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【ローグライク】 Tangledeep　2F


1 ：2018/05/20 〜 最終レス ：2018/06/06
ダンジョンRPG『Tangledeep』の雑談・攻略スレです
だいたい日本語対応済み


Tangledeep公式(英語)
http://www.tangledeep.com/

Steamストア　1,480円で販売中
http://store.steampowered.com/app/628770/Tangledeep/


【紹介記事】
『Tangledeep』Steamベータ版にて日本語に対応。世界観やシステムへの理解が捗る。
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180507-67291/
ハクスラ×ローグライクな骨太インディー『Tangledeep』日本語ベータ版をプレイ
https://www.gamespark.jp/article/2018/05/14/80749.html


前スレ
【ローグライク】 Tangledeep　1F [無断転載禁止]
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1500770023/

2 ：
これも追加で
日本語ベータが終わり、正式版として日本語でのプレイが可能になりました。

Tangledeep英wiki
http://tangledeep.wikia.com/wiki/Tangledeep_Wiki

3 ：
次スレは>>950が立ててください

英Wiki
http://tangledeep.wikia.com/wiki/Tangledeep_Wiki
日Wiki
http://tangledeep.wikiwiki7.com/index.php?Tangledeep%E3%80%80%E6%94%BB%E7%95%A5wiki

立ってなかったから立てといた
テンプレは特に案なかったから作りたいなら作ってくれ
紹介記事のとこを最近の記事に変えたのと、だいたい日本語対応済みの文言を追加しといた
日Wikiはここでいいのかね？あんま情報ないけど

4 ：
スレ立てありがてえ
日wikiはそこであってる、まあ情報量は残念な事になってる・・・
ちょっとずつ更新してくしかないだろな

5 ：
夢見のオーブってどこで集めてる？
抽出コスト分のオーブ溜めるのもしんどくなってきた

6 ：
2周目なったけどどう強化していけばいいのかよくわかんねえ

7 ：
夢見のオーブは二週目のチャンピオン系がモサモサ落とす
なので周回回すのが一番溜まる
一周目だったら地味に十八階辺りをウロウロしてチャンピオン狩るしかない
強化は牧場ペットは後回しでいい、JP余り始めないと強化できないんで適当に最新の暴れん坊捕まえて保険かけときゃいい
とりあえずの装備に召喚ペット強化突っ込んでおくと割と幸せになれる

8 ：
なるほどなあ
周回してみることにする　為になる情報ありがとう

9 ：
初心者向けフィートはタフネス＆薬の知識だけど慣れてきたらタフネス外して起業家＆探し上手でアイテム強化中心
2周目に安定して行けるなら探し上手＆悪名か悪名＆明晰夢でチャンピオンや王子をバシバシ倒してアイテム稼ぎだな

10 ：
美食家ってどうなん？

11 ：
最初は美食家使ってたんだけど16%だか18%アップでも食事クールタイムが長いし
装備で結構美食まかなえるから薬の方が使いやすかった

12 ：
ウィークリーチャレンジやってみたけどチャンピオンのわきが半端ねぇ
ラスボス手前のエリアで死んだ
パンドラ箱はもちろん開けた、これが敗因なのか

13 ：
2週目する気が起きないんだかDLCとかあるのかな
ボスが少なすぎるし定番のガイコツや精霊やドラゴンとかオーガとか
パワー系が足りない。BGMももっと欲しい
メテオやアルテマのような派手なエフェクトも欲しい
というか主人公後半饒舌すぎ　長文急にぶっ込みすぎ

14 ：
Latest Patch Notes: Build 1.13s, May 19 2018 :: Tangledeep 総合掲示板
https://steamcommunity.com/app/628770/discussions/0/2132869574258398392/

串刺しバグ直ってた

15 ：
全然売れてないらしいし大幅な改善は期待できないな

16 ：
2週目限定のダンジョンとかあるんじゃなかったっけ

17 ：
ダンジョンもモンスターもmodで追加できるぞ

18 ：
追加要素は後でいいからとりあえず自動探索欲しいな

19 ：
tangledeepのグラでTales of Maj'Eyalやれば幸せになれるんじゃないだろうか
ちょうど今セールやってるし
https://store.steampowered.com/app/259680

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=712679315

20 ：
だからなにって感じ
modはチートみたいなもんだしそんなの使う気起きない
これ以上バグ増えても困るしな

21 ：
昨日からステマしてるキチガイいるな

22 ：
前スレの、放流したモンスターからの手紙はガセじゃないよ。
しばらくして夢から帰ってきたら、幸福度8ぐらいで放流したモンスターから手紙来てたわ。すごい丁寧な文章でなんかシュールだった。なお付与できるスキルはゴミだった。

23 ：
クリアしたけどモンスター図鑑の左下埋まらないや
誰だこれ

24 ：
悪夢の王子？

25 ：
>>23
ダークフロッグ
悪夢のオーブ使った時にそこそこの確率でチャンピオンモンスターとしてうろついてる

26 ：
モンスターからの手紙は実績にもあるから貰えるはず

27 ：
明晰夢は付けない方がいいぞ
モノの夢でモンスターが頻繁に別の姿になるんでむしろ夢の周回回すのが苦痛になる

28 ：
仮装パーティも巨大化もうざいよな
あれってなんか利点あるのか？

29 ：
えーペット連れたまま新しいゲームからはじめたら完全消失するのかー

30 ：
>>25
おおありがとう
ラスボス戦で見かけたちっさい花みたいなやつかと思ってヒヤヒヤしてた

31 ：
モノの夢のあの回転するやつどうなん？
誰特？何特なんだあれ？

32 ：
2周目入ったけど、速攻敵強すぎるし詰んできた
lv15でカンスト？ならレベル上げとかちまちま強化で解決できないし
召喚系割とすぐしぬしどうすればいいんだ・・・
オススメ戦術・強化教えてくれ

