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BABA IS YOU
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ウイニングポスト8Part75
- 1 ：2020/01/31 〜 最終レス ：2020/04/09
- ここはウイニングポスト8シリーズ 【 PC版専用 】 のスレッドです
PS4版等コンシューマー機版の話題は板違いであり、
それら板違いの書き込みをした場合、あなたの身に何が起きても御自身の責任です。
家庭用機版の話題は競馬２板(https://medaka.2ch.sc/uma/)内の
ウイニングポスト総合スレの方へお願いします・
テンプレは>>2以降。次スレは>>970を踏んだ人が建てる事。
建てるのが不可能なら早急に次スレ建て代理をまわりの住人に依頼する事。
前スレ
ウイニングポスト8Part74
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1570490311/
- 2 ：
- ■公式HP
Winning Post 8
http://www.gamecity.ne.jp/winningpost8/
Winning Post 8 2015
http://www.gamecity.ne.jp/winningpost8/2015/
Winning Post 8 2016
http://www.gamecity.ne.jp/winningpost8/2016/
Winning Post 8 2017
http://www.gamecity.ne.jp/winningpost8/2017/
Winning Post 8 2018
http://www.gamecity.ne.jp/winningpost8/2018/
Winning Post 9
http://www.gamecity.ne.jp/winningpost9/
Winning Post 9 2020
https://www.gamecity.ne.jp/winningpost9/2020/
- 3 ：
- 「Winning Post 9 2020」プロデューサーにインタビュー。
プレイヤーの要望を積極的に取り入れ，「子孫継承システム」が復活
//www.4gamer.net/games/488/G048848/20200128063/
「Winning Post 9 2020」は，出会いのランダム性廃止や，絆コマンドのバランス調整など，プレイヤーの声を取り入れたものに
4亀：まずは，昨年発売された「Winning Post 9」の反響を教えてください。」
山口氏
一番大きかったのが，「Winning Post 8」の「子孫継承システム」が入っていないことへの要望でしたね。
結婚できないの！？ なんで！？」という感じでした。
4亀：そもそも，なぜ前作では外したのでしょうか？
山口氏：
プロジェクト立ち上げ時に，ギリギリまで入れるかどうか悩んだのですが，
「結婚・子孫継承」「Winning Post 8」の「馬だけでなく家族の継承も」というコンセプトのもと導入しました。
一方，「Winning Post 9」は競走馬のライバル関係をコンセプトにしており，直接関わらない要素でもあったので外したんです。
そうしたらたくさんのお声をいただいて，みんなこのシステムが好きだったんだなと。
- 4 ：
- 9のリンクとかインタビューまで入ってる理由がよくわからないけどとにかく
>>1
乙
- 5 ：
- ここは実質PC版総合スレなんだろ
普通に7〜9の雑談してるしな
- 6 ：
- 10は7よりにむちゃくちゃ史実結果重視にしてほしいなあ
1乙
- 7 ：
- 実際に勝った馬にロケットエンジン搭載することになるぞ？！１乙！
- 8 ：
- 今回はアイドル作成？
声優さんがついて
キャラソンとかが出て
アニメ化・・・
ウイポって何処行くんだろうな
- 9 ：
- 勝手に明後日の方向向いて何処行くんだろうもないだろ
- 10 ：
- プロデューサーのインタビューで総合も炎上してるし
そのうち子孫の進路に声優が追加されて馬アニメの主演をするイベントなども追加されるのだろう
- 11 ：
- 山口氏：
アリスリードとエマトラドが復活しますね。
