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【24形】24系スレ【25形】


1 ：2015/06/20 ～ 最終レス ：2020/04/25
ブルートレインと言えば24系客車

2 ：
２ゲット
２４系客車といえば富士

ところで、俺のこと知ってる人いる？

3 ：
スレ立て乙！
24系と言えば新婚旅行の帰りに家内を説得して乗った銀河…。

4 ：
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1434740192
関連スレ
12・14系スレ

5 ：
15形スレはまだですか？

6 ：
>>1

24形はどうした？ゆとり池沼

24形スレも立てろやｗ

7 ：
>>6
眼医者行った方が良いかも

8 ：
>>6
スレタイよく嫁
サブタイに24形も25形も両方あるだろ

9 ：
オロネ25は登場当時個室なのには驚いた

10 ：
監獄だったけどｗ

11 ：
ルーメットも大概狭いのに
20系の信者が貶したんだろうね

12 ：
>>11
視界の問題がある
座った時の壁との距離ね

13 ：
たしかにそういう心理的な相違はあるな。

14 ：
洗面台が邪魔だった

15 ：
>>14
窓際の良い位置にあったからなあ
20系ルーメットと同じ構造にした方が良かったと思うけど
あれだと寝台セット必要になるからねえ

16 ：
逆にプライバシーはオロネ25の方が有利だったろ。
仕組みが違うナロネ20とは同列には語れないだろ。

17 ：
しかしオロネ25が出てきたとき
蚕棚とか監獄とか
ひどい言われ方したのは事実だからな。

発信源は、やっぱり
20系信者(設計に携った人間含む)が
言ったんだろうと思う。
気持ちは解らんでもないが
酷すぎ。

18 ：
>>16
>逆にプライバシーはオロネ25の方が有利だったろ
何で？
>>17
いや
真っ当な意見だよ

19 ：
↑20系信者キモイって。

20系スレでならどれだけ扱き下ろしてもいいが
24系スレで主張すんな。カス

20 ：
別に20系信者じゃないよ
座った時壁が直前にあって圧迫感あったのは事実
100系新幹線の個室一人用は同じような構造だったけど
窓に向かって座る形になってたでしょ？
ああしないと圧迫感あるんだよ

21 ：
でも阿久根のデュエットや多良木のソロを見ると
やっぱりA個室でも居住性劣るから
シンデラは宿泊施設としては向かなかったのかな？

22 ：
>>21
省力化の流れで仕方なかったんだよ
座面引っ張りだすだけでおkな構造にしたくてああなったんだろう

23 ：
24系24形はたった1年強しか東海道を走っていなかった薄幸の車両だよなｗ

24 ：
>>23
日本海で三十年以上東海道本線走ってたんだけど

25 ：
しかし24型は一生涯を特急のみで終えたものが殆んどなんじゃね？

26 ：
25形100番台が登場した時、電源車カニ24も車長が延長され切妻形になったけど
なぜ貫通型になったんだろう。オハネフと違って中間に入る事はないはずなのに

27 ：
ｶﾆ25-100は両エンドとも給電が出来るようになってるから、顔が内側に向いても
よいように貫通扉が設置されています。

28 ：
元カニ22はそんな魔改造を受けたのか

29 ：
>>25
25型だって大ミハの銀河と札サウのはまなす位だろ

30 ：
>>25
鹿カコのかいもんと日南忘れてた

31 ：
>>27-28
てかカニ24-100こそカニ25を名乗ったほうが良かった気がする。

それはそうと昔の関西～九州ブルトレやゆうづるの写真見てたら24型使用列車にはカニ24、25型使用列車ではカヤ24を使ってることが多かったイメージある。
東京発着の25型はオシのみ白帯がある意味アクセントとなってた。

32 ：
>>27
でも実際に顔を内側にして運用された事ってあったんだろうか
それとその場合オハネフみたいに背中側にもテールライトが必要だと思うけど
カニ24-100は付いていたのかな。0番台は無かったはずだけど

話は変わるけど、顔を内側にしての運用といえば出雲だったかで
逆向き(浜田向き)に連結されたオハネフが付属編成を切り落とした後
背中側を最後尾にして運転されたんだっけ。

33 ：
それって国鉄時代？
どっかに画像ないのかな

34 ：
>>33
国鉄時代の1975.3～1976.9まで
24系24形使用の頃

35 ：
>>30
ちくまの末期もかいもんや日南と同じく
12系座席車と25型寝台車の併結でしたね。

36 ：
>>34
え、でもｵﾊﾈﾌ24は逆向き使用出来ないでしょ？

37 ：
>>31
オシ24のみ白帯ってカッコワリー

38 ：
>>35
末期のちくまはだいせんと共に25形ではなく15形だったと思うけど

>>36
http://gold.ap.teacup.com/assyparts/362.html
にRMMと鉄道ファンの当該記事の画像がある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