33 ：
うわさリセマラがめんどくさい
ロードで復活するくらいならもう尽きずに何度も選べるようにして欲しいわ

34 ：
ローグライクでリセマラねぇ

35 ：
ローグライク要素強くしたいならそもそもロードでうわさ復活させるべきじゃないでしょ
それができちゃう上にこれサイドエリアの出現もうわさ依存なんだろ？

36 ：
そこは個人の楽しみ方だから・・・
現状装備鍛えて遊ぶのが主だし

ところであんまり意味ないけど聖霊窟のアーマーの奥義、噂で湧いたモブ狩ったら
再びクリア扱いになって全部習得できてしまった

37 ：
確かにリセマラはどうかと思うけどアイアンマンモードで楽しめるようなゲームデザインではないこともまた確か

38 ：
少なくともサイドエリア出現のうわさ依存はやめて欲しいわ
これがなきゃリセマラしてまでやろうとも思わんし

39 ：
うわさじゃなきゃ出ないわけじゃなく、生成されなかったサイドエリアがうわさで追加される形だぜ
そもそも出ないと困る施設はないので出たらラッキーぐらいで良いと思うが

40 ：
カジノってメモか噂以外で出たっけ？

41 ：
もしかして適当にパンドラあけまくってデータ+1のワールドリセットしまくれば最強か？

42 ：
日数経過で商品入れ替えっていうゴミクズシステム

43 ：
まあバグだろうけどスキルオーブでルーンクリスタルを爆発するようにするとルーンブーストで隣接強化貰えなくなるんだけど、
例えば槍に付けたルーンクリスタル爆発で召喚して剣に持ち替えれば、
ブーストもくれるし爆発もするクリスタルが召喚できるな

44 ：
カジノバグとパンドラ三倍なしで装備集めだるいよな。

45 ：
レジェなくても全然いけるけどな
ドラゴンアーマーと天球が出ると快適になるくらい

46 ：
見えてたら欲しくなるのがコレクターのサガ

実際は攻略中に手に入ればそこそこ楽になる程度で本腰いれて周回してる時だと
モノの夢を周回して限界強化した通常装備の方が方向性統一出来て強い

47 ：
抜けないユニークmod多すぎてぼくのかんがえた最強のビルドが作れない悲しみ。モンスター育てると本体より強くなるのか…。

48 ：
日本で始めてデイリーウィークリー全制覇した

49 ：
聖騎士のヘビガのブロックUPが適用されない時あるな
オンオフ切り替えても直らず、装備変えたり色々試したら直ったが

50 ：
武器の最終奥義強すぎて笑った
おかしいだろ！

51 ：
悪夢のオーブのオプション一覧どこかにないかな？

52 ：
>>51
http://tangledeep.wikia.com/wiki/Equipment_Affixes

53 ：
オプションで全敵をチャンピオンにしてチャンピオンからの被ダメ25%減付けまくったらやばいことになるな

54 ：
なんかフロアがキングで埋め尽くされるのが時々あるんだけど何が悪さしてるんですかね

55 ：
チャンピオンだった

56 ：
Armorタイプにしか付かない上に被りNGの挑発のエンチャいっぱい付けまくったら確かにヤバイだろうなあ

57 ：
カジノバグってのがあるのか・・・どんなの？

58 ：
>>57
カジノだけじゃないかもしれないがスロット回してクラ落とすとスロット回す前に戻るから万かけて300↑コイン取り放題。

59 ：
>>58
あ、それか・・・
ありがと、それって単純にセーブが階段の上り下りで行われるってことだよね
普通にマップで死んだりしてクライアント落とすと階段から、階段からの時間に巻き戻って開始だし

60 ：
バグと仕様の違いをわかってない頭のおかしい子はどこのスレにもいるな

61 ：
Affixes一覧みてたらやっぱ空き手つええな・・・
Fate
10% Crit chance, 15% Miss chance (Applies to skills, cannot be reduced)
これって装備の必中でもミスするのかな？

62 ：
硬派モードでやってる人いるのかな

63 ：
硬派でやって今日15Fのチャンプにのされたのが私です
まあこのゲームだと英雄モードだっけ、あれくらいがちょうどいいと思うわ
ローグライクとして遊ぶにはテレポやテレポアザー周りがなかったり
盤面コントロール出来る手段がクッソ貧弱すぎてつらい
ローグライクに期待するもの全部捨ててターン制ARPGとして遊ぶと楽しい

64 ：
硬派プレイするなら日数だらだらかけて消費アイテム買いあさってやらないと無理だよな

65 ：
英雄モードでも倉庫にほとんど預けないから実質硬派モードになってるわｗ
有料だから途中装備をポイポイ預けるのもなんだし……でそのまま死んで消えるっていう

66 ：
別に2キャラ目硬派とかで普通にクリアできるが

67 ：
戦ってみないとヤバイかどうかわかんないのに
ヤベエってなった時にはもう手詰まりになり易すぎる設計がﾅﾝｶﾅｰ案件
ほうほうの体で前のフロア戻ってもまた階段登ったら大量のMOBが居座るとかザラだし
2,3日経ったら床アイテム全削除でいいからダンジョン再生成とかしてほしいわ

