代とか…

341 ：
南海のキハ5500は、南海線内では特急扱いだったのでは？

342 ：
連投、すいません。
小田急にも「特急気動車」が有ったのでは？
形式名は忘れましたが…

343 ：
>>342
「連絡準急」ですっけ? キハ5000と5100…

344 ：
>>343
特別準急
国鉄線内急行化で連絡急行に

345 ：
>>341
南海線内できのくに、の車内で買った切符には「連絡急行券」と書いてあった。

346 ：
>339
常総筑波になかったけか？
お茶のサービスがあったらしいぞ。

347 ：
廃車になった車両に一度だけ乗れるとしたら何がいいか非常に悩む
京急600形かな
乗った事はないんだが…

348 ：
>>347
自分は特急時代(原色ツードア）の京阪1900(1800でも可）か近鉄の新ビス10100あたりだな。


349 ：
>>339
常総線にも特急しもだて号というのがあったような気がす。
カラーブックスだかに載ってたような。

350 ：
>>347
俺も近鉄10000系と10100系。

351 ：
近鉄特急なら18000系
名鉄なら3700/30系の特急（後の高速）

352 ：
>>346
>>349
さすが非電化私鉄の雄。
車両は一般車流用？

353 ：
廃車
http://up4.pandoravote.net/img/panflash013045.jpg

354 ：
>>348>>350
近鉄10100系は狭苦しかったですよ。
特に２階席は。
座席もリクライニングしないし…(´・ω・｀)

355 ：
近鉄特急なら680系・10000系・6431系
小田急なら3000型SE車

356 ：
>>354
10100系は１階席の方が良かったそうだ。

357 ：
>354
京阪のダブルデッカーみたいな感じなのかな？
世代的に10000はおろか10100も本でしか知らないんんだけど、
京阪3000の二階乗ったとき、10100を思い起こした。

358 ：
>347
豪華すぎる私鉄展望車、近鉄2303か、南海1900．東武トク500でもいいなー。
ってこの擦れの守備範囲を微妙にはみ出してるか。

359 ：
>>346>>349>>352
日本初のＤＣ特急ですね。国鉄キハ81はつかりよりも３年早い。
キハ48001・48002（のちのキハ701・702）が専用車両として充てられたとの事。
２扉固定クロスとの事で、接客設備は国鉄キハ20クラス？
因みに、当初はトルコン車であるにもかかわらず総括制御不能だったそうで。
（総括制御化＝運転士の減員に繋がる、として労組が導入に反対していた）
ってことは、特急しもだては単車運転だったのか？
それとも２両編成で運転士が２人乗ってたのか？

360 ：
日本初のDC特急が私鉄、それも大手でさえなかったとは。
結構知らされざるし事実かも。

361 ：
そもそも大手私鉄で「DC特急」が走ったことがあるのは名鉄だけだろ。
小田急や南海の国鉄乗り入れ車でも線内で特急の名称は使用していない。

362 ：
>>361
名鉄の場合あの当時社内設備的にあれが一番良かったからね

363 ：
1953年秋、修学旅行で京都から奈良まで当時の奈良電の特急に乗りました。この
電車の形式がわかりません。ご存知のかたがいらっしゃたらご教示ください。
奈良電が近鉄に吸収された後に、近鉄特急色に塗られて走った電車はそれ以後の
製品であり違います。
電車は２ドアで両端部を除いて固定クロスになっていたと思います。
よろしくお願いします。

364 ：
>>359
2両編成で走っている写真をみたことがあります。ウテシは２人乗っていたもの
と思われます。
それにしても、そのころの組合はそんなことに反対していたのか。常総でもその後
すぐに、総括制御のＤＣが入っているのに、(筑波線に入った500など)


365 ：
>>363
ttp://www36.tok2.com/home2/mrtshk/kintetsunaraden.html

366 ：
　ついにパノラマカー最後の日がやってきた。

367 ：
ありがと～お ありがと～お
の絶叫か
それとも罵倒大会か
今日は家で寝ていよう。

368 ：
さよならパノラマカーの歌。
鉄が作ったのがよくわかるキモ構成。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8014043

369 ：
さよなら大会って、どうして「さよなら～」でなく
「ありがとぉ～」なんかね？
自己陶酔してるみたいできｍ(ry



370 ：
「僕の」真っ赤な電車ってのがオタっぽくてクルね
ブッチギリ　とか　「フルノッチで」「進行」とか
「抜かした」「カボチャ色」と来て「けたたましく」
曲に合わせたセリフ選びで苦労してるみたいだけど
何か滑舌が悪いと言うか流れが悪いと言うか
それならお前が作れと言うのは勘弁して欲しい
曲と歌い手はいいと思う

371 ：
>>369
自己満足かつ自己完結だからありがとうｗ
昔のさよなら運転では｢ありがとう｣というのは事業者側のセリフ
最近は自分の世界に篭る奴が増えたからな。
一月もしてみ、廃止間際に熱く語る奴に限ってパノラマのことなんて綺麗さっぱり忘れてるでｗ
もう新しいターゲットに夢中さ

372 ：
速いな赤ーい電車
どけよどけよころすぞ
特急着いた犬山着いたのびるモノレールサルを見よ
どけよどけよころすぞ
おふねでくだろ急流くだろのろい明治の汽車でゆこ
どけよどけよころすぞ

373 ：
↑ﾜﾛﾀ
常滑出身のザ・ピーナッツに是非とも歌って欲しいな

374 ：
VSEを期にトリローソングCM復活させて欲しかったな。
実はあまり速くないから冒頭がまずいかw

375 ：
>>372
うまいなぁ。感心したよ

376 ：
各地で見られた、車内の壁側に挿された造花

377 ：
>376
個人的には近鉄思い出すなぁ。
あとチェックタイルの床材も子供心におどろいた。凄く豪華に見えた。
特急なのに２両というのも、更に驚いたけど。
12000系列の顔がなんか欧州っぽくて好きだったな。
関係ないけど、絵本とか写真集とかで私鉄のロマンスカー（特に東武と小田急）みると
「運賃や料金の凄く高い、特別な電車なんだろうなぁ」と子供のころ思ってた。
実際は国鉄特急よりずーーーーーっと安かったんだが、あの当時(1970年代後半)は。

