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【24形】24系スレ【25形】


1 ：2015/06/20 ～ 最終レス ：2020/04/25
ブルートレインと言えば24系客車

2 ：
２ゲット
２４系客車といえば富士

ところで、俺のこと知ってる人いる？

3 ：
スレ立て乙！
24系と言えば新婚旅行の帰りに家内を説得して乗った銀河…。

4 ：
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/jnr/1434740192
関連スレ
12・14系スレ

5 ：
15形スレはまだですか？

6 ：
>>1

24形はどうした？ゆとり池沼

24形スレも立てろやｗ

7 ：
>>6
眼医者行った方が良いかも

8 ：
>>6
スレタイよく嫁
サブタイに24形も25形も両方あるだろ

9 ：
オロネ25は登場当時個室なのには驚いた

10 ：
監獄だったけどｗ

11 ：
ルーメットも大概狭いのに
20系の信者が貶したんだろうね

12 ：
>>11
視界の問題がある
座った時の壁との距離ね

13 ：
たしかにそういう心理的な相違はあるな。

14 ：
洗面台が邪魔だった

15 ：
>>14
窓際の良い位置にあったからなあ
20系ルーメットと同じ構造にした方が良かったと思うけど
あれだと寝台セット必要になるからねえ

16 ：
逆にプライバシーはオロネ25の方が有利だったろ。
仕組みが違うナロネ20とは同列には語れないだろ。

17 ：
しかしオロネ25が出てきたとき
蚕棚とか監獄とか
ひどい言われ方したのは事実だからな。

発信源は、やっぱり
20系信者(設計に携った人間含む)が
言ったんだろうと思う。
気持ちは解らんでもないが
酷すぎ。

18 ：
>>16
>逆にプライバシーはオロネ25の方が有利だったろ
何で？
>>17
いや
真っ当な意見だよ

19 ：
↑20系信者キモイって。

20系スレでならどれだけ扱き下ろしてもいいが
24系スレで主張すんな。カス

20 ：
別に20系信者じゃないよ
座った時壁が直前にあって圧迫感あったのは事実
100系新幹線の個室一人用は同じような構造だったけど
窓に向かって座る形になってたでしょ？
ああしないと圧迫感あるんだよ

21 ：
でも阿久根のデュエットや多良木のソロを見ると
やっぱりA個室でも居住性劣るから
シンデラは宿泊施設としては向かなかったのかな？

22 ：
>>21
省力化の流れで仕方なかったんだよ
座面引っ張りだすだけでおkな構造にしたくてああなったんだろう

23 ：
24系24形はたった1年強しか東海道を走っていなかった薄幸の車両だよなｗ

24 ：
>>23
日本海で三十年以上東海道本線走ってたんだけど

25 ：
しかし24型は一生涯を特急のみで終えたものが殆んどなんじゃね？

26 ：
25形100番台が登場した時、電源車カニ24も車長が延長され切妻形になったけど
なぜ貫通型になったんだろう。オハネフと違って中間に入る事はないはずなのに

27 ：
ｶﾆ25-100は両エンドとも給電が出来るようになってるから、顔が内側に向いても
よいように貫通扉が設置されています。

28 ：
元カニ22はそんな魔改造を受けたのか

29 ：
>>25
25型だって大ミハの銀河と札サウのはまなす位だろ

30 ：
>>25
鹿カコのかいもんと日南忘れてた

31 ：
>>27-28
てかカニ24-100こそカニ25を名乗ったほうが良かった気がする。

それはそうと昔の関西～九州ブルトレやゆうづるの写真見てたら24型使用列車にはカニ24、25型使用列車ではカヤ24を使ってることが多かったイメージある。
東京発着の25型はオシのみ白帯がある意味アクセントとなってた。

32 ：
>>27
でも実際に顔を内側にして運用された事ってあったんだろうか
それとその場合オハネフみたいに背中側にもテールライトが必要だと思うけど
カニ24-100は付いていたのかな。0番台は無かったはずだけど

話は変わるけど、顔を内側にしての運用といえば出雲だったかで
逆向き(浜田向き)に連結されたオハネフが付属編成を切り落とした後
背中側を最後尾にして運転されたんだっけ。

33 ：
それって国鉄時代？
どっかに画像ないのかな

34 ：
>>33
国鉄時代の1975.3～1976.9まで
24系24形使用の頃

35 ：
>>30
ちくまの末期もかいもんや日南と同じく
12系座席車と25型寝台車の併結でしたね。

36 ：
>>34
え、でもｵﾊﾈﾌ24は逆向き使用出来ないでしょ？

37 ：
>>31
オシ24のみ白帯ってカッコワリー

38 ：
>>35
末期のちくまはだいせんと共に25形ではなく15形だったと思うけど

>>36
http://gold.ap.teacup.com/assyparts/362.html
にRMMと鉄道ファンの当該記事の画像がある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

39 ：
>>38下
多謝(_ _)

40 ：
>>37
銀河が好きなんだが、
短いカヤ24が何故か好きだったな
一足先に全車引退してしまったけど。

次位のオロネと2両だけが白帯という編成も
それが好きだった。
初めて乗ったときは12両だったが
どんどん短くなっていったな…

41 ：
>>38
しまった、ちくまはだいせん同様15型でしたね。
ってことは24系一族の他系列との併結は
かいもんと日南、現役でははまなすになりますね。

42 ：
「富士」が24系＋14系で走らなかったっけ？
線引きは難しいけど「日本海」がモトトレールのマニ50。
試運転も入れちゃうと「カニ24＋285系」
臨時ですけど「あきた」「おが」、団体ですけど五能線を走った「夢空間＋14系座席車＋ﾉｽﾀﾙﾋﾞｭﾄﾚ」とか。

43 ：
あったぞ、あったぞ！
「カートレイン」がワキ10000

44 ：
カートレ北海道だな

45 ：
>>31
関西発着は新聞輸送の比重が低かったので、24型転配時にｶﾔ24の代わりに、25型第一次投入分のｶﾆ24を転属させた
25-100型配属にも関わらず、スカートが長いｶﾆ24が南ｼﾅに多かったのはその名残り

九州特急が山陽筋で千鳥停車だったり、客車ゆうづるの上野発が遅い時間帯に続行で設定されてるのも、新聞輸送がからんでいた
(後者は583系に追いつかれる問題の回避もあるが)

46 ：
>>45
その関西配置のカヤは国鉄最末期に東北に行った車両が多かったと記憶してる。
逆に関西発着、特に日本海にカニ24-100も結構見るようになった。

東京発着では博多あさかぜはカニ24-100限定だったような。

47 ：
24系のブルトレでたった一度だけ海側寝台のｵﾊﾈﾌ25-300に乗った事がある。
なぜか窓際に座って流れる行く車窓をながめると違和感ありまくりで落ち着かなかった。
それまでは24系も14系も(プルマンも)毎回々々山側寝台で、それに慣れてたって言うのかなぁ。
さらに不思議なんだが、ｵﾛﾈ25やﾅﾊﾈ20ではなぜか違和感がないんだよね。

48 ：
俺もそうだ。
九州特急は海側は20系、山側は24系で
刷り込まれてるからな。

49 ：
なぜ20系から24系(14系もかな)化の際、なぜ寝台を海側→山側
にしたのだろう。何か理由があるのかな

50 ：
>>49
朝日が寝台にさして眩しいからとか？

51 ：
西明石の脱線で負傷者を出さないためだと思う

52 ：
ああいうのって特に意味なかったりする。
もし意図的だったにしても、旅客への新車感を高めるためとか、そんな程度だと思う

53 ：
東海道・山陽では、みんなで海が見れる、午前中の採光に優れる…とか？

54 ：
>>46
ｶﾆ24-100になったのは52.1の4次車から
53.10で安芸が廃止された際、4次車の一部が彗星5/2の客車化目的で、広ｾｷから大ﾑｺに転属
55.10の6次車も大ﾑｺ配属
57.11で秋ｱｷ24系用に転属するまでたまに見られた

大ﾐﾊの2次車、南ｼﾅの3･5次新製配属車を除いて、25型は車両ごとに結構細かな転属が多いんだよな
24型は多いとはいえ、形式間改造車を除き一括して大ﾐﾊ→南ｼﾅ→盛ｱｵ→秋ｱｷ→盛ｱｵとなってるが

55 ：
>>53
まあそんな声とかがあったんだろう。

56 ：
>>51
予知してたんかいｗ

57 ：
>>32
以前、この件について調べた事があったので、長文になりますが少し補足させて下さい。

1975年3月～品川に24系が配置され「はやぶさ」「富士」「出雲」で使用開始されたのですが、
当時の24系24形は基本編成と付属編成の境となる７両目（６号車）と８両目（７号車）のオハネフ24が顔を向き合わせる形で編成されていました。

※１両目は電源車で号車設定なし

「はやぶさ」「富士」は７両目（６号車）までが基本編成なのですが、「出雲」の場合は出雲市留置線が短かった為、８両目（７号車）までが基本編成となっていました。

当初、「出雲」の編成は他の２列車と共通運用（出雲の時は付属編成のオハネ２両減）だった為、出雲市～浜田では最後尾８両目（７号車）のオハネフ24が尻を向ける形になっていた。

続く～

58 ：
～上からの続き

でも、1975年6月あたりから「出雲」の付属編成は他の２列車とは別に８両目（７号車）のオハネフ24が方転（東京方が顔）された編成となり尻出し解消となったので尻出し走行が見られた期間は３ヶ月くらいらしいです。
尻出し解消後の編成は７両目（６号車）と８両目（７号車）のオハネフ24が共に東京方が顔となっている。

当時EF65に付いていた「出雲」のマークは、1975年3月～梅小路での付け替え作業省略で上り列車はマーク無し（下り方に付いたまま）での運行だったが、1975年6月から東京区出庫時に機関車両側にマークが付けられ、上り列車のマーク無しも同時期に解消されている。

長文にて失礼しました。

59 ：
>>57>>58
詳細な説明ありがとうございます
基本的な質問スマソだけど、オハネフ24はオハネフ25みたいに背中側にテールライト付いていたのかな。

60 ：
安芸にもたった1年だけ入っていたなｗ

61 ：
ｽﾊﾈﾌ14のエンジン音より、ｵﾊﾈﾌ25のベビコンの音が気になって寝つけなかった事ありませんでした？
区画で言えば1～5番あたりですかねぇ…。

62 ：
ベビコンって何の略ですか？
おそらく俺の想定してる音のことだと思うけど
うん、あったね。
オロネ24でもあった。

それよりもっと圧倒的に、イライラして
寝付けない要因になっていた不快な音は
個人的には、一定以上の速度の際に断続的に続く
貫通幌のバタバタバタ…という同期音。
開けっ放す癖のある他客やレチがいたら一大事
寝れず苛々しながら廊下扉を
何度も閉めに行く羽目になるw
寝台列車好きで1988年から乗り鉄に仕事出張に
数限りなく乗ってきたけど
たった1度だけだが、余りに開けっ放されるのが続いたので
お願いを一筆書いたのを把手に貼ったこともあった。

63 ：
あの客室扉は偉大だね
貫通扉がついていない車でも、あれ1枚しめたら
五月蝿くない。

64 ：
オロネ25の洗面台から続くチャプチャプ音がウザかった

65 ：
オロネ25って通路側がアタマで寝るのが
デフォだったような。

で、そうやって寝ると
扉の窓カーテンからの隙間光で寝られなかった。笑

66 ：
列車名忘れたけど1両俺しか乗ってない事があったな
切符見に来た年配車掌に「貸し切りですかね」って言ったら「寂しいもんですよ…隣の車両は無人ですし…前の方は団体の方で埋まってるんだけど」って

67 ：
銀河でザラにあったよ。

すいてるから、よく5号車禁煙を指定してたけど
席番まで指定しなかったらいっつも3番なんだよw
(知ってると思うけど車両内で一番最初に割り当てられるのが3番)
で、乗ったらやっぱり俺一人
席番まで指定しても俺一人

あのとき「きさらぎ駅」の話がすでにあったら
行けてたな。笑
でもその環境で乗れた末期のほうは
すでに名古屋駅付近にタワー増えてきた頃だったから
下り(未明)で見ると誰一人も居らずキラキラと宇宙都市みたいで幻想的だったよ

68 ：
>>62
ベビーコンプレッサー。Cのいくつだったが忘れたけど、昔のF誌に詳しく書いてあったが、30年くらい前なので思い出せないorz

69 ：
そう言えば銀河のｶﾔ24の引戸に「荷物の積込禁止 宮原運転所」みたいな事が手書きで紙に書かれた物が貼られていた。
そうでもしないと、積込んでしまうのだろうかねｗ
例えばブルトレ便に積み忘れた荷物や、荷主から「どうしてもお願いします」と泣きつかれた荷物とか…。
しかし、実際はｶﾔ24にもカーゴスペースはあるらしいじゃない？
と言うか、防音の為のデッドスペースなんでしょうかね？

70 ：
>>69
と言うか、元々その場所は防音の為のデッドスペースなんでしょうかね？

で、お願いしますm(_ _)m

71 ：
オロネ25体験出来んかった人間には、うらやましいわ、保存施設ねーし「あけぼの」のオロネは乗ったけど、九州ブルトレとは別物だし。

72 ：
>>69
カヤ24のそのスペースは荷物を積む為でしょう。
カニ24と比べたらショボい量しか積めないけど、そのせいでマヤ→カヤに変わったんだし。

73 ：
>>71
宿泊は出来ないが、昼間ならば見学自由で
日田天領水「元氣の駅」で実車を公開展示しとる。
マレーシアに譲渡された車は「マラヤン・タイガー・トレイン」で運行開始したが
早々に中止されたまま結構経ってる
後者は俺も乗れなかった

74 ：
ｵﾛﾈ25-300番台は地味なのか、あまり話題にでないのかな？
“瀬戸”“下関あさかぜ”はロネやラウンジカーが連結される前の方が貫禄があったね。
シルバー帯の100番台、電源車＋Ｂ寝台モノクラスでの14両編成は実に圧巻！と、言うこともさることながら、
最高の編成美を醸していた。

75 ：
>>74
シルバー帯の25形って、光の具合で青一色に見えるんだよね。それが理由で、さくら・みずほの14系よりもはやぶさ・富士のが好きだった。

76 ：
皆言うように見かけの編成美は随一だけど、
列車設備としてあるいは時刻表上では
モノクラスは魅力が半減なんだよなあ。

77 ：
>>24
東京発の東海道ブルトレの事じゃね?