68 ：
闇討ちアイコンでてるのにクリティカルでないのはバグ？
それともなんか理由あるの？

69 ：
>>67
そこで逃走達人＆テレポートですよ
このゲーム移動手段いっぱい確保しとかんと詰むケース多いからポータル腕輪は切り札

>>68
ヘビーガード発動してるとクリティカル率半減（ヘビーガード時の表記100%はバグ）
闇討ち状態になってからヘビーガード発動してステータス見た時のクリティカル率が本当の値だって開発が言ってた

70 ：
>>67
危険予知できてないだけ、敵のmod見ればやばいかどうかは判断できる
ちゃんとビルド考えて進めば敵轢きRだけのゲームになるし
そもそも手詰まりになるとか本人のやり方が悪過ぎたとしか思えん
ゲーム通気取りなレスしといて何言ってんだお前って感じです

71 ：
>>61
それは天球装備しててもミスする

なんか弓の最大射程のmodが乗ってない気がすんだよなー

72 ：
このゲームで難しいとか言ってたらシレンなんてとてもとてもクリアできないわな

73 ：
テーブルマウンテンまでならシレンのが簡単だと思うわ向こうは打開アイテムの数がめっちゃ多いし

74 ：
いいところ
ドット絵がそこそこキレイ（crosscode級には劣る）
音楽が良い
フレーバーテキスト
ストーリー一周目まではなかなか面白い
公式のサポートは良好

だめなところ
UIが悪い
とにかく見づらいせいで油断してると謎死する（HPの25％以上を一撃で貰ったら2秒くらいウェイトがあってもいいのでは？）
視界のアルゴリズムがウンコで切り株の前に立つだけで前方90℃が暗黒に包まれる
アーリー抜けてもまだまだバギー
ヘドロと回転刃は大概にせえよ
耐性がRPGツクールで宇宙っぽいステージでおっさん or dieを思い出してげんなりする

75 ：
種のレア度によって出るアイテム違ったりするのかね
いちおう高レアの種に植え替えしてるけどさっぱりだわ
時間が立つと取れるアイテムが良いヤツになるのはわかるけど

76 ：
>>69
あー、ヘビーガードか。ありがと。

77 ：
シレンは素振りめんどいからこんくらいカジュアルな方が良い
欲を言えば最深99Fのポータル使えないモードとか欲しいけど

78 ：
硬派なローグは１手ミスったり警戒してないと死ぬけど、Tangledeppは少なくとも2,3手は猶予あるよね
ただまぁ、UIは改善して欲しい

79 ：
ヘドロの初見殺しとかを除いて9割ぐらいは自爆死だと思う
テンポよくサクサク動くから気づいた時には手遅れっていう

80 ：
ペット仲間にしたんだけど、食べ物与えてHPを回復させるようなことはできない仕様？
ペット保険で牧場戻りが回復させる手段なのかな

81 ：
自分がメシ喰うとペットも半分回復する

82 ：
バナナが好きなヘドロ精霊にバナナあげたらヘドロ飛び散って死にかけたんだが？

83 ：
>>81
あ、ほんとだ。ありがとうございます
本体の回復でも苦労するのにペットは更に半減なのか…

84 ：
調べたらおっさん or dieまだ更新しててわろたwwwww

85 ：
だから最初は自己回復あると楽なんだよなぁ

86 ：
セーブデータ+なって、ペット経験値のために新キャラ作るか？って思ったんだけど
これ覚えたスキルとかもまた覚えなおしなわけだよな？
しんどくねえか？

87 ：
後半になるにつれてめっちゃ数の暴力すごいですね
やっぱ召喚は正義だわ

88 ：
やっと吸血 電撃的 貫通 勇気 凶悪な 致死 凍傷 封印 矢の雨 のバリスタ+++ができた

89 ：
射程で弓のが人気化と思ってたけどバリスタのが人気なのか

90 ：
あれバリスタなの　ボウガンかと思ってた

91 ：
てかオプションってそんないっぱいつけられるもんなの？
デフォでめっちゃついてるやつを夢で強化してさらに3個オプション増やす感じ？

92 ：
やってりゃわかるが弓の最大射程で戦えるのそんな多くないしな
バリスタ使うことも多い

93 ：
モノの夢は敵が多すぎて味方も召喚でゴッチャゴチャで何がなんだかわからないから、
遠隔ショートカットを割り当てたボタンをとにかく連打しまくる
バリスタだと射程1でも威力減衰しないから脳死で敵が倒せる
メイン狩人なら弓でもいいと思う

94 ：
やばいときは地面設置系のスキルとアイテムを出来るだけ巻いてから聖域使って削り、移動系スキルで距離とったりしてまた地面に巻いたりしてるけど意外といけるね

95 ：
タゲ分散の最高のアイテム、カエルの巻物も重宝する

96 ：
バリスタはボウガンの最上位ノーマル
カジノとかに並んでたりするけど自分で全部付与できるから強い

97 ：
>>96
へえ今まで近接脳筋ばっかやってたけど弓も使ってみよ

98 ：
ミスリル狩人も強いと思うよ
弓はレジェが微妙すぎ
ガイアはバグでどこで撃ってもCT0になるし
闇狼は75％もダメ落ちないけどディレイダメージはやっぱり微妙
フェイドは悪くないが基本攻撃力が低すぎ

