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日本オラクル　17インスタンス目


1 ：2015/09/12 ～ 最終レス ：
引き続き、いろいろ語りましょう。

前スレ
日本オラクル　15インスタンス目
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1377557712/
日本オラクル　16インスタンス目
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1399119849/

2 ：
POCOでボコボコ！

3 ：
完全AI化までの移行期間 (NEW)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生

雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）

4 ：
>>1
一年の大切さを知るには、落第した学生に聞くと善いでしょう。
一ヶ月の大切さを知るには、未熟児を生んだ母親に聞くと善いでしょう。
一時間の大切さを知るには、待ち合わせをしている恋人に聞くと善いでしょう。
一分の大切さを知るには、電車に乗り遅れた人に聞くと善いでしょう。
一秒の大切さを知るには、たった今、 事故を避けることが出来た人に聞くと善いでしょう。
10分の一秒の大切さを知るには、オリンピックで銀メダルに終わった人に聞くと善いでしょう。

昨日は、もう過ぎ去ってしまいました。
明日は、まだ分からないのです。
今日は、与えられるものです。

だから、英語では 今をプレセント(present)と呼びます

そして、>>1 乙

5 ：
age

6 ：
出戻り祭り中！

7 ：
給料上がらないとか文句垂れてるけど、プロパーでも執行役員になれば年収20Mもらえるんだから、自分の能力の無さを会社のせいにするな！

8 ：
そんなにもらってねーよ、アホ。

9 ：
20Mも無いだろ
15Mくらいじゃないか？

論点はそこじゃ無くて、給料上がらない上がらないって、執行役員まで行ったらそれ相応に上がって行くんだからそこまでと言わなくても昇格して行けば上がるってことだろ。

マネージャーから死にマネになったくらいじゃ上がらなくても。

10 ：
15も行ってねーよ。

11 ：
プロパーのシッコ役員なんて、続いたためしない
じゃん。
短命で去っていくよ。
そんなに甘くねぇよ。

12 ：
誰がプロパーシッコ？

13 ：
外野は黙ってろ。

14 ：
>>7
大人気だなｗ

15 ：
４０歳平均年収１０００万
それ以下のやつは（

16 ：
>>10
執行役員で15M行かないなんてことはないだろ… ベースじゃないぞ。
ディレクターでもいく奴いるんだから。

17 ：
IC3でも15行ってるのもいるし、執行役員でも15行かないのもいる。
それがこの会社ってのは中の人はみんな知ってると思ってたが、ここに湧いてんのは最近入った使えない人達かな？

18 ：
>>17
営業以外でだよ。

でも営業でもIC3で15Mも行くか？
ベース７Mで５：５で100%達成でもいかないぞ。

19 ：
４０歳平均年収１０００万
高給・安定・優良企業

20 ：
IC3で15Mなんかいかねーよ おまえこそホントに社員か？

21 ：
IC3で去年10M

22 ：
バンドで話しする輩は、中途野郎だな。

23 ：
IC3で10Mなら充分じゃん。
これで給料に文句垂れてる奴は単に仕事出来ないだけだろｗ

24 ：
ゴルフ三昧スゲェな。
最近、行けず後家、お局の女子ゴルフ代表とか
下手くそわろた。
だれが選抜してんの？

25 ：
ゴルフ三昧なんて20年前からだろ新参者

26 ：
日本IBMは日本雇用創出機構を使うかもしれない。
大企業正社員で40にもなって、管理職
（副、代理系は明らかに管理職ではない）や専門性を
持たない社員は全て日本雇用創出機構に出向という
可能性がある。
特定派遣（死語：正社員派遣）も派遣先
がないようであれば、日本雇用創出機構に即出向だろう。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/20066?page=3
半沢直樹もたまげる、究極の「出向先」
大手70社が出資・賛助する、“追い出し部屋”の正体
「日本雇用創出機構」

ttp://homepage3.nifty.com/hamachan/pasona.html
「Ｆ社の就業規則には出向に関する規定があり、さらに
同規定を受け、出向に関する具体的事項を定めた出向規
程が設けられているから、Ｆ社が出向命令権を有するこ
とは明らかである。」「出向命令権を有するにもかかわ
らずその行使に労働者の同意が常に必要とされるのは合
理的でないというべきであり、少なくとも上記のように
出向労働者の利益に配慮した具体的な規定を設けている
Ｆ社においては個別的同意なく出向を命ずることができ
るというべきである」
「Ｘ主張に係る「Ｙが同意していないＸを出向労働者と
して受け入れた」との事実は認められない。」「･･･以上
の事実を総合すれば、本件出向時にＸが転職の意思を全
く有しておらず仮に採用されても拒否する意向であった
とは認めがたいというべきである。」