78 ：
>>77
だったらそう書かんとね
分かるだろは通用せんよ

79 ：
↑
それ言う相手は>>24だろ。
どうみても>>77は24本人じゃねえし

80 ：
国鉄時代に24系が40年以上も生き残るとは、20系初期車が20年程度で消滅したことを考えたら誰も予想できなかっただろな。
しかし国鉄って組織と富士重工はどんだけ頑丈な車両作る技術あったんだ。

81 ：
10系腐らせましたけどね

82 ：
知らなきゃ損
裏の抜け道　やったもん勝ちなんです
ボーナス＋見返りてんこ盛り〓女好きにはたまらんです

▽を消して　⑲をcに変換して

s▽nn2⑲h.net/s11/06iyo.jpg

83 ：
>>81
あれよりも旧型客車の方が長生きしたもんなぁ。

84 ：
24系、カヤ24が登場当時マヤ24だったことはあまり知られていないよな。

85 ：
ｶﾔ24て積載量0.5tてクラウンのステーションワゴン級じゃん。
まぁ新聞輸送用ならそれで十分かｗ
ブルトレ便だったら満載の商用バンが駅に来たらそれ以外アウトだなorz

86 ：
ｶﾆやｶﾔの編成外側は並形自連、ｵﾊﾈﾌの編成外側は密着自連でしたが、機関車に牽かれた場合にそれぞれに違いがあった
とか感じたスレ住民さんていますか？自分は全然わからんかったけどねｗ

87 ：
>>86
どっちにしろ並自が入るんだからガクンガクンは一緒じゃね？

88 ：
消防低学年の時分、上野から(まで)の推回では電源車が牽引してると思ってたｗ

89 ：
密着といっても隙間あるからな
北海道いくやつは12両だから気にする差でもないんだろ。トワイライトはそれすら気にしたんだろうけど
というかカニはなんで並形なんだろうな。トワイライトは密着にしたんだから密着で問題ないだろうに

90 ：
昔のF誌で、ブルトレを牽く66の運転士の手記が掲載されていた記憶が甦ったんだけど、並形自連と密着自連では
引き出しに差があると言うような事が書かれていた。発車時に機関車側から順番に引き出されて行くにあたり、
起動時の空転を極力抑えるために遊間を確保したいため…、とかじゃないか？
じゃあｵﾊﾈﾌは？と言うのは中間にはいる可能性があるからだと思う。
ﾅﾊﾈﾌ22は中間に組み込まないから、編成外側が並形自連なんだろうな、多分。
同じ20系でもﾅﾊﾈﾌ23は中間にも組み込む設計だから密着自連なんだろうな。
緩衝装置のストローク＋並形自連の遊間で起動一発目で空転を抑えるためと見たが、どお？

91 ：
>>89
本来ならばカニやカヤも他車への影響を考えると密自連がいいだろうに。

92 ：
どうせ組む相手は100ﾊﾟｰ並形自連で、密着自連の効果も薄いし高価だしって可能性もあるかも。

93 ：
>>92
EF65500番台Pは並自でFは密自なんだよなあ

94 ：
>>93
それイレギュラーなスペシャルケースでしょ

95 ：
>>94
ブルトレ客車にとって大事なところじゃん

96 ：
66は蜜自連

97 ：
>>96
でも製造当時牽引予定なし

98 ：
66やFは10000系の為であって、24系の登場時はブルトレ牽くとは限らなかったろ
普通に考えてオハネフと違ってカニは必ず編成端だから機関車との連結時でも機関士の腕でカバーできる範囲なんだよな

99 ：
お客さんを乗せた24系客車の最短編成って何両だべ？

100 ：
本来はカヤ24が白帯で24形の電源車で、カニ24がステンレス帯で25形の電源車だったけど、
実際はカヤ24は25形編成に、カニ24が24形編成に連結されてるケースが多かったような気がする。

101 ：
24系にはだいぶお世話になったけど、ロイヤルやツインDX、グランシャリオ、夢空間などに感動があるにはあったが、
銀河のｵﾊﾈﾌ25、九州ブルトレのｵﾛﾈ25に初めて乗った時の感動の方が大きかったように思う。
また、グランシャリオが悪かったと言う訳でもないのに、なぜかｵｼ24のビーフシチューの方が記憶に鮮明に残っている。
まぁ、元を辿っていけば20系ではあるんだけど、それはそれで24系に限って言えばの話しってことで…。

102 ：
いつ頃だったか忘れたけど25形の銀河で大阪に来た女子学生が終着直前にトイレに入っていたところ
回送するため動き出した列車に気が動転してあちこちの非常ブレーキを触って作動させてしまったために
列車が動けなくなってしまったという事があったけど、通常の停車(停止)の場合は客車側のブレーキは作動させるものなの？

103 ：
>>99
臨時だったら5連程度か?
櫻島号がそうだった筈。

104 ：
>>102
あなた様は客車のブレーキは①非常の時、②減速する時、③留置・停止後の転動防止のため、に使うとお考えなのでしょうか？

105 ：
編成中の全車両が最大制動しなきゃ非常の意味ないだろ

106 ：
とうとう（到着日基準で）あと３日になったか・・・
ブルトレ世代の俺としては、万感胸に迫るものがある

107 ：
乗り鉄目線(国鉄型寝台客車)的には
「はまなす」がまだあるんで

108 ：
>>107
寝台券がとれないらしいね ＞はまなす

109 ：
>>108
カーペットじゃなくてハネも取れないの？

110 ：
>>109
とりにくいとネットでニュースになってた

111 ：
「はまなす」が最後のハネになったからなぁ・・・

112 ：
サンライズがあるよ

113 ：
「はまなす」じゃ横になったら、すぐ到着みたいでゆっくりできないよね。
かつての「富士」みたいに24時間乗せろとは言わないけど、せめて10時間くらいは乗っていたいな。
今となっては、贅沢な望みだな…

>>112
いやいや
ハネには変わりないけど、やっぱ俺は解放ハネにこだわりたいよ。

114 ：
>>113
拘りたいなら最初からズバリ開放ハネと書かんと

115 ：
>>113
でも実際に稼働している国鉄型寝台客車(原形開放ハネ)としてはもう最後だよ？
すでに乗車時間の長短に難を言う次元じゃない
短いなら乗車回数で補えばいいよ
廃止されたら、動いている国鉄型寝台客車(原形開放ハネ)には
二度と乗れなくなるからね…

116 ：
>>115
まだ客車があるうちに団臨でも企画したらどうだ？

117 ：
>>114
だね。スマソ

>>115
禿同。
仕事が（今も仕事中だがｗ）なければなあ…

118 ：
｢能登｣
ｽﾊﾈﾌ14(3段)+ｵﾊﾈ14(3段)+ｵﾊﾈ14(3段)+ｵﾊﾌ15+ｵﾊ14+ｵﾊ14+ｵﾊ14+ｽﾊﾌ14
｢ちくま｣｢だいせん｣
ｽﾊﾈﾌ15+ｵﾊﾈ15+ｵﾊ12-3000+ｵﾊ12-3000+ｽﾊﾌ12-3000
｢かいもん｣
ｵﾊﾈﾌ25 100+ｵﾊﾈ25 100+ｵﾊ12+ｵﾊ12+ｽﾊﾌ12
…だっけ!?

119 ：
「能登」
スニ41/オロネ10/オハネフ12/スハネ16/スハネ16/スハネ16/スハネ16/スロ62/オハ/オハ/オハ/オハ/スハフ

「ちくま５・４」
スハフ12/オハ12/オハ12/オハ12/オハ12/スハフ12/スハフ12/ナハネ20/ナハネ20/ナハネフ22or23

「だいせん５・８」
スユニ50/マニ50/カヤ21/ナハ21/ナハ21/ナハ21/ナハネ20/ナハネ20/ナハネフ23orナハネ20/ナハネ20/ナハネ20/ナハネフ22or23
　下り　　上り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「かいもん」
*オユ14/マニ50/スハフ12/オハ12/オハ12/オハフ13/スハフ12/ナハネ20/ナハネフ22
*門司-西鹿児島

Data is 1980.

120 ：
>>116サン
口で言うほどそう簡単にはいかんのよ。
やってみたらわかるよ

121 ：
どっかに何度か書いてきたけど
サンライズはシングルツインに乗れば
かろうじて国鉄型開放ハネ風味にはなる。

上段を収納せず出したままにし、
上段照明を1つだけか2つとも点けて、
下段は座席化してテーブルを引き出し、
下段の照明はとりあえず全部消す。

国鉄型開放ハネ下段の窓側に着席した雰囲気に
そこそこ近くなるよ。
20系なら海側、24系なら山側を取得すれば
それぞれ追体験チックな乗り鉄が可能。
ただし九州へは行けないけどな(´・ω・`)

122 ：
瀬戸内航路で二等寝台がええよ

123 ：
船のはベッドは位置的に開放Aの方が近い感じ

124 ：
>>122
うん九州行くのは
最近またフェリー使ってるよ。

>>123
雰囲気や設備的にはプルマンロネなんだけど
寝台幅が狭いよね。
だから国鉄寝台車基準で開放Aと開放Bの
中間くらいの感じ。

125 ：
何かね、札幌発上野行急行｢銀河｣が不定期で品川行となり、大阪まで延長運転する…という夢を見てしまった！

126 ：
銀河→ｶﾆ24 10･13･14
出雲→ﾏﾆ50 501
*共にEF65 1118牽引有り

127 ：
24系って(25形も含めて)事実上、ブルトレのエースだったよな。

128 ：
何気に、あさかぜ2・3 瀬戸みたいなモノクラスの編成って見た目綺麗だよな

129 ：
中身は安普請なんだけどな。東機や宮原、下関に入ったPFも安く作ってあって悲しくなった
でも確かに綺麗だった。ステンの銀帯を光らせた25型をPが引っ張ってきたのを初めて見た時
は本当にかっこよかった

130 ：
そう言うけどさ
14or24は長持ちじゃん
安普請とは違うべな

131 ：
24系25型が東京発着の寝台特急に進出した昭和５１年１０月。その直後の運賃.料金５０％の大幅値上げがはからずもとも２４系を含む以後の寝台特急が棘の道を歩む元となってしまった。

132 ：
世代や個人的好みによるから
喧嘩したいわけじゃないけど、

ブルトレがピーク時の機関車だったPは
どうしても野暮ったいんだよね
非貫通+塗り分け+飾り帯アリという顔が…
単色のEF81は野暮ったく感じないから不思議

PFの顔つきのほうが颯爽としてて若々しい
ピークを過ぎて凋落が始まるという
さいごの徒花みたいなところも
PFが好きな原因かも。

133 ：
>>130
それは保守修繕管理部門のなせる技だね。昭和40年代後半～50年前半の車両はどうしようもない。PF後期とか
183系、50系なんか最たるもの。381や301みたいに例外もあるけど

134 ：
おれ、PFの最後期（汽笛カバー・スノープロウなし、PS22）が一番好きな見た目なんだよなぁ。
あと、64-1000も好きだ

135 ：
65PFはPS22Bが似合うが、寒冷地装備の省略は悲しい。
(中期が好き)

136 ：
富士やはやぶさが25形に変わった当初はEF65P形が牽引していたけど結構似合ってたよね。
博多あさかぜが25形化されたのとEF65がPFに交代したのは同時ではなかったかな？

あとED73との組み合わせもなかなか良かった。

137 ：
>>136
博多あさかぜが25形化されたのは昭和53年の1月
EF65がPFに交代したのは同じ年の7月から10月1の改正まで順次

138 ：
ｵﾛﾊﾈ24 501,ｵﾛﾈ24 501,ｽｼ24 506には、引き取り手が現れて欲しいな。

139 ：
改造車や復元車のほうを
珍重あるいは有難がって残したがり、
主力系列のオリジナルが存在してても
それはないがしろにして残さない。
(例:主力だった大阪市電1701系列の車は
一両も公式保存車なく、市電保存館には
復元車ばっかり。しかもそれらは
単なる旧状復元でなく別種車からの改造復元)

長期活躍した車両ならば車両で、
人々の記憶にある末期の姿を大切にせず
製造当時の姿に安易に復元したがる。
(例:京都市営が綺麗に保管していた
末期姿のN電を、梅小路動態の際に
明治村や静態車で多数ある明治期姿に
安易に復元、末期姿で綺麗なのは
もはやオレンジエンパイアの車しかない)

例示が路面電車に偏ってしまったが、
日本人の特徴だわ。

140 ：
お前が思ってるならそうなんだろ

141 ：
実際そうだし

142 ：
ｵﾊﾈ25 229･231･238が岩原スキー場前に並ぶなら、それもアリかな？

143 ：
>>142
露天に放置で30年後には錆の山

144 ：
9/2の北斗星用24系NN廃回
カニ24-508+カニ24-506+オロハネ24-501+オロネ24-501+オロハネ24-552+オロハネ24+553+オハネフ25-214+オロネ25-505+オハネフ25-215

145 ：
>>143
ｽﾊ43がガタ来てるっぽいが…あっちの方が丈夫？

146 ：
>>145
守門の10系はもっとヤバいみたい
来シーズンに大雪降ったら潰れるかも

147 ：
10系は35･43系より先に全面撤退したもんな
流れを汲む20系も似た様なものだな

148 ：
南シナに3両残ってましたけどね。うち2両は90年代まで車籍あった。
ハザだって山陰でちゃんと最後まで残ってたし、57.11まで寝台は使ってたからな。言うほどでもない

149 ：
下降窓の隙間から雨水が入るんだよ

150 ：
それで小田急9000･5200も悩まされたんだよな
(8000は201系並みに対策をとった)

151 ：
>>148
品川のはナハフは80年代から控え車代用じゃん

152 ：
>>150
8000は業界初のユニット式一段下降窓だと聞いた気がする。

153 ：
スレ違いの話題に便乗して恐縮なんだけど、
関西の私鉄(近鉄・阪急・南海)だと小田急9000･5200登場以前から
下降窓を採用していて、それが原因で車体劣化による廃車とか聞かないどころか
未だ現役の車両もあるけど、何が違うんだろう。

154 ：
軽量設計(+下降窓)がよくなかったんじゃないの？
それらのほうは頑丈なフル鋼製車だよね。

155 ：
それらってのは153が言ってるほうね

156 ：
>>151
確かｺﾔ90と組んで居たよね？
出番は有ったのだろうか…？

157 ：
だから下降窓、10系でもハネの通路側だけだろ。だからそれだけが理由じゃない
下降窓、急行サロが腐らせて有名だからだろうけど、あのサロも対策したんだよな。だからそのままでもよかったんだけど
念のためユニット窓にしたから悪者になったね

>>151
控車の上に代用なのかｗ

>>156
小回で使ってたろ。80年代は普通に走ってた

158 ：
10系ハネは寝台側も下降窓じゃないの
通路側とは形状は異なるけど

159 ：
>>158
寝台側は2コ1の上昇窓。

160 ：
ナハ10系は上昇窓だけど
夏暑くて冬寒いのが嫌われたよね。

161 ：
結局､台車を振り替えたｵﾊ47最強…って事か｡
*確か､ｽﾊﾌ42は振り替えなかったよね?