子孫継承システムを入れるんだったら彼女たちがいないと！
友好度の上がる条件が海外競馬絡みかつ厳しめなので，結ばれるのはだいぶ後になると思いますが。
アリスリード
https://www.4gamer.net/games/488/G048848/20200128063/SS/004.jp
エマトラド
https://www.4gamer.net/games/488/G048848/20200128063/SS/005.jpgg
山口氏：
「Winning Post 8」の守永さんは，秘書たちの中でもかなり結婚しやすかったんです。
公式放送でもそこをイジられることがあったので，今回は難しいですよ。
ファンの方はがんばって下さい（笑）。
4Gamer：
秘書といえば，新登場する「姫神ノエル」への反響はいかがでしょうか。
山口氏：
かなり好意的な反応をいただいていますね。
結婚もできるんですが，友好度が上がる条件に生産が絡みますので，かなり難しいと思います。
エマ、お色気ありすぎ
- 12 ：
- >>10
見たけど、普通に話題で伸びてるだけで、べつに炎上はしてないようだけど
一人短時間に10連投以上してる痛いのが暴れてるくらいで
- 13 ：
- >>12
否定的な内容多かったけどあの程度じゃ炎上にもならんか
表現悪かったかなすまんかった
- 14 ：
- ＞子孫の進路に声優が追加されて馬アニメの主演をするイベントなども追加
すまん。なんかイベント見てみたくなったｗ
てか子供の進路にアイドル歌手あるならそのうち声優が追加されてもおかしくないような
アニメのおかげてテイオーステップとか有名になったし
- 15 ：
- 天城さんは馬主になっちゃったから9シリーズの間は結婚できないのかな？
- 16 ：
- だと思う
ていうか馬主にまで結婚対象広げたら収集つかなくなるたろうし
でも天城綾だけ元秘書の特別馬主枠でクラブ経営任せられて
友好度上げてMAXになると特別に結婚できるとか・・・まず99.9％ないだろうな（遠い目
- 17 ：
- 子供３人で二人は馬主、一人はクラブ運営にして競馬界を独占したいわ
- 18 ：
- 吉田家みたいだな
- 19 ：
- 高井と樫本って海外のレース出走をすすめてきたときに同意すれば勝手に友好度あがっていくんだな
登録しなおすの面倒だけど
- 20 ：
- >>13
炎上というか呆れられてるだけだと思う
結婚が好評だと言ってる奴もその主張をする以外に目的がないみたいでそれ以外の話題はしないから話が通じないんだよな
- 21 ：
- 炎上しようにもガソリンが腐ってしまっていてなぁ…
- 22 ：
- 8の2017やってるけど
坂がない競馬場のレースにしか出さない設定できませんか？
- 23 ：
- >>22
無理です
- 24 ：
- そういうローテを自分で組むしかないだろうね
それかあらかじめそういうローテーションをいくつか組んでおくとか
次走方針で「ローカル競馬場重視」とかあればそれに準じる事出来そうだけど
- 25 ：
- 騎手の育成が凄く大変なんだけど、皆どうやってるの？
放置するとクラシックと海外遠征付かなくなっちゃうし、かかりっきりだと勝率が酷いことになるし
- 26 ：
- >>25
能力○になったら馬の脚質無視してとにかくその能力を育てる。
あと空き巣G1勝たせて、縁の馬にすれば能力○でも普通に勝てるようになるから
最初は特性4個取得済みの覚醒や晩成の古馬でやるとやり易い。
- 27 ：
- 欲しいタイトルあらかた取った覚醒馬は新人のお世話係になるな
- 28 ：
- >>26
あー！ なるほど！
○になった時点で取り掛かるのか！
凄い参考になるわ、ありがとう！
- 29 ：
- 上に貼ってあるのどこのギャルゲーのインタビューですか
- 30 ：
- 2018あるある
性別がどうでもいい産駒は産み分けできても「こいつはこの性別で」と言う馬は札を使わない限り産み分けできない
- 31 ：
- 2018 8
考え直して、スーパーホース名鑑使った馬を金札で牝馬にしようと思ってるんだけど
大丈夫？ バグったりしない？ 産み分けはバグる時があると聞いてるから怖い
- 32 ：
- >>25
難易度にもよるだろうが高スペックの逃げ先行早熟短距離馬に乗せて2歳海外漬けにしたら海外遠征は付くだろ