378 ：
>>377
小田急沿線で育ったモンで、子どもの頃は国鉄の特急や、
（料金が要るとウワサのw）急行にも、ずっとあこがれてました。
で、中坊になって初めて乗ったとき（ときわ･･･だったけ）のこと。
「え？急行料金払ったのに座れないの？」って。
イスが直角のBOXシートで、「なにこれ？」。
しかもロマンスカーのほうが料金安いって･･･w
同じ頃乗った国鉄の特急（あさま、白山）も、なんかイスは悪いし、
飲み物はカート車販のカンジュースとかだけだし、
ぜんぜん豪華じゃぁないんでがっかりしたっけ。
私鉄の、サービスや技術革新が華やかだった頃の話です。

379 ：
小田急ロマンスカーと国鉄特急なら国鉄の方が上だったけどな

380 ：
>>379
料金だけね。w

381 ：
ちっこい頃よく、近鉄特急=ビスタカーと教えられていたけど、今の子たちは、何て教えられてるんだろ？？アーバン？むしろ、ＡＣＥ？

わかんな～ぃ↓↓･.･ﾟ(Pд`q).･.ﾟ

382 ：
>>381
俺も幼少の頃は、近鉄特急＝ビスタカーと教えられました(^0^)
だけど、地元にはビスタカーが走っておらず（南大阪線沿線に住んでいるので…）子供心に違和感を覚えました。
10100系の平屋バージョンが10400系、その改良型が11400系、そして狭軌バージョンが16000系だから「ビスタカーの遠い親戚」には違いないですけど…
今は俺も40代。
未だに南大阪線にもビスタカーが登場するのを期待しています。
地下区間が無く、トンネルも少ないのに、一向にビスタカーは登場しないですね(´Д｀)
昔は狭軌では不可能とか言われてたけど、現在はJRや小田急が２階建て電車を走らせてますが。

383 ：
小学校の伊勢への修学旅行
担任に「ビスタカーで行きます」なんて言われて
あおぞら号かなって期待しましたが、実際は往復とも上六発着の定期乙特急乗車でした。
30000系はデビューしたてで甲運用中心
10100系は名伊で最後の活躍の年でした。
近鉄特急＝ビスタカーは当時の一般の認識だったと思います。

384 ：
>>382->>383やっぱそうよねｗｗ

もっと年輩の人から子どもに教えられてたら、かつらぎ や
すゞ(ず)か とか言われてたんかな？

385 ：
>>383
マジですか？＞定期乙特急乗車
貴方とは多分同世代だと思うのですが、自分のときは行きは2610系、帰りは“あおぞら号”でした。

386 ：
>>383
私立？

387 ：
伊勢へ潮干狩りに行くあおぞら号の中で大人は言ってた
「ビスタカー」じゃなくて「びすたぁ～か～」と
80年代を迎えるというのにいつまでも「シギデン」「ヤマテツ」「汽車（国鉄のことね）」
と言ってた奈良盆地の大人たちです…

388 ：
>>385-386
北摂の公立小学校出身です。
デッキなしの12200系の車内で撮った写真が残っております。

389 ：
大昔のRJの私鉄特急特集だったが、表定速度比較で有料特急だと近鉄甲特急が
最速なのは納得だったが、無料特急では西鉄大牟田特急が最速なのは意外だった。
僅差で阪急京都線特急が２位、少し離されて京急快速特急が３位。
京急は単線区間が足を引っ張ってるが、良く考えたら西鉄も単線区間あるからソコでの
勝負の差なんだろうな。

390 ：
>>389
京急と西鉄は停車駅数の差じゃないか?

391 ：
西鉄大牟田線は速度制限が少ないからでは？
京急なんて横浜駅出たところでグニャグニャしているし。

392 ：
しかも堀の内から各駅停車だし。

393 ：
西鉄は久留米から南の走りっぷりがハンパないからなぁ。
単線とは言え１線スルーの高速運転だし。
あと、西鉄は昔から通勤車でも他社特急車並の高速寄りギアセッティング。
その分通勤車とは思えん加速のトロさな罠だが。

394 ：
小田急LSEとHiSEがこのスレに仲間入りするのはいつになるんだろ・・・

395 ：
>>389
その頃の京浜急行の快速特急は久里浜止まりでは。

396 ：
>>395
はい、たしかに品川～久里浜になっていました。

397 ：
>>395
堀ノ内から各駅停車ってのは変わらないだろ

398 ：
>>397
それは特急。
当時の快速特急は横須賀～久里浜ノンストップ。

399 ：
京急の場合、横浜以南はカーブだらけでまともに速度出せるのは杉田の辺りの谷底下りの瞬間最大と久里浜の手前だけのはずだし、横浜以北も品川から立会川の手前まで（もっと昔は鈴ヶ森の第一京浜のクロスまで。）はまともに速度出せない線形。
実際のとこぶっ飛ばしてるのは立会川辺りから横浜だけの全体の半分にも満たない区間。ただそこでの走りの体感的なインパクトが大きいんで速く感じるだけだからだと思う。

400 ：
４００ｇｅｔ！

401 ：
京浜は最高105kだし高速域がのびなかったよね。
鶴見や子安でも制限かかって再加速に時間がかかった。
阪急京都線は昔から最高110kだっけ？
西鉄より速い印象があるけど梅田十三や京都地下区間で時間食うのかな。

402 ：
表定速度勝負なんだからそりゃ減速を余儀なくされる方が不利だわな。
西鉄でそう言う区間は福岡駅大牟田駅の進入と薬院のデッドセクション通過ぐらいじゃね？
頭端式ターミナル進入は余り飛ばせないし、薬院の場合は無加圧より平面クロス通過時の脱線予防か。
後はあんまキツいカーブも無いし、単線も１線スルーで運転停車も無かった気がする。


403 ：
>>402
下り試験場前、大善寺、大溝、蒲池、開
上り三潴
のポイント50キロ制限

404 ：
>>403
訂正
大溝は上りだった、ｽﾏｿ

405 ：
小田急？

406 ：
パノラマカーは白帯車以外は特急料金は必要が無いという常識を、
高校生になって名鉄に初めて乗るまで全く知らなかった。
それどころか、普通や急行に使われるという事すらも知らなかった。
テレビカーは特別料金不要だということは知ってたのに・・・。

407 ：
西鉄式ATSは停車駅のかなり手前から段階的に速度を落とさなければならないのでかったるい。
京急の下りが上大岡に最高速でギリギリまで近づき、急制動一発で停車するのと対照的。

408 ：
私鉄特急なら東の小田急10000形（HiSE）・西の近鉄21000系（アーバンライナー）でしょ。
きつく絞り込まれたノーズ、それを覆う特徴的な正面窓、どっちも洗練されたスタイルがピカ一。