162 ：
>>153
水抜き穴の設計自体に起因する問題や、入場時の水抜き穴清掃・腐食箇所手入れの頻度の問題
阪急の入場時の写真を見るとよく分かるが、腰板部はほぼ塗装剥離していることからも分かる

もっとも、初期張殻構造車は脆弱で、京阪2000の2600への車体流用時は、二段窓にもかかわらず骨組部以外の腰板を張り替えている
(そこまで補修する必要があったからこそ、改造でなく、車籍上廃車→代替新造としたんだろうけど)

163 ：
然し阪急2000(2300)は 長生き だったな
小田急3000や東急5000を尻目に 中庸 を貫いた事が功を奏した

164 ：
>>146
守門の10系はもう宿泊不可なんだっけ？
20年くらい前の夏休みに友人と二人で泊まりに行ったけど、他に宿泊者がいなくて貸切状態だった。

165 ：
☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

166 ：
>>100
24型の品川転属の時はカニがいっしょに移って
カヤは向日町残留
55-10でカヤは青森に集結するが
24型の半分はあけぼの用に秋田へ移動
57-11でカヤの一部は宮原へ
荷物搭載量の関係でいつもすれ違いだった

167 ：
>>166
つるぎと日本海（季節）が25形化されたとき、一本の銀帯が揃ったじゃないか

168 ：
>>166
関西～九州の25形はカヤどころか時たまカニ25の場合もちょくちょくあったね。
20系のマヤ20と違ってカニ25は本務電源車としても使えたからね。

>>167
それと安芸も25形になって以降オール銀帯の場合が多かった気がする。

EF58の車体載せ替え世代という超オンボロ機関車と最新鋭の客車という組合せが味があった。

日本海はオール銀帯でカニが100台充当の場合もよくあったな。

169 ：
>>168
安芸は短期間だったから置き換え後、純血25形100番台だったな
あれが最後の呉線経由の長距離列車になってしまったんだが
それに乗って下関まで付き合った俺も余程だw
残念ながら呉線走行中の記憶はない・・・
下関で後続の富士、あさかぜを撮ったが、EF65は確かまだP型じゃなかったかな

170 ：
>>169
東京発着のPF化は77年のあさかぜ3/2、瀬戸の25型化からですね(いなば+紀伊除く)

大阪発着は80年の25型最終増備時までずれこみました
ただ、58→PFの効果は大きく、姫路以東でラッシュに突っ込むとはいえ、改正前583系上りなはと改正後25型明星6号は起終点をほぼ同タイムで運転しています。

171 ：
東京発着のP→PF化は1978年（昭和53年）7月28日から

172 ：
>>171
78年なら記憶と一致する、ありがとね（>>170も）

173 ：
>>167
カヤのお話ね
なかなか白帯が揃わなかったということ
銀帯が揃った編成なら珍しくない
宮原日本海のほかに下関あさかぜ、瀬戸
55-10以降の向日町もカニ25以外は銀一本

174 ：
趣味視点が亜流だけど
酉車末期の「銀テープ」帯車が
編成で揃ったことあっただろうか？
(短編成の団臨などを全て含む)

175 ：
>>23
＞24系24形はたった1年強しか東海道を走っていなかった薄幸の車両だよなｗ

編成単位
オロネ24-1～5・7～9・101　1988～2012　日本海
オハネ24-1～67(除く8・10～12・14･17･24・28・31・34・40・42・53・62)　1988～2012　日本海

車両単位
オシ24-1～5・701～705　　1973～2006　あさかぜ・出雲
オシ24-101～105　　　　　　1973～1997　はやぶさ・富士
カヤ24-1～10　　　　　　　　1974～2003　銀河・日本海・つるぎ
オハ24-701～705　　　　　　1985～2005　はやぶさ・富士
オロネ24-6・102･103　　　　1986～2008　銀河
オハネ24-701～703　　　　1986～2000　あさかぜ

邪道？
スシ24-1～3　　　　　　　　1988～2015　トワイライト
オハ24-301～303　　　　　1990～2005　なは

176 ：
しかし25形が多数廃車になる中、製造42年を経た現在も一部がしぶとく残存中。
花形東海道・九州運用を25形に短期間で追われに追われたが、寒い東北の田舎で地味に末永く長生きできたある意味勝ち組車両。

177 ：
熊本の元オロネ25や尾久のは放置プレーでまだ残ってんか？

178 ：
熊本のはオロネ15-3000け？
マレーシアに渡ったのはいいが現在放置プレイ。
日田の元氣の駅にも保存されとる

179 ：
また二両郡山に廃車回送されたな、東スシは初か。
廃止から6年、まだ熊本に残存かよ(-.-;)
キハネフもだよな、九州はいつになったら全車両小倉に送るんだ？(-o-;)

180 ：
はあ？証拠あんの？
上で書いたじゃん。熊本にはとうにねえよ

181 ：
吉野家の鮭朝定食を食べるとオシで瀬戸内海見ながら食べた朝食思い出す。
結構近いものがあると思うよｗ

182 ：
>>179
熊本所属の寝台車は、昨年の1月か2月頃に最後の廃車回送が行われてるよ。
それに比べて尾久のオロネとオシはしぶといよな。
出雲が廃止されて9年も経つのに、いまだに解体されてないんだから。
ここまで残したのなら整備して、大宮の鉄博に保存してほしいものだわ。

183 ：
北海道の現状を考えると、ﾏﾔ34 2004を保存するのも一法かと思ったら、解体されたとかorz

184 ：
熊本にはもう元ASO1962のキハ58しか置いてないよ
九州各地に放置されてた485だの475/717だのPCだのはとっくに潰された

185 ：
九州では既に消滅か。
こちら東北ではコンスタントに長野に廃回中で、昨日は珍しく秋田に回送で海外譲渡のようだ。
残りも僅かなようだし、東北からも消滅秒読みだな。

186 ：
稼働供用中の国鉄型開放ハネに乗れるのは
泣いても笑っても
既に先の見えてる「はまなす」だけか。

最後に1回だけ乗りに行きたいが
今の平日でもずっと満席状態なのですか？

187 ：
>>186
はまなすスレで聞いた方が
まあ2両か3両しか無いからねえ

188 ：
廃止発表後の寝台系現役列車スレは
キチコテとそいつを煽る側が延々と居座ってるので
マトモじゃないんですよ。
このスレならおなじ思いで行動する(した)
先人方がいると思いました

189 ：
自分で見るのが手っ取り早いけど大抵の日はB寝台△だから乗れないことはないでしょ
http://www.jr.cyberstation.ne.jp/vacancy/Vacancy.html

190 ：
すでに「大抵の日は△」なのか…
ということは経験上
下段はキャン待ち状態がデフォだわそれ

レスThx

191 ：
秋田港に追加でアオ24系廃車回送。
これでアオの全車両消滅か。
コンゴって国に行くらしいが、国柄からして数年で老朽化による故障から放置プレーになりそうだな。

192 ：
昭和57年改正で上野で見たのが10系寝台見た最後だったけど
当時まだせいぜい20年ちょっとの車齢なんだよな。車内デコラなんか
黄ばんでて外板はボコボコでよくこれに寝台料金払う気になるな
と思ったｗ　24系で車齢20年というと2000年くらいか。北斗星の奴
などは外板の一部が剥がれてたりしてボロボロだったけどまだマシだった。
あれからまたさらに１５年走ったんだよな。

193 ：
２４系は今後見れなくなるのか

194 ：
コンゴだけに… 今後も使うでしょう

ダムダムダムダムダムダム
湘爆描いた漫画家の名前忘れた

195 ：
秋田港に配給された２４系２陣の編成を
教えてください。

196 ：
12月に24系廃車回送の噂流れてるな…

197 ：
アオの廃車回送完了。
どうしてもまた営業運転を見たい乗りたい人は、危険な国コンゴを訪れよ～

198 ：
コンゴって2つあるけどどっち？

199 ：
形式消滅も近しだなこれ。

200 ：
２００

201 ：
>>198
それは今後わかるだろう

202 ：
どっちのコンゴでも日本的平和ボケ安全当たり前感覚で行けば酷い目に合う治安状況だな

203 ：
鉄格子取り付けて護送車みたいになりそうな予感

204 ：
>>198

コンゴ民主共和国だと。
下記のうちのどこか。

https://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_the_Democratic_Republic_of_the_Congo

205 ：
次の配給は12/3?

206 ：
ヨハネスブルグと、どっちがヤバい？

207 ：
秋田港行ってきた
壮観だったが泣けた
風が強くてスマホで撮って帰宅
余裕があればまた撮りにいくよ

http://imepic.jp/20151129/318700

208 ：
>>207
電源車も含まれてるんだな。
カニが海外へ渡るのは初じゃないか？

209 ：
ミャンマーに既にコヒから500番台が譲渡されている。
西の元あさかぜ・日本海・銀河用はインドネシアに売却されたんか？

210 ：
インドネシアに中古客車輸出とは聞いてないな、やってもトンネルの建築限界が合わなそう。

211 ：
インドネシアは自国で優等列車の客車も製造しているのでないと思う

212 ：
西の海外譲渡はけっこうな両だったのに、じゃあどこにいったんだろ？
ミャンマーとフィリピンしかブルトレ客車の情報無いしな

213 ：
マレーシア忘れてるよ

214 ：
ああ酉車か

215 ：
>>212
タイ
24系だけで28両

216 ：
全部25形か?

217 ：
タイは15型が結構行ってるはず

218 ：
昨日、東最後のロビーカーがKYへ

219 ：
EF81と一体どこに譲渡されんだ？
秋田港は24系の初期から最終型まで様々な形態が一同に見れて、さながら24系の最初で最後の専門博物館ってとこか
無くなる前にブレトレ国鉄大好きオタ連中は金かけても見に行く価値あるんじゃねえか

220 ：
保存車放置車スレでやれよ
ここは懐かし板

221 ：
>>219
茨城の筑西市らしい

222 ：
ごめん、筑西市の何所かに行ったらしい

223 ：
結局、秋田港にいるコンゴ譲渡予定の２４系ってどうなったんだ？

224 ：
ヲタ雑誌によれば、秋田港に留置されている２４系の譲渡先はコンゴ民主共和国
ではなく、南アフリカなのか？

225 ：
24系と言うと25形はトワイライトエクスプレスと北斗星に充当された分知名度は24形より上だろうなｗ

226 ：
知名度なんて懐かし板ではどうでもいい話題

227 ：
尾久に残ってるのって春まで廃回とかはやらないのかな?
ブレーキの凍結防止とかで電源車がないと動かせない?
(北斗星定期最終後、北車をサウに戻す際
北の電源車を持ってきたのはその為と雑誌に出てたけど)

228 ：
>>222
ゴルフ場らしい
>>227

229 ：
ごめんミスった
>>222
ゴルフ場らしい
>>227
床下機器全般、ただ長野ごときで使えなくなるとは思えないな
あさかぜオシロネとともに尾久で眠ってるのが一番だと思うけどな

230 ：
まだ留置されたままなんだがｗ

231 ：
ピクの通巻791に出ている車歴表を見ると、オハネ2535～38の1986年年度末の配置が品川になってる。
オハネ2535・36は「出雲」末期まで金帯折戸で走っていたのは、あっちこっちに写真が残ってるので知ってるのだが、原形の銀帯のまま、「あさかぜ」や「出雲」へ入ったことはあるの？
それとも青森・秋田からの転属と同時に金帯化されてて、銀帯で品川車の運用に入ったことは無い？

「あさかぜ」の金帯化が1986.12で、微妙な時期に転属して来ているので、どなたかご存知でしたらご教示頂きたく。
（少なくとも、1984年度末に一時的に品川配置だったオハネ2538は、銀帯で品川の運用に入っていそうな気もするけど…）

232 ：
http://www.sakigake.jp/p/akita/topics.jsp?kc=20160311i

233 ：
船積みの日程は今後ｓお知らせしますって事か

234 ：
>>231
61年11月改正前後に当該の4両は転属、11月29日からあさかぜ1号で金帯車運用始めてるから本当に微妙
改造車はあさかぜへの投入優先だったから入場前なら出雲の運用で銀帯のまま使ったかもしれんが

235 ：
ｵﾊﾈ25 229･231･238は譲渡?
海外ではB開放が一番、戦力になりそう…。

236 ：
明日ぼろなす最終出発で43年にも渡る24系の長い長い歴史に終止符が打たれる
まぁ24系っても更にボロボロなオハネ14改造車と、キハネフに改造されたオハネフ25-200だし、実質1両連結されるオハネ25のことだけだな
侘しいさよなら運転だ

237 ：
最終｢はまなす｣に連結されてたのはｵﾊﾈ24 503かな?
ニュースで番号は確認出来なかったけど側面のボロさ加減が(ry

238 ：
苗穂へ行った車は…何？

239 ：
20系客車もそうだが電源車がデッドスペースになって客室が減少するデメリットも潜在したのでは？
14系客車は6両に1両の割合で発電エンジンが来るようにしてたが五月蠅い上に長大編成だとメンテが大変だった

240 ：
20系出た時は専従の運転員がいたくらいディーゼルエンジンのトラブルはあったらしいからいきなり床下に置くなんて発想はなかっただろうなあ

241 ：
>>236
実際の状態がそうだとしても、
車種を愛する人間なら
そんな貶めた4文字は使わない。

242 ：
>>240
オシ17

243 ：
12系を含め、基本的に
座席→6両に1台
寝台→5両に1台
お座敷･北海道→4両に1台
だが、
西･九→余分なエンジンを停止
東･北→全て運転
が不文律だった。
国鉄は全国に標準形を投入したが、その使われ方には昔から地域差が有ったみたいね。

244 ：
※因みに、ｵｼ14は2両換算。

245 ：
>>240
気動車

246 ：
>>240
> 床下に置くなんて発想はなかっただろうなあ
エンジンが大きくて床下に置けなかったから電源車を造ったんだよ。

247 ：
>>246
えっ

248 ：
>>246
電気式気動車

249 ：
20系電源車のDMF31エンジンと同系列で床下に積んだ43000とかキハ60は横型で1基だから
20系とか24系のDMF31の発電ユニットはでかかった。あれは床下には無理
後年カニ24は、スハフの床下と同系列エンジンを縦型にした換装車でてきたけど、あれは小さかったな。
半室展望車にでもすればいいくらいのスペースあった。まぁカハフがそれやったんだけど

250 ：
東の更新は産業用パッケージ電源だから、DMF15-Gとは別物。

251 ：
>>236
おいボケナス！他スレでも荒らしてただろう？

252 ：
発電エンジンをガスタービンにすれば小型且つ高出力に出来たがとんでもなく五月蠅くなってたはず
自動車の移動電源車はガスタービンのやつがある

253 ：
ｷﾊ391を川越線で試したら、振動が酷く、保線屋泣かせだったと聞く。

254 ：
ｶﾆ24 112(尾久)が、九州のB開放と組んで運転された、貨物にスジを譲る直前の｢あさかぜ81･82号｣は衝撃だった。

255 ：
>>254
その場合って送り込みはどうなるの？

256 ：
オク～シナ回…

257 ：
東京～九州の方は
九州の車だけで単独？それとも電源車を他の列車に併結とか？

258 ：
1本だけ仕立てて隔日運行だったのかも
初日は下りで

259 ：
九州の24系を使用した臨時あさかぜのｶﾆ24が故障して東のｶﾆ24に入れ換えた事もあったね。

260 ：
ｶﾆｶﾆﾄﾜｲﾗｲﾄは記憶に新しいけど、東の技能員が添乗したのかな？
エンジン点検のマニュアルを渡しっ放しとか、有り得ないし。

261 ：
自分が遭遇したやつだと下り「はやぶさ」のｶﾆが故障したのか、品川の「あさかぜ」用金帯車になっていた事があった。九州のｶﾆは非連結。
返却時は上り「はやぶさ」の最後尾に連結されてｶﾆｶﾆ状態だった。たしか昔の鉄道ファンにも載ってたと思う。

262 ：
一度根府川で撮った時、富士orさくぶさの最後尾ｶﾆが赤円盤だった。
恐らくは故障だが、乗客は新幹線振替か？

263 ：
尾久カニ全車長野送りで動態保存の目は完全に潰えた…

264 ：
トワイライトに銀帯や白帯の電源車入ったこともあったからな

265 ：
ふと思ったんだが、いま解体待ち含めて何両の24/14系寝台車が日本全国に残ってる？
はまなすカーペットもカシオペアもトワイライトも含めて全寝台車を九州に持って行けないか？

車両基地か駅にでも停めて、避難所代わりに使う分には雨風しのげるだろ。

どうせ使ってないなら有効に使って欲しいな。

266 ：
>>265
消えろ

267 ：
鹿児島本線が台風で不通になった時、運休になった「はやぶさ」「なは」編成が西鹿児島駅で朝まで宿泊所として使用された事を思い出したわ。

268 ：
保育所不足の地域を回る移動保育所にすればいい。

269 ：
>>175
カヤ24は実はトワイライトエクスプレスにも連結されていたことがある

270 ：
保存車はｽﾊﾈ25 503とｵﾊﾈﾌ25 216かな

271 ：
>>260
坊や達が大喜びして(･∀･)ｲｲ!!

