16卒ですがおすすめのSIer教えてください
他の業界に行くべき
能力低いヤツ⇒しがみつきリストラで死亡
能力普通のヤツ⇒無能のしわ寄せ来てサビ残飼い殺しうつ病で死亡
能力高いヤツ⇒無能上司に愛想つかせて転職で死亡
だから、情報業界自体がお勧めできないって
業界総ブラック状態
ではその中でもマシな職種はなんだとおもいますか
どうしてもと言うなら、大手SIerに入って、自分も奴隷商人の側になることかな
この業界の状況を。
SIer:
基本は人売り。中小SIerの新卒なら１?３ヶ月自社研修を受けた後に
OJTと称して受託開発の常駐案件に着任する。
殆どの場合、仕事の締め切りだけが決まっていて他はグダグダと
炎上しながら進むので、深夜残業・徹夜・休日出勤は想定しておくべし。
業務系の開発スキルは身につくかもしれんが、「枯れて安定した技術」を
好む業界なので最先端技術は身につかないことが多い。
大手SIerだと、プログラム開発など一切やらずに設計やベンダーコントロール
などの「上流工程」のみを習得して回していくことが多い。
若くして外注を顎で使う習慣に慣れると、後々いろんな意味でツラくなる。
Web系:
webサイト制作などの場合は、競合多数で価格の叩き合いになっており
激務薄給な会社も多い。客は技術的なことはほとんど理解できないが、
こうしたい・あぁしたいという豊富な理想を持っており、webサイトが
ある程度形になってくると欲が出て大幅な作り直しなども強いられることがある。
客が広告系なんかだと基準が紙媒体の広告になり、webサイトの構成なども
完全に紙媒体の焼き直しといった不毛な作業となる。
薄利多売化して久しいので、同時並行的に複数サイトの制作などを担当する
ことも多く、必然的に深夜残業・徹夜・休日出勤あたりまえの生活となる。
スマホゲーム系:
一時の勢いはなくなり、１タイトルあたり億単位の予算を掛けた大手の大作でも利益回収が難しくなってきている業界。
大手ソーシャルゲーム系と中小零細のカジュアルゲーム系とに分かれてきている。
前者だと毎週新たなイベントを開発してリリースしなければ課金ユーザを維持できず
そもそも最近はガチャにカネを出すユーザはかつてほどの規模ではない。
イラスト単価高騰からカードデザインの発注にもコストがかさみ、利益も出にくくなってきている。
開発体制は少人数化傾向で一人あたりの負荷が高く、毎週やってくる
リリースに間に合わせるために深夜残業・徹夜・休日出勤あたりまえの生活となる。
もちろん定年まで働ける人間は、部長クラス以上の役職に就けた一握りの人間のみ。
プログラマなどの技術者としてのキャリアを積んだ技術志向の人材でも
30代後半に入ったら否が応でもプロジェクトマネージャなどの管理職層への転向を強いられる。
（それが合う人もいる）
人材ひとりを一ヶ月稼働させて幾らという、「人月」でカネが動き人材が評価される業界だから
客側からすると、安く長時間稼働させられる人間が「良い人材」となる。
プライベートな時間の多くも仕事に割り当てることを厭わず、40代以降の人生は
棒に振ってもいいと覚悟できるなら、IT業界も選択肢としてはいいんじゃね？
低収入と、長作業時間と、いつ呼び出されるか分からないのに耐えられるなら安定してるよ(^-^)
勘違いも甚だしいぞw
前向きな理由が欲しいんだろうけど
入りたいなら入ればいい
業界も、あらゆる分野で経験者が減って最近は
就活が決まらない新卒と第二新卒をほぼ騙して
大量に採用して酷使し、激務に耐え抜いた
兵士を選び抜いて活用する傾向だから、それに
絶え抜けばいい
四十代以降の人生設計はできないし、健康や
私生活の充実と引き換えに、色々貴重な経験は
できるはずだ
後悔ってのは、後から悔いることだからな
本読めたりなんてのを真に受けてました
>>18
まさにその通りです
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1425882789/
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1425882789/
＞アクセスは普通の企業じゃ、ボケ。