409 ：
>>399
関東では俊足の部類に入るKQも名鉄と較べればそれほどじゃない。
品川ー横浜78.3km/h、品川ー三崎口58.8km/h
名古屋ー東岡崎79.0km/h、名古屋ー豊橋83.2km/h

410 ：
>>408　好みの問題だから個人差は大きくて当たり前なんだろうけど、
個人的にはHiSEのデザインはダサいと思ってる。
LSEが頂点で、その後堕落の一途。
近鉄の21000系は同意。NEXTよりも元のアーバンの方がシンプル且つ流麗だと思う。
と、現役車両を語るのはスレ違いなんだが、
改造前というか、デビュー当初のSEはまぁまぁ好き。
あの時代なら無骨ながらも東武のDRCの方が好きだな。
でも、当時のNo.1だと思うのはやっぱり近鉄だな。
近鉄の10100系は惚れ惚れする。流線型も左右非対称の前頭部も。
名阪間という大都市間の長距離をノンストップで、
広軌を活かした大出力モーターで急坂をモノともせずかっ飛ばしていた活躍も。
って、見た事無いけど。w

411 ：
俺は近鉄の16000系が好きだな～
キハ82に通じる優しい顔が好き、
関東だと改造前のＳＥ車♪

412 ：
>>410
俺発見！

413 ：
>>409
自己レスになるが、KQ・名鉄とも快速特急のデータだよ。
特急料金ありの列車ならもっと速いのもあるけど。
>>410
＞NEXTよりも元のアーバンの方がシンプル且つ流麗だと思う
それは同感だね。NEXTの黒く縁取られた正面が嫌い。
シャープなノーズがアヒルのくちばしみたいになって台無し。

414 ：
小田急HiSEは神、VSEは糞。

415 ：
>>414
EXEは論外。

416 ：
なんといってもNSEです！

417 ：
調べてみたら近鉄10100系って板谷峠並の急坂を100km/hで？ぶっ飛ばしていたみたいで・・・
凄いというか、スケールが違うな。

418 ：
>改造前というか、デビュー当初のSEはまぁまぁ好き。
>あの時代なら無骨ながらも東武のDRCの方が好きだな。
>当時のNo.1だと思うのはやっぱり近鉄だな。
>近鉄の10100系は惚れ惚れする。
私も近鉄びいきながら・・・性能で言えば
総合的に順位は以下のようです。　
一位　東武DRC　　　　　平衡速度165km　加速度2・3
二位　小田急3100NSE　　平衡速度170km　加速度1．5
三位　近鉄10100　　　　平衡速度150km　加速度2．5
四位　名鉄7000　　　　平衡速度140km　加速度2．3
五位　小田急3000SE　　平衡速度145km　加速度1．6
＞広軌を活かした大出力モーターで急坂をモノともせずかっ飛ばしていた活躍も。
乗ったことのある経験から言えば　速かったのは　11400エースカー２M１T　の方。10100も遅くはないけど
坂はいささか一寸苦しいものがあった。11400　の方はモーターが補償線付広範囲の弱め界磁なので
高速時の出力が落ちずグングン速度が上がる。10100　2Ｍ１Ｔ　と11400　２Ｍの混結は最強だった。


419 ：
VSEとEXEが神、他は論外

420 ：
やっぱ、2200系と10100系が好きかな。
でも、今現在も大井川で走り続けている6421系もいいかも。

421 ：
>>418
最下位　西武5000系　最高速度105km/h 加速度3.0

422 ：
南海のデラックスズームカー20001系が好きです。

423 ：
>>422
あれも高速が伸びない特急だったよな・・・
急行のズームカー共々。

424 ：
>>423 ギヤ比を大運転の登坂重視にしてるから仕方ないよね

425 ：
小田急のLSEは展望室のカーテンが正面から見たときにとてつもなく豪華に見えた。

426 ：
南海「サザン」、デビウ当初からコーヒ一杯の料金で座れるやの何やの
おおむね好評で迎えられたが、俺的にはあんな特急専用車と普通車両の「片ちんば」な
編成（全指のみ4両運用のは綺麗だたが）とか、1001系「四国」で乗れた
料金不要のクロスシートから7101系ロングの改悪、乗車券オンリー客に対する
サービスダウン等、マイナスイメージしか馬連勝ったな

427 ：
>>425
窓上からビラビラが垂れていると豪華に見えるな。
観光バスでも、アレの有る無しでイメージが変わる

428 ：
>>426
日本語でおk

429 ：
>426
強引に日本語意訳して読んだけど、1001から7000系列への変更は最悪だったよね。
自由席部分も２ツドア転換クロスの新車で揃えるか1001の再更新とすれば
良かったと思うんだが。

430 ：
>>426
今のJR東日本のグリーン車的考えの先取りやったんかな、とも思いますよ。

431 ：
サザンは一部指定席編成で丸ごと新製する検討もされたが、
旧1000系からの機器流用や通勤車新機軸採用の関係から
ともに旧1000系置き換え名目ながら10000系と9000系で分けることに。

432 ：
>430
嫌な思想のさきどりだよな。
どうせ先取りするなら新快速的思想（３ドア転クロ料金不要）で
阪和線をたたき潰しておいて欲しかったわ。
まぁお隣近鉄もそうだけど
有料特急やってるとこは一般車のレベルあげるのに慎重になるんだよなぁ。
（じゃあ東武や名鉄はどうなのって話になる）
ただ実際の利用者からは一般車の大幅なサービスダウンに
どれくらい反感があったのかがわからん。
短距離の通勤利用者には関係ない話だしなぁ。


433 ：
東京のラッシュは関西の比じゃないからな
ついでにいうと東武の6050系も有料列車としても使われてたし。

434 ：
いつのまにかなくなった京王高尾線の特急。準特急より遅かったきがす。

435 ：
ここに設定当時の東横特急の事書いたら怒られそうだよなぁ。
でも、自由が丘出るときの「次は渋谷まで止まりません」のアナウンスが
東京の電車とは思えないインパクトがあった。
あと、飽くまでお披露目用だけど、8000には「特急」副看板付ける気合だったし。

436 ：
中目黒通過時代の特急って上りは渋谷の手前、下りは大倉山の手前で
よく信号待ちしてたな。

437 ：
>>387
いまでも河内には「きんてつ」じゃなくて「だいき」って言う人がいるよ

438 ：
>>432
＞まぁお隣近鉄もそうだけど
有料特急やってるとこは一般車のレベルあげるのに慎重になるんだよなぁ。
３ドア転換クロスは近鉄のオリジナルだけど？
5200やLCを見ても、一応料金不要客の配慮はされているでしょ。