272 ：
>>261
この間ヨドバシのパズルコーナーで売ってた
ブルトレヘッドマークパズルに載ってた富士は
66の次が金帯カニでその後ろは
何時もの銀帯だった。

273 ：
24系24形は東海道ブルトレに使われていた事を知らない人間は多い。

274 ：
>>273
そういう奴はたいがいにわか

275 ：
25形に関西関東ともに短期間で追われ、とうほぐの北のド田舎に根付いたからな
寒さに滅法弱い関西人(車)がクソ寒い大雪地獄のとうほぐド田舎で結局40年も過ごして、後継25形よりしつこく残ったかんだから、知らないのがいても別にいいんじゃね

276 ：
オハネフ25-2209とオハネフ25-206はこのまま解体かね

277 ：
>>276
どこかで再利用されて欲しい。
例えばたらぎの増結とか。

278 ：
解体だろｗ
夢見杉ｗ
引き取られてたら長野行かないわｗ

279 ：
>>278
>>276の２両は長野へは行ってないと思うぞ。

280 ：
>>275
向日町を追い出されたのは25型でなく0系のせいだとおもうが

281 ：
>>278
どこに置かれている2両か知ってるよね？

282 ：
>>240
20系の電源車監視員は昭和50年頃に廃止になった

283 ：
>>281
そもそも2000番代で気づかないとだな

284 ：
ナハナハ

285 ：
>>283
それは278へ言えよ

286 ：
カニ24 23 って1992年に機関更新工事を施工してるんだけど、帯も機関更新と同時に銀帯から白帯に変えられ
てたのでしょうか？それとも機関更新後も銀帯の時代があってその後に白帯化されたのでしょうか？

ググったらカニ24 25 は1999年の全検時に白帯化、カニ24 116 は1998年の全検時に白帯化、青森所属の銀帯
のオハネ/オハネフ25も1998年前後に白帯化されてたことはわかったのですが、カニ24 23だけ白帯化の時期が
ハッキリしません…

287 ：
カニ24 23の件、自己解決しました
1993年8月に鳥海に組み込まれた白帯のカニ24 23の写真を発見、機関更新時に白帯化されたことが確定しました

EF81 109号機に牽引されて青森を目指す寝台特急「鳥海」　1993/8/7 富根～二ツ井
ttp://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/images/2015/11/22/ef81_109_930807.jpg
ttp://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/2014-13-hm3-p-1.html

その他の当時の写真も全て白帯でした
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20121215/16/umeki6270/ec/5e/j/o0800050912331145731.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/k/e/akebonoroman/3010.jpg
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~nishi-ko/24kei-hakuturu.jpg
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-23-c5/umenanbu/folder/556292/30/9724630/img_0
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-74-94/keihin205forhigashijujo/folder/975554/67/20970167/img_3?1224253352
ttp://www.geocities.jp/silkroad_ocean_4850/pictures/hakutsuru/DSC021123_045.JPG

288 ：
白い飾り帯キモイ

289 ：
カニ24 23はマーク周りの白枠部分が大きすぎなんだよな
元々の白枠サイズだったら良かったのに

290 ：
↑スマン。なんか連投になってるわ･･･

291 ：
青森のカニで最初に大きく外観が変わったのが23

青森の0番台のカニは23と25の2両だけで、23の機関更新工事施工で原型は25だけになったかと思ってたら、25がその後
23よりはるかに斜め上の外観に変わって行き、目が点になった記憶がある

結局引退場面で原型に最も近かったのは、0番台でも100番台でもなく、寒冷地向け改造の511だったのは興味深い

292 ：
模型化した西落合の会社は、ツボを押さえてた訳か！

293 ：
しかし外見の原形視点では
俺はどうしても金帯車よりは白帯車
必然的に23になったわ。
そういう意味では白枠のサイズは気にならなかった

294 ：
カニ24の0番台は最終「銀河」に使われてたカニ24 11が好きだったな。帯は銀テープ化されてたけど。

295 ：
屋根と側面が原形とは大きく異なる機関更新車を最も原形に近いと言っちゃうのか…

296 ：
>>292
ただ単に型変えたくなかっただけだろ

297 ：
>>296
カニ24 23は完全新規だぞ？

298 ：
>>295
言いたいことは理解できるが
それは人によるだろ。

・0番台車
・非金帯車
・ヒゲ残存
・テール白枠残存

↑この時点で既に23しかなかったからね。

100番台車なら116の一択。

299 ：
銀帯＝白帯という価値観ならそうかもね

原「形」に近いかどうかという視点で連結相手にあわせただけの帯の色だけの変更よりも、構体そのものの
変更の程度に重きをおいてるものでね

まあ、主観の話でしかないのでこれ以上はやめておきます

300 ：
298は俺個人の主観な
別に押し付けてるわけじゃないよ
貴方も俺も言うように人それぞれなだけ

301 ：
>>297
511のほうだよ

302 ：
カニ100番台の貫通扉は、一体何の必要性から設置されたんだろうな
新幹線の右マスコン、左ブレーキみたいにいろいろ説があるが、誰か真実知らんかね？

303 ：
>>302
オハネフ25 100番台と同じ形にすることで
製造工程の手間を減らしコストを下げるためって話を
昔の鉄道雑誌に書いてあったな

304 ：
推進回送の装置接続関係かと思ったが、新生当時は上野口運用はなかった

305 ：
>>302
100番代は0番代とは異なり両エンドで給電可能になってる

306 ：
貫通扉の両脇に小さな手すりがついてるが、形状はどう見ても係員が車両間を乗り移るためのものだな

外から開けられる鍵穴があったが、後に腐食防止のためにかなりの車両で埋められてる

307 ：
真実は知らんけど、あれだけの両数だけなら扉つけてオハネフと同じものにして
もコスト下がらんと思うが…
貫通つけてそちら側でも給電可能にしたってことは、方転無しで使おうとして
たか、編成の中でも使おうとしたかで、なにが繋げようとしてたとしか。
将来急行運用に回されたとき郵便や荷物車に給電とか考えてたかも

308 ：
単純だよ
逆向きで連結可能になったから
どんなイレギュラーでも(仮にカニ1両だけ逆向きでも)
走行中に万が一、中へ入れるようにだよ

309 ：
>>308
カニ24-100番代と同時期に造られたオハネフ25-100番代は、お前が言ってることとは真逆で、0番代まで方転可能
だったものが不可能になったわけだが？

310 ：
>>308
＞逆向きで連結可能になったから

なってません

311 ：
305の件なんだが？
表現が悪かったら謝るが

312 ：
>>309
嵩からお前呼ばわりする奴には謝りませんので悪しからず

313 ：
謝ったら死ぬ病の厨房は早く宿題やりなさい

314 ：
>>312
お前はこんなクソ掲示板はあわないからどこかの仲良し掲示板にでも行っておけ。

315 ：
やれやれ、大学生の夏休みはまだ終わらないのか

316 ：
バカスwww

＞単純だよ
＞単純だよ
＞単純だよ
＞単純だよ
＞単純だよ

317 ：
オハネフ25 100番台とか
もう特急としての優美さの欠片もないよな

殿様あさかぜをオールB寝台ノー食堂で最後尾をナハネフ23にして上に
それを定期化してしまう愚かさというか

まあ当時の国鉄はもう末期だったんだろうけど
そこまで合理化したいなら
いっそオハフ50の様に両端に乗務員室設けた設計でも良かったわな

電源車も造らず、車軸発電で賄うエコノミー客車でも
造ってろって話

318 ：
鉄屑の美的感覚ｗ

319 ：
>>313-316
↑ブーメラン発火の実例w

320 ：
>>317
オハネフ25 100番台の無機質な妻面倒だから見ると
50系の様にもう両エンド車掌室でも良かったかもな

321 ：
＞妻面倒

誤変換ってレベルじゃねーなww

322 ：
>>317
>>320
実用本位の普通車ならいいが、特急寝台でそれをやると定員が減る。
といっても2名か4名だが、両面車掌室にする必要もなかろう。

＞特急としての優美さの欠片もないよな
当時のヲタ話
24系25型0までは20系までの優美さは無いものの、特急らしいスマートさはあった。
そこに平面顔の25-100が出たものだから、なんだよあれは、となった。
また、寝台側の窓の天地が縮小され（寝台自動昇降装置省略のため）、余計にみっともなく感じた。
何となくインドあたりの客車をイメージさせるものだった。

長文すまん

323 ：
設計者は2段化に伴う定員減を如何に最小限に出来るかに腐心し、片方のトイレを枕木方向にしてまでして定員を
確保しようとしたのに「50系の様にもう両エンド車掌室でも良かったかも」とか、あまりに浅はか過ぎて草生えるわw

324 ：
切妻無機質のオハネフ25-100
独房オロネ25
食堂車は新製無しでオシ24と改造オシ14

あの頃の東京ブルトレは全く魅力がなかったが、
それでも食堂車や個室があるだけで
東北ブルトレや関西ブルトレより豪華に見えた不思議

325 ：
昭和30年代の20系は画期的な寝台列車にしようと、あらゆる面で国鉄技術陣と車両メーカーが開発に奮闘した
だが昭和40年代になると製造される20系も簡素化が施され、合理化もプラスされてそれが25形まで続く
経済成長が続き大量輸送問題、労使問題、台頭した航空機との競争等あったものの、僅か10年で運んでやるだけで満足だろお客よ？みたいなこんな劣化現象が起きる国鉄という組織が実に何とも言えんなあ

326 ：
>>324
ヘッドマークの役割は大きい

327 ：
東京発着だけヘッドマーク付いてた期間があったからね。
1975年～1984年くらいだっけ？

328 ：
東京の25形は銀帯の中に白帯オシとか統一性が無かったが、
どうせなら電源車は新製しないで旧客改造、
食堂車も各地で留置されて色褪せてたキサシやサシ、サハシの改造で賄って
凸凹編成好きにアピールして欲しかった

329 ：
>>327
東京発着だから付いてたんじゃなくて、東京機関区の特急運用だけ付けてたはず。
だから踊り子 や サロン～そよかぜ にも付いてたと記憶してるんだが。

330 ：
>>328
関西ブルトレでは寝台車が25形で電源車はカヤ24がなかばデフォだったし東北では逆に寝台車は24系で電源車がカニ24というパターンが多かった。

あとはやぶさ、富士、出雲で1年だけ24形時代があったが電源車はカニ24だったはず。

>>329
設定当初は東京機関区運用でなかった(確か浜松のEF58が担当？)いなば(→出雲)+紀伊もHMはなかったね。

331 ：
EF58のブルトレ牽引は
65にない魅力も認めるが
なんか遜色特急な感じがしてしまう

332 ：
>>331
意味不明

333 ：
>>331
そうか？カニも含めて編成全車が銀帯な編成の牽引機が車体載せ代え組のオンボロEF58なのは味がある。

24系ではないが14系15形あかつきが登場した最初の1年は直流区間はEF58牽引だったな。
この場合もポンコツEF58+マッサラの14系15形という組み合わせもあっただろう。

334 ：
昭和30年代には花形な存在だっただろうが、40年代に東京ブルトレ運用からほぼ撤退し、急行運用が多くなっていってからは古典的なデザインと最高速度95kmが相まって、東北や上越の田舎運用ならまだいいが、山陽ブルトレ運用にはふさわしくなかったな
機関車不足と平行ダイヤ化で仕方なく再び山陽ブルトレに入ったり、急行運用にほとんどつかなかったEF65に比べると、もともと急行と荷物運用も多かった58はやっぱりブルトレには泥臭いカマだよな

335 ：
>>334
EF65はSGが無いから、旧型客車を使用した急行や荷物は原則牽かなかったな。
個人的には、関西ブルトレのような実用本位の編成には、案外EF58が似合っていたと思う。
色は前面クリームの青でいい、機関車の存在感を示していた。
ちょうど蒸機末期、ハドソントリオが20系を牽いたように。
まあ様々な意見はあるだろう。

336 ：
>>333
EF58＋カニ25は？

337 ：
子供の頃に読んだコロタン文庫のブルトレ百科では、
25形100番台は、個室が独房、オハネフ無骨過ぎなど、
軽く批判されてたな
あと14系寝台車も共通だが、梯子が邪魔、
昼間の座席が座り難いなど

コロタン文庫の鉄道本は、
結構マニアックで好きだった

338 ：
オハネフ24とオハネフ25の0番台の丸妻側テールライト横にジャンパ栓と受けが付いた顔が好きなのは俺だけ？
20系の丸妻を初めて見た時は、禿げたオッサンのデコに見えたな。
実際知り合いにそんな感じの頭をした人が居る。

339 ：
おれも！

340 ：
カニ25は小学館のブルートレイン大百科(ガキ用とは思えない20系からの歴史をあらゆる面から取り上げた素晴らしい完全保存版百科)見て、25形用の新型電源車かと思ったが、写真見ると35年前でも古臭く見えたカニ22だったから、何じゃこりゃ!?と思ったな
老朽化しててどうせ15形出るまでのショートリリーフだったんだし、新形式にせずカニ24の番台区分でよかったと思うんだがな
100番台は固定ハネ用電源車に想定されてただろうから、50番台とかよ
当時組合対策で、新形式出すのを躊躇してた当局が認可したのも意外だな