39 ：
>>38下
多謝(_ _)

40 ：
>>37
銀河が好きなんだが、
短いカヤ24が何故か好きだったな
一足先に全車引退してしまったけど。

次位のオロネと2両だけが白帯という編成も
それが好きだった。
初めて乗ったときは12両だったが
どんどん短くなっていったな…

41 ：
>>38
しまった、ちくまはだいせん同様15型でしたね。
ってことは24系一族の他系列との併結は
かいもんと日南、現役でははまなすになりますね。

42 ：
「富士」が24系＋14系で走らなかったっけ？
線引きは難しいけど「日本海」がモトトレールのマニ50。
試運転も入れちゃうと「カニ24＋285系」
臨時ですけど「あきた」「おが」、団体ですけど五能線を走った「夢空間＋14系座席車＋ﾉｽﾀﾙﾋﾞｭﾄﾚ」とか。

43 ：
あったぞ、あったぞ！
「カートレイン」がワキ10000

44 ：
カートレ北海道だな

45 ：
>>31
関西発着は新聞輸送の比重が低かったので、24型転配時にｶﾔ24の代わりに、25型第一次投入分のｶﾆ24を転属させた
25-100型配属にも関わらず、スカートが長いｶﾆ24が南ｼﾅに多かったのはその名残り

九州特急が山陽筋で千鳥停車だったり、客車ゆうづるの上野発が遅い時間帯に続行で設定されてるのも、新聞輸送がからんでいた
(後者は583系に追いつかれる問題の回避もあるが)

46 ：
>>45
その関西配置のカヤは国鉄最末期に東北に行った車両が多かったと記憶してる。
逆に関西発着、特に日本海にカニ24-100も結構見るようになった。

東京発着では博多あさかぜはカニ24-100限定だったような。

47 ：
24系のブルトレでたった一度だけ海側寝台のｵﾊﾈﾌ25-300に乗った事がある。
なぜか窓際に座って流れる行く車窓をながめると違和感ありまくりで落ち着かなかった。
それまでは24系も14系も(プルマンも)毎回々々山側寝台で、それに慣れてたって言うのかなぁ。
さらに不思議なんだが、ｵﾛﾈ25やﾅﾊﾈ20ではなぜか違和感がないんだよね。

48 ：
俺もそうだ。
九州特急は海側は20系、山側は24系で
刷り込まれてるからな。

49 ：
なぜ20系から24系(14系もかな)化の際、なぜ寝台を海側→山側
にしたのだろう。何か理由があるのかな

50 ：
>>49
朝日が寝台にさして眩しいからとか？

51 ：
西明石の脱線で負傷者を出さないためだと思う

52 ：
ああいうのって特に意味なかったりする。
もし意図的だったにしても、旅客への新車感を高めるためとか、そんな程度だと思う

53 ：
東海道・山陽では、みんなで海が見れる、午前中の採光に優れる…とか？

54 ：
>>46
ｶﾆ24-100になったのは52.1の4次車から
53.10で安芸が廃止された際、4次車の一部が彗星5/2の客車化目的で、広ｾｷから大ﾑｺに転属
55.10の6次車も大ﾑｺ配属
57.11で秋ｱｷ24系用に転属するまでたまに見られた

大ﾐﾊの2次車、南ｼﾅの3･5次新製配属車を除いて、25型は車両ごとに結構細かな転属が多いんだよな
24型は多いとはいえ、形式間改造車を除き一括して大ﾐﾊ→南ｼﾅ→盛ｱｵ→秋ｱｷ→盛ｱｵとなってるが

55 ：
>>53
まあそんな声とかがあったんだろう。

56 ：
>>51
予知してたんかいｗ

57 ：
>>32
以前、この件について調べた事があったので、長文になりますが少し補足させて下さい。

1975年3月～品川に24系が配置され「はやぶさ」「富士」「出雲」で使用開始されたのですが、
当時の24系24形は基本編成と付属編成の境となる７両目（６号車）と８両目（７号車）のオハネフ24が顔を向き合わせる形で編成されていました。

※１両目は電源車で号車設定なし

「はやぶさ」「富士」は７両目（６号車）までが基本編成なのですが、「出雲」の場合は出雲市留置線が短かった為、８両目（７号車）までが基本編成となっていました。

当初、「出雲」の編成は他の２列車と共通運用（出雲の時は付属編成のオハネ２両減）だった為、出雲市～浜田では最後尾８両目（７号車）のオハネフ24が尻を向ける形になっていた。

