【古代ローマ】Imperator: Rome その2
4月26日発売の古代世界グランドストラテジーゲーム Imperator: Romeのスレッドです。
トレーラー
https://www.youtube.com/watch?v=0hNKRrM0UPo
公式サイト
https://www.paradoxplaza.com/imperator-rome/IMIM01GSK0000001-MASTER.html
Steam
https://store.steampowered.com/app/859580/Imperator_Rome/
英語wiki
https://imperator.paradoxwikis.com/Imperator_Wiki
前スレ
【古代ローマ】Imperator: Rome
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1555948735/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【２０１６年 ３月１１日】
ADVANCED大戦略 テキダンヘイ39
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/game/1447069423/999
http://i.imgur.com/Nu1exTm.jpg
> 999 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2016/03/11(金) 12:52:41.46 ID:hmD+sBrQ
> 南とかいう人間じゃないって何度書いても理解できない精神発達遅滞者にパソコン
> 与えてる成年後見人は誰だよ全く
>
> こいつのせいで2001又は5以降AD大戦略が作って貰えなくなったと思うと本当に殺したく
> なるは。俺は昔から粘着気質でどこまでもいつまでもあきらめずに調べ続けるタチやから
> 調べ上げてDIYセンターで斧かハンマーでも買って頭カチ割るのが今の夢かな
> 状況判断的にSSαかセガから調べると早そうだ
【２０１８年 １１月０７日】
大戦略Perfect
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1537808002/331
http://i.imgur.com/9b2AeNn.jpg
> 331 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2018/11/07(水) 03:42:12.65 ID:ktwBPNQK
> さて、そろそろこいつのIPアドレスを、こいつが荒らしまわってる全ての板をピックアップして
> 全部の板のスレッドに、貼り付けて回ろうかね。
> ついでにこいつのプロバイダーの電話番号も。
>
> 良くてプロバイダーから自社のネット接続サービスの利用を断られて2chから消え去る
> 悪ければプロバイダー側からこいつの情報が流出して、住所・氏名・年齢・電話番号・親兄弟の名前・
> 勤め先・勤め先の電話番号・母校の名前・母校の電話番号・顔写真などが
> こいつが荒らしてたスレッド全部に貼り付けられて回るかも試練
> 親が勤めてる会社にひっきりなしに電話掛けられて、その親を首にしろと脅されて、母校の先生や
> 同級生には物凄い電話攻撃受けて、兄弟はその事件のせいで離婚し、家族全員村八分にされ、
> 自宅にもひっきりなしに無言電話が夜中にも掛けられ続け、不審者がウロウロ家の周りをうろついて、
> 盛んにピンポンダッシュされまくって、で、その日の夜には自宅の写真がネットにアップされてる、という
残念でもないし当然
https://www.youtube.com/watch?v=HwnJ_2uW7Zg
しかしマナって便利な表現だな
https://www.pcgamer.com/paradox-will-reveal-new-grand-strategy-game-in-october/
EU4はほとんどやってないから詳しくは知らんけど
なんでEU4では受け入れられてIRでは拒否られてるの？
それともEU4でも不評だったシステムをわざわざ持ってきたの？
積み重ねがある上に、数年掛けてユーザーの声を聞きながら
熟成させてきたゲームと、IRを同レベルで見すぎなんじゃないかな
幸運なことに、今回は初動の売り上げは悪くなかったみたいだし、
ユーザーが育てて行くくらいの余裕をもって見守れば良いと思うんだが
パラドが匙投げてこのゲームの開発やめちゃうと嫌だな
クラウゼヴィッツ2世代だと当たり前のようにあったシステムがなかったりCK2以降のノウハウがまるで生かされてない
作ったやつらパラドゲーやってないだろマジでどうしてこうなったんだ
いうほど最高の素材じゃないというか
まず文明国が少ないうえにメジャーな国はほんの一握り
多くの人がローマでプレイしたいと思うだろうが強すぎで面白くない
かといって弱くすると歴史再現としては微妙になる
＞Paradox Interactive will unveil a new grand strategy game at PDXCON in October―but it won't be Victoria 3.