341 ：
小学館がコロタンで全百科だったな
54、56年改訂版持ってたが、当時運転してたブルトレの牽引機関車や各駅通過時間を２ページに渡ってグラフみたいにしたり、20系からの全車両の車歴を表にしたりとにかく凄かった
東海道山陽ブルトレのどれかとEF66高速貨の、抜きつ抜かれつつの競争ネタがあったり、24系ページ扉の「エポックメーキングな形式」には痺れたな
写真も良くて、水銀灯に照らされた深夜の雪の水上駅にたたずむ北陸のEF641000を斜め後ろから撮ったのや、上野駅で中間のスハネフが連結してるショットがあったり、完全にコアなマニア向けな内容だった

342 ：
コロタンのブルトレ百科だが、
後半の各車両紹介で、マヤ24が何故か後ろ向きの写真なんだよな
カニ22もパンタ撤去後だし

343 ：
>>340
てか本来カニ24-100こそカニ25を名乗っても良かった気がする。

344 ：
昭和49年、寝台特急を見に良く大阪駅に行ったがこのころが最盛期かな？
20系、14系、24系、25型、583系に急行ロネ、ハネ

345 ：
>>344
その頃なら銀河はｽﾊ44連結していた。

346 ：
「コロタン文庫22 ブルートレイン全百科」、さっきネット検索してたら
「まんだらけ通販」に古本（約1300円）があったからポチっちゃった。
小学生の時に持ってた記憶があるんだけど･･･見るのはそれ以来だわ。届くの楽しみ。

347 ：
>>346
俺も大人になってから再購入したよ。古本屋で100円だった(汗)

348 ：
九州へ行くのに最新式2段ハネのあかつき3・6号取れず、
元祖ともいえる20系西鹿児島・長崎行あかつき1号も取れず、
食堂車営業する2号も取れず
門司から食堂営業するあかつき4号も取れず、
結局彗星併結の14系という特徴のないあかつきの中段に乗車
安くて快適な2段ハネに乗りたかったあのころ

349 ：
>>348
昭和49年頃か

350 ：
オレはそのころ生まれたジュニア世代だが、1974年が関西ブルトレのピークだったが、そんな状況だったのか
前年にオイルショックが起きて日本経済にダメージがあったころだが、旺盛な需要があったんだな

351 ：
正規のオシ24が必要な分作られなかった時点で
もう国鉄凋落の形式なんだよな
食堂車を既存の改造で賄った485系1000番台と同類というか
二段固定の味気ない二等寝台
独房の個室寝台
旧客に退行した切妻緩急車
食堂車だけ白帯という変則編成

352 ：
>>351
オシ24ー１００にされてもなんとなく違和感あった。
宮原の24系みたいに銀テープだったと気づいたのは廃止されたあとでした。

353 ：
ビジネスホテルなどわずかしかない時代、
省力化、安っぽさよりも1600円での
2段ハネはありがたかった。
寝台の中で浴衣に着替えられるんだから。

354 ：
三段が583下段と晩年の20系団体一度しか経験ないから、二段ハネは当たり前な感覚だな
それより開放寝台のセキュリティの低さがとにかく嫌だったぜ
昭和時代よりは泥する悪い輩いなかっただろうが、睡眠中全く無防備だから財布とか貴重品は枕元に置いたな

355 ：
枕元って通路側だったよな

356 ：
>>354
乗ったことない人がイメージで書き込んでいるように見えるな

357 ：
>>355
だな。俺は、ある一度を除き窓側枕で一貫してたけどな。
ある一度と言うのは道内の急行寝台で冬場の暖房が暑すぎて夜中に脳ミソが沸騰しそうになって、通路に頭を向けたのが唯一。

358 ：
354だが、イメージでってなんだw
乗ったことも無い奴が、20系団体に一度とかって書くのかよ
オレははやぶさA個室で東京ー西鹿児島乗り通しあるし、はくつる、あけぼのは数回利用してんだよ
マイナーなとこじゃまりものキハネフもあるな
オレも頭は窓側派だな
あけぼのの上越線沿線夜景を見るのが好きだったぜ

359 ：
さんぐんのばーかばーか

360 ：
誤爆しますたw

361 ：
1976年のRFを入手したんだが、1976年10月改正の富士・はやぶさ・出雲への24系25型投入に伴う運用変更が詳しく
出ていて、その中にはじめて知った意外な点を書いてみる

【51-10改正の概要】
24系25型102両を新製投入し、24系24型使用の富士(7・8レ)・はやぶさ(3・4レ)・出雲(2001・2002レ)を置き換え
捻出した24系24型112両で20系使用のゆうづる4往復を置き換え

・食堂車オシ24は引き続き富士・はやぶさ・出雲で使用するため、24系24型から24系25型へ組換えが必要となったが、
　組換えは所属の品川運転所だけで行われたのではなく、一部は鹿児島運転所において、下り3レで到着した24系
　24型から、回送で別途送り込んであった24系25型へ組換えが行われていた　

・新製された電源車のうち新製配置が青森となっている資料が多いカニ24-19～21は、実際は新製後品川に回送と
　なり、改正前のはやぶさ・出雲に先行使用され、東京到着後に移り変わりでそのまま編成ごと尾久へ回送となり、
　ゆうづるに充当されてそのまま青森へ移っていった

　カニ24-19　9/1落成、9/2品川回着、9/24東京→3レ→西鹿児島、9/26西鹿児島→4レ→東京→尾久、9/27上野17レ
　カニ24-20　9/14落成、9/17品川回着、9/26東京→3レ→西鹿児島、9/28西鹿児島→回→東京→尾久、9/30上野5007レ
　カニ24-21　9/24落成、9/25品川回着、9/30東京→2001レ→浜田、10/1浜田→2002レ→東京→尾久、10/2上野5017レ

362 ：
>>361
国鉄時代のこととはいえすごい方法だな
しかもカニ24-19～21が品川で一時的に運用に入っていたとは

363 ：
西鹿児島発東京・上野経由青森行って、一時日本海に充当されてた早岐の14系も真っ青だな

364 ：
>>362
そのカニ24-19～21だが、RFの車両の動きには新製配置箇所がなんと品川になってる
その後のRFが手元にないので確認できないが、これが本当だとするとカニ24-19～21は品川への新製配置から
1ヶ月経たないうちに青森へ転属したことになるんだが、こんなことがあるんだろうか？

365 ：
その後のRFの車両の動きを確認したら1976.9.30付で以下の車両が品川から青森へ一斉転属してたのが確認できた

オロネ24-1～9
オハネ24-1～67
オハネフ24-1～27
カニ24-1～5・8・19～21
カヤ24-9・10

つまり、カニ24-19～21の新製配置は品川で、新製配置から1ヶ月経たないうちに青森へ転属していたのが正当で
あることになる

もうひとつ興味深いのが、この一斉転属の頃に大宮工場でスハネフ14-101～103に改造され、品川に2両と早岐
に1両がそれぞれ配置となったオハネフ24-16～18が、一旦は他の車両と共に品川から青森へ転属していたこと

改造が品川に近い大宮なので、青森への転属は帳簿上の話だけではと思ったが、RFに1976.9.27の17レ(ゆうづる
7号)の5号車にオハネフ24-16が充当されていた記載があり、帳簿上の話ではなかったと考えるのが自然ですな

366 ：
薄幸だったオハネフ24-17→スハネフ14-102の最期

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36825641.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36830448.html

367 ：
>>357
乗るときは好きに乗りゃいいけど、
枕木方向の寝台の頭向きのデフォを
通路側にしてあるのは、
不測の事態で横転なんかしたときに
少しであっても頭部へのダメージを
緩和させることが期待できるから

368 ：
>>310
なんだこの池沼は？

369 ：
>>309
カニ２４－１００が方向転換可能になったこととオハネフ２５－１００が方向転換不可能になったこととは関係ないだろ
この池沼がっ！！

370 ：
>>317
俺が小坊の頃は、オハネフ２５－１００こそブルトレを代表する顔だったんだが。

昭和５５年頃は銀帯（ステンレス帯）の２４系２５形の中に白帯の押し２４－０が入っていて編成美を乱していると思っていた。

371 ：
>>367

西明石駅列車脱線事故では、幸いなことに、ホームに激突したのが通路側で、死者が出なかった
。

西明石駅列車脱線事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%98%8E%E7%9F%B3%E9%A7%85%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85

372 ：
変なのが湧いてきたなあ

カニ24は0番代だろうが100番代だろうが500番代だろうが片渡りで方転不可なのは常識なのに

373 ：
>>372
トワイライトは下り列車の展望確保のために編成内でカニ24だけを方転使用していた唯一の列車だったけど、
あれは片渡りのカニ24を両渡りのオハネフ25-500かスロネフ25-500との連結に限定することで編成として成立
させてたからね

方転可能ってのは編成内のどこに組み込んでも編成が成立するということであって、トワイライトは
あくまでも裏技だよ

374 ：
>>370
関西～九州ブルトレでは電源車だけ白帯のカヤという格好がデフォだったな。

逆に東北ブルトレやはやぶさ・富士で1年だけ24形を使ってた時は電源車だけ銀帯のカニ24がデフォ。

375 ：
>>374
東北ブルトレはカヤもそれなりにあったぞ

376 ：
>>373
トワイライト色のカニが他の列車に連結されたり
トワイライトに青色のカニとカヤが連結された場合はどうしたの

377 ：
>>376
トワイライトカニを日本海1・4号や銀河などトワイライト以外の列車に充当するときは所定の向きに戻す
青色のカニとカヤをトワイライトに充当するときはトワイライトカニの向きに方転

378 ：
宮原には転車台があるからね

379 ：
>>369
＞カニ２４－１００が方向転換可能になったこと

これ、初耳なんですけど

ソースよろしく
ブルドックとかおたふくとかは要りませんので

380 ：
カニは0も100もカヤでも乗務員室側にジャンパ栓出てないから連結方向は固定だろ

381 ：
「向き」の意味を間違えてるヤツいないか？

382 ：
24系の日本海に開放A寝台が連結されていた時期は
国鉄時代だと実はあまりないんだよな

383 ：
>>369
ソースまだですか？

384 ：
そういえばカニの発電エンジンは通常は1基のみ使用して
2基を同時に使用した例はあるのかな

385 ：
>>384
本来2基使用だろ

386 ：
あまりしられてないけど24系24形は
A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった

387 ：
>>386
オハネ24-500　「…」

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/b3/14c367ee98935d3f6b782313a4021753.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/d7/d74ad752fab50b1ef50e446bc3d7b510.jpg
ttp://www.jnrsite.net/pc24k/ohane24_502.jpg

ttp://blog.goo.ne.jp/komume1973/e/ee3cd1d579672343c5f79fb183cfdffa

388 ：
>>387
それは元々14系14形の車両だから少し違う
ちなみにはまなす用のスハネフ14も元々は25形だった
14系は14形も15形もメインとしての定期急行担当経験があって
24系も25形はメインとしての定期急行経験がある

389 ：
>>388
＞それは元々14系14形の車両だから少し違う

基準は全て自分だということですね
そうとは知らずレスつけてしまい失礼しました

乗れる車両じゃないとか、また条件を後出しで追加して否定されるでしょうからあえて触れないでおきますね、
電源車カヤ24のことは

390 ：
>あまりしられてないけど

こんな枕詞つけるようなレス乞食のお爺ちゃんにレスしちゃダメだろｗ

391 ：
急行なんか無いんだから当たり前じゃんとしか言いようがw

392 ：
>>390
ホントですね
心底後悔しましたわ

393 ：
>>391
傍観してたけど、こいつの言ってる急行って銀河のこととちゃうの？

特別急行も旅規上は「急行」だけどさ。

394 ：
>>387
開放ハネ車で個室化とかを除いた単純な開放ハネの状態で
14形→24形
15形→25形
24形→14形
25形→15形の4パターンがどれも存在しているんだよな

395 ：
>>46
>>54
超遅レスだけど
日本海のカニ24-100は一時期ほとんど見られなくて>>382で言われているように
一時期開放A寝台の連結もなかった

396 ：
>>388
あー、そうですか
で？

397 ：
カートレイン北海道には銀帯車だけじゃなくて
白帯車も担当されていたけど
それを見た人いるの

398 ：
日本海にＡ寝台が増結号車に入り、Ａ寝台２両の日があったが、目撃者の方いますか？

399 ：
25型は半切妻で両側面大窓がいい

400 ：
半切妻？

401 ：
>>400
オハネフ25-200のことだろ

402 ：
折妻だろ。切妻に半分あるなら、半丸妻とかもありか？ｗ
半折妻もおかしな言葉だけどな

403 ：
>>401
オハネフ25-200に両側面大窓なんてない

404 ：
オハネフ25の0番台が東京駅口に定期の特急として来たこともあるんだよな

405 ：
九州ブルトレで14系と24系が併合運転されるようになった時に
九州の14系側にはスイッチが取り付けられたけど
西日本の14系や九州の24系側にも取りつけられたのだろうか

406 ：
何を言いたいのかさっぱりわからない

407 ：
一時期関西地区配置組にはカニも含めて25形の0番台しかいなかったんだな

408 ：
カニ24　0番台のあさかぜも存在しているんだな

409 ：
>>408
国鉄時代に見た事ある。

410 ：
>>407
それ+カニ25とな。

411 ：
>>407
>>410
あとカヤ以外がすべて25形0番台だった時期もあった
100番台が来たのはトワイライトに車両を回した分の補填と
瀬戸のサンライズ化によるものがあった

412 ：
日本海の電源車は国鉄,JR初期時代はカニの0番台かカヤのイメージしかないが、
トワイライトやサンライズの登場以降は100番台が取って代ったイメージがある。

413 ：
>>412
東担当の日本海もカニの100番台が当初はあまり担当されていなかったけど
あとから増えてきたからな

414 ：
>>413
100番台はあけぼのと出羽限定だったからな

415 ：
スハ25は架線の電力を有効利用とか画期的だったが消費電力が大きく停車中に架線が溶断したという話はないな
交直両用パンタ付き電源車があったら面白いだろうがEF81から指令線を引き通さないといけないため無理だったはず
カニ22でもパンタ緊急降下用の「カニパンスイッチ」を搭載した機関車に限定されていた

416 ：
何だ誤爆か

417 ：
>>407
向日町は新製配置から山陽新幹線博多開業の50-3までの約1年が全車0番台
50-3で向日町はカニ全部持っていかれてカヤだけに
53-10の安芸廃止で100番台転入
55-10で100番台新製して0番台半数以上とカヤ全車青森へ
一方宮原は57-11で青森からカヤが来るまでずっと0番台だけ

418 ：
そういえば青森の24形と25形の開放ハネが共通運用の状態に事実上なったのって
いつぐらいだっけ？

419 ：
>>418
25形主体だったはくつるの廃止後じゃないか
90年代後半から24形の廃車を出し始めてはいるが

420 ：
平成の初期には北斗星用の耐寒耐雪改造の対象にならなかったオハネ25/オハネフ25が数両青森にあって、
オリジナルの銀帯のまま大所帯の24形と共通運用されていたわけだが