2018なら脚質的にはエールプティオー名鑑馬 クラシックも見据えるならアフトクラトラス名鑑馬 後者は脚質的に通りこぼし有りだけど
- 33 ：
- >>31
能力閲覧ツールすら使ってないのに血統表がサンデーで埋まったりするようなゲームだから気にせず使っていいよ
怖ければSavedataフォルダーを毎年1月にコピーしてどこかに保管とか住りゃいいだけの話
- 34 ：
- >>29
こいつインタビューでユーザーは我々がプレイするより明らかに上手ですとか言ってんだけど
もしかして配合評価と爆発力ソートくらいのプレイしかしてないんじゃなかろうか
だから100選配合とかそっくりさんとか競馬の知識がなくても分かるネタ配合しか追加できないんかな
- 35 ：
- >>34
もしそういうプレイしてるんだったら知らんゲームを初回プレイしてるのと同等だよな
何も知らん子供でも2回プレイすればこいつより絶対うまくなる
ちょっと購入者の頭舐めすぎってか馬鹿にしすぎじゃね
- 36 ：
- >>35
以前も3D牧場見てるだけで楽しいと発言してたし箱庭作りしてないな
簡単に強くなれるSH名鑑や闘士も絆も自分がそういう遊びしかしないからこその発想
そりゃ追加要素が競馬ファンから見たら明後日の方向を向いてるわけだ
- 37 ：
- >>35
競馬ファンの方向いてないのはわかるけど
じゃあどこ向いてるのかわからないってのがね…
- 38 ：
- >>36だった
自分にレスしてどうする
- 39 ：
- そりゃカネのほうよ
- 40 ：
- 発売本数急激に減ってるんですが…
- 41 ：
- 確かにＳＨ図鑑とか絆コマンド・ライバルなんかは素人考え過ぎる発想だわな。
普通にプレイしてる人間に出てくる発想ではない。
- 42 ：
- 馬の名前をちょっと知ってる程度の人がガチャガチャやるには良いんだろうけど、それで新規は増えないのほ明白
古参には見捨てられてもあと数年は９ご続くんだっけ？あれがメイン張ってる限り良くなることはないだろうな
- 43 ：
- 種牡馬の購入出来るようにした方がファンに喜ばれるのにね
何でしないんだろう？
- 44 ：
- >>41
素人というか名鑑は競馬ゲームは配合考える時とそれで高素質が産まれた時が一番達成感あって楽しいのにそれを潰してるからねえ
違和感なく名鑑使えてるプレーヤーも全く理解できなかった
- 45 ：
- >>43
種牡馬が自由に買えるウイポが面白くなるかは微妙じゃね？
確立は史実馬の引退時期を考える要素もあるのだしさ
上でも言われてるけど名鑑やススメを使って面白いのかって話と同様
- 46 ：
- 閲覧ツールを使って走る馬・子出しのいい馬を適確に見分けて面白いのかってのもあるな
- 47 ：
- >>33
＞Savedataフォルダーを毎年1月にコピーしてどこかに保管とか
これやってるわ
ツールで弄ってるからいつ何があるか分からないし
とくにクラブ馬の次走書き換えでのミスが多い
しっかりそのレースになってるなと思ったらなぜかスルーされて
それの修正が分からず半年もレースでなかったり、あ〜あ全盛期すぎちゃったよみたいな
それもこれもクラブ馬のローテに経営者側なのに口出せないのが悪い
有馬はじめ、クラブ所有馬5、6頭も同時出しでつぶし合うとか馬鹿AIやめてくれ〜
本当クラブ馬のローテに口出しできない問題は何とかして欲しいわ
こっちの経営要素には影響するくせに
なぜクラブの次走について経営サイドが口出しできないのか
- 48 ：
- >>31
＞産み分けはバグる時がある
理想を言うなら特定の一頭を任意で牡牝変更したのなら
その分だけ他の馬の性別も替えるようにした方がシステム的に破綻がない模様
一頭の牡馬を牝に変更 → 他の一頭を牝から牡に変更して牡/牝の割合を変更前と同じに調整
少なくとも2016まではそういう感じだったのは覚えてる
でも公式でそれやってるのなら今は取るに足らないか実際には影響は殆どないと思われる
- 49 ：
- >>45
その種牡馬の引退時期がかなりいい加減だから
買わせてほしいって意見が増えるんだと思う
実際より早く引退するケースがあまりにも多いし
- 50 ：
- >>43
血統のことなんかろくに考えずにダラッとプレイしてるからそういう欲求が湧くとこまでいってないんじゃね？
系統保護とか確立とかウイポを楽しんだ人じゃないと出ない感想だもの