27 ：
IC3で10Mならやっぱシッコは最低でも15Mやん。

それよりむしろSAPでなんの実績も無かったやつが常務になった方が謎。

28 ：
今までの取締役で実力と実績を備えてる奴なんていた？

29 ：
>>28
HSNさん

30 ：
>>29
存在感薄すぎるんだが誰それ？
もう辞めた奴？

31 ：
>>30
SFDC に行った、元サポートのトップのこと？

32 ：
>>31
そう。
USの犬達と比べれば
顧客評価も男気もあったでしょ。

33 ：
>>30
お前、社歴浅いだろ。

34 ：
サポートのトップを他部署は何人が覚えているか

35 ：
>>34
元々マーケで
営業統括もやってる超古参だぜ？
体育会系で好きな人じゃないけど
覚えてて当然の人でもある。

36 ：
>>35
まったく印象にない
部署が違えば毎年のように入れ替わる連中のことなんていちいち覚えていないだろ

37 ：
>>36
Hさんのことは
きちんと仕事してた古株なら
誰でも知ってるよ。
ある意味、新ちゃんより存在感あったから。
好きじゃ無いけど、絡まざるを得ない人。
Hさんと絡みが無いなんて
お前、かなり仕事出来なかっただろ？
OrDか、売れないコンサルあたりか？
入れ替わりが激しいから覚えてない
なんていう存在感じゃない。

38 ：
>>37
感覚的には IPO前に入社した人には、すごい人もたまにいたが（I からの産廃も結構いたけど）
IPO後に入社した人は、何だかなという感じ。

39 ：
東京駅前で使えないから、出戻るんじゃねー？
良い人？だけど仕事はイマイチだよ。

40 ：
>>37
>OrDか、売れないコンサルあたりか？

おい、おまえも良く分かってないぞw
HSNさんはアライアンスのtopだったんだから、OrDなんて絡みまくりだぞw

41 ：
>>40
あー、ごめんごめん。
OrD＝仕事できない集団
という意識が強過ぎて
つい書いちゃった。

42 ：
しかしまあ
HSNさんにせよ、パワハラKMRさんにせよ
好き嫌いはさておき、
下からの評価は意外と悪いのね。
従業員のために、USに対して
頑張ってたと思うけど。
まさか、MSWさんの方が
信奉されているのか？

43 ：
MSWは魚類食べない、超偏食人間。
サラリーマン生活の殆どを上から目線で過ごして
きているから、他では通用しないよ。

44 ：
>>41

>OrD＝仕事できない集団

初代本部長はその後初のプロパーシッコになったんだが？

ホントに何も知らんなおまえ。　　2chだけでしか吠えられないのかリアルでもガンバレｗ

45 ：
優秀な取締役が何の決定権もない会社で働く理由なんてある

46 ：
相変わらず掲示板でしか吠えられない社員がいるのなww

47 ：
世間一般から見たら十分高給のオラクルのみなさま、入社する時に給与交渉ってどうやりました？転職が初めてなので分からないのですが、昇給がないっていうところを見ると、初めから強気にいかなきゃまずいんですかね？良かったら教えてください。

48 ：
こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。

49 ：
とりあえず面接受けることになっちまったわ。
C/SのPM,PLを何度かこなしただけなので(しかも過半数がSQLServer w)、まず通らない可能性大だとおもうので気楽に逝ってくるわﾉｼ
なにか間違いが発生したらよろしく。

50 ：
大丈夫だよ、採用されるから。
今は誰でも採るよ

51 ：
>>45
完全同意。
ボードメンバーの意味がない。

52 ：
>>44
第三者的に見て
OrD＝仕事できない集まり
は言われても仕方がないと思うね。
もちろん、初代本部長含めて
一部の人は馬力があって、優秀だ。
一方で、大半の人達は
当時のインダストリー営業から
相当邪険な扱いされてた記憶がある。
今は随分変わったのだろうか。

53 ：
一部は優秀で大半は使えない、なんてどこの部署でも同じだろアホw

54 ：
>>52
誰にでも噛み付くね。
ま、初期OrDはトップのKさんFさん以外は
使えないSCと使えない営業の集まり
であったのは事実。
（戦力になる人を、当時の野武士的な
各部が出すわけない。
実際、私の部署からも要らない人順だった。）
客からはQA窓口でしかなく
ロクに案件確度も把握できないから
インダストリー営業のコバンザメみたいな
感じだった。
ある意味、可哀想だったなあ。

55 ：
今は、どうなんだろうね。
製造や金融のインダストリー営業による
大手顧客グリップ力は
ずいぶん落ちたと聞くが
そういう見方さえも
古株のやっかみかもしれない。
逆に、噛み付いている奴の勢いから察すると
OrDがエース級が何人もいるとか
そんな時代なのか？

56 ：
プロパーシッコは2人とも元OrDじゃん
OrDから支社長になったのもいるし。

57 ：
>>56
本当に、OrDが出世コースだと思ってんの？
一案件さえも超高度な修羅場をくぐった
事もない人間が？
KさんとFさんは、元々役員候補。
それこそ、一部の出来る人がOrDトップを一時期担っただけでしょ。
全体の質としては、おままごとコールセンター。
もちろん当時の話。今は知らない。

58 ：
>>57
落ち着けｗ
出世コースだなんて思うわけないだろｗ
そもそも出世コースな部署なんてねぇよw

単に、OrDにも優秀なやつはいるって話。
優秀なやつは優秀で、ダメなやつはダメなんてどこの部署も同じだろ。
そこから執行役員や支社長になった人も何人かいるんだから、