421 ：
>>420
オハネ25-3～6・140 と オハネフ25-1・116 だな

422 ：
カニ24の100番台の向日町新製配置車は向日町に全然いなかったな
ただのちに関西口に来ることはあったけど

423 ：
列車内にピアノ据え付けたのは夢空間が最初だがアップライトピアノだな
振動で変な音が鳴ったりとかする懸念があったのでは？
流石にグランドピアノ据え付ける冒険はしなかった

424 ：
グランドピアノをどうやって車内に持ち込むんだ？

425 ：
>>424
ピアノを基準に車体を作るんだよ
そんな事言わせんな

426 ：
ボディと屋根の間にマイナスドライバー差し込んでツメを外せば、屋根が丸ごと外れるだろうが

427 ：
>>424
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/simulation/installation/
分解して部屋の中で組み立てるため車内へのグランドピアノ設置は理論上可能
ただデッキがあると邪魔になるため車体に穴を開けないといけない（九州の50系客車で783系のお下がりの冷房装置の穴開け搬入をやった事はある）
コンサートグランドピアノだと全長が長すぎ車内に据付不可能だが小型グランドピアノなら可能
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/grandpianos/baby_grands/?mode=series#tab=product_lineup

428 ：
車輌程度のスペースにグランドピアノ入れると、音の反射スゴイかも。小さな音で弾く事も可能だけどグランドピアノの意味が削られるし。

429 ：
>>424
オリエント急行は穴開けた

430 ：
京阪大津線でもアップライトピアノ持ち込んで車内で演奏会やったな
しかしアップライトピアノは音の響きが悪くカバーを外していた
家で演奏する時は響きが悪い方がマンションで隣に響かず良いが録音する時は蓋を開けてマイクをピアノの中に突っ込むと良い
https://www.youtube.com/watch?v=EAFWkmDJA6w

431 ：
ＨＯだと14系15型との差異が(少しだけ)明確だがＮでは解りにくい
だから15型のｴﾝｼﾞﾝには他の床下機器とは違う色差しして煙突部と同様に汚れた表現
あっ実車スレでしたな

432 ：
このサイトに1985年にあったEF65-513のPF代走が出てるんだが、それよりも2枚目の写真にある1両だけポツンと
組み込まれたオハネ24らしき車両が気になって仕方がない

ttp://rail.travair.jp/?p=76

433 ：
>>432
まだロビーカーが連結される前に、
富士で先行使用されてたオハネ24カルテット。
その後、オハネ24-700番台（金帯）になり、博多あさかぜで使用。

434 ：
>>433
thx

この写真は3両目がオハネフ25なんだけどこの当時の富士は3両目がオハネ25なんだよなあ

435 ：
オハネ24カルテットは、金帯あさかぜに組み込まれる前は、銀色のテープ貼っていた。ステンレス帯の25形ばかりの富士編成に混ざるとやっぱり浮いてたね。

436 ：
>>435
オシ24　「」

437 ：
>>432
これEF66のダイヤのスジに乗れたのだろうか？

438 ：
EF65 513は「さくら」もEF66のマーク付けて代走してたよね（画像検索で出てくると思う）

439 ：
オハネ24カルテットの銀帯時代の写真があまり出てないような

440 ：
そりゃ期間短いし、今ほど撮り鉄いなかったからな

441 ：
博多あさかぜのデュエットとカルテットは夢空間編成にも連結されていたな

442 ：
金帯あさかぜ廃止後、他に使い道なかったから

443 ：
もし14系と24系の併合が国鉄時代から始まっていたら
どうなっていたのだろうか

444 ：
宮沢りえのヌード写真集が早く見られる

445 ：
？

446 ：
>>317
一応は特急用だし電源車は必要だろｗ

オハネフ両端に車掌室なら、ただカニ24の100番台も、
もう他の24系と外観を合わせず、両端切妻、車幅は50系客車と同様の裾絞りナシ、
塗装は青20号で帯ナシ・・・という実用一点張りな外観が良かったなｗ

パッと見には「あれ？ブルトレにマニ50が連結されてる？」と勘違いさせる様な
マヤ20を連結した佐世保さくらを彷彿させる様な編成を見せて欲しかったｗ

まあ編成美に拘るヲタには大不評だったろうがなｗ

447 ：
>>437
牽引定数がー、って言ってもブルトレはそれなりに余裕があるダイヤ設定だったからね。
当時のダイヤ見ても富士は他の列車と比べてもキツそうでないスジだったし、加減速が多いワケでもないし。
定常的に運行するには過負荷かもしれんが、代走程度なら回復運転する様なつもりで走れば問題ない。
両数が減ったとは言え停車駅も増えてスジも当時より早くなった末期の富士ぶさでもPFが問題なく代走したしね。。。

448 ：
>>447
千歳線を走るDD51北斗星やカシオペアは結構余裕がなかったかも
(これは貨物でもいえることで
DD51の重連を貨物でもしたのも千歳線の過密ダイヤが理由)

449 ：
>>420
青森の銀帯25形はあまり目立たないまま白帯になっていたり金帯車が大量に入ってくるようになったよな

450 ：
24系で最も短命だったのは事故廃車のオハネフ25-18？

451 ：
オハネフ25-18　落成1974.3.18　廃車1976.2.26　（1976.? 川尻構内入換中衝突事故）

2年ないのか…

オハネフ24-17→スハネフ14-102　落成1973.9.28　改造1977.3.31　廃車1982.4.27　(1982.3.15 名古屋列車衝突事故)
オハネフ25-104　落成1976.7.26　廃車1985.1.20　(1984.10.19 西明石列車脱線事故)

452 ：
1984.10.19西明石列車脱線事故
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vgb3dx/64019409.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vgb3dx/64020389.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/vgb3dx/64021317.html

8レの編成（13号車から1号車まで脱線）

EF65-1099　　　　 .（脱線なし、客車と分離）
⑬オハネフ25-104 .（脱線しホームに激突大破、現地解体）
⑫オハネ25-150　　（全軸脱線）
⑪オハネフ25-113 .（全軸脱線）
⑩オハネ25-102　　（全軸脱線）
⑨オハネ25-225　　（全軸脱線）
⑧オシ24-102　　　 （全軸脱線）
⑦オハネフ25-205 .（全軸脱線）
⑥オハネフ25-107 .（全軸脱線）
⑤オハネ25-136　　（全軸脱線）
④オハネ25-137　　（全軸脱線）
③オハネ25-128　　（全軸脱線）
②オハネ25-106　　（全軸脱線）
①オロネ25-10　　　（1軸のみ脱線）
　 カニ24-22　　　　 （脱線なし）

1982.3.15 名古屋列車衝突事故
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36825641.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/36830448.html
ttp://www.geocities.jp/koubou625/625/kiijiko/kiijiko.html

453 ：
その後の成り行き

⑬オハネフ25-104 .→（現地解体）
⑫オハネ25-150　　→JR東・金帯化・折戸・出雲用・2006.5廃車
⑪オハネフ25-113 .→JR九・銀帯・富士はやぶさ用・2002.3廃車
⑩オハネ25-102　　→JR九・1997.12改造→オハネ15-1102・銀帯・富士はやぶさ用・2009.3.13下り富士最終列車に連結・2010.11海外譲渡
⑨オハネ25-225　　→JR東・金帯化・折戸・出雲用・2006.7廃車
⑧オシ24-102　　　 →JR九・富士はやぶさ用・1998.3廃車
⑦オハネフ25-205 .→JR東・金帯化・折戸・2002.11.30上りはくつる最終列車に連結・あけぼの用・2015.8廃車
⑥オハネフ25-107 .→JR九・富士はやぶさ用・2000.12廃車
⑤オハネ25-136　　→JR九・銀帯・富士はやぶさ用・2009.3廃車
④オハネ25-137　　→JR九・銀帯・富士はやぶさ用・2005.12廃車
③オハネ25-128　　→JR九・銀帯・富士はやぶさ用・1998.3廃車
②オハネ25-106　　→JR九・銀帯・富士はやぶさ用・1999.12廃車
①オロネ25-10　　　→JR東・銀帯・出雲用・2006.10廃車
　 カニ24-22　　　　 →JR東・1988.2改造→カニ24-508・機関更新・北斗星用・2015.8.22上り北斗星最終列車に連結・2015.9廃車

454 ：
この事故編成のカニ、マークまわりの白塗装が省略されてるけど、この時代（1984年）からあったんだね。塗装省略化はJRになってからだと思ってたわ。

455 ：
>>453
この中で勝ち組はオハネ25-102かな…

456 ：
>>453
地味に個室化などの大規模な改造を受けてない車両ばかりだな

457 ：
↓とはえらい違いだな

69 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:58:54.77 ID:KiI5/1Ey
鉄道ジャーナル別冊　新・ドキュメント列車追跡No.5より

1001レ(あけぼの1号)　1982年

EF65 1030(上野～黒磯)
ED75 26(黒磯～福島)
EF71 11+ED78 8(福島～山形)
ED75 787(山形～秋田)　→　青函運転所へ転出、1987年にED79 15へ改造
ED75 771(秋田～青森)
オハネフ24 6
オハネ24 14　→　1986年に品川客車区へ転出、オハネ24 701へ改造
オハネ24 24　→　1989年に尾久客車区へ転出、オロネ24 501へ改造
オハネ24 3　→　1988年に尾久客車区へ転出、金帯引戸化
オハネ24 11　→　1989年に尾久客車区へ転出、オロハネ24 553へ改造
オハネフ24 5
オハネ24 21
オハネ24 30　→　1988年に尾久客車区へ転出、金帯引戸化
オハネ24 6
オロネ24 6　→　オロネ24でこの1両だけ宮原へ転属、銀河廃止まで原型のまま活躍
オロネ24 4　→　日本海廃止まで活躍し最後まで原型だった3両のうちの1両、京都鉄道博物館で保存
カニ24 19　→　1986年に札幌運転所へ転出、1987年にカニ24 502へ改造

458 ：
>>457
銀河のオロネはオロネ14改造の100番台が多くて
0番台はオロネ24 6のみだったから前に出ていた24系24形グループが
定期急行運用にあまり関わらなかったのも言えているのかもしれない
(はまなすの24形は14系14形の改造車)

459 ：
またカヤ24は無視ですか
やれやれ

389 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 14:01:43.03 ID:n4RqJw3p
>>388
＞それは元々14系14形の車両だから少し違う

基準は全て自分だということですね
そうとは知らずレスつけてしまい失礼しました

乗れる車両じゃないとか、また条件を後出しで追加して否定されるでしょうからあえて触れないでおきますね、
電源車カヤ24のことは

460 ：
カヤ24は急行銀河以外だと品川に一時期いたぐらいで
東京口(上野口ではなくて)ではあまり目立たなかった気がする

461 ：
>>454
JR九州車にあった白塗装の省略が国鉄時代からやっていたのは意外だな

462 ：
>>460
＞カヤ24は急行銀河以外だと品川に一時期いたぐらいで

そもそも24形で定期急行運用に入ったのはオロネ24 6だけだとドヤ顔で言ってたのはお前だろが
何を勝手に急行銀河を除いた話してんだよ
後付けの屁理屈を並べるんならチラシの裏にでも書いてろ

463 ：
話変えるけど
25形の上段は結局最後の方まで可動式のままだったのだろうか

464 ：
>>458
>>462
それがどうしたの？

465 ：
あげ

466 ：
>>463
「晩年は使う場面がないままだったけど一応使えるようには整備されてあったのか？」
ってこと？
整備担当者でもないかぎり、わからん。

467 ：
「立席特急券」
基本的には座れるばい

468 ：
秋田港に絶賛放置プレーして間もなく2年の、元アオ24系ボロボロ化が進行しとるようだな
売却話もご破算なようだし、このまま現地解体パターンになるか
酷鉄ヲタ向けに部品売りゃけっこう稼げんじゃね

469 ：
>>464
俺もさっぱりわけが判らないんだよ

(>>386)
あまりしられてないけど24系24形は
A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった

　↓
オハネ24-500　があるだろ
　↓

(>>388)
それは元々14系14形の車両だから少し違う
ちなみにはまなす用のスハネフ14も元々は25形だった
14系は14形も15形もメインとしての定期急行担当経験があって
24系も25形はメインとしての定期急行経験がある

(>>458)
銀河のオロネはオロネ14改造の100番台が多くて
0番台はオロネ24 6のみだったから前に出ていた24系24形グループが
定期急行運用にあまり関わらなかったのも言えているのかもしれない
(はまなすの24形は14系14形の改造車)

　↓
カヤ24　があるだろ
　↓

(>>460)
カヤ24は急行銀河以外だと品川に一時期いたぐらいで
東京口(上野口ではなくて)ではあまり目立たなかった気がする

470 ：
>>469
独特な引用の仕方だな
どこのやり方なんだ？
>>386を引用してレスしたいなら

>>386
>386 名前：回想774列車 [sage]： 2017/01/08(日) 00:25:02.46 ID:NXsKEvxV (2)
>あまりしられてないけど24系24形は
>A寝台車両以外は定期では急行に担当されたことがほとんどないんだな
>そのA寝台車両も3両中2両は14系改造車だった
オハネ24-500　があるだろ

とすればいいよ
というか
>>386
オハネ24-500　があるだろ

だけで十分だよ

あと「担当」じゃなくて「充当」じゃね？

471 ：
>>470はいったい誰に向かって言ってるんだろう…

472 ：
>>471
>>469に対してに決まってるだろ

473 ：
複数の人間のやり取りなのにその中の一人に全員分まとめて指摘するヤツは間違いなくアスペ

474 ：
ブルトレブーム末期の頃だったか、コロタン文庫のブルトレ全百科で
それまで旧式と馬鹿にしていた20系には、実は豪華車両もあったと知り、
ブルトレ豪華車両復活を妄想し始めた俺は、
「もし実現した暁には、客車の帯は白でも銀でもなく金だな！」なんて思っていた。

でも実際「あさかぜ」や「北斗星」で実現したら「なんか成金みたいで逆に安っぽいな」と感じ、
「ブルトレ設計者たちは、そういうのも知ってて一見地味に見えるが白帯や銀帯にしてたんだな」と気づいた。

まあ銀帯は「塗装が面倒だから」という現場から要望でああなったそうだが。

475 ：
まぁ、銀帯だったのをわざわざ白帯にしたのもあったけどな。

476 ：
>>473
全員分纏めて？
その中の一人の書き方についてアドバイスしただけだぞ

477 ：
＞あと「担当」じゃなくて「充当」じゃね？

これは別人でしょ

478 ：
>>474
ステンレスの銀帯は、見る角度や光線状態で色んな見え方するのが良かったな。
末期は銀テープになった車両もいたけど、何か安っぽく見えた。

479 ：
>>475
青森の25形がそうだったよな
あとだんだん混合編成が増えて帯のバリエーションが豊富になったよな
14系もそういう傾向があった

480 ：
あの頃のあけぼのは個室車以外を白帯で揃えていてカッコ良かったよね。

481 ：
カニ24「えっ」

482 ：
オハネフ25-1・116「えっ」
オハネ25-3・4･5･6･140「えっ」

483 ：
>>481-482
青森の25形の銀帯はJR化以降は白帯化や金帯車が転属してくるようになったから
あまり目立たなかったな

484 ：
オシ24は、5両とか中途半端な数を新たに製造とかせず、
当時、宝積寺で留置されてたキサシ180とか、
余剰になってたサシ481初期車を改造して賄えば良かったのでは？