439 ：
>438
両数も使い方も半端。
東武の快速・区間快速のようにこの種別なら確実にクロス車という使い方じゃないし。
（その意味じゃ東武は凄い。まぁ区間快速化で速度面じゃミソつけたけど）
>437
うちの親戚（吉野）は16000とかの特急を「かもしか」といってた。26000が出ることくらいまで。

440 ：
区間快速化する前の東武快速はネ申だった。

441 ：
東武特急をいまさら昔の停車駅に戻そうだなんて言うことになったらどうなる
だろう。信じられない暴挙ととられるだろうなぁ…。
商用客、通勤客、所用客にずいぶん助けられてる感はあるなぁ。

442 ：
東武特急は料金を値下げしてるな。

443 ：
各社の有料特急で、最後に座席の窓の開けることのできた車両（非常用
を除く）を羅列してみよう。
名鉄は思い浮かばないな。旧5000系や5500系が有料運用していた気がし
ないな。

444 ：
現役バリバリだが、TJライナー

445 ：
長電２０００、地鉄１４７６０。
急行“のざわ”なんつのは長電内では特急扱いだったから１６９系もか？
それをいったら地鉄内は特急の“むろどう”“うなづき”“立山”連中の
キハ５８や４７１系もだな。

446 ：
>>443 束の185系、九のキハ40とか…

447 ：
看板列車の下で活躍する有料の優等、例えば…あしがら、さがみ、だいや、おじか…とか。
平日でもそこそこのノリの看板列車と違い、号車によってはガラガラの貸切状態ｗ
あのゆとりとﾏﾀｰﾘ感のためにそれらを選択したスレ住民さんもいたのでは？

448 ：
>>444
特急じゃないだろ

449 ：
特急みたいなものだ。
以前の特急は快速急行になったし。

450 ：
>>449
特急みたいなものということは特急じゃないってことだよな

451 ：
のようなもの　を呉れ

452 ：
スカイライナーやシティライナーは特急になるのかな？

453 ：
あれが特急でなければなんだと言うんだ?

454 ：
くたに号
しらさぎ号

455 ：
>>443
地鉄は今でも開かなかったかな？
東武は5700か1700か。

456 ：
>>409
沿線に家がたくさんあると、速く見えるぜ。

457 ：
昔、近鉄が奈良電引継ぎの680系を特急格上げ時に固定窓にしてしまったのには驚いたと
親父が言っていた。
特急車ってことで一応クーラーを積んではみたものの
効きがあまり良くなくて夏は人気がなかったそうだ。

458 ：
>>457
あの車両乗ってみたかった。たしか予備車で吊り掛けもいましたよね？

459 ：
>>458
こういう列車って、これはこれで興味あるんですよね。

460 ：
>>457
予備車がボロいこと、クーラーの効きが悪いこともさることながら
特急料金を取るようになったのが不評だったと記憶してる。

461 ：
ＬＥＤに改造されたビスタカーはまだ撮影しなくてもいいでしょうね。

462 ：
既に車齢33年、一体何年使う気だ？
この雰囲気だと、45年使うか

463 ：
近鉄さんは使い倒して保存しない、がセオリー。（800系、8000系）
初代・2代目ビスタはそれぞれ試作・特別仕様で短命に終わったと見られるけど、「保存しない」伝統は守り抜かれてるね。

464 ：
>>463
保存しないだけでなく、地方の他私鉄への譲渡にも消極的だしな。

465 ：
>>464
確かに…と言うより20.5m車を欲しがる所は無いですね
でも、あり得ない話ではあるけど、大井川にビスタ2世が行ってたら確実に見に行きました

466 ：
>>465
そのクラスのサイズの車両（元N'EX)を導入した長野電鉄…。
しかも個室が生きてる（開放のグリーン席は普通席化、で窓と座席は不揃い）。
それで、もう2000系のようなローカル転用はできない、ってわけで、
特急は信州中野―湯田中間の各停を取り止めた（ノンストップ化）。
既出ネタだったらゴメン。

467 ：
逆に小田急は保存車両多いね
あと関西だと阪急も多い方だと思う

468 ：
阪急の6300系は、JR東海の373系のヒントになったんだろうか…？
この車両、両開きドアながら車体端にのみ配置、っていうのは、考えようによっちゃ
中途半端な気もするけど、昔の阪急（京都線）の特急は「京都市内～大阪市内
ノンストップ」だったからあの形でよかったんだろう。
後継車は一般的なドア配置になったけど、個人的には6300系みたいなのの方が好み…。

469 ：
車販のサンドイッチの紙箱に描かれた、初代レッドアローの勇姿。

470 ：
そう言えばレッドアローはいつまで車販乗ってたんだっけ？
10000系では見た事ない気がするけど。

471 ：
>>469
近鉄は10100系の編成イラストだった

472 ：
阪神３０１

473 ：
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chopinfo/20111128/20111128023640.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chopinfo/20111128/20111128023642.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chopinfo/20111128/20111128023647.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chopinfo/20111128/20111128023634.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chopinfo/20111128/20111128023638.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chopinfo/20111128/20111128023627.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chopinfo/20111128/20111128023641.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chopinfo/20111128/20111128023630.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chopinfo/20111128/20111128023636.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/chopinfo/20111128/20111128023632.jpg
http://pics.dmm.com/mono/movie/idol/n_650grab0008/n_650grab0008pl.jpg

474 ：
>>473
その特急、思ったよりは乗り心地が悪かったぞ。

475 ：
>>468
構想の段階ではデッキ付きにする案もあったそうな。

476 ：
近車って保存スペースが無いの？　
阪堺の車保存しているのに、親の近鉄車が保存されていないなんて　親（近鉄）子（近車）揃って馬鹿なの？
自社の歴史を大事に出来ない企業は三流だな。
その点　アルナは、経営が傾くまで投げなかったのは偉いよな。

477 ：
確かに、近鉄は「歴史的名車を大事にしない」ことでは他社の追随を許さないと昔から言われてますね。
800系、歴代ビスタ、あおぞら、あとは思いつかないが…
あやめ池にあったデハボだって、たまたま玉川工場で入れ替えに使ってたのがあったから保存できただけと
どこかで聞きました。

