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SEってそんなに辛いんか？
- 1 ：2016/04/09 〜 最終レス ：2020/06/08
- SE ってそんなに辛いんか？
なれる！SEとか読んでると辛いけど面白そうと思うんだが、SEの人教えてくれ。
- 2 ：
- 自称SE実質底辺PGは単価の安い使い捨てだから辛い
- 3 ：
- >>1
なれるSEはIT業界でもたちの悪い、
サビ残上等のブラック企業が舞台になってるから、
あれを額面通りに捉えてもしかたないが、
全体的に忙しいのは確か。
工兵並に優秀ならこの業界は楽しいと思うよ。
- 4 ：
- 給料とかってやっぱり悪いところが多いんかな。
自分的にはIT系につとめたいんやが
- 5 ：
- >>4
完全にピンキリ。
大手ベンダー系、総研系、コンサル系、有名企業の社内SEあたりは給料高め。
零細ソフトハウスとかはクソ低い。
- 6 ：
- >>5
能力とかってのはあんま関係ない？
- 7 ：
- >>6
日本の既存の大手SIer場合、プログラミングスキルが多少高い程度ではあまり給料に差が出ない。
大手系で稼ぎたいならコミュ力やらマメジメントスキルの方が重要。
あと入社するための一定以上の学歴。
ベンチャーで逆転狙いならこの限りじゃないけど
- 8 ：
- SEがブラックブラックって言われてるけどだいたいは大丈夫ってことですかね？
あと、なれるSE見て、あの忙しさを見ても面白そうと思うのは変？
- 9 ：
- >>8
全体的に忙しいことは確かだからなんとも言えないが、テレビで揶揄されるほど酷い会社は一部。
なれるSEは小説だから面白そうに書いてるけど、
研修も無しでド新人にいきなりネットワーク構築させるとか、残業代を一切払わないとか、徹夜まみれとか異常だよはっきり言って。
リアルであれと同じ状況になったらうつ病直行。
- 10 ：
- ベンチャー系に行こうか。。。
- 11 ：
- >>10
> やっぱベンチャーの方がいいんか
- 12 ：
- >>10
ぶっちゃけベンチャーと只の中小ブラックIT企業を見分けるのはけっこう難しいけどな。
- 13 ：
- 新卒からCOBOLやらされる奴が一番悲惨
- 14 ：
- >>9
pc系いじってたらあのくらい調べればできるようになると思うのは甘いのかな
- 15 ：
- 社員１人当たりの売り上げ１０００万以上
特定労働者派遣率２０％未満
譲ったらダメ
- 16 ：
- 今年受験で情報系の大学行こうと思っとるんですが、SEはつらいぞとか周りから言われる。
- 17 ：
- だめだ・・・。 終わってるな。
- 18 ：
- >>17
>なにが？
- 19 ：
- もしSEになりたいのなら大学在学中に法学部いって労働基準法と民訴を受講してきた方がいい
模擬裁判とか経験しながら余裕があれば刑訴もやれ
訴訟を前提にしてないとブラック企業にカモにされちゃうよ
- 20 ：
- SI業界は入る会社でやれる仕事が全然違うから
ソフト会社という名の実質派遣会社に入ったら客先常駐底辺土方だよ
ぶっちゃけ派遣で下流工程だから離職率高い
学生は売り手市場で会社選べるんだから最低限元請
1次下請けなんかも入る価値無い
ユーザー系子会社もレベル低い（親システムの保守メイン）
係長級から上がほとんど親会社からの出向者なんて会社も・・・
- 21 ：
- この業界学生のころやりたいことが特になかった
手に職つくと思った
その程度の奴が多い
そして辞めていく
- 22 ：
- 情報が好きな人はどこに就職しとるんや
- 23 ：
- 情報系で優秀な学生はアクセンチュアとかNTTデータとか行くんちゃう？
その下請け孫請けは糞糞＆糞＆糞やけどな
- 24 ：
- フリーのプログラマーとかはおらんのか
- 25 ：
- >>23
アクセンチュアは激務 ＋ UP or OUTの社風だから、自分はガチで優秀でメンタルも強いという確信が無い限り行かないほうがいい。
ちなみにあそこはSI部門なら中途で割りと簡単に入れるらしい。
- 26 ：
- >>25
アクセンチュアについて教えてください
- 27 ：
- >>26
世界的に有名な外資系企業。
元々は経営・ＩＴコンサルが本業だがSIとかアウトソーシングもやってる。