時期が合わんか？

485 ：
夢空間は9年ぶりのリピートオーダーでご丁寧にTR217Cまで新製してて鋳造品の手配に手間取りメーカーを困惑させたとも言われてる
あんな事しなくても20系客車の廃車発生品や205系と同じTR235ボルスタレス台車使った方が楽だったのに

486 ：
66や79、81に比べれば24系の台車くらいたいしたことないだろ

487 ：
剛腕剛腕と恐れられていた小沢一郎が、今やメロリンＱと組んでいるのは、
初登場時にはウルトラマンレオの不倶戴天の仇として設定されていたのに、
再登場時にはビニール風車が刺さって死ぬ程度まで零落れてしまったマグマ星人を彷彿させる。

また今回の衆議院選挙に向けて、民新党の議員から希望の党への入れて貰おうとアワアワしてる状況は、
番組梃入れなどで、従来の悪の組織が新しい悪の組織に潰されてしまう様とかを思わせる。

思えば５年前の民主党政権って、お盆や改変期でのイベントシーズンや最終回間際で、
一旦、悪の組織が地球征服に成功しちゃう感じだったのかもな。

488 ：
小池風見鶏率いる「掃き溜め党」に清き一票を

489 ：
と つまりない事を書き込んでしまった
が、24系25形の正統列車は90年代までの「はやぶさ」だと主張したい
私的な意見だが

490 ：
変なのがわいてきたがスルーで

491 ：
もう秋田港の24系、電源車もA寝台もあるから復活させちゃえよｗ

492 ：
Googleマップで見たら、全部で27両のうちカニが5両もあるね（0番台は2両）

493 ：
なぁｶﾆ24 6(7だっけ)はなんで１両だけ正面の帯配置が異色なんだ？
詳しい人 教えて

494 ：
秋田の24系、どっかの地方鉄道が引き取ってくれないかな。
放置・静態保存～稼働させる迄、結構費用かかるんだよな。
参考だけど静態保存の蒸気機関車（D51とかC61）が動態になるまでの費用約4.5億らしいし（テレ朝Jチャンより）

495 ：
てめーが引き取れよｗ

496 ：
金がねぇ地方鉄道が引き取るわけねぇだろ脳味噌腐ってんのか

497 ：
もう秋田港の24系、電源車もA寝台もあるから復活させちゃえよｗ

498 ：
20系25形
快適な二段式70cm幅Ｂ寝台

499 ：
>>484
東京口に転用するときに増備をするか
オシ14の一部にに24系併結スイッチを取り付けて既存のオシ24とともに活躍する方法もあった
オシ14のスイッチ取り付け車は14系にも使用すると想定

500 ：
>>499
徹底した難燃化が24系製造の目的なのに、同等の難燃構造ではない14系を混ぜて使ったらそもそも24系を作った意味がないんですが

501 ：
>>500
オシ14からの改造車あるんですが、意味ないんですね。さすがです

502 ：
>>499-501
当時、もし>>499をやったとしたら「全車オシ24に改造したうえで、14系と混結」だと思う。

24系は山側・海側両方に引き通しがあって、しかもスハネフからの最大5両分の電流でなく、
カニからの最大15両分の電流を考慮する必要がある。
難燃化は後年14系も全車やってるので、ここは同等になってる筈。

末期の「あかつき」のオロネは「14」のまま共通予備で24系「日本海」に入っていたが、
全国転配を考慮する国鉄時代であれば、恐らく機器容量的に上位の「オロネ24」にしていたかと。

503 ：
>>501
オシ24-100番代は24系への編入改造に当たり内装の部材取替などオシ24-0番代と同等になるように徹底した難燃化を施してるのを知らないんですね、さすがです

504 ：
>>502
＞難燃化は後年14系も全車やってるので、ここは同等になってる筈。

残念ながらそうではなかった
窓枠の構体との緩衝部材が木材のままだったとか、14系寝台車は見えないところに最後まで可燃材が使われていた

505 ：
>>500
おまえ鉄模板の新客車スレで、サワ座の展望車の前にスハネフ連結するのは違法云々言って荒らしてた奴だろ

506 ：
仮定の話になると毎回得意気に否定してくるジジイだな。客車関連のスレに必ずでてくる

507 ：
悔しいのうwww

501 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/10/26(木) 08:09:09.93 ID:xGK6kN5m
>>500
オシ14からの改造車あるんですが、意味ないんですね。さすがです

506 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2017/10/26(木) 20:42:56.32 ID:xGK6kN5m
仮定の話になると毎回得意気に否定してくるジジイだな。客車関連のスレに必ずでてくる

508 ：
>>504
北斗星用に14形のオハネ14を開放寝台のまま
オハネ24とオハネフ24にしたけどその時はどういう風に対応をしたのだろうか

509 ：
>>508
徹底した難燃化が24系製造の目的なのに、同等の難燃構造ではない14系を混ぜて使ったらそもそも24系を作った意味がないんですが

510 ：
>>509
もう少し普通に会話しましょうよ

511 ：
>>510
逆恨みの白痴はスルーで

512 ：
>>508
500番代も編入改造に際して床構造の変更、寝台のクロスの変更、化粧シートの交換などで難燃化を図ってる

513 ：
>>508-509はやり取りが日本語として成立してないのでわかると思うが、>>509は仮定の話>>499に対する>>500のコピペな

残念ながらこのスレには人の足を引っ張りたくてしょうがないヤツがいるということだ

514 ：
>>502
オシ14・オシ24それぞれのツナギ

オシ14
　右側が厨房側
　前位・後位に給電範囲を切り分けるための遮断器あり

　○─┐　　　　　　　　　　　　┌─○　KE85
　○┓│┏ 冷暖房　　　　　 │┏○　KE8
　　 ┃│┃┏ 食堂電源　　 │┃
　　 ┃│┃┃┏　一般電源 │┃
　●┻┿┻┻┻━━━━━┿┻●　KE8
　●─┴────────┴─●　KE85

オシ24
　右側が厨房側
　14系にはある給電範囲を切り分けるための遮断器はない

オシ24
　●━━━━━━━━━━━━●　KE10　(←オハネ・オハネフの冷暖房への電源供給用、オシ24は引き通しのみで未活用)
　　　　　　　　　　┏　食堂電源
　　　　┏冷暖房┃┏　一般電源
　●━┻━━━┻┻━━━━━●　KE10
　●────────────●　KE85

515 ：
>>512
そういう対策をやはりしたんだな

516 ：
>>502
＞「全車オシ24に改造したうえで、14系と混結」

19両も改造するのはかなりの手間と時間ががかかると思うんだが、仮にこれをやったらどんなメリットがあったんだろう？

1975年3月改正当時の品川運転所配置の14系・24系食堂車

オシ24　配置10両(0番代5両、100番代5両)　使用8両　予備2両　　「富士」「はやぶさ」「出雲」
オシ14　配置9両　使用8両　予備1両　　「さくら」「みずほ」「いなば」

※「富士」「はやぶさ」「さくら」「みずほ」はそれぞれ3両使用
※「いなば」は食堂非営業
※オシ14・24は1975年3月改正から全車品川に集中配置
※オシ14は「日本海」「あかつき(2往復)」の食堂車を廃止し早岐から品川へ7両が転属、全14両のうち5両をオシ24へ編入改造
※オシ24は向日町から品川へ全5両が転属

517 ：
>>509
混ぜて使おうが別々に使おうが特に違いはないだろ

518 ：
>>516
さくらみずほは2両で回せるから、配置9両使用6両

519 ：
>>516
実際の需給面で見れば、19両の改造でねん出できるのはせいぜい2両なので、
恐らくは「あさかぜ」の24系化の時に、「はやぶさ」「富士」の食堂車を
途中回転にしないで済んだぐらいじゃないかと。

東北新幹線が予定通り開業して、「新星」あたりの余剰14系が回せてれば、
寝台券が取りづらく食堂非営業だった「いなば」（出雲3/2号）の
オシ→オハネへの差し替えで、オシを捻出する方法もあった。
結果はそうならなかったけどね。

520 ：
>>518
指摘に感謝

「さくら」と「みずほ」は折り返し時間が短いので3組で運用してたと思ったんだが「さくら」「みずほ」は2組で回してたってことだね
同時期のオロネ14の配置が品川7両早岐7両と、品川には7両しか配置がないので確かにその通りです
編成が共通で折り返し時間が長い「いなば」「紀伊」とうまく組み合わせて運用してたんだろうね

「さくら」
　1レ　東京1630→長崎1148
　2レ　長崎1603→東京1130
「みずほ」
　5レ　東京1700→熊本1123
　6レ　熊本1636→東京1105
「いなば」
　2003レ　東京2040→米子1055
　2004レ　米子1600→東京625

521 ：
>>519
オシ14は配置9両で使用6両、しかも「いなば」の2両は非営業となると、品川のオシ14は予備車がやたら多かったことになるので、
理由が気になって当時の雑誌をあさってみたら鉄道ファン1975年7月号にこんな記述があった

＞いっぽう，九州の特急基地早岐の14系は健在なれど，今回は食堂車乗務員不足の影響により7両品川へ転属された．
＞これは関東特急の24系化により不足する食堂車の補充措置で，7両中5両を24系化改造し，2両を14系予備車に編入することとした．

ということは、オシ14には1975年改正で余剰車が発生するがとりあえず品川へ配置していたという事になるのかな

高砂工場で改造されたオシ24の100番代は、種車を元早岐が2両、元品川が「あさかぜ」に使ってた3両と改正を踏まえて選んでるな

522 ：
オシ24不足時に当時から余剰気味なナシ20からの編入があったら面白かったのに

523 ：
オシ14が2両余剰のまま品川に配置となっていたのならば、オシ24 106・107を追加改造して充当するといった選択肢もあったのに
それをしなかったという事は、熊本・大分以南の食堂車の需要が極めて少なく、組み換えによる捻出の方が妥当と判断したからだろう

だとすると「あさかぜ」へ食堂車の捻出という話が仮になかったとしても、食堂車はいずれ付属編成への組み換えが行われて
いたのではないか

1978年2月　「はやぶさ」「富士」の食堂車を基本編成から付属編成へ組み替え、24系化される「あさかぜ」の食堂車を捻出
1984年2月　「紀伊」廃止で単独運転となった「出雲3・2号」は食堂車連結を中止、2両のオシ14が追加で余剰に
1984年6月　ホリデーパルサロンカーへ改造　オシ14 1　→　オハ14 701
1985年2月　「はやぶさ」のロビーカーへ改造　オシ14 9・4　→　オハ24 701・702

524 ：
>>522
20系とそれ以降では電圧が違ったんじゃないかな、
ブレーキシステムも異なるなど、結構大きくいじる必要があったかもしれん。

525 ：
>>520
運用は「南東121　回1レ→1レ→2レ→回2レ→回5レ→5レ→6レ→回6レ」だった

>>522
趣味としては面白いが、オシ24は24系のなかでもまで特に徹底的な防火対策を取った車種なので、余剰があったとはいえ
老朽化したナシ20を今更オシ24と同等の防火対策を取ってまで24系に改造するのはあまりに現実的ではなかったんだろう

1975年に唯一24系に編入されたカニ25は、老朽化もあり15形が登場するまでの暫定使用の前提で改造されたわけだし

526 ：
>>524
ナハネ20の1000番台は実質12系への編入なので難易度は意外と低いかも？

527 ：
>>523
オシ14はオハ14ホリデーバルやオハ24のロビーカーへの改造はあったけど
オシ24は700番台の改造はあったけど食堂設備を撤去する他の形式に改造されることは結局なかったよな

528 ：
>>526
20系1000番代は12系と連結するナハネ20にだけ昇圧のための変圧器を設置したのと自動ドア回路の追加がメインなので
12系編入とは言いがたいような

それに20系1000番代って12系と同様に110km/hで走行できたんでしたっけ？

529 ：
>>528
当時の記事を調べたが最高速度についてはどこも一切触れていないので110km/hで走行可能のままのようだ

530 ：
20系は電磁ないと110km/hできないから

531 ：
補足だが、1000番代への改造に際してブレーキ関係をいじったとの記述も一切ない

となるとブレーキはAREBのままだが、現実の運用が12系併結限定のため、MRはスハフ12から供給はされるものの、AREB本来の
能力を発揮できる組成がなされることはあり得ないので、実質95km/hでしか運転できなかったって事になるのかな

532 ：
1000番台は急行用だし10系寝台の老朽化対策なんだからそう言う事だろうと思う

カニ25はどうなのかな？

533 ：
>>532
カニ25は編入に当たって24系と同じCLブレーキに改造された

もっとも当初は長崎本線内での限定運用だったから、110km/h運転などあり得なかったけど

534 ：
>>533
予備車として向日町に移動するとは想定されてなかったのだろうな

535 ：
>>534
結果的にCLブレーキに改造されてたのが活きたわけだ

536 ：
>>534
予備車と言いながら明星とか彗星でしばしば使われてなかったか？

537 ：
しばしば使われたから予備車なんだろうに
非常用じゃあるまいし

538 ：
>>516
オシ24にもし統一するなら九州ブルトレで一時期24系と14系を併合していたように
富士とはやぶさとさくらとみずほと出雲の基本編成を24系にして
富士とはやぶさとさくらとみすぼの付属編成を14系にして共通運用にしたらどうだったのだろうか
24系はB寝台4両とA寝台・食堂車・電源車がそれぞれ1両
14系はB寝台5両とA寝台1両と想定

539 ：
>>538
単なる切り落としでしかない富士とはやぶさの付属編成を敢えて14系に変える必要性が理解できない
1両分の定員を食いつぶすが15両の給電能力を持つ電源車を14系でも賄える程度の給電のために組み込む必要性が理解できない

540 ：
そして出雲市以西の需要が極めて旺盛だった時代に出雲の基本編成を共通運用として6両に減車する必要性が全く理解できない

541 ：
電源の不経済性もそうだけど、富士・はやぶさ・出雲はわずか1年半後の1976年10月に3段式の24型からAは個室・Bは2段式の
25型に置き換えとなったわけだが、25型の構想が既に具体化していて、すぐに基本と付属で寝台設備が大きく違う状況になって
しまうのが明らかな編成とするわけがないよ

542 ：
楽しい議論ですね。

543 ：
＞富士とはやぶさとさくらとみすぼの付属編成を14系にして
＞14系はB寝台5両とA寝台1両と想定

これだとオロネ14が最低でも8両必要になるが品川には7両しかないんだけど

>>541
確かにそれはまずいよな

544 ：
さくらはやぶさ・富士となはあかつきの14系24系併合はもっと話題になっても良かった

545 ：
>>541
1年半のみ24形が富士・はやぶさ・浜田出雲市にわざわざ使われたのは東京発着ブルトレから20系を極力外したかったからかな？
博多あさかぜはA寝台個室の関係で20系使用を継続するしかなかった事情はあったが。