478 ：
>>476-477
廃車後サンプルとして引き取った「あおぞらⅠ」なら近車で保存出来た筈

479 ：
近鉄かもしか号は特急じゃなかったっけ？
アベノ近鉄のチラシで元伊勢電２３１改造の車の写真（ツートン時代）を
見た記憶が辛うじて残ってる・・・

480 ：
確かに近鉄は車両の保存には消極的だが、モーターや制御器、座席などは新造車に転用されてるぞ。
これも一種の保存ではないのか？
小学生の時、修学旅行の帰りに2680系に乗ったんだが、何年もしてから機器類は10000系からの転用と聞いて驚いた記憶がある。

481 ：
>>480 ・・んな事　ソコソコ保存や譲渡もしてきた東武や名鉄だって。

482 ：
>>480
保存目的でやってるわけじゃあないでしょ？
有効利用とか

483 ：
>>480
レッドアローとスカイライナーは機器流用したけど先頭車が静態保存で残っている。

484 ：
>>482
昔京都市電で900か700が登場した時にシートが廃車からの流用品で、
新車のお披露目を車庫でやった時に小学生がその点について局の人に突っ込んで
見る見るうちに局の人が不機嫌になったって話をどこかで読んだ
特急じゃなくてごめん

485 ：
>>484
なかなか面白いエピソードだね。

486 ：
昨日旧東青山駅で10100系ビスタカー見たよ

487 ：
>>476
アルナは阪急が作ったけど近車は元々無関係だろｗ
>自社の歴史を大事に出来ない企業
だから創業期の田中車輛時代に作った阪堺車を、近鉄車を差し置いて保存するのは当然なんだが？
そんなことも知らん奴にバカとか三流とか言われる会社もかわいそうだな。
アルナなんて一両丸丸保存していた５５０を会社が傾く遙か前に生首晒しにした会社なのにｗ

488 ：
>>487
アルナは東武5700もデスマスク晒しだったしな

489 ：
名阪ノンストップ特急が廃止されて、名阪ワンストップ特急になる日が来るとは思っていなかったな。

490 ：
えぬとく

491 ：
>>489
そのうち全てが「乙」になりそう…。
あと、京伊の名張・伊勢中川・五十鈴川通過も過去帳入り…。
何れにしても、鉄道をぞんざいに扱う世相の下では、
長距離ノンストップは廃れるばかり。

492 ：
エウレカセブンAO 9話に出てきた新型新幹線
http://img.wazamono.jp/train/src/1339641922697.jpg

493 ：
>>492
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW烏W龍W茶WWWWW噴WWWいWWWたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

494 ：
Ｎ特は、特急じゃなかった。

495 ：
今日の中日新聞（しかも１面記事）に、日本最初のパノラマカーは西鉄だという記事が載っていたよ。
西鉄が最初と断定したのは、特定旅客だった。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012093090090946.html

496 ：
せめて政権交代が行われたら運輸ももう少し大切にされるようになると思っていたのだが。
三年前までは。

497 ：
>>496
大事なことはほったらかし・後回しが原則です
（最悪の例・東日本大震災の復興）

498 ：
レッドアロークラシック塗装の正面で西鉄の２０００系を連想するのは俺だけ？

499 ：
近鉄も30000系をビスタカークラシック塗装をやらないか？

500 ：
>>498
そもそも西武5000と西鉄2000が似てるなあと思ってたからな。

501 ：
そもそも、ビスタは何で今の色になったんだ？
階上の整形手術はよいとしても、色を変える必要は無かったような
単独運用なら塗り変えるのもありだろうが…

502 ：
色がそのままだとリニューアルに気付いてくれない人が多いから

503 ：
>>495
さすが毒他だなｗｗｗ

504 ：
>>495
多分運転席横に座席のある西鉄初代500を指してるんだろうが
九州300とか参宮急行の3100とかあるいは徳田の地元である戦前の東海地区の電車は
ほとんどが片隅運転室で反対側に乗務員扉が無く座席であったと言う
当たり前の事実を知らないんだなw

505 ：
>>502
また塗り直せば良い

506 ：
私鉄の有料特急は東武、西武、小田急、名鉄、近鉄に乗ったが、
有料急行は東武しか乗ったことない。
私鉄の有料急行って、あまりないよね。(国鉄乗り入れ列車は除く)

507 ：
つ秩父鉄道

508 ：
つ　島原鉄道
つ　大井川鉄道
つ　名鉄（「たかやま」）
3000SSE時代の「あさぎり」も連絡急行だったよね。
あれ小田急線内の料金って特急と同じだったんだろうか。

まぁ大手私鉄の本数多い列車で有料急行って確かに東武は特異な感じは
あったな。
1800も200も、国鉄の急行もかくあるべし！　ってアコモだった。
スレチだけど、国鉄急行は長く固定クロスにこだわりすぎたと思う……。

509 ：
りょうもうは座席が狭苦しい感じだったな。

510 ：
>>507
>>508
確かに急行料金を取る私鉄は、そこそこあるけれど、特急料金と急行料金の２本立ての料金徴収は、国鉄・JRを除くと東武以外には思いつかないな。

511 ：
>>510
南海はきのくにが急行料金
その他が座席指定料金（高野線は実質特急料金）
の時代があったけどな

512 ：
Yahoo!ニュースによると西武秩父線が廃止になると、レッドアローもこのスレの対象になるかもね。

513 ：
>>511
きのくにって、南海線内は特急扱いではなくて？

514 ：
>>513
それは運転扱いが特急と同等という意味で料金は急行料金
これはＳＳＥの小田急も同じ

515 ：
小田急は｢特別準急｣→｢連絡急行｣でしたね。
相互乗り入れになって晴れて特急扱いに。

516 ：
>>515
そうだよな

517 ：
>>504
昔の東横線にもそんなのなかったっけ？

518 ：
510とかそうだよね。妻板までロングシートが達する。

519 ：
東武の有料急行は2006年までに特急になって消えたな。

520 ：
南海の「きのくに」は自由席でも急行料金必要だった。
東武は快速急行料金も存在した

521 ：
8000も冷房車が多数派になった1980年代に
非冷房の6000や5700で指定料金取っていた東武って…

522 ：
それが、東武ｸｵﾘﾃｨｰ。

523 ：
そしてエバーグリーン賞まで受賞。

524 ：
長距離路線だから冷房より着席保証の方が大事だったんじゃないの？

525 ：
>>523
あの賞が与えられるのは、対象にフラグがたつ時が主？

526 ：
他の大手私鉄ではﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞﾝかﾛｰﾚﾙ貰ってたのに
東武だけはｴﾊﾞｰｸﾞﾘｰﾝを最初に貰ったんだよな…