かなり忙しい。UPorOUT(昇進するか退職するか)の社風。優秀ならどんどん昇進して給料上がると昇進できないと・・・な会社。
- 28 ：
- 早稲田大学のあるサークルが起こしたドタキャン騒動がトラブルになってしまった。
騒ぎは早稲田大の地元、東京・高田馬場駅近くにある居酒屋店従業員の
ツイッターのつぶやきから始まった。
「50名で予約していたのにばっくれ。用意していた食材が無駄になりました。
当日から連絡が取れず、キャンセル料もいただいておりません。早稲田の○○さん」
司会の小倉智昭「これはひどいですよね。普通は連絡ぐらいするでしょ、大学生だって」
幹事に電話入れても出ない･･･
なんでこんなことになったのか。この予約、実は昨年（2015年）暮れから入っていた。
当初は50人ではなく80人だった。ところが、前日になっていきなり「30人に変更したい」と言ってきた。
50人も減っている。お店も普段から早大生には世話になっているから、
「50人までならなんとか」と妥協案を出した。だったら、是が非でも50人集めるのが筋だろうが、
当日、待てど暮らせど学生たちは姿を現さなかった。
店が用意したのは一人2100円分の食材を50人分。10万円以上の損失になってしまった。
当然、店員は幹事に連絡したが電話に出ない。大学にも電話を入れてみたが、
「公認サークルじゃないので、連絡先は分からない」と言われてしまった。
小倉「どうしようもないですよね。これで冒頭のツイッターになるわけです」
このツイッターを見た別の早稲田大学の学生が
「早稲田のサークルが居酒屋無断キャンセル 損失10万円超 被害届検討」とつぶやいた。
これで一気に情報が拡散した。
ネットで暴露されてもう逃げられないと思ったのか、その日のうちに学生サークルは電話で謝罪したという。
しかし、「すいません。もう店に行きません」
小倉「違うだろ。行きます。どんどん行きます、注文しますぐらいのことを言ってほしかったよね」。
お店は「早大生だし、許しましょう」となったそうだ。
小倉「笠井クン、後輩ですよね」
笠井信輔ニュースデスク「恥ずかしい！」
http://www.j-cast.com/tv/2016/04/08263582.html?p=all
- 29 ：
- そういう事よ
- 30 ：
- てか俺の知り合いがアクセンチュアに転職したけど速攻で辞めてたなそういえば。
- 31 ：
- 要は優秀じゃなければ生き残れないのか
- 32 ：
- 辛いのは、仕事の内容でなく、妙なイビリ
数年前はとあるPJ以降。2年前からは私生活も含めて。
- 33 ：
- >>32
イビリ？
- 34 ：
- アクセンチュアの話ではないけどね。
- 35 ：
- まあ、いいや 怨念
- 36 ：
- 良いタイミングであがってくるよな。 運営の中の人は誰やねん。
- 37 ：
- きついけど給料高いって理解でおk？
- 38 ：
- まあ、それも一つだな。
- 39 ：
- 一番サイアクなのは新卒から客先常駐オペやらされることだけどなｗ
- 40 ：
- 自信があるなら大手外資系
優秀ならNTTデータ、野村総研、日本ユニシス
無能ならユーザー系
客先常駐下流SEは論外
- 41 ：
- >>40
日立富士通NECIBMがなくてユニシスが入ってるのに違和感
- 42 ：
- じゃあなんでテレビや漫画とかでSEはブラックとか言われてるん？
- 43 ：
- >>42
テレビや漫画が儲かるから。
全くのでたらめじゃないけど、話を誇張してさも全てがそうみたいな印象を与えてる。
- 44 ：
- 寝るわ。
- 45 ：
- >>43
つまり安心して就職しても大丈夫ということ？
- 46 ：
- なんとなく、技術を高めるというより、技術が無いんだぞ案件が次に来る予感。
なんかパターンがわかってしまう。
- 47 ：
- 会社に所属していないと身を守れないんだぞ
とかね
だから嫌になるんだよ
- 48 ：
- ホント、どうにかせなあかん。
- 49 ：
- イラつこうが、被害を受けているのはこちらだろ
そのリアクションだよ
- 50 ：
- 技術は広く浅く、OSやら他社のあのソフトやらでこんな事ができるはず、、位のレベルで抑えて
顧客調整、スケ作成、作業調整・旗振りが出来れば上に上がれると思ってる5年目です