9の情報が各メディアに出たときに「確立するようなコアなユーザー」でも便利な支配率確認ができるようにって書いてあったし
競馬要素の充実はごくわずかしかいない声の大きいユーザーがワーワー言ってる風にしか捉えてない線が濃厚
- 51 ：
- 種牡馬になれる枠もっと大幅に増やして欲しいわ
複数Ｇ１買った馬でも種牡馬入り出来ないとか普通にあるし
史実馬で種牡馬入りしてる馬がこれのせいで大方種牡馬になれないとか多すぎ
それこそ銅クラスの殿堂馬にでもならないとウイポでは種牡馬入りすら難しい印象
思い入れのある血統なら赤字になってもプレイヤー馬主の判断で特別に種牡馬入りとかあっても良いのに
そういう夢や自由がないのが問題だと思う
- 52 ：
- >>51
1頭だけだったら今でもなれるんじゃ
まあ順調にやってりゃ金は腐るほどあるはずだし
複数頭自由に種牡馬入りさせてもいいとは思う
- 53 ：
- まあPC版だから自己責任でご自由にどうぞにはなっちゃうんだけどさ、
そこに甘えないでスタッフもじっくりやり込んでみて改善の余地を肌で感じてほしいわな
- 54 ：
- 現役馬の枠も種牡馬の枠も繁殖牝馬の枠もまるで足りんわいの
特に海外
現状維持は甘え
- 55 ：
- あれ、ワッチョイ外れてる？
- 56 ：
- >>50
それで売り上げが増えてるならいいけどなあ
売上大量に減らしてる中で自分が入れた要素に対してだけユーザーの声反映したと言ってもそれ自分のやりたいこと以外排除してるんじゃないかと
本当に結婚要素あるゲーム作りたいならやめて同人ででもやればいいのに
同人の方がヒットしたら儲かるんだから
まあそっちの方も半端な物しか作れないって自覚があるからウイポに寄生してるんだろうけど
- 57 ：
- >>56
作ってるの肥の社員だろ 寄生とか同人とか何言ってるのｗ
- 58 ：
- >>57
だから作りたいもん作らせてもらえないなら肥辞めて作りたいもん作ればいいってことだよ
給料が惜しい程度の才能しかないからそれもできないと
- 59 ：
- なんで上から目線なんだ
やりたいものが欲しいならお前が肥に就職しろw
- 60 ：
- >>59
作れるなら別に肥で作らなくてもいいんだよなあ…
- 61 ：
- >>56
だから結婚はいししたけど
そうしたら結婚はいしすんなってクレームがわんさか来て
その要望がが一番多かったってPがインタで答えてるじゃん馬鹿なのか
結婚が嫌いなのか知らないが、そういう声はごく一部に過ぎないってのは事実だろ
実際に結婚はいししたことのクレームが一番多かったって言ってるんだから
好き嫌いはともかく、そこの部分は否定しても仕方ない
- 62 ：
- >>61
なんだか必死だな
- 63 ：
- >>62
現実を認められない人はなんなんだ
- 64 ：
- >>62
こんだけ必死だと同じ意見送りつけまくって多数派に見せてそうだよな
ぶっちゃけ7の終わりの頃にアンケ取った後、反映されなかったというレスをスレで大量にあったのを知っていれば
大半の人間は意見送っても通らないと判断すると思うんだが
- 65 ：
- >>64
はいはい、陰謀論陰謀論()
実際にクレーム多数なのに、さすがにここまで頑なだと呆れる他ない
- 66 ：
- 白馬おばさんと結婚したら
41歳だった・・
ちゃんと調べてから結婚するんだったわ
- 67 ：
- >>65
自分の支持してるクレームだけをクレームと認識する理由は何なのか
しかも仮にも競馬ゲームなのに競馬と関係なく、代替のゲームもあるのに
- 68 ：
- >>67
なにを言ってる、事実はこうだと指摘してるまでだろ
Pが今回のインタビューでみずから真っ先に9について聞かれて
結婚廃止したことに対するクレームが一番多かったって答えてるのに
結婚いらないって声は実際にはごく限られた一部の声でかい輩しか言っていない
そのことがあらためて証明されただけに過ぎない
でもその現実が示されても認められず直視できない人がまだいるという
- 69 ：
- >>68
だから言論封殺した後で自分の意見が通ったから多数派だとか言ってもそんなの政治的に抹殺しただけじゃんという
しかも別に8→9でユーザーの意見で追加や抹消された要素はないから競馬部分に関しては聞く耳持たない状況が続いているのは結果的な事実やし
それ以前にスレにあるようにインタビュー通りPがまともにプレイしてるんだったらバグやゲームバランスがおかしいことに気付かないということになるから