527 ：
昭和50年代の南海1001系オール自由席の線内特急（「四国」と交互に出るやつ）、
なんば～和市間54分がサービス頂点だったなあ・・。

528 ：
>>527
それ狙って乗った。荷棚の下に斜めについた蛍光灯内蔵の灯具が懐かしい。

529 ：
エバーグリーン賞つながりで、今日の中日新聞19面の愛知総合版に、名鉄3400系（イモムシ）は、パノラマカーのルーツとする記事があったよ。
当然ながら、特定旅客の情報提供によるものだが・・・。去年は西鉄が元祖パノラマカーって言っていたはずなんだけれど。

530 ：
パノラマカーのオッズカード
楽オクに出てるよ。

531 ：
運転台横に座席がある車両なんて西鉄以前にもある
大体かぶりつき席がある＝パノラマカーの先祖と言う感覚が幼稚

532 ：
昔の京浜電鉄とかな

533 ：
パノラマカーは7000系!!
おk?

534 ：
おk!

535 ：
非電化時代の御殿場線乗り入れ用　小田急ディーゼルカーは、？
小田急線内の種別は有料の急行じゃなかった？

536 ：
｢特別準急｣ですね。扱いは特急同様

537 ：
息子が幼稚園の頃でNSE指差し、お父さんパノラマカーだと何回も叫んだのには参った。

538 ：
かわいいやん。
「パノラマカーのぱちもん！」とか繰り返し叫ばれたりしたら・・・

539 ：
名古屋から来たんだな，と思ってくれるよ。
そこまでわかんない人はどうせロマンスカーとパノラマカーの違いも分からないから無問題。

540 ：
「パノマラカー」って叫ばれてしまうよりマシです。

541 ：
ガキのころうまく言えなくてパロナマカーっていってた。
あと浅草から出てるのは「こげん」。

542 ：
今発売中の記念切手の電車シリーズの中にパノラマカーのありますよ！

543 ：
>>542
ビスタカーも有るよ

544 ：
>>533
7500系もそうじゃないかな？

545 ：
>>538
7300系ってのがあったな ＞偽パノラマカーw

546 ：
偽パノラマカーは、冷房等、列車単位での車内設備格差解消に貢献したあり難い車両だぞ。
結果として戦前の古豪ＡＬ車の動態保存延命にも貢献した。

547 ：
>>545
名鉄7300系って、近鉄でいえば18000系ポジションかな？

548 ：
更新車も冷房付とか、異常なほど冷房車に拘っていた名鉄
もっとも、冷房車が常識になってから冷房ナシの新車を入れた黒歴史もあるが

549 ：
7300系の最大の売り物は、三河線から犬山遊園に直通する休日運転の座席指定特急だったような気がする。

550 ：
冷房付きHLの3780も特急に使われてたよね

551 ：
>>548 瀬戸線の6600とか全線総距離を勘案して敢えて新造でも非冷房車を導入したのだろうけど、（もっとも冷房付きの3700の亜種が同時に転属してきたが・・・
カネ掛けているようでこういう微妙な投資戦略をするのは極めて名古屋的だな）
本線と同じ運賃を支払っているのにソレは、無いよな。
典型的片道輸送の俺の会社じゃ昔　朝ラッシュで上りしか冷房を投入しない達示があったが、
旅客の抗議で問題になりやがて解消した。

552 ：
名鉄は未だに、廃車された車両の部品を再利用したりしてるね(5000系)

553 ：
>>552
いや、まだまだ…東武という“上”があるゾw

554 ：
>>549
豊鉄で晩年を迎えた？

555 ：
>>555
東上は、特急があぼーんした代わりに、
銭取るTJライナーができた

556 ：
>>510
そして、そのＪＲでさえ急行料金取る定期列車は、「はまなす」のみとなった

557 ：
限らないんだ７５００系パノラマカーが走るのは岐阜行き急行や豊橋行き急行ばかりとは限らないんだ犬山行き普通岩倉行き普通だって走るんだ

558 ：
パノラマカーは軌道線と瀬戸線、600V区間以外何処でも入ったな。
ある意味名鉄のサービス平準化の良い面だな。
ところで名鉄って昔は車両はソコソコ豪華なモノを新車投入していたけど
線路は鉄シューで錆色の土床ヘナヘナレールで草が生えてる・・・保線の立場が他社より弱いの？

559 ：
>>558
ローカル線をあれだけかかえてて、しかも本線ではJRと競争しなければならないっていうのに
あれもこれもにそうそう費用をかけられないのでしょう。
バラストをすかしてみるとレギュレータ使ってないのがわかる。
中の人が自嘲ぎみに書いていたが通信ケーブルの渡河部の処理が他と違う…

560 ：
>>558
瀬戸線の特急にはミュージックホーン付き

561 ：
>>558
インフラに金をケチり
見てくれの部分を豪華にする
典型的な名古屋人的行動の結果
メインの名古屋本線に未だに単線区間があり
JR(それも競合会社)と複線の一部を共用って
名鉄だけ

562 ：
>>560
瀬戸電の3780は準備工事だけじゃなかった?

563 ：
>>562
旧知多鉄車両は設置済み

564 ：
900や2300などか
どれだけ厚化粧しても木屑は木屑、姨捨山路線だった
本線系と同水準の新車が出そろった今は、隔世の感が

565 ：
?