＞アクセスは成長企業でお前らはポンコツという事実は変わらんのじゃ。
＞アクセスは求人偽装、取引先偽装とか宣言してみろ！クソボケが。
＞お前らも会社を起こせや、ボケ
＞お前も借金して事業起ち上げてみろや？
＞わしら経営者はお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
＞経営者はリスク背負っとんのじゃ！
＞経営者に少しは感謝せえや？
＞お前らも経営者の立場になって考えてみろ
＞クソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
＞クソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
＞雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ？クソボケ。
＞お前らは奴隷じゃない、奴隷にもならんクソゴミ虫じゃ。
＞下の者が働いて上に貢ぐのは当たり前じゃろが？ボケ。
＞お前らは使われる側の人間じゃろが？だったら文句言わんとせっせと働けや！ゴミ虫が。
＞カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
＞会社ではトップが一番偉いんじゃ。
＞女抱かしても仕事とるのがプロだろアホバカ
今の日本のIT業界は、ほんとどの業種もブラックだよ
ブラック企業以外を探すのは、文字通り広大な砂浜で小さなダイヤモンドを
探すことと同じ
逆に言えば、新卒でもIT系、特に中堅SIerや中小ソフトウェア開発企業なら
どこでも採用してくれるよ
客先常駐要員が超絶圧倒的に不足しているから、引く手あまただ
毎日終電や始発で帰る生活、土日も出勤する生活が思う存分楽しめるぞ
真面目な話をすると、IT系でオススメするならいわゆるIT企業には入らず
自力でスマホアプリを開発できるスキルを独学で身につけて、Appストアや
Googleプレイストアでリリースする道が唯一だな
最初は儲からないが、アプリを数本出せる頃にはそれなりに収益化できてくるかも
まかり間違っても、今の日本のIT企業に社員として採用されるのは
人生を捨てることと同じ意味を持つからほんとよく考えたほうがいい
全く鳴かず飛ばずの二軍でも通用しないカスが、四番打者の心配するなクソボケが。
こんなところでつまらんこと言う暇あったら正社員になる努力でもせいやボンクラ。
まあ、お前らみたいなカスが正社員になれるわけないから吠えてるだけなんだろがな。
一生泣き言吠えてろやクソボケボンクラのカスが。
IT企業側の、文系歓迎!未経験・知識なしでも充実した研修制度が整っているので安心、というような誘い文句に心を奪われかけていましたが
このスレを見ていて不安を通り越して無謀なのではないかと思えてきました
経験は問わないけど、自発的に勉強する気が無いなら無理だね
（逆に言うと、ちゃんと自発的に勉強できるならやっていける）
でもまぁ、それは社会人ならどの業界でも経験あるなし問わずに言えることだけどね
（学生の知識レベルそのままで通用する仕事はまずない）
激務に耐えつつ、業務外でもプライベートな時間も使って
自主的に勉強する向上心があれば、やっていけるし
サーバーサイド、フロントエンド、DB、基盤構築、
スマホ開発あたりまで身につければ、独立起業しても
なんとか食っていける。
指示した後はエクセルいじって遊んでるだけでいいんだぜ
まぁ、その通りなんだけど、このスレ主だとそもそも入社できないだろ＞大手SIer
「文系歓迎!」
・・・理系やコンピュータオタクですら歓迎しない業界
「未経験・知識なしでも」
・・・経験者や知識のある人材は敬遠して寄り付かない
「充実した研修制度」
・・・過酷な客先常駐現場にベテランとセットで放り込んでスパルタで
教育するからいっちょ覚悟しとけよ
>>13
>>14
>>23
が全てを言い尽くしているな
諦めた？
オススメの職種は？
SEは対人折衝きつそうですが、PGやオペなんかはどうなんでしょうか
三次受け四次受けの中小独立系のPGのこといってんだろ
コミュ障には最適だろ