あのインタビュー自体本当のこと言ってると思えないんだけどねえ
どこまで信じるかぐらいでしかない
結局のところこのPが結婚復活は通しますけど競馬の部分の要望は聞きませんよという行動をとってるのは誰がどう意見しようが明らかだけどね
- 70 ：
- だから「〜としか思えない」とかの一方的な個人的な観測や思い込みはいいって
君の個人的理想や願望はともかく現実として
競馬と直接関わらない要素でもあったので外した
↓
そうしたらたくさんのお声をいただいて，みんなこのシステムが好きだったんだなと
とりあえずこれが「現実」なんだから、その事をきちんと受け止めてくれ
- 71 ：
- >>70
現実として確定してるのはPが入れなおした判断しただけなんだよなあ
2chのスレ見ても結婚要素入れる入れない以前に結婚システムのクオリティが低いという指摘さえあるんだが
結婚システム礼賛してる人達はあの出来でクオリティ低いとすら思わないんでしょ？
- 72 ：
- >>71
それでもないよりはあった方がマシって思ってる人が大多数だって事なんだろ
今どき地味な競馬要素だけでは持たないって事なんだと思うが
- 73 ：
- >>72
意味不明な要素売上下げたことも知らないのか…
ところでなんで君は結婚要素推してるんだ？
結婚推してる人はひたすら多数派だからという意見が生じない理由を挙げてて
どこがいいのかは1つも聞いたことがないからマウント取るためだけにしか見えないんだけど
しかも君の場合1プレイヤーの主観が全くなくて発言が他人行儀だし
- 74 ：
- 売上下がったのは8無印の時やらかした進行無能バグ騒ぎで炎上たのが大きい
一方でシリーズ未経験者が8では入って来てるのはツイッターはじめ実況動画とかみても明らか
実際に実況動画ではタイトルに結婚と絡めてるのもかなり多いよ「ハーレム目指す」だのみたいな
第一秘書をなんとかしたいってのは無印の頃からずっと言われてる事で
ゆえに自分は今さら秘書と結婚も出来ない7をどうしてもやりたいとは思えないし
そこまでストイックに競馬にこだわりたい訳でもない
昔ながらの何となくお任せで流しプレイで、気が付いたら無双馬主してるようなウイポが好き
大体から馬主にこだわるなら当然「結婚」とかの要素もあってもおかしくないし
むしろ社会的ステイタスの代名詞ともいえる馬主なのに社会的に結婚してないのはおかしいよねっていう
専門外の馬主が調教師差し置いて調教にまで毎度毎度口出しするっておかしいよねっていう
とっくに滅んでしまったダビスタじゃあるまいし、ウイポはウイポの良さがある
- 75 ：
- 結婚のシステムのどのあたりがよかったのかは絶対言わないのか
理由ないのにこんなに必死になるとかあほくさ
- 76 ：
- ウイポ8の2016だけ買ってしばらくご無沙汰だが、ウイポ9は買わんでもよさそうね
- 77 ：
- >>75
なにを言っても現実を認められないで、
一方的な自己主観に基づいてあーだのこーだの言い訳するだけじゃん君
公式が公式としてインタに答えて「結婚はみんな好き」と答えてるのにも関わらず
それすらも頑なに必死に否定し続けるとかに至ってはさすがに呆れる他ない
「狭く深く」じゃなく「薄く広く」がウイポだろって自分は思ってるけど、でも君はそうじゃないんだね
- 78 ：
- >>77
プロデューサーが嘘ついても従えって主張にしかなってないよそれじゃ
そのインタビュー内容だって結婚以外の所で味噌がついてるのに妄信的に信じる要素は？
- 79 ：
- 「Pが嘘ついてる！(に違いない)」とかいう思い込み前提でカキコされても・・・
- 80 ：
- 完全に糖を失なってるな
- 81 ：
- >>79
嘘ついてるかついてないかはともかく君の根拠はPが言ったからってだけじゃん
- 82 ：
- >>81
Pがはっきりと公式として断言してるのに、それでも頑なに否定する根拠は？
てか当時の過去ログみてみなよ
このスレ年度版が出るたび結婚に関する話題で一杯だから
鳳の妹が出てきたときも結婚できる出来ないで話題になってた程だったし
- 83 ：
- >>82
なんで自分がよかったとは思う理由をまだ一切話さずに
人のふんどしでしか証明しないの？
ちなみにクソゲーの暴露ですら実は都合のいい嘘ついてたなんてことあるから（↓の87から）話半分だよインタビューなんて