566 ：
名鉄瀬戸線や、京阪大津線などは本線から隔離されてるな。
近鉄田原本線は一応、橿原線と繋がってるけど…

567 ：
それもかつては本線と直通運転できた京阪、昔から繋がったことが無い瀬戸線と
生い立ちは様々で面白い
本来繋がるはずも無かった600v区間とか

568 ：
>>558
名古屋港線には入った？

569 ：
4連口は営業運転出来んのデハ？

570 ：
築港線のことか
回送で入っただけかな
来た道を戻れない片道切符

571 ：
>>554
名鉄7300は97年に、豊鉄の昇圧（600V→1500V）に伴う車両置き換えで譲渡
されたが、新性能車をつりかけ式の旧性能車に置き換えたため、置き換えた
当初から性能不足による運転遅延が多発したため、急遽ダイヤの見直しを
して、所要時分が増加する羽目になった。
結局、00年に、東急目蒲線の地下鉄乗り入れとそれに伴う系統分割によって
廃車となった東急7200系の購入によって置き換えられて廃車となった。
（当時、朝ラッシュ時の常滑行きの急行にて通勤時に乗車したことがあった
が、駅間距離の短い区間の各駅停車に使用するのは無理があったようだ。）

572 ：
AL車は高速向けのチューンだから仕方ない

573 ：
そんなのより自動空気ブレーキなのが祟ったんじゃねーの？

574 ：
>>573 豊鉄のラッシュ混雑の程度や駅間距離はよく知らないが、
ディスクブレーキにしたら面白かったかも・・・
もっとも下回り機器の経済的寿命を考えたら中古優良物件が出た時点で取換えが賢明だな。
上田のクルマも引き取ったり気に入ったみたいだが、7200も何時まで使うやら。
ところで名鉄7300をロングシートで少し短い東急7200に置き換えて（詰め込むようになる）
旅客クレームって無かったの？（車内だけは、7300の方が格上でしょ）

575 ：
長時間乗る路線じゃないし、昼間は両数増で座席減を埋めている
それに新豊橋行は先頭車だけ混むが、楽になった
7300も名鉄時代に混雑対策で8席撤去したが、網棚がそのままで頭をぶつける欠陥仕様だった

576 ：
名鉄7300系は大井川轍道に移籍する話もあったらしいな。
結局、取りやめになったが。
特急車両ではないけど、名鉄600V線区が廃止された時、600V区間の車両が豊橋鉄道に大量移籍したな。
全車、豊橋鉄道に行くのかと思ってが、福井鉄道にも行ったのが意外だった。

577 ：
>>576 手切れ金みたいなものじゃね?

578 ：
>>576 意外ではないと思うよ。大型車から小型車にダウンしたが、条件は福井が一番彼らには適している。市内路面～郊外と正に揖斐美濃町線だ。豊鉄の780もチャームポイントのせっかくの連結器も撤去され、走りもトロトロだし、残念だ。

579 ：
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580 ：
俺の中で私鉄特急と言ったら、小田急ロマンスカーだわ
特にNSEは印象深かった

581 ：
主力だった時期が長かったからね。NSE。

582 ：
>>581
東武のDRCもな

583 ：
日東紅茶の女性乗務員の感じが良かった
ロマンスカー乗る理由のひとつだった

584 ：
NSEは良かったな
喜多見に保存してあるNSEを更新前の姿に復元して欲しいわ

585 ：
親の転勤の都合で小中学生時代に東京・大阪を３度引越しした自分が抱いた感想
小田急ＮＳＥはお上品
近鉄ビスタカーは庶民的

586 ：
幼少の時、南海２０００１系の特急こうや号を初めて見た時、独特な前面スタイルなどから、
近鉄１０１００系ビスタカーよりも豪華な特急車両に見えた

587 ：
>>586
車内はリクライニングシートだった。

588 ：
昭和５０年代、デパートのおもちゃ売り場やキヨスクで売られていたダイカスケールの
ミニ電車シリーズの製品には西武レッドアローや京成ＡＥ車、近鉄１００００系ビスタカーや
あおぞら号もあった
南海２０００１系「こうや号」もリリースしてほしかった

589 ：
京急の旧600形に巡り会うと嬉しかったなあ

590 ：
>>588
ビスタカーは10100系じゃないので買わなかった

591 ：
ビスタカーは初代10000系よりも二代目10100系（流線形の方）の方がスタイル的に好きでした

592 ：
そうか？
俺は貫通型の方が味があったと思うがな
流線形スタイルなんて全然目新しくない

593 ：
>>588
交通博物館で売ってた

594 ：
>>592
好みの問題だからそんな議論は不毛。
貫通スタイルは解結を容易にするため、謂わば合理精神に基づくもので
デザインなど全く考慮されてないのは当然

595 ：
解結操作を容易にするため？

本当ですか？？

596 ：
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイト

597 ：
事故発生時の避難経路確保が目的だと思ってた

598 ：
>>591
Ⅰ世かⅡ世かのどちらかは蚕なんていう有り難くない渾名まで頂戴していた

599 ：
>>598
蚕はⅠ世だな

600 ：
きょうの日経3面にある四季島の記事の最後の方で
「JR西や近鉄も豪華列車を投入する予定」とあるけれど、
新型アーバンの話生きてるのかな？　

とばしのにっけーだが

601 ：
5000系レッドアローはどこやった。10000系新レッドアローなんて超キモすぎる、鎧みたいに怖い、悪魔みたいに怖い、レッドアロークラシックなんて気も過ぎる、サイテー

602 ：
近鉄30000系3代目ビスタカー、12400・12410・12600・12610系大嫌い。怖い顔。
やはり近鉄10400・11400系屁ースカー、11520系・12000系・12200系・16000系・16010系・18000系・18200系・18400系・20100系のほうがやはり優しいだろう

603 ：
>>602
680系は可愛かったな。

604 ：
>>598
なるほど蚕かｗ
ブルドッグかと思ってたけど
蚕の方が雰囲気だね。

605 ：
>>604
ブルドッグはキハ81では？

606 ：
懐かしの網棚特急

607 ：
>>602
373や383は？

608 ：
スポーツテストの踏み台昇降に使うものはキティの鈴落とし(キティの顔の部分をケツの穴に突っ込む)とソフトテニスボール(ソフトテニスボールをケツの穴をふさぐようにケツの穴に直接くっつける)
踏み台昇降運動のリズムは3パターン
♪ポンポン　シュッシュッ
♪ゆったりたっぷりのーんびり　かつうらーはーたのしいー　ほてるみかずーきー
♪ドレミファソラシ　ゆかいなコンサート
踏み台昇降運動のリズムを新たに追加
近鉄30000系ビスタカーの歌
♪ビスタカー　サッカーボールみたいだー　♪30000系ビスタカーは　怖い顔　♪頭の盛り上がっているところに　細い筋－　♪頭の盛り上がっているところに　細い筋－
♪つなごう　つなごう　鬼のパンツ　♪つなごう　つなごう　おにのぱんつ　♪ACEかAceとビスタカー　つなげてー　近鉄特急8両だ。

クラリネット壊しちゃったの替え歌で　近鉄京都線の歌
♪近鉄京都線　京都の地下鉄烏丸線へ　相互直通乗り入れて　京都から奈良まで行ける　のりかえ　なしー　のりかえ　なしー　らくらくらくらく　奈良まで行けるー　らくらくらくらく京都から