99 ：
バリスタってレジェより強いの？
って思ったらレジェは基礎ダメ低いんだな

100 ：
現状一番マシなのはフェイドだと思うわ
敵が多いほど弓奥義と月光のコンボが決まって気持ちいい（エフェクト長くてテンポは悪いけど）
ガイアがCT0バグなければ最強なんだけどな

101 ：
武器のレジェは微妙なの多いんよな

102 ：
バリスタで強いの付与してくとクリ3000ぐらいまではでるとおも

103 ：
バリスタなんてあるのかって調べてみたらランク9じゃん
弓屋に売ってるの？

104 ：
ランク9ノーマルは全部カジノでコイン90だった気がする

105 ：
>>104
thx

106 ：
バリスタはモノの夢の12レベルくらいから拾えるようになる
2周目だと普通に落ちてる
そして確定で取れるベゾのクロスボウがそこそこ強いので繋ぎと強化中の予備武器になるので良い
ベゾは強化もしやすいし

107 ：
紫ペットって階層とか周回数とか関係ある？
30回くらいリセマラしてるけど黄色神秘とか超レアとかは出るけど紫色なんて出ないんだけど

108 ：
出たわ
確率低すぎ

109 ：
バリスタもある程度レアリティ高いの厳選して強化しないと最終ステ10〜30くらい変わってくる気がする
特性1個の青バリスタと最初から特性4つ付いてるバリスタを夢で強化する時に強化される数値が全然違う

どちらも同じ特性付けきった時の基礎攻撃力の差を比較した人っていないかな？

110 ：
最終的にはペットゲーなのかこれ なんか萎えてきた
シレンリスペクトなら鍛えきった武器でラスボスワンパンは必須要素だろオォン!?

111 ：
>>19
これTOMEだよね
なんで有料なの？

112 ：
受け流し特化してみたいけど出来る攻撃とそうじゃないのがわからん
死因の8割くらいカエルラッシュなんだけどダメかな

113 ：
ペットが役に立つの1周目だとボス直前（で手に入るペット）だから実質2周目用やり込み要素だね
アイテム強化も+3にするの相当キツイし1周目は中々辛い

114 ：
1週目なら適当にその辺で捕まえた水の精霊でも連れてけば良い

115 ：
というか2周めでもペット使わないと強化めっちゃきついんだけど高性能ペット前提難易度なんだろうな
わかっててあえて封印してやってるけどランク9のレジェとか強化できる気がしない
特定の接頭語ついたチャンピオンでなければいいだけだから運ゲーではあるんだが

116 ：
ターンベースで全員ほぼ一律に1回行動だから数こそパワーなのはしょうがない
CTで一応こちらが数回動くことは出来るけどelonaみたく5回以上行動可能とかじゃないから
どうしてもペットや召喚で数揃えた方が楽だわな

117 ：
難易度上がるとペットってより植物使いのスキルが必須だな
数が足りなかったらビール飲んで卵ラッシュになる

118 ：
ペット召喚無しで多対一ならターン消費なしが多いエッジセインになるんかね
銀エンブレムでCT、ビンでCTにしたら自前のターン消費無し行動ｗｐ合わせて手数はかなりのもの

ただ脳筋できる弓とは真逆でかなり面倒なんだよな

119 ：
最初ペット強化系オーブつけまくって五体召喚してラスボス挑んだら何もしないでボコボコにして終わったなぁ

120 ：
>>109
攻撃力変わるってそれマジ？
せっかくバリスタなら入手楽だと思ったのに結局厳選しなきゃいかんのか…

121 ：
>>112
遠距離25%掴み返しと回避20%確保して床は全部避けたら受け流しで囲まれても耐えれる。

122 ：
つべに上がってるエッジセインの人の動画はペットなしで2週目クリアしてるよ
この人は斧使ってる

123 ：
ペットを消耗品として使ってるけど、トンカチ100円はコスパ良すぎ

124 ：
俺も今ボス前まではいけたからもう少し強化すればクリアはできると思う
ただ能力の頭打ち感が強い

125 ：
クリティカル短剣2刀流とかずっと俺のターンできたりするな

>>123
一度牧場に入れて出すのに幸福度6必要だから食費かかるやろ

126 ：
遠隔25回避20受け流し30ガード30
よし完全防御達成だな！

127 ：
そんだけ揃えてもスキルはもろにくらうんやで

128 ：
そいや話題にあがるバリスタマンでやってる人ってメインは何のクラスつかってるの？
やっぱCT稼ぎやすい狩人？

129 ：
というかその程度だと通常攻撃も結構ボコボコ食らうと思う
受け流し50ブロック80遠隔25回避15でもブロックでガンガン削られる
光のオーラのエナジー消費3分の1にしてくれないかなあ…

130 ：
カジノ1200枚キタ

131 ：
カジノでレジェンド集めまくってから事故死して辛い

132 ：
これ面白くてそれなりに面白いからオススメ
https://goo.gl/JSpNDD

133 ：
日変わるごとにカジノでバリスタ探してるけどなかなか出ないな

134 ：
義賊の毒と出血を切り替える利点がわからないんだけど
耐性が違ったりするのか

135 ：
未知の夢ってなんだこれ

136 ：
テントが万能すぎてすごい
恵みのかばん2個で75%になったりしないかな

137 ：
このゲーム面白いね
ギアボーナスについて解らない部分があるから教えて欲しい

強欲(Greedy) 敵から得るゴールド +15%
⇒敵が死んだ時、戦闘ログに出るゴールドを15%アップして切り捨て？

幸運(Lucky) 敵から獲得ゴールドが確率で少し増える
⇒敵が死んだ時、1%くらいの確率でゴールド袋を落とす？

運気(Treasures) 魔法具が見つかる確率 +5%
⇒ギアが落ちる時、ギアボーナス付きになる確率が5%アップ
　「〇〇のショートソード」とかの○○の事
　元々の魔法具が見付かる確率が3%だとしたら、3+5=8%になる？

138 ：
シコリティ高め https://goo.gl/2wMPHp

139 ：
>>137
確率は流石に解析とかしないとわからないんじゃないか(小並感)

140 ：
数字の細かい部分はSteam Forumで質問するとたまにdevが回答してくれるよ

141 ：
周回するごとに敵のレベルが上がるんだよな？
こっち15のままで装備で強くなろうにもすぐ限界きて高周回とか無理ゲーじゃね

142 ：
>>134
出血は物理ダメージだから物理耐性高い相手には毒に切り替えた方がいいっぽい

143 ：
>>141
カンストペットいたら余裕

144 ：
神秘ペットでたから神秘で混ぜ混ぜしてステ伸ばしてんだけどペットの性能にレベルって関係ある？

いま3,4回子同士でまぜてステもhpも順調に伸びてるけど同じので混ぜてるから
レベルは変わんないんだけどレベルも上げたほうが良いんか？

145 ：
>>144
子供の能力は親のステの平均
親のレベルが高いと投入できるJPの限界量が増える、つまりレア度上昇と同じ効果
一回の配合で増えるステの量が増える程度でカンストすれば関係ない


と言いたいところなんだが、なんかステカンストしても配合繰り返してると耐性上昇してくんだよな
もしかしてこれ完全にペット無双ゲーになるか

146 ：
ある程度自分でセーブした方が良いところはありそうだねぇ

一階攻略するごとに練習用ダミーでフルハウス出してダンジョン戻るとかやったら難易度何それだし

147 ：
ダミーでワイルドカードはリセマラでもグリッチでもなんでもないからなー

148 ：
それで消耗した体力類の回復にリソース使ってるんじゃどっこいだな

149 ：
ワイルドカードはリソース使うのもあるけど1階層にしか対応できないからジョブ試練なり夢なりに全く対応できないしな
ペットは1回完成すればよほどのことがなければ死なないくてリソースもそんなに食わないし
召喚や卵で肉壁も用意すれば主人公にタゲすら来なくなるし凶悪すぎる

150 ：
レアドロップ率が増えるドレイクの紋章装備してパンドラの箱叩くと高確率でレジェンド出るな

151 ：
夢も帰れるでしょ

152 ：
洪水の神殿2Fで植物育ててもってこいってサブクエ、どうすりゃ植えられるのかわからんなあ

153 ：
フロラコンダなりトゲハキソウなり召喚しなさい

154 ：
そっちかぁ…特殊レアリティの種も同時に手に入れてたように思えたから全然わからんかった
アドバイス感謝

155 ：
少ないリソースのやりくりで攻略するゲームもいいけど
こういう理不尽を押し付け合う感じのゲーム好き

156 ：
理不尽な部分なんてあるか？

157 ：
回転刃、ヘドロ、クリアリングしたと思ってたら氷のブロックが残ってて激突死、
スフィアノイドの王の自爆範囲が表示されてなくて2000ダメ喰らって爆死

158 ：
導爆性・氷の短剣と、冷たいトゲのコンボ
信じて召喚したHP1500のペット8匹がミニボスのヘドロにより全滅

159 ：
ペットが手紙残したの初めて見た
まさかダンジョンに落ちてるとは

160 ：
バリスタ人気だけど、ってことはメイン狩人じゃないよな
んでペット育てるためにカンストしてると経験値はいらないから、キャラ作り直さないといけないよな
で、キャラ作り直すとスキルとか奥義とか覚えなおしだよな？

武器作って、武器で無双しながら、神秘ペットとりつつ、キャラ作ってペット育てて
育ったペットと武器でなんとかしてく感じなのか？

161 ：
最終的にはメインは何が良いんだろ
ペット頼りにしつつ、召喚しつつ自分は死なないようにってことでナイトで盾装備してりゃええんかな

162 ：
>>160
ペットのレベルは上げる必要ない
捕まえたのをそのまま配合でステ上げて行くだけ

163 ：
>>162
あ、そうなのか。JPぶっこむ作業でステ増えてくのか・・・。

じゃあとりあえず適当に見た目が好みの神秘ペットをベース？にして
同じく神秘ペット集めながら、回復とか覚えるペットを放流して手紙探せばいいのかな

バラ集め・・・はなんか出る木があるんだっけか。全部その種植えなおせばいいのかね

164 ：
>>163
紫神秘のペットはベースになる一匹だけでいい
最初に選んだ方のレア度がベースになって、あとはどちらかのレベルが高いほど投入できるJPが増える
花のスパイスなんとらは3本植えてたけど、カンストするまでにバラの花びら10枚くらいしか手に入らなかったから、
あんまり効果的ではないかも

165 ：
肉系の食べ物ってダンジョン内でひろうのと商人に入荷されるのを待つ以外で入手する方法ってある？
まさかとは思うけど木になったりするのかな

166 ：
>>164
なるほどなあ
紫神秘って実はよくわかってないけど、強い敵の名前についてるやつだよね

なんか前スレだかでアラクニドのクエで掘れる的なのみたけど
見た目アラクニドで固定されちゃう？よね合体させるほうのが出てきたりすんのかな

バラ10枚も手に入るなら十分じゃないって思えてしまうんだけど
みんなショップ更新で集めてるんか？

167 ：
バラの花びらはスパイス系の木からも取れるはず

168 ：
死の常闇ステージ削除して欲しいな
モノの夢っぽさを表現するために出現率高くしてるんだろうが、
階層中のモンスターが戦闘の音で集まってきてゴリ押ししかできないし、
視界のアルゴリズムがおかしいせいか気分が悪くなってくる

周回回してても大丈夫なのに、モノの夢に潜ってると高確率で頭痛になる
あのステージは多分脳に悪い、てんかん患者とかにプレイさせたらダメな気がする

169 ：
あーバラはビーストレイクでハンマーと一緒に売ってるんだったな！
ここ日付ごとに買いに行くのが一番効率よさそう

170 ：
ジョブシステムは好きだけど、色々とっ散らかってるのがなあ
あとみんなクエストやってる？
毎回あいつに三回も話しかけるの面倒だから、一気にくれるか選択式にしてほしいわ

171 ：
報酬美味しかったらやるくらいでいいと思う
それはそうと回復の小瓶使うなっていうやつ受けてるときは小瓶使う前に確認挟んでほしい…

172 ：
野良の暴れん坊の敵見つけてHP2%だったんだけどハンマー使えるマークになってなかった・・・
なんでなんや

173 ：
ああ、やっと意味理解した
チャンピオンは捕獲できないけど、クエストで捕獲しろってやつ受けるとそれが暴れん坊なのか
やっぱクエストがいいんだね

174 ：
二週目だいぶきつかったけどアクセに+20増やしていったらだいぶマシになって来た

175 ：
modって同じ効果は別の部位なら重複するよな
クリティカルダメージ+35%付けまくったる

176 ：
セット装備ってもしかしてゴミ…？
MODつけられないんだよね？ランクも低いし…

177 ：
接頭語がつかないだけでステータスには反映されてるんじゃないっけ？
水色で追加modが増えてるはず

178 ：
ダメージ文字サイズ50％にして戦闘テキスト速度遅いにしたら視認性が上がって不快感が取れてきた
ダメージ文字サイズ大きくすると目の焦点がおかしくなるのかVR酔いみたいな疲れが出てくる

179 ：
ローグライク的な楽しみ方よりも装備強化がメインだと2週目クリアして思った
冒険者パンドラ3倍でのんびり楽しむか

180 ：
30回くらいやってやっと黄色神秘だわ
これ紫神秘でやすいキャラとかいるんかな〜

181 ：
>>180
暴れん坊クエだとアンコモン確定で、紫神秘になる確率も高い気がする
というかクエのポケモン以外で紫出たことない

182 ：
>>181
捕獲クエで手に入る、暴れん坊の雷精霊とかでやってるんだけど

あくまで体感で
特殊60%　レア20%　超レア10%　黄色神秘5%　紫神秘5%未満？
ぐらいに感じる

183 ：
防具マスタリーどれがおすすめ？

184 ：
んで金カエルたまたま1回だけ捕まえたとき黄色神秘だったんだよね
だからでやすいやついるんかなーって思って

185 ：
>>183
重一択

186 ：
鎧はドラゴンアーマー安定になっちゃうからなあ
風でふっとばされたり引き寄せられたりとか即死要因でしかないし

187 ：
20fのスコージなんたらにぶち殺されるんだけどどうしてんの…？みんなクリアは当たり前な感じでレベル高いわ…

188 ：
オアシスのエンチャントガチャやってるけど軽量が一向につかなくてワロタ
ここのじゃつかないとかあったりしたら泣けるなあ

189 ：
>>188
途中で仕様変わってたらわからんが、前やったときは装備品のランクで付きやすいエンチャが変わってた風に感じた
具体的に言うと棍棒とかだと炎上（だっけ？）とかの低ランクが付きやすくて、バリスタとかだと火炎とかの高ランクが付きやすい

190 ：
オアシスエンチャガチャやっててわかったけど装備ランクによってつくエンチャ強度変わるのね
ランク4とかのアクセじゃステ+10のしかつかないけどランク7のポータルリングなんかじゃ+20になる
いくら軽量狙っても出なかったのは必要なランク未満だったんかな。7以上のやつなら出るのかも？

>>189
自分も正しくそれに今さっき気づいた感じ

191 ：
>>190
軽量は狙ったことないけど、ランク4くらいで炎上も火炎もついたことがあるから絶対どっちかしか付かないんじゃなく多分確率の問題なんだと思う
あと2周めになると上位エンチャが多少付きやすくなるし、店売りも増える（ように感じる）
抽出狙うなら値段的に低ランクに付いたやつ買いたいね

192 ：
眼鏡にも+20とかつくから

193 ：
モノの夢スーイスイしてたら氷のブロックが二重に重なってて1ターンで4桁ダメ2重に喰らって即死してわろた

194 ：
序盤の常に回復アイテムの数がやばいというか
ダンジョンに行って拾ったアイテムをすぐに使う状況を脱出するために
何か便利なスキルとかアイテムがある？
それとも最後まで常にリソース管理しないと詰む仕様だったりする？

195 ：
武器の究極奥義と敵を1確できる育ちきった装備で大体なんとかなる
あとはペット召喚

196 ：
>>194
ちゃんと料理作って戦闘が落ち着いたときにそれで回復するようにすりゃ序盤でも問題ないと思うけど
とりあえずめぼしい回復料理素材なんて買い込んでもたかが知れてるから品目更新のたびに買い占め

197 ：
一徹の効果って前三方向が有効？

198 ：
とにかく火力が足りてないと被弾も増えてジリ貧になるね
回復アイテム関連なら特大サークレットっていうアクセや武器に吸血の特性つけると楽になるかも

199 ：
なるほど
装備品でHP補充できるようになるまでは、
買い占めることにするよ

200 ：
序盤は不意打ち＋クリ時回復武器がいいね

201 ：
>>199
序盤は肉x2のケバブと果物x2のフルーツボウル作りまくっておけばいいと思うよ！
他の人のレス見てると吸血とかクリ時回復とかあるけど未だ見たこと無いや
2周目とかNG+の話なのかすら

202 ：
鞄2個とベル預けておいて適当に振る

203 ：
料理を作ると言われてるけど、料理前の素材（りんご、バナナ、ターキーレッグ、丸焼き）は
そのまま食ったほうが食事辺りのライフの総回復量は上やで
（りんご：22%5T＋バナナ：36%11T→フルーツボウル：35%7T）
即時回復の料理（巻きずし、フルーツコブラー）かライフ回復じゃない素材をライフ回復（巻きずし、フィッシュ＆チップス）を
料理で用意して、他は素材で食べるようにすると回復には困らなくなるはず

204 ：
とりあえずこだわりがないなら1番最初は植物使いにしておいた方がいい

最初に100gと100jpが支給されるから植物で初めて草とったらすぐその100gで転職すればいい

始めた職によっては100jpでは何も覚えられないのがなぁ

205 ：
クリ回復なんてあったかなと思ったら爪のことかよ
紛らわしい

206 ：
吸血は悪夢のオーブのみだし狙ってつけるのは初心者にハードル高すぎでは

207 ：
吸血って敵倒したら3%回復でしょ
3%って地雷opかと思うんだけど使えるん？

208 ：
>>185
いや重層はだめだぞ
広範囲の敵に気付かれまくるからな

209 ：
体力はショップが増えたり木から取れたりでなんとかなるようになったが金がきつい…
食材売り籠とか儲かってるのは分かるがあと10倍くらい儲けあってもいいレベル

210 ：
これ最近セールきた？次待つと遠いかな？めっちゃやりたい

211 ：
>>210
https://steamdb.info/app/628770/
引かれても15%が最大だぞ200円のために数ヶ月待つか今買うかだな

212 ：
>>211
ありがとうすぐ買います

213 ：
何度もプレイしてると初期フィートは起業家＆探し上手が一番ラクな気がする
これでも金に困るぐらい金使うしなこのゲーム

214 ：
かばんやべーなこれ
2つ付けたら100%に…ならんだろうが、75%ぐらいにはなったりしないかな？

215 ：
これ日にち進むごとに敵強くなってる…よね？
+がきつかったから一周目をやり直してるが装備整ってるはずなのに終盤きちぃ

216 ：
50%の敵ってなんやねん
以上なのか以下なのか、ないとは思うがイコールなのか
日本語対応なんだったらちゃんと翻訳せーよ

217 ：
多分以下でしょ

218 ：
>>214
発想が昨日の俺だが鞄というか同名のアクセは２つ同時につけれない
かばんあれば金以外は大体解消するね

219 ：
>>216
いうて原文が
Cruel　　 25% dmg to foes at 1/4 health
Vicious　15% dmg to foes at 1/2 health
だから50％の敵、25%の敵になっちゃうわなｗ

220 ：
ｗ

221 ：
んー、オアシスエンチャガチャでランク9短剣に一発で軽量ついたけど
ランク9爪には全然つかねえ。もしかして武器種に合わせて絞り込みされてんのかな
そうすると受け流しは剣にしかつかないとかなってそう

222 ：
って言ってる先から爪に決闘(受け流し+9%)ついたわ
単純に軽量はクッソ出にくいだけなのかな

223 ：
爪は既に軽量が付いた状態になってるので軽量は付かない
剣のParryは+3%でFencerとDuelistは+5%、+9%と別物なので付く

224 ：
>>223
あーなるほーるど、そういうことか。どうもありがとう

225 ：
>>215
300日経過で強くてニューゲームしたけど1fからかなり手強いだか出てるわ
装備に強化敵出るネックレスしてるから？

元々階層上がりたてはこんなだっけ？

226 ：
NG+だったら2周目であって強くてニューゲームではないぞ

227 ：
+じゃなくて最初から
ジョブも取り直した

228 ：
なら強化敵出るネックレスのせいじゃね？
元々、装備そのままチュートリアル飛ばして1Fだとチャンピオンにボロボロにされるし

229 ：
"はい"と"結構よ"の2択は一瞬思考が停止するから何とかしてほしい

230 ：
詰んだ・・・
転職の書で野生児にしてセーブ終了したらロード終わっても進まなくなった

装備強化してうっひょーしてたのにマジやる気なくなるぜ

231 ：
>>230
discodeのバグ報告スレに状況とセーブデータのフォルダzipしてアップすれば開発がチェックしてくれるよ

232 ：
>>218
情報ありがとう！かばん2つ目探す必要がなくなったよ

233 ：
俺もロード終わらなくなった時あったけど、何度か再起動したらなおった

234 ：
>>232
昨日2つ目出て衝動的に買ってしまったわ…
まぁノーマルから神秘になったし見た目的に良しとするけど

235 ：
鞄ってアクセがあるのか？

236 ：
面白すぎて事案
https://goo.gl/WuCPsu

237 ：
鞄は見つけたら絶対買っておくべきな必需品

238 ：
面白すぎて失禁https://goo.gl/JwTJ1v

239 ：
おすすめのペットっている？

240 ：
二週目用意するなら９９階作ってレベル上限解放してラスボス救済イベントが欲しかった

241 ：
毎回生成するタイプのダンジョン欲しいよなー

242 ：
あまりにもつまらん脳死周回作業ゲーすぎて金だけマックスにした
これに比べたらディスガイアのほうがまだ頭使うぞ

243 ：
入手JPと金10000倍のMODとか欲しい

244 ：
ディスガイジ元気だな

245 ：
シレンみたいにテクニック重視で素潜りできるゲームが良かったな
ディスガイアの劣化版をやりたくて買ったんじゃないしな

246 ：
今日も元気にディスガイジ

247 ：
言われてみるとディスガイアとかなり似てるな

248 ：
なんか属性の敵で1200とかくらって毎回チャンピオンで事故るから
無双の兜で最大被ダメ20%にしたら、だいぶ食い物でごり押しできるようになった

紫神秘ペットも作れたし育成が楽しい。
しかも子と親で孫作れるってのがシュールすぎる。
手紙は2~5日くらい経過？でダンジョンポータル前に落ちる
（スキルは逃がしたモンスターが覚えられるやつの中からランダム）

問題はベースキャラで3個スキルあるやつの子が1個しか継承しなくって
それがいらないやつだったときなんだが・・・なんとかできないかな

249 ：
>>245
rogueみたいなシステムのゲームとかもはや不思議シリーズとそれのクローン以外にない
シレンみたいのがやりたいならゲームの説明にローグライクっていう文字を見たら警戒しろ

250 ：
elonaがやりたかったからボリューム以外は満足

251 ：
ぶっちゃけシレンライクやりたかったらシレンやった方が良いよね

252 ：
そうかもしれん

253 ：
武器浮遊させて戦うクラスﾏﾀﾞｰ？

254 ：
ワラ人形でカード揃えるの修正されててジョブ試練クリアが怪しくなってもーた

255 ：
パンドラ開けると属性攻撃2発で即死。冷たい棘はフルヘルス以外即死だわ。ヘルス9999のペットゲー

256 ：
流石に守護レーザーだけだと記憶の王と愉快な仲間達に突っ込ませると競り負けたりするんだよな
範囲攻撃の候補とはしてはウォータークロスかクロウレイクなんだけど、
ウォータークロスは妙に移動で避けられる
クロウレイクはナナメにも攻撃できるが影属性で減衰されやすい

257 ：
https://i.gyazo.com/9793f5ecba187dfcf6d1fdebfb421a36.png
https://i.gyazo.com/62744bfa946b5a9badccb58662ac56a7.png

ラミレルのギアセット揃えたけど、煙幕内でも普通に敵対するしよく分からんな
気づかれててもマヒと封印は100％かかる、先制攻撃さえすればサンドバックになるんで強いかも

258 ：
しょっちゅうマウスホイールでのスクロール効かなくなるのはなんなのか・・・

259 ：
ヒュシンのクリスタル飛ばして攻撃する奴なめてたわ
ターン消費なしクールダウン3ターンでスキルオーブ強化もできる
金エンブレムで5x5の150%爆発のために動かすにもいいし
回復玉拾えるようになるのも緊急時とかヘドロからの玉取りとか小回り効きまくり

260 ：
あるよなー
リセマラなんかしてる奴への罰だと思ってる

261 ：
だれか精神ビルドしてるやついないかな。魔法はクリ乗らないし弱いかな？

262 ：
育ちきったら召喚ビルド捨てて、
牧場ペットと無双の兜で2無双スタイルのが安定するのかね

263 ：
装備あるならweekly余裕だと思うぞ
試してきなよ

264 ：
このゲーム近接地獄すぎない？
あとペットのカエルが勝手にジャンプするからスキル禁止したら
回復までしなくなるのはマジでやめてくれ・・・。

265 ：
>>257
この武器、セット揃えなくても条件も無しで100％状態異常かかるんだけど
バグってる？

266 ：
近接は闇討ち発動させて移動系スキルで近づいて即死させて逃げるを繰り返して一匹ずつ消してく

267 ：
近接メインだと闇討ちが遠距離で消費されるのはむしろデメリットだよな
遠距離で削りつつ近距離クリ決めたいのにわざわざ待ったり移動スキルで突っ込まざるをえなくなる

268 ：
ペットってどうやったら子供産んでくれるの？
その辺ゲーム内でちゃんと説明されてないよね

269 ：
されてるぞ

270 ：
されてないけどな

271 ：
されてるけど確かにされてないなｗ

272 ：
手