新作はSengoku2かな？
Emperor: China登場
ただ、EU4やCK2はそれらのポイントが関係しないメカニクスが沢山あるんだけど、I:Rは現状ほとんどのメカニクスは何らかのマナが関わってくる上に即時効果ばかりで味気ない
感覚的にはひたすらスタミナというマナを溜めて同じこと繰り返すソシャゲに近いと思った
ジャンル的にもこれよりプレッシャー大きかったはず
大国になれば超安定で数で殴るだけという単調さはIRと一緒だったが…
Stellarisは覚醒帝國や終盤の危機やら追加して難易度上げれたけど、IRには無理だからなぁ。
（ちなみにRedditだと普通にここ以上に荒れてたりする）
それはDLC商法自体が悪いって言うより、未完成の状態でゲームを出したらレビューで不評爆撃を食らってもう新規が望めなくなってしまうから結局DLCも売れないって意味で
そんなんだったら今回のTW3Kみたいに延期してでもちゃんと一定のクオリティにしてから出すべきだったと
なるほどなぁ
四半期発表でユーザレビューを重く受け止めてるといっても初動がこれじゃあ新規はまず手をつけないだろうし
No Man's Skyみたいに根本的な作り直しが求められるんだろうな
最近はDLCプラス修正パッチみたいな印象さえある
No Man's Skyは
・大不評だったけどバカ売れしたから以降の開発に必要な資金を最初に集めることが出来た
・大炎上したせいで良くも悪くも話題になった。その過程で各メディアでゲームの悪いところだけじゃなくていいところも宣伝された
・何より開発が小規模で実質No Man's Skyしか出してるゲームがなかったから頑張って改善する以外の選択肢がなかった
っていうかなりのレアケースだからなぁ
Paradoxはパブリッシャーもやるもはや中堅の立ち位置で、他にHoIとステラっていうデカいプロジェクトをすでに抱えていて
しかもパラドゲーマーに大不評食らっただけで大して炎上もせず
メディアにはリリースの時に曖昧な称賛をもらっただけで後は完全に忘れ去られ、ファン記事どころか酷評記事すらない
それこそこれを作ったのがパラドのボスのヨハンじゃなきゃ普通速攻損切りだぞこんなもん
しかも今回ヨハンはゲーム外でもかなりの醜態を晒してたから下手すりゃクビが飛ぶまであり得る
でも、今度の10月に出るんだか発表されるんだかの新しいゲームが売れれば、I:Rnannte無かったことになって終わりだろうな
CAも初期版は１プロビ取ったらAI内政崩壊して軍隊消滅したり、迂回部隊一つに惑わされて全軍右往左往するR2TWとかいう初手爆死かました事あるんだよなぁ
あとあそこ色変えただけの追加勢力3つに千円要求して、買わなきゃMOD含めてロックかけるからDLC商法としてはパラドが神に見えるぞ
巻き返しなるか？
mana廃止だそうで
ステラリスが最初から面白かったのは小手先の部分じゃなくて
広大な宇宙を探索し帝国を拡大していくテーマ性がしっかりあったから
IRは結局プレイヤーになにを楽しんで欲しいのかあやふやなのが1番問題
だからマナ廃止などで小手先の楽しさは増えても根本的には面白くならないだろう
どんなアップデートでもケチしかつけん奴www
ゲームの内容は語らないのが
現状を端的に表してるね
便所の落書きだって言われてんだろ
大カトーと小スキピオプレイ
末期ゲームは何日たってもレスがつかなくなる
マップは綺麗なんだけどね
three kingdomが出たからじゃないかな
というか戦争すればするほどローマに異文化異宗教の奴隷が流入して不穏度アップ待ったなし
史実ローマ領域の再現はまた遠くなりそうだな
日本語化は害悪
恥ずかしくないの？
eu4とかクソゲーすぎて投げた
地図作ってる時だけ楽しかった
ロールプレイをしようにも国王とか議会、民衆の要素が薄いし、内政しようにもdevポチぐらいしか手段がない
そもeu4を基にしたのが一番の失敗
介入できないような作りにしてるんだろ。元々のゲームの
テーマがあるだろうから。
euは地球レベルの征服まで視野に入れたグランドストラテジー、
ckは一族をどう繁栄させて生き残らせか。
Stellarisは、パラドのシステムを遊びやすいようにSFに落とし込んで
成功した例だろ。
ゲームのどこに重点をおいて設計してるかって話で、
個々の会戦で部隊を動かす戦闘を楽しませるtotal war
とは思想が違う。
戦争メインのhoiでさえ実際の戦闘は駒同士が戦ってるのを
戦場外から見てるだけだし。
俺も駒を動かす用兵はあまり楽しいと感じないけど、順調な戦争は楽しいというか気分が良い
外交要素とかはトータルウォーなどに完全に勝ってるけど
Total WarはAIの動きがアホすぎてつまらんわ最新作は知らんが
とはいえこいつも内政がそれと同レベルで無味乾燥なのはいかんわな
台帳無かったり道路の連続敷設が出来ないのはふざけてると思う
くっそ逃げまくるのがウザいよなw
権謀術数を用いてローマ皇帝になるとかすてきやん？