続く～

58 ：
～上からの続き

でも、1975年6月あたりから「出雲」の付属編成は他の２列車とは別に８両目（７号車）のオハネフ24が方転（東京方が顔）された編成となり尻出し解消となったので尻出し走行が見られた期間は３ヶ月くらいらしいです。
尻出し解消後の編成は７両目（６号車）と８両目（７号車）のオハネフ24が共に東京方が顔となっている。

当時EF65に付いていた「出雲」のマークは、1975年3月～梅小路での付け替え作業省略で上り列車はマーク無し（下り方に付いたまま）での運行だったが、1975年6月から東京区出庫時に機関車両側にマークが付けられ、上り列車のマーク無しも同時期に解消されている。

長文にて失礼しました。

59 ：
>>57>>58
詳細な説明ありがとうございます
基本的な質問スマソだけど、オハネフ24はオハネフ25みたいに背中側にテールライト付いていたのかな。

60 ：
安芸にもたった1年だけ入っていたなｗ

61 ：
ｽﾊﾈﾌ14のエンジン音より、ｵﾊﾈﾌ25のベビコンの音が気になって寝つけなかった事ありませんでした？
区画で言えば1～5番あたりですかねぇ…。

62 ：
ベビコンって何の略ですか？
おそらく俺の想定してる音のことだと思うけど
うん、あったね。
オロネ24でもあった。

それよりもっと圧倒的に、イライラして
寝付けない要因になっていた不快な音は
個人的には、一定以上の速度の際に断続的に続く
貫通幌のバタバタバタ…という同期音。
開けっ放す癖のある他客やレチがいたら一大事
寝れず苛々しながら廊下扉を
何度も閉めに行く羽目になるw
寝台列車好きで1988年から乗り鉄に仕事出張に
数限りなく乗ってきたけど
たった1度だけだが、余りに開けっ放されるのが続いたので
お願いを一筆書いたのを把手に貼ったこともあった。

63 ：
あの客室扉は偉大だね
貫通扉がついていない車でも、あれ1枚しめたら
五月蝿くない。

64 ：
オロネ25の洗面台から続くチャプチャプ音がウザかった

65 ：
オロネ25って通路側がアタマで寝るのが
デフォだったような。

で、そうやって寝ると
扉の窓カーテンからの隙間光で寝られなかった。笑

66 ：
列車名忘れたけど1両俺しか乗ってない事があったな
切符見に来た年配車掌に「貸し切りですかね」って言ったら「寂しいもんですよ…隣の車両は無人ですし…前の方は団体の方で埋まってるんだけど」って

67 ：
銀河でザラにあったよ。

すいてるから、よく5号車禁煙を指定してたけど
席番まで指定しなかったらいっつも3番なんだよw
(知ってると思うけど車両内で一番最初に割り当てられるのが3番)
で、乗ったらやっぱり俺一人
席番まで指定しても俺一人

あのとき「きさらぎ駅」の話がすでにあったら
行けてたな。笑
でもその環境で乗れた末期のほうは
すでに名古屋駅付近にタワー増えてきた頃だったから
下り(未明)で見ると誰一人も居らずキラキラと宇宙都市みたいで幻想的だったよ

68 ：
>>62
ベビーコンプレッサー。Cのいくつだったが忘れたけど、昔のF誌に詳しく書いてあったが、30年くらい前なので思い出せないorz

69 ：
そう言えば銀河のｶﾔ24の引戸に「荷物の積込禁止 宮原運転所」みたいな事が手書きで紙に書かれた物が貼られていた。
そうでもしないと、積込んでしまうのだろうかねｗ
例えばブルトレ便に積み忘れた荷物や、荷主から「どうしてもお願いします」と泣きつかれた荷物とか…。
しかし、実際はｶﾔ24にもカーゴスペースはあるらしいじゃない？
と言うか、防音の為のデッドスペースなんでしょうかね？

70 ：
>>69
と言うか、元々その場所は防音の為のデッドスペースなんでしょうかね？

で、お願いしますm(_ _)m

71 ：
オロネ25体験出来んかった人間には、うらやましいわ、保存施設ねーし「あけぼの」のオロネは乗ったけど、九州ブルトレとは別物だし。

72 ：
>>69
カヤ24のそのスペースは荷物を積む為でしょう。
カニ24と比べたらショボい量しか積めないけど、そのせいでマヤ→カヤに変わったんだし。

73 ：
>>71
宿泊は出来ないが、昼間ならば見学自由で
日田天領水「元氣の駅」で実車を公開展示しとる。
マレーシアに譲渡された車は「マラヤン・タイガー・トレイン」で運行開始したが
早々に中止されたまま結構経ってる
後者は俺も乗れなかった