- 51 ：
- >>15
売上÷社員が１０００万程度でいいのか？
ちょっと基準低くないか？
- 52 ：
- あ〜、筒抜けなんやな 忘れてた 失礼
- 53 ：
- SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 54 ：
- >>43
テレビや漫画の見過ぎなんだよ・・・実際にSEとして働いたことないだろw
IT土方と言われている所以を理解できないならまずは土方から始めた方がいいんじゃねえのか？
- 55 ：
- 給料安すぎ
- 56 ：
- お前だけだよやすいのは
ちゃんとしたところなら数年目でも残業代やら手当やらで高級貰えるわ
- 57 ：
- >>15
社員一人当たりの売上って、協力会社を大量に使ってるユーザ系とかはどう判断すればいいんだろ？
- 58 ：
- https://m.srad.jp/story/16/03/31/0937234
- 59 ：
- 多重ぐるぐるドナドナ案件
- 60 ：
- 日本情報技術取引所
コンピューターレスキュー
角度が非常に高いです
- 61 ：
- 本当に好きなやつは来ない方がいい
嫌いになってやめていく
あと残業で稼ぐスタイルだから
きちんと出るとこに行けよ
- 62 ：
- こわひ
http://shitumonn.ldblog.jp/archives/57456973.html
- 63 ：
- >>62
ユー子社員だけど親会社の情シス部門とは残業時間が全然違うんだよな・・・
年収はそんなに変わらないんだけどね。
- 64 ：
- リストラのためのシステムエンジニア
金銭を軽視する馬鹿ばかり!
技術が高いほど捨てられる!
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/topics/150709.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/ncd/14/457163/032901353/
http://kuriyaso.net/archives/3003
- 65 ：
- どこのユーザもSIも同じに見えるね。
- 66 ：
- この業界の闇を見過ぎた
- 67 ：
- ＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .¬---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .〜''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :.，
- 68 ：
- 代理人を代えると言ってもね
- 69 ：
- 確かに勝手に人の会社の批判とかすりゃいやだろうけど、
まあそれ以上の事してんじゃない
- 70 ：
- 闇は永遠に続く
- 71 ：
- 彼氏がSEで、稼いでるけど、いきなり会えなくなった。そんなに激務なの？
- 72 ：
- ここまで頭悪そうな文章久々に見たわ
- 73 ：
- うっさいなーもう
- 74 ：
- なによ！！！
- 75 ：
- 誰かSEの激務ぶりを教えてください。彼からいきなり連絡がなくなりました。SEの人は連絡がいきなりこなくなると聞きました。本当ですか？
- 76 ：
- 嘘です。
- 77 ：
- 飯食う時間、トイレに行く時間があることを考えろ。
世間を賑わすシステム障害でもない限り…察しろよな
- 78 ：
- SEよりOP時代の方がつらかった
- 79 ：
- そこまで忙しくないわ
基本定時に帰れるしな
- 80 ：
- 辛いのはpg
- 81 ：
- SEの不健康と低知能の残業対策
訴訟と貧困が増えて迷惑だから残業は辞めろ！
時間外労働違反となる
将来不要な業界である
多数が嫌う職種である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
- 82 ：
- はい浮気決定〜w
- 83 ：
- SEの生産と効果の報酬対策
相場下がって迷惑だから報酬増やすか生産減らせ！
[推定生産効果]
ループ処理あり 大量生産 成果主義 高額報酬
ループ処理なし 少量生産 時間主義 低額報酬
- 84 ：
- めんどくせー