それなのに利益がNRIより低いとかいうていたらく
曖昧な仕様や指示に関して上流層担当者に確認する際には
普通にコミュニケーション能力いるし、相手が上位会社や
顧客になるとしたら、さらに気遣いや気配りもできないと詰むぞ
仮にコミュ症でPGやオペになったら、仕事の無茶ぶりを拒否できず
担当タスク爆発で深夜残業に休日出勤を長期強いられて潰れるだけ
仕様や指示の詳細を確認する行為すら怖くてできないだろうから
作業ミスも連発して怒鳴られまくるだろうから、さらに精神病んで終了
＞人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。
＞人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。
＞人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。 👀
前職がパン屋とかまともな職歴が20代後半から30代前半になってから
どうしようもなくなくって入るのにちょうどいい
どうしようもなくなってるうちに入るのでしょうか……
今は、第二新卒枠があるから大丈夫。
あせって、変な会社に行くよりは、卒業を延期して時期を待て。
ま、この超売り手市場で就職できない学卒って、よっぽどFランか高望みだがな。
日本オラクルに行っとけ。
どこの大手国内SIerも、この会社には頭が上がらない。
オラクルもエンジニアからいきなり営業とかきついぞ
社内SEの方が厳しい
だからさ、そもそもIT業界は全体がブラック化して久しいんだよ
厳しくない業種や職種があるなら教えてくれよ
この業界の経験者はみんな、チャンスがあるなら他業種へ
抜け出したいんだからさ
これだけ世間に業界ブラック情報が溢れてるのに
どうして新卒共はこの業界を目指したがるんだ？
脳みそ無いのか？
そだな
技術の内容もここ20年変わってないのにスキルスキルって、何がスキルかわかってない上司とかな
20年前みたいに、いろんなアイディアに溢れて多様性があった業界なら希望もあったろうが、人貸しのみの業態となった今では将来移民の仕事になるのが既定路線だ
今から入っても何も得るものもなく、人生棒に振るだけだというのになんでなんだろうな
ベンダーには売り込む必要ないし。ただ、お得意様お値引き交渉だけ。
オラクルの技術は、アシストなど、サポート会社にディスパッチするだけ。
バグがあったら、アメリカ本社に依頼し、修正パッチを出させる。
楽な仕事だ。めっちゃ高級取りだし。
製品を使えれば販売元や開発元に入れるなら、世の中のゲーマー学生は就職に困らねーよw
理由に入っちゃだめな職種だな。
顧客満足なんて二の次三の次で、システムのことなんて知らない客の要望を
いかに却下して利益率上げられるかどうかが出来るＳＥの判断基準だから。
給料も安いし。良く話しに出るＮＴＴデータですら平均年収700万台とかやってらんね
その中でも絶対に入っちゃダメなのは、受託開発がメインの企業
要件も仕様も決まってないのに納期と予算だけが確定している
ケースがほぼ100%だから、デスマーチが避けられない
平日は毎日終電で帰宅、土日も出社
土日だけは平日より１〜２時間遅目に出社していいとかいう
ところが多いから、そのうち間隔が麻痺して土日は遅めの出社だから
楽だなーとか思えてくる
気が付くと体調か精神を蝕まれている
職種も合わせてお願いm(__)m
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1425882789/763
大手銀行、総合商社、交通・東電以外の社会インフラがお勧め
勿論IT系としてじゃなく、本社に入れよ
嫌だ
スレ最初から読み直して、それでもIT業界入りたいなら
どこでも好きな会社に応募しろよ
先人のアドバイスが不要なら、あとは完全に自己責任だ
好きにしろ
無い内定の１５卒なんでそんなところは無理なんです＞＜
>>60
それでも少しでもマシなところを教えて下さい(↑に加えて未経験文系というスペック)
小売、飲食、介護よりはやりがいも将来性もある業界だと思うんです
え？もう4月になるよ?