歴史考証はしっかりする開発だと思ってたのに
現に、次のアップデートで、キャラクターはHoldingsと結びついて権力基盤とするみたいだし
中世的な相続法をそのまま持ち込んでも、おかしなことになりそうだし
今の淡白な感じから、どういう風に古代をゲームに落とし込むのか見物。
時代考証しようにも、ｃｋとかｅｕと比べると圧倒的に残ってる資料が少ないから
大変そうだな
他はdlcで救済する方向で
【２０１６年 ３月１１日】
ADVANCED大戦略 テキダンヘイ39
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/game/1447069423/999
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> 999 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2016/03/11(金) 12:52:41.46 ID:hmD+sBrQ
> 南とかいう人間じゃないって何度書いても理解できない精神発達遅滞者にパソコン
> 与えてる成年後見人は誰だよ全く
>
> こいつのせいで2001又は5以降AD大戦略が作って貰えなくなったと思うと本当に殺したく
> なるは。俺は昔から粘着気質でどこまでもいつまでもあきらめずに調べ続けるタチやから
> 調べ上げてDIYセンターで斧かハンマーでも買って頭カチ割るのが今の夢かな
> 状況判断的にSSαかセガから調べると早そうだ
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【２０１８年 １１月０７日】
大戦略Perfect
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1537808002/331
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> 331 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2018/11/07(水) 03:42:12.65 ID:ktwBPNQK
> さて、そろそろこいつのIPアドレスを、こいつが荒らしまわってる全ての板をピックアップして
> 全部の板のスレッドに、貼り付けて回ろうかね。
> ついでにこいつのプロバイダーの電話番号も。
>
> 良くてプロバイダーから自社のネット接続サービスの利用を断られて2chから消え去る
> 悪ければプロバイダー側からこいつの情報が流出して、住所・氏名・年齢・電話番号・親兄弟の名前・
> 勤め先・勤め先の電話番号・母校の名前・母校の電話番号・顔写真などが
> こいつが荒らしてたスレッド全部に貼り付けられて回るかも試練
> 親が勤めてる会社にひっきりなしに電話掛けられて、その親を首にしろと脅されて、母校の先生や
> 同級生には物凄い電話攻撃受けて、兄弟はその事件のせいで離婚し、家族全員村八分にされ、
> 自宅にもひっきりなしに無言電話が夜中にも掛けられ続け、不審者がウロウロ家の周りをうろついて、
> 盛んにピンポンダッシュされまくって、で、その日の夜には自宅の写真がネットにアップされてる、という
DLC盛で強化されまくった奴らと比べるからいけないのであって、確かにまっさらなEU4やStellarisと比べればゲームの出来は良いかもしれない（古代史の象徴的な人物やシチュエーションがほぼ出てこないのは良くないとしても）
暗殺されました
今はブルータスプレイしてます
ってなるのはどうなんよ
Imperatorはメカニクスはそれらと比べて結構多いけど世界観要素がかなり薄いという話
名前にローマとつけてるくせにロマンが無い
タリム盆地の国家なんか中華無いから中華圏の野望省いて良いとしても
行き着く先がパルティア変態だけしか無いとか
もうちょっとこう東アジアに近い野望持たせてくれとは思う
わかる
そもそも常備軍な所が駄目
304BCの開始年で、アンティゴノス、プトレマイオス、セレウコスはもちろん、
アンティパトロス、ペイトン、クレイトス、みんなの大好きなエウメナスも出てくる
シナリオなり。
Meは前スレで散々IRをディスってしまったけど、このModやり始めたから
面白さが分かってきたなり。中小の群雄が割拠することシナリオで遊んでみ。
Meの一回目のプレーでは、マケドニアをアレク4thが継いで、
マケドンとトラキアを統一したなり。
お勧めはバビロニア太守セレウコスなり。国の大きさもちょうどよく、
バビロニアとセレウキア・メガラを擁するなりので、国力もある。
【２０１６年 ３月１１日】
ADVANCED大戦略 テキダンヘイ39
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/game/1447069423/999