59 ：
シッコ３人に支社長３人か。
それよりKさんMさんって、Kって誰だ？？

60 ：
>>36
超高度な修羅場ってのに笑ったｗ
中二病を発祥してる奴の考える優秀な社員で使えない奴らだろうな

61 ：
>>60は>>57宛だ

62 ：
>>61
発祥かあ。
何か生まれたの？

63 ：
MSWさんへの嫉妬がすごいなｗ

64 ：
>>62
ネットでそんな細かいこと突っ込むって恥ずかしくないの？
オキャクサン日本語苦手？

65 ：
>>63
最近の流れでmswさん関係無いじゃん。

>>59
KさんMさんじゃなくてKさんFさんだろ

66 ：
OrDが有能か有能でないかの議論。
・どの部署も、使える人使えない人の差は激しい
→正しい。全員を括るのはNG
・OrDは役員や支店長も出している
→無関係。上記の話同様、出来る人は出来る
・おままごとコールセンター
→正しい。事実や実績が示している

67 ：
役員や支店長が優秀って前提に疑問
業界全体に対するIT投資の増減に合わせて業績が増減させることならバカでもできる
買収分を除いた実質の業績が上向いてる印象はないんだが

68 ：
そのバカにもなれないおまえはなんなんだ⁉︎

なんでみんな僕ちゃんを評価してくれないんだ‼︎ 僕ちゃんを評価してくれるのはママンだけだ‼︎
とか言ってそうだなw

69 ：
アホな上司におべんちゃらするのはめんどくせえから転職したわｗ

あと絵文字なんてかっこ悪いから使うなよ
文字化けだらけで情けねえことになってるぞ

70 ：
>>49-50
すまん話の流れを折ってしまい申し訳ないが、いまマイナビで募集かけているようだけど、オレのスペックでも面接までこぎ着けられるのか？まあ獲ってはくれないだろうけどw

・40代(まあこの時点でダメだろう)
・OracleとかSQLServerでC/SのPL,PM,SEなどで数十件納品実績がある。
・一応Windows,Linux上で設計、構築、環境設定、簡単なチューニングはできる｡PL/SQLは組めて指導できる｡
・TOEICは受けたことがないw。ただ浅草で知り合ったカナダ人と電車内で川崎までアイスホッケーの話で盛り上がれる程度の英会話はできる。

あと毎日終電だったらやめとくわ。

71 ：
９月退職多すぎｗ

72 ：
出戻り多過ぎｗ
出戻りでベース上がるとかモチベーション下がるな…

73 ：
他で通用しなければ戻ればいいからお前も出戻れよ

74 ：
HANAは飽きただろ

75 ：
>>70
給料いくら希望？

76 ：
>>75
ベース700～800くらい。それはさすがに無謀な要求かw
でも今より確実によくなるから。

77 ：
>>76
そんなにもらったら40歳プロパーから刺されるぞｗ

78 ：
>>71
そりゃインセンもらって辞めるからな。
辞めるのに一番良い月。

79 ：
マラソンマンがHANAに行ったな

80 ：
大阪の営業のおさーんだが、ペットボトルに
パンテ○はかせてFBに晒してるww

81 ：
昔はいい会社だったって昔話を語る年寄りがときどき登場するけど
昔はDBの優位性が大きかっただけ
DBも強みが薄れ、リプレースされるようになってくればメッキが剥がれる

82 ：
>>79
そんな超小物まで2chで話が出るとは…

83 ：
メッキマンせーすれば４０歳年収１０００万

84 ：
プロパーの年収の平均はどのくらいなんだろう？

85 ：
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima398270.jpg

86 ：
>>84
年齢決めないと。

87 ：
４０歳１０００万

88 ：
40歳にプロパーという条件付けたら900弱くらいな肌感覚。
平均ね。

89 ：
>>88
昇給あるのか？

90 ：
1,000万円軽くオーバーしていると思っていたらそうでもないんだな。

91 ：
錦糸町の２倍あるじゃん！
スゴっ！！

92 ：
>>90
全くオーバーしないから安心汁
40歳プロパーでベース700未満だったらもう上がる要素無い。転職も出来ないで詰むよ。

93 ：
>>92
昇給あったんだ

94 ：
「オラクルにいました！」というのは結構なアドバンテージにならないか？
とはいえども40代でOver700万の転職はかなり難しいか。
外資を渡り歩くしかないのかな。

95 ：
他社に行っても役立つ技術はDBくらいだろ
営業なんて製品の説明はまったくできない奴らばかりだし
ニーズあんの？

96 ：
>>95
安心しろ。
元オラだけど
オラ時代のインセン込み年収＜＜転職後年収。
OB同士話してても、高い年収を得ている雰囲気が
端々に感じられる。
ぶっちゃけ、2,000万円台ザラだと思うけど。

97 ：
>>96
へー、どこが払うんだろうな

98 ：
>>96
へー、どこが払うんだろうな

99 ：
HANA売れまくり

100 ：
鼻　対　餌臭


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