無いか
無いから無いと経験者が言ってるわけだから
好きな会社に応募すればいいよ
４月だけど、このブラック業界はどこも人足りないから
どこでも入れるよ
使い捨ての歯車は常に補充が必要だから大歓迎だよ
激務を１年も続けてみたら、立派な経験者だよ
自分でも絶望してます
今はなんとか空元気でやってますが
>>64
未経験でも潜り込めそうなところ教えて下さい
できれば研修(座学,on−ofjt)が充実しているところで
卒業まで1年間あれば、必死で勉強して独立系ソフトハウスって手もあったが、
15卒未経験だと、それこそSIerが人足として拾ってくれるかどうかだなぁ
あーゆーところの「未経験者歓迎」ってのは、内定後に教育を始めるからってのも有るからなぁ
プログラマは無理だから、どうしても今年就職したいなら奴隷SEになるしか無いんじゃね？
それでも、薄給の不人気他業種の方がいいと思うがね
自分の会社がありながら自分の会社で仕事ができないってのが
他業界からしたら信じられないらしいね。
もう感覚麻痺してるから、「あー今度の現場の居心地はどうかな？」
ぐらいにしか思わなくなるけどね。
他業種でも派遣社員ってのはいるはずだけどな
まぁ、IT業界ほど割合は多くないけどね
しかも40歳以降管理職になれなかった奴は容赦なくリストラ候補だしね
ITは小売、介護飲食と違って、個々人の才能と努力次第で上を目指せるようなイメージがあるんです
それに労働環境もこれらよりはさすがにひどくはないですよね……？
それから、キャリアパスについて
PGである程度経験を積んだ後SEにランクアップしていくのが普通ではないのですか
プログラマーが無理ならSEとはこれいかに
プログラマーの上位がSEって(笑)洗脳されてますな(笑)基本横並びだよ
出向、常駐、派遣メインの会社からするとSEと言えれば単価高くなるので、SEを上位職と言ってるだけ騙されん方がいいよ
組み込み系なら、もっとまともな躾と教育してくれるから、そっちいきな
＞ITは小売、介護飲食と違って、個々人の才能と努力次第で上を目指せるようなイメージがある
IT業界の社員だとそんなキャリアパスは存在しないよ
SIerなんかの受託開発業種なら、客が望む単価の
要員を揃えるのが基本
最若手は年齢的に金額上げにくいから最安職種の
PGに設定する
20代後半なら金額上げられるからSEに設定
30代入ったらPL/PMに仕立ててガッツリ売り上げに
貢献させる
教育なんて言葉だけ
年齢に合わせた職種設定すれば、自動的に人月単価が
決まるから売り上げ貢献ツールとして酷使するだけ
平日は死ぬほど働いて
土日祝日は死なない程度に働くのがセオリー
基本的に週単位でのイベント開発が売り上げの
重要な部分を占めるのと、一般ユーザーが休みで
遊んでくれる土日祝日の運用のために平日に
仕込む業界だから、開発陣に休みなど無い
賞与を売り上げ連動型にしてるSAPなんかだと
成功タイトルになった場合の見返りは期待できるが
デスマの末にリリースしたタイトルが鳴かず飛ばず
だったときの惨状は言葉にできない
デザイナーの悲惨さのごく一部を表した有名なネタ
http://gori.me/it/22125
説明わかりやすいね
個人の才能と努力で上にあがれる（収入が増える）のは間違えてはいないが、
15年卒でまだ内定も貰えていない程度の努力では絶対に上にいけない
就活しながらプログラミング言語を勉強して、ちょっとしたツールを組める程度の努力もできないなら、プログラマなんてやっていけない
プログラミングなんて教育受けても文法や単語が分かるだけで、
日本語に例えると漢字や文法を習っただけで論文を書けるようになるか？ってレベルと大差ない
努力ってのは、自己啓発で（つまりプライベートの時間を削って）するって話で、
9時から21〜23時まで仕事して、更に土日も仕事して、それでも努力ができると言うなら、学生時代からやっとけって話
あと、プログラマとSEは基本的に別の職業ってのは他の人が言っている通りだが、
プログラムの基礎も分かっていないSEは基本的にへっぽこなので、IT業界に入るならプログラミングの基本は勉強しておけ
どっちにしても現時点で経験無しで、かつ内定がないなら、ろくなところには入れないので、それなら別業種に行った方がまだマシだぞ
あと、裏を返せば実力がなきゃ切られるので、努力ができなきゃ遅くても40前後で仕事がなくなる覚悟はしろ
俺も昔は「この親父の説教なげぇなぁ」って思っている側だったけど、
今じゃこのざまだよ…
人生終わりにすればいいじゃん
業務中に4時間続けて説教していたこと位しかないなぁ…
他に具体的な選択肢が挙がらないからじゃね
まあ板違いだけど
存在すらしないからだろ
じゃあ何もレスせず消えろよ
てめえのストレス発散する場じゃねえんだよ
そういう意味では大手SIerに入れるなら奴隷商人側になれるからいいのかもね
要件と仕様が決まってないのがSIer
10年前から何も変わってない業界
人生終わらせたいなら入ればいい
ねえならどっかいけや
そんなこともできないのか
かわいそうな頭だな
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