74 ：
ｵﾛﾈ25-300番台は地味なのか、あまり話題にでないのかな？
“瀬戸”“下関あさかぜ”はロネやラウンジカーが連結される前の方が貫禄があったね。
シルバー帯の100番台、電源車＋Ｂ寝台モノクラスでの14両編成は実に圧巻！と、言うこともさることながら、
最高の編成美を醸していた。

75 ：
>>74
シルバー帯の25形って、光の具合で青一色に見えるんだよね。それが理由で、さくら・みずほの14系よりもはやぶさ・富士のが好きだった。

76 ：
皆言うように見かけの編成美は随一だけど、
列車設備としてあるいは時刻表上では
モノクラスは魅力が半減なんだよなあ。

77 ：
>>24
東京発の東海道ブルトレの事じゃね?

78 ：
>>77
だったらそう書かんとね
分かるだろは通用せんよ

79 ：
↑
それ言う相手は>>24だろ。
どうみても>>77は24本人じゃねえし

80 ：
国鉄時代に24系が40年以上も生き残るとは、20系初期車が20年程度で消滅したことを考えたら誰も予想できなかっただろな。
しかし国鉄って組織と富士重工はどんだけ頑丈な車両作る技術あったんだ。

81 ：
10系腐らせましたけどね

82 ：
知らなきゃ損
裏の抜け道　やったもん勝ちなんです
ボーナス＋見返りてんこ盛り〓女好きにはたまらんです

▽を消して　⑲をcに変換して

s▽nn2⑲h.net/s11/06iyo.jpg

83 ：
>>81
あれよりも旧型客車の方が長生きしたもんなぁ。

84 ：
24系、カヤ24が登場当時マヤ24だったことはあまり知られていないよな。

85 ：
ｶﾔ24て積載量0.5tてクラウンのステーションワゴン級じゃん。
まぁ新聞輸送用ならそれで十分かｗ
ブルトレ便だったら満載の商用バンが駅に来たらそれ以外アウトだなorz

86 ：
ｶﾆやｶﾔの編成外側は並形自連、ｵﾊﾈﾌの編成外側は密着自連でしたが、機関車に牽かれた場合にそれぞれに違いがあった
とか感じたスレ住民さんていますか？自分は全然わからんかったけどねｗ

87 ：
>>86
どっちにしろ並自が入るんだからガクンガクンは一緒じゃね？

88 ：
消防低学年の時分、上野から(まで)の推回では電源車が牽引してると思ってたｗ

89 ：
密着といっても隙間あるからな
北海道いくやつは12両だから気にする差でもないんだろ。トワイライトはそれすら気にしたんだろうけど
というかカニはなんで並形なんだろうな。トワイライトは密着にしたんだから密着で問題ないだろうに

90 ：
昔のF誌で、ブルトレを牽く66の運転士の手記が掲載されていた記憶が甦ったんだけど、並形自連と密着自連では
引き出しに差があると言うような事が書かれていた。発車時に機関車側から順番に引き出されて行くにあたり、
起動時の空転を極力抑えるために遊間を確保したいため…、とかじゃないか？
じゃあｵﾊﾈﾌは？と言うのは中間にはいる可能性があるからだと思う。
ﾅﾊﾈﾌ22は中間に組み込まないから、編成外側が並形自連なんだろうな、多分。
同じ20系でもﾅﾊﾈﾌ23は中間にも組み込む設計だから密着自連なんだろうな。
緩衝装置のストローク＋並形自連の遊間で起動一発目で空転を抑えるためと見たが、どお？

91 ：
>>89
本来ならばカニやカヤも他車への影響を考えると密自連がいいだろうに。

92 ：
どうせ組む相手は100ﾊﾟｰ並形自連で、密着自連の効果も薄いし高価だしって可能性もあるかも。

93 ：
>>92
EF65500番台Pは並自でFは密自なんだよなあ

94 ：
>>93
それイレギュラーなスペシャルケースでしょ

95 ：
>>94
ブルトレ客車にとって大事なところじゃん

96 ：
66は蜜自連

97 ：
>>96
でも製造当時牽引予定なし

98 ：
66やFは10000系の為であって、24系の登場時はブルトレ牽くとは限らなかったろ
普通に考えてオハネフと違ってカニは必ず編成端だから機関車との連結時でも機関士の腕でカバーできる範囲なんだよな

99 ：
お客さんを乗せた24系客車の最短編成って何両だべ？

100 ：
本来はカヤ24が白帯で24形の電源車で、カニ24がステンレス帯で25形の電源車だったけど、
実際はカヤ24は25形編成に、カニ24が24形編成に連結されてるケースが多かったような気がする。


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