http://i.imgur.com/0WDAJfq.jpg
> 999 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2016/03/11(金) 12:52:41.46 ID:hmD+sBrQ
> 南とかいう人間じゃないって何度書いても理解できない精神発達遅滞者にパソコン
> 与えてる成年後見人は誰だよ全く
>
> こいつのせいで2001又は5以降AD大戦略が作って貰えなくなったと思うと本当に殺したく
> なるは。俺は昔から粘着気質でどこまでもいつまでもあきらめずに調べ続けるタチやから
> 調べ上げてDIYセンターで斧かハンマーでも買って頭カチ割るのが今の夢かな
> 状況判断的にSSαかセガから調べると早そうだ
--------------------------------
【２０１８年 １１月０７日】
大戦略Perfect
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1537808002/331
http://i.imgur.com/DTvLNgR.jpg
> 331 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2018/11/07(水) 03:42:12.65 ID:ktwBPNQK
> さて、そろそろこいつのIPアドレスを、こいつが荒らしまわってる全ての板をピックアップして
> 全部の板のスレッドに、貼り付けて回ろうかね。
> ついでにこいつのプロバイダーの電話番号も。
>
> 良くてプロバイダーから自社のネット接続サービスの利用を断られて2chから消え去る
> 悪ければプロバイダー側からこいつの情報が流出して、住所・氏名・年齢・電話番号・親兄弟の名前・
> 勤め先・勤め先の電話番号・母校の名前・母校の電話番号・顔写真などが
> こいつが荒らしてたスレッド全部に貼り付けられて回るかも試練
> 親が勤めてる会社にひっきりなしに電話掛けられて、その親を首にしろと脅されて、母校の先生や
> 同級生には物凄い電話攻撃受けて、兄弟はその事件のせいで離婚し、家族全員村八分にされ、
> 自宅にもひっきりなしに無言電話が夜中にも掛けられ続け、不審者がウロウロ家の周りをうろついて、
> 盛んにピンポンダッシュされまくって、で、その日の夜には自宅の写真がネットにアップされてる、という
こんなきもい文章書くやつでも英語読めるという事実
Sengokuがセール時は毎回80%オフやってること考えると妥当な予想だと思う
みんなまだこのゲームの何が悪いか、どうしたらよくなるかって議論をしてるけど
「ほぼ不評」とかいうSteamでもそうそう見ない低評価を背負ってしまった現状
HoIみたいにシリーズものとしての顧客も基本あんまり期待できないし
まず開発をこれ以上続行できるかどうかのラインの戦いになってるよな
よほどDLCが大人気になって売れなきゃこの空っぽの器にDLCで満たす前にパラドの企業体力が尽きるぜ
以前別のゲームの開発日記で最低5年保証体制になったことを公言してて
大型パッチ＆DLC→無料パッチ→大型パッチ＆DLC→無料パッチ→ry、という様なルーチンで開発を続けるのが理想的だと言ってて、実際今の開発体制がそれ
つまり、少なくとも3000円程度の大型拡張を3本程度出して開発終了だったCK2以前と、それ以後の2000円程度のDLCを10本以上出す現在とでは全く別の体制になってる
しかしこの体制はDLCの売り上げを重要視してて、DLCが売れる限り5年どころか半永久的に出し続けるとも言っているから、逆にDLCが絶望的に売れなかった場合は切られる可能性がある
ただし敬虔なパラド信者は全員全部買うので、そこまで売り上げが悪くなるとも思わないけど
というか新しいゲームとか、DLCの方が楽に早く安く作れるんだから、わざわざ更に高いリスクとコストと時間を掛けて作らないと思う
新エンジンの開発も一向にしてる素振りも見せないから、長期間の低コストでの収益を求めてるっぽいし
このやり方は一つのタイトルだけで見れば、低コストで長期的な収益が望めて優れていると思うんだけど、
そうやってバカ盛したゲームがある状態で新しいゲームを出すと（否が応にも比較されて）ものすごく薄味に見える
目の前の利益ばかり優先されて、長期的な収益を損なうやり方だと思った
DLCの継続的な売上を頼ってる時に、この不評ってのはすごく悪要素
DLCの売上少が予想されるから合理的な発想に立つ限りIR縮小がどうしても考えをよぎる
長期にわたる継続的なDLCのリリースというビジネスモデルが不評の原因になっているのは確かだと思うが
ではぽんぽん新しいのを出すのがユーザーから歓迎されるかというとなかなか難しい問題だわな
IRはそんな後発の中でも不評が際立ち過ぎてる
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