609 ：
スポーツテストの踏み台昇降に使うものはキティの鈴落とし(キティの顔の部分をケツの穴に突っ込む)とソフトテニスボール(ソフトテニスボールをケツの穴をふさぐようにケツの穴に直接くっつける)
踏み台昇降運動のリズムは3パターン
♪ポンポン　シュッシュッ
♪ゆったりたっぷりのーんびり　かつうらーはーたのしいー　ほてるみかずーきー
♪ドレミファソラシ　ゆかいなコンサート
踏み台昇降運動のリズムを新たに追加
近鉄30000系ビスタカーの歌
♪ビスタカー　サッカーボールみたいだー　♪30000系ビスタカーは　怖い顔　♪頭の盛り上がっているところに　細い筋－　♪頭の盛り上がっているところに　細い筋－
♪つなごう　つなごう　鬼のパンツ　♪つなごう　つなごう　おにのぱんつ　♪ACEかAceとビスタカー　つなげてー　近鉄特急8両だ。

クラリネット壊しちゃったの替え歌で　近鉄京都線の歌
♪近鉄京都線　京都の地下鉄烏丸線へ　相互直通乗り入れて　京都から奈良まで行ける　のりかえ　なしー　のりかえ　なしー　らくらくらくらく　奈良まで行けるー　らくらくらくらく京都から

610 ：
ビスタカーⅠ世の“蚕”は、誰のネーミングだろうね

611 ：
サニーカーは冷蔵庫先生が命名者というのは自著で述べてたから知ってるが、
蚕は知らないなあ

612 ：
誰ですか？？

613 ：
22600の顔面で
現30000の中間2両組み込んだビスタカー4世は出ねえかな?

614 ：
冷蔵庫先生だろう

615 ：
間違えたｗ
川島令三氏だろう

616 ：
/

617 ：
そんなに歳なのか。棺桶近いな。

618 ：
近鉄特急車にはすべて愛称が付いていたと何かの書物で読んだが
京都線の狭幅18000系列や、奈良電改造の680にも愛称があったのかな

619 ：
列車愛称ではなくてか

620 ：
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何や」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

621 ：
>>618
京都線そのものが近鉄内では他所の子扱いだかったから、
そこに投入される車に愛称は付きにくい

622 ：
愛称ってエースカーとかサニーカーみたいなやつか？
あんなのヲタが知ってるだけで一般の乗客にとっては全然意味がない

623 ：
>>621
デタラメ言うな

624 ：
旧大鉄の南大阪線にも古くからラビットカーがあるし、特急に限ってもさくらライナーがある

625 ：
>>621
よその子扱いというと京都線より南大阪線でしょう

626 ：
ラビットカーは意外と知られてない

627 ：
なるほどね

628 ：
とんでもない山奥のローカル区間にまでパノラマカーを走らせてくれた昔の名鉄には感謝しかない

が、あの特急偏重政策は社内的には黒歴史みたいな認識になってると聞いて複雑な気持ちになった

629 ：
東武もDRCを宇都宮線や佐野線に走られてくれてたら……

630 ：
特急10分おき・準急や普通が毎時2本程度では非難ゴーゴーだわな
国府宮から新名古屋へ行くのに新一宮で折り返したほうが早いとか、どうみても異常事態
当時の名鉄は、駅の統廃合も計画していた
特急政策は、その第一段階

631 ：
>>630
瀬戸線にも特急があったからなぁ...表定速度40km/hの特急が。

632 ：
冷房とどけよホーン搭載した特急用HL車もあったな

633 ：
>>632
何故か中間MTは7400番台だったよね。
（7000系を将来8～10両化するために7250番台と7350番台を空けてあったから、
という説があるが真相はわからないw）

634 ：
>>630 名鉄、駅が多すぎるからスピードアップが難しく、JRが本気出したら不利になったのでは？
特急政策はマイカーへの対抗もあったのだろうけど。

635 ：
名鉄の理想は、都市間高速輸送
マイカーに対抗するため、冷房特急を高速高頻度運行
定期より定期外、近距離客より遠距離客
理想を求めて、まずは特急を大増発、それ以外を削減
小駅を意図的に不便にして駅を5キロおきに統合しようとしたが、
当然のように大反発に遭い挫折
関東関西大手が混雑緩和に全力投球の時代、
名鉄は通勤輸送など眼中になかった
社長死去とオイルショックがほぼ重なり、現実路線に舵を切りはじめた

636 ：
>>635 近鉄名古屋線も似たようなものではないのか？各停の本数減らしているわけだし。
名古屋線沿線は近鉄が予想してたほど名古屋への通勤客が増えなかったそうで。

637 ：
【近鉄特急】阪神地方から愛知県内に就職、進学する人は地元帰る時に「ひのとり」使うの？
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1576860489/

638 ：
>>635
急行なにわの1等車でさえ冷房がなかった時代に料金不要で冷房付きの特急を走らせてたからな

639 ：
>>638 そうしなかったら、蒲郡線なんてとっくに利用者減少で廃止されてたんだろうな。他にも広見線の末端区間とか。

640 ：
特急政策の時代、新名古屋に毎時14往復の特急が発着してたんだな
下り本線6、犬山線4、津島線4
上り本線6、三河線4、常滑線4
犬山線から広見線、本線から蒲郡線などの枝分かれも含めて

準急や普通が走る余地も少なく、小駅どころか主要駅でも恐ろしく不便だったんだろうな
国府宮・古知野（江南）クラスの駅でさえ特急通過だったし
当時の時刻表が無いから、詳しくは分からんが

641 ：
名古屋から最も近い普通のみの停車駅でも30分間隔とかでしょ
今もそうか

642 ：
>>641
名鉄名古屋の隣の山王なら日中は岐阜・犬山方面６本・豊橋方面４本
次に近い東枇杷島は６本ずつ(うち２本は名鉄名古屋で種別変更)

日中30分間隔なのは東枇杷島から岐阜方面にある西枇杷島と新川橋

643 ：
>>642
知立より東の各停しか止まらない駅も30分に1本だよ

644 ：
>>643
東岡崎より東だろ

645 ：
そもそも名古屋近辺の話だからなあ
そんな東の方の駅の情報要らんだろ

646 ：
ビスタカー２世引退直前に乗ったのが初めて
飴を配るスービスがあった
あの頃は「ドロップ」と呼んでた

647 ：
ドロップは今でもドロップだろ

648 ：2020/03/23
1BB64

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