546 ：
>>545
その可能性はありそう
24形は東京口だとオシ24以外は富士・はやぶさ・出雲とオロネとカヤがのちに銀河で連結されるぐらいしか
定期運用なかったからな

547 ：
オハネ24-700「」

548 ：
>>545
おそらくそうでしょうね

当時は関西ブルトレに25型が投入され初めていたがB寝台車のみでオロネ25はまだ存在しない
関西ブルトレは食堂車の従業員確保が困難という課題を抱えていた
関西ブルトレに25型を先行導入した理由は山陽新幹線博多開業による需要減により2段化による定員減でも対応できると判断したため
　→東海道ブルトレは山陽新幹線博多開業後も引き続き需要は高いと当時は想定していた(増結での定員増は不可能)
いっぽうで20系の老朽化・陳腐化は深刻で、14系14型との差も歴然としていた

　→所要数と在籍両数がほぼ一致し、14型とほぼ同型で若干の定員減だけでアコモ改善が可能な24型を転用して対応と判断

こんなところかと

549 ：
ナハネ20　定員54名
オハネ24(3段)　定員48名
オハネ25　定員34名

かなり差があるな

550 ：
>>544
当時を知らない人？

551 ：
>>544
編成は結構バラエティ豊かな編成だった

552 ：
定員が極端に違うと組みにくい

553 ：
1976年のみ20系一党支配だったあさかぜ51/52号に進出したんだよな。

554 ：
>>553
ARC資料館見る限り他の年も24系の運転実績があるよ

555 ：
>>554
最後のころの臨時あさかぜも24系25形使用だった

556 ：
>>555
それは81号になってから数年後のことだね。
51号から81号に変更されたと同時に14系になった（つまり博多第2あさかぜを彷彿させる編成）はずだし。
20系時代は下関あさかぜを彷彿させ25形時代はブルトレブームの頃のあさかぜを彷彿させていたな。

557 ：
>>556
最初は尾久の(旧品川配置)さくらとみずほの付属編成だった14系14形と
熊本で定期運用がなかった14系15形(一部は長崎の14形も)が使用されていた
24系25形になった後は鹿児島や熊本や尾久の24系25形を使用して
14系も宮原の15形が使用されるようになった

558 ：
>>556
だがしかし>>553は間違ってるよね

559 ：
>>99
ものずごく遅レスだが

臨時寝台急行トラン・ブルーサッポロ　Ｈ４．２．１４横手→札幌・１６札幌→横手
電源車+B寝台車3両の4両編成で青森所属の余剰車で組成

定期では5両編成
出雲　出雲市－浜田　Ｓ６３．３．１３～Ｈ１０．７．１０
彗星　大分－都城　Ｈ７．４．２０から南宮崎　Ｈ６．１２．３～Ｈ１２．３．１０　※閑散期のみ
日本海　青森－函館　Ｈ１０．１２．８～Ｈ１８．３．１８
なは　鳥栖－熊本　Ｈ１７．１０．１～Ｈ２０．３．１５

夢空間車両3両込編成ならおそらく
夢空間ブライダルトレイン　上野→札幌→上野　Ｈ９．１２．２０～２２での6両編成
一部区間でEF58-61とEF81-81の重連

トワイライト車両だけならおそらく
トワイライトエクスプレス車両で行く福井の旅　Ｈ２７．１０．１大阪→福井・２芦原温泉→大阪での5両編成

560 ：
うんこ

561 ：
尾久に残ったｵﾊﾈﾌ24 14他はどうすんの？

562 ：
>>561
尾久にそんな車両はない

563 ：
失礼
25 14だった…orz

564 ：
80年代前半は24系も14系も製造バージョンが揃っていて編成美があったよなあ

24系 関東東北方面
25型 0 関西九州 関東東北
25型 100 200 関東九州

14系 関東九州
15型 関西九州

87年あさかぜ金帯化が発端で 北斗星の登場や関西ブルトレ廃止 3段寝台2段化
で金銀白帯 北斗星ドア改造 24系列混用 14系列混用 銀帯を白に 挙句の果ては
富士・はやぶさで14系と24系併結など。さくらみずほ顔の富士とか見てらんない

565 ：
>>564
向日町の25型だけは、78.10～86.11まで0・100・200混成だった
0番台：新製配置
100番台：78.10の安芸(広セキ)廃止に伴う余剰車が彗星5/2の583系置き換えのため転入、明星3～6・彗星2～5に運用
200番台：80.10の20系特急運用廃止用に新製配置、80.10では明星1・3・4・6、彗星3・2に運用

この後、82.11で明星3・4を廃止しつるぎに転用(大ミハのつるぎ用25型0番台は日本海3・2の2段化用に転用)、86.11までは(明星→なはの列車名変更はあるものの)原則この体制で推移

566 ：
ありがとうございます。自分は関東育ちなんだけど田舎が九州で、昭和56年7月
有明で鹿児島から福岡に向かう途中で駅で交換のためすれ違った多分明星の25型
0の美しさが忘れられない。東京口の25型100 200とは違って山側でも大きな窓の
ズラリとした整列具合とオハネフ25 0の折妻顔。見慣れてないから余計新鮮だっ
たのかも知れないけど。東海道山陽筋では海側山側というけど九州西岸では逆に
なりますね。実際はあの中に100番台も混ざっていたはいたのか。

567 ：
マニアックで贅沢かも知れないけどこの時代を知るものとしてはJRになってからの型式ごちゃ混ぜ具合とか、更には2000年頃以降の上野口の北斗星車輌のボロボロ具合(まるで昭和57年の10系寝台車!!)とか残念でありました。

568 ：
Twitterで「秋田港　24系」と検索すると凄く悲しくなるわ。
JR側は「もうJRの所有物ではない」との主張らしいが最後はどうなるんだろう。

569 ：
鹿児島県阿久根市の阿久根駅敷地内に放置されていた(かつての)寝台特急「なは」用客車
オハネフ25(デュエット車)･オハネ25が香川県へ
朽ち果てて行くばかりのブルトレ車両に心を痛めていた香川県の男性
ネットを通じて協賛篤志家を募集、既に現在の管財人とは合意しており準備が整いしだい香川県へ移送する
費用は900万円(内訳:車両が100、移送設置費用が800)

570 ：
25形が登場した頃になると、食堂車はオシ24やオシ14からの改造で賄ったり、
電源車をカニ22から改造したりと、20系、14系、24系と比べると
何か綻びというか苦しさが見えてくるようなった気がした。
100番台以降は緩急車も方向転換不可のナハネフ23みたいな切妻に戻ってしまうし。
200番台で方転可能には戻ったが無骨な折妻だったし。

それがロビーカーとカルテットの登場以降、改造車だが個室やらシャワー室やらなんやらが
ワンサカ登場するとは、しかも九州方面以外でも出てくるは思わなんだ。

そして今やブルトレは全滅。
電気を動力のエネルギー源としていない客車でもＳＬでも全部『電車』と呼ばれるようになり、
列車の数え方は一本、二本ではなく一個、二個となり
車両の数え方は一両、二両ではなく一台、二台となった。

571 ：
>>569
えっ!? 阿久根駅のオハネフとオハネ、四国に引っ越すの!?
5年前におれんじ食堂に乗った時、物凄く綺麗な状態だったのを見て
近々再訪しようと思ってたのに

572 ：
なるほどね

573 ：
あなるね

574 ：
オロネ25の個室は、ナロネのルーメットみたいな部屋割りにして
サンライズのシングルツイン下段みたいにベッドの中央だけ取り外し可能とかにしても良かったような。
（ついでに上にエクストラベッドも付けて二人連れの宿泊も可能に）

でも営業中に破損して客から文句が出る恐れを考えると
当時の国鉄としては座席とベッドの転換も何もないベンチ型の方が良かったのかな？

575 ：
未来から来たとか言っているよく分からない人から「こうした方がいいぞ」と言われた

「なんだこいつ」

「気持ち悪い」

「頭がおかしいんだな」

576 ：
ttp://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/2/42f183a0.jpg

577 ：
「ついでに」という単語が入ったカキコは読む価値なし

578 ：
>>576
猛暑のせいか頭がいかれたアカウント出現中

ブルートレインを復活させる会有限公司　@dD3zL1WuBU4svE6
私どもブルートレインを復活させる会有限公司は、かつて日本中を駆け巡ってたブルートレイン(寝台列車)の復活を目的とした会社です。
大手インバウンド旅行会社から、巨額の出資を受け、ブルートレイン運行に向けて第二種鉄道事業者となる為、発足した会社になります。

ブルートレインを復活させる会有限公司　@dD3zL1WuBU4svE6
弊社の今後の動きについて
私どもブルートレインを復活させる会は、かつてブルートレインとして活躍していた24系客車を全国から7両(電源車)集め委託整備工場にて
通常走行が可能な状態に修理、復元をします。また、牽引機に関しては、川崎重工業車両カンパニー様と製造契約を結ぶ予定です。

ブルートレインを復活させる会有限公司　@dD3zL1WuBU4svE6
牽引機の方はDF200形ディーゼル機関車の方を検討しております。車両塗装は客車と同じ青に金帯を予定しております。

ブルートレインを復活させる会有限公司　@dD3zL1WuBU4svE6
有限公司とは？と疑問を持たれたかも多いでしょう！
有限公司とは日本語で株式会社という意味です。残念ながら弊社まだ日本での法人化ができておりませんのでこのような表記になっおります。

579 ：
うーんこのにわかヲタ

580 ：
>>578
集中砲火を浴びて昨日のうちにトンズラに草

581 ：
鹿児島県阿久根市･阿久根駅の放置ブルトレ
香川県のうどん屋さん買い取り寄付金運動(クラウドファンディング)失敗
解体か？朽ちるまで放置か？

https://i.imgur.com/pIHStcN.jpg

582 ：
復活というとろくな話がないね

583 ：
昨晩、秋田港の放置の24系の一部が再度レールに載せられたらしい

ttp://twitter.com/hato7you/status/1209512873434632193　at: 2019/12/25 01:35:15
24系 ついに動く！
日中、アチハ車両が集結していたので深夜遊びに行ってみると…
長らく大浜埠頭に放置されていた客車が運び出されております。
この後はどうなるかわかりませんが
ttp://pbs.twimg.com/media/EMkNivRUcAEmL7m.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EMkNivSUcAEEv9D.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EMkNivSU8AE222M.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EMkNivSU8AAR8SO.jpg
(deleted an unsolicited ad)

584 ：
背景はこういうことらしい

埠頭の「あけぼの」客車プチ移動、「撮り鉄」注目
ttp://www.sakigake.jp/news/article/20191227AK0028/　2019年12月27日 掲載

　かつて秋田県内を走った寝台特急列車「あけぼの」に使われ、２０１５年から秋田市の秋田港大浜埠頭に置かれていた客車２７両が、２４～２６日の深夜、
約２キロ南東の秋田港駅に運ばれた。会員制交流サイト（ＳＮＳ）で話題になり、情報を得た「撮り鉄」が県内外から昼夜を問わず訪れている。“プチ移動”の
理由とは―。
　「ファンにとっては伝説の車両。レールに乗って客車が連なっていると、やっぱりかっこいい」。２５日午後２時すぎ、さいたま市の会社員男性（３３）は秋田
港駅に並ぶ客車を見て、こう口にした。駅横の市道で一眼レフカメラのシャッターを切っていた。
　駅に止まっているのは「２４系」と呼ばれる寝台客車。１４年３月に廃止された寝台特急「あけぼの」（上野―青森）に使われた。同じ寝台特急「日本海」や
「北斗星」などと共に、青い外観から「ブルートレイン」の愛称で親しまれた。
　大浜埠頭に寝台客車がやってきたのは１５年１１月。ＪＲ東日本広報部は１６年３月の取材に対し、都内の貿易代理店に２７両を有償で譲り渡したと説明。
「代理店からは、客車をコンゴ民主共和国に輸送すると聞いている」としていた。
　しかし、その後４年以上、客車は県所有の埠頭のアスファルト地面に、整列して置かれたままになっていた。県秋田港湾事務所によると、代理店から１カ月
ごとに使用申請が更新されていたという。
　客車に動きがあったのは２４日夜。移送作業を見た人の投稿がＳＮＳ上で拡散され、翌２５日からは移送の様子や秋田港駅に移った客車の写真の投稿が
相次いだ。同事務所によると、作業は２４～２６日の夜に行われた。
　２６日午後９時すぎには、最後の６両を運ぶ作業が行われ、１両ずつクレーン車で大型トレーラーに載せ、長さ約２０メートルの客車を運んだ。周辺では
小雨が降る中、鉄道ファンがカメラやスマートフォンで撮影していた。
　年末のプチ移動には理由がある。同事務所が今年７月、風力発電用風車の部品など埠頭に置くものが増えてきたことを理由に、所有する貿易代理店に
客車を移動するよう要請。その期限が今年末だった。
　秋田港駅の留置線のレールに載った客車は、今後どうなるのか―。秋田港駅を管理する秋田臨海鉄道は「荷主との関係もあるので話せない」と説明。
ＪＲ東日本広報部も「譲り渡した車両なので分からない」としている。

585 ：
24系実物の話題で盛り上がってますね
TOMIX信者の会part284【真談話室262/v5】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1582005626/

586 ：
JDKKQ

587 ：
ttp://twitter.com/kokimat0107_new/status/1245602103059288064　4/2(木)15:40
@kokimat0107_new
情報量が多すぎる秋田港駅
ttp://pbs.twimg.com/media/EUlEf9jUUAIB8AP.jpg
(deleted an unsolicited ad)

588 ：
スハ25は停車中もパンタから大電力を吸い取るが架線溶断しやすいのでは？
カニ22で架線溶断事故が多発し問題になった
パンタ付き客車で注目されてたが直流専用

589 ：
多発なんかしてないから

590 ：
>>589
20系スレで知ったかこいてるアゲ坊やだろ

591 ：2020/04/25
まさにクズ鉄
ttp://www.akirin.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/e9e76aa84fe15748eb87af1afadfde4a.pdf
秋田臨海鉄道株式会社　2020.04.23　留置車両からの部品の盗難について
情報提供にご協力下さい。
　謹告
　留置している車両からの部品の盗難について
　過日、当社駅構内に留置されている車両（24系寝台車）からの部品の盗難が確認されました。
　複数の車両の鍵が開けられており、愛称幕及び行先方向幕が装置ごと外されているのが確認されています。
　これらの事象につきまして、現在、当社敷地内への不法侵入と盗難の点から警察に通報し、警備を強化することとしております。
　これらの車両は第二の活躍の場を求めてお客様からお預かりしている今となってはＪＲの本線上で走行していない貴重な車両達です。
　今後、弊社といたしましても、防犯カメラの設置など警備を強化するとともに、今後、このような犯罪行為には警察とも協力して
　断固たる措置を講ずることとしておりますので、転売等も視野に何か情報がございましたらご一報いただければ幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

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