https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%A4%A7%E5%A5%A5%E8%A8%98/61-
- 84 ：
- >>83
自分の個人的主観ではなく
客観的な状況の方がより説得力もつからだろ何言ってるんだ
単なる個人的主観なら、それはただ自分が好き嫌いって次元の個人的好みの話でしかないし
ましてや「〜だから結婚は支持されてる」って理由にもならない
13レスもするとか常軌を逸してる人なのはよくわかったから
どうしても納得できないのなら自分で資金出して自分の理想のゲーム作ってくれと
- 85 ：
- 結婚は「独身プレイが選べる」わけだから入ってても良いわ
子供が騎手や調教師になって人を育てる楽しみもあるし
クラブ代表や牧場長も一族が就任できるのだから馬主プレイの延長線上とも言えるし
- 86 ：
- >>84
君が何度もしつこくマウントとってくる行動原理に関しては他人がこうだからと言ってる説明では逆に全く説得力がない
ID変えて自分だけレス数リセットしたつもりになってるとかマジキチすぎるんだけど
どうしたらそんな性格に育つんだ
- 87 ：
- こっちは聞かれ続けるから相手してるだけなのに何ドヤ顔してるんだか
分かった、じゃあもう君の相手はしない、これで終わりにする
誰か物好きに構って貰えると良いね
- 88 ：
- なお聞かれていることについては一切答えない模様
ってか文章から複数のIDがID変えまくってる同一人物であることも示唆してんのか
ひでえ
- 89 ：
- めんどくさい奴ら
同じレベルの争いしておめでたい
- 90 ：
- 同じレベルというだけならまだしも
自演して自分が多数派だつってるのが当たってるのは笑えない
- 91 ：
- 毎回「プロデューサーが言ってたからユーザーから結婚が望まれてたんだ！」って同じ事しか言ってないから
またお前かとしか言い様がない。どうでもいいんだはそんなもんわ。
そんな事に執着して毎日同じレスするより現実で結婚する努力しとけよお前は。
ワッチョイ外すからNGが面倒くさい事になる。
- 92 ：
- >>91
途中でIDが変わったり復帰してるように例の乱立荒らしみたいにVPNでも使ってんじゃね？
だとしたらワッチョイでも意味ないで
- 93 ：
- VPNとかじゃないぞ
同じIDに復帰するねってことはIPコロコロ変えてる訳じゃないことの証明
IPコロコロ変えてるなら元のIPに戻る可能ほぼないからね
そういうIPだと思ってくれればいい
別人装ってる訳でもないのに
まるで工作したみたいな一方的な決めつけされるのは心外とだけ言わせてもらうわ
反論あるならきっちりそれに反論すればいいだけだろ
かくたる根拠もなしにただ一方的な思い込みで否定ありきだからこっちは呆れてただけ
確たる根拠に基づいて反論できないから(不都合な部分は)どうでもいいとか・・・
しまいには人格攻撃まで始める体たらくぶりだし
結婚肯定派が多いのはあれやこれやらチェックしても明らかだろうに
公式もそれ言ってるのに何を必死に否定ありきなのかと
- 94 ：
- そういうIPってどういうIPやねん
プライベートIPと違ってグローバルIPが何度も同じIPに復帰できるのは特定のIPにできるツール使ってる以外にないで
- 95 ：
- やっぱ最低限ワッチョイは必要だったか
なくなったとたんにこのハードワークよ
- 96 ：
- 贔屓の騎手がゲーム内で活躍したら嬉しい
自分の子供が騎手になったら贔屓の騎手になる
結婚システムはアリ
- 97 ：
- >>96
結局それだよな
サクサク進めたいなら独身、じっくり箱庭楽しみたいならそのスパイスになる
- 98 ：
- 9の話は9のスレ立ててやって
- 99 ：
- どっちも過疎りまっせ？
- 100 ：
- >>95
仕様を理解していれば分かるがID変えたらワッチョイも変わるから無意味だぞ
だから浪人買って串とかVPN使う荒らしがワッチョイ使いたがるんだよ
ルータ再起動だけならIP直で判別可能だがワッチョイもIP直も怪しいと感じたら自分で検索しなけりゃ何の抑止力もないし
VPNや串を使ってた場合は数値を信用したら逆に踊らされるだけだから大戦略スレの荒らしみたいに行動で判別した方がいい
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