- 85 ：
- じゃあR
- 86 ：
- なんやこら
- 87 ：
- アジアンリンクがいいよ
- 88 ：
- 天下の日立様だぞー。
銀行から幾ら借りてると思っているんだ^o^
白山トイレ事件なんか知らんぞ。
国内だって国際系だって天下の日立様のデスマーチやーε-(´∀｀; )
- 89 ：
- Java/DBデータ処理の委任作業は、
技術者というより事務員だよね。
企業の使い捨て派遣の扱いだしね。
- 90 ：
- 530 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2016/04/14(木) 20:42:19.82
おい、おまえらの大好きな四ッ谷駅の風景写真家が、某社の顧問に就任したらしいぞ。
しかも戦略顧問だ。
合同会社エス・シー・エヌ
http://www.scn-llc.jp/organization.html
- 91 ：
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死
- 92 ：
- 給料は安かったけど、一次請けで仕様検討〜実装テスト全部やってた頃が
仕事内容としては一番面白かったな
上流すぎると会議や外注管理ばっかで糞つまらん
- 93 ：
- 学歴（超重要）とやる気（就活までに基本情報取る程度）があれば、楽で待遇の良い会社には入れる
ただ、その会社がやっている仕事の中で、どういう現場でどういう仕事をやらされるかは運に近い
学生時代に身に付く技術力は、起業しちゃうレベルじゃない限り、実務だと役に立たないから、重要なのはやる気と体力と短時間で勉強する力
学歴が求められるのは主に勉強する力が簡単に判断できるから
なお、学生時代に身に付けられる技術力は役に立たないことが多いが、学生時代に身に付けられる知識は無駄にはならない（ややこしいけどね）
- 94 ：
- あと、オペレータはSEよりも下層の階級だから、
オペレータを採用している企業はやめておいた方がいい
オペレータやりながらITの知識を身に付けて〜とかは、夢物語だから…
それなら、就活期間中に卒研やりながら勉強する方が遥かにまし
- 95 ：
- で、実際どうなん？
- 96 ：
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死8
- 97 ：
- ＞SEよりOP時代の方がつらかった
そりゃそうだ
常駐だとSEや運用からバカにされる職種だもの
オペ内の序列も異常に厳しい
- 98 ：
- SEの仕事は、下請けから接待を受けてソープにつれてってもらうこと！ 
ご馳走や、おみやげを沢山もらうこと！ 
これはどこのSEでもやってること。（ほんとだよ！） 
わざと矛盾した仕様を押し付けて、デスマの元をつくっておく。 
下請けのプログラマがきたら、徹底的にいじめる。 
プログラマがいい意見をもってきても全て却下する。 
デスマを鑑賞して楽しむ。下請けの奴隷は反論しないのだ！ 
デスマを楽しんでみていると、下請けがまた接待につれてってくれる。 
下請けを痛めつければ痛めつけるほど、良い接待が受けられる。 
仕事をまともにすると、一切の接待がなくなるので絶対にまともな仕事をしちゃだめ。 
とにかく徹底的に下請けをいじめぬいて、自殺に追い込む！ 
自殺だからSEの責任ではなく、下請け企業の管理職の責任となる。 
下請けの管理職を自殺に追い込むのも面白い見ものだ！ 
そして、最終的に全ての責任は下請けのプログラマとなる。 
下請けプログラマを殺しまくって、人生を楽しもう！
- 99 ：
- 【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP10
- 100 ：
- ITドカタへ
Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！
主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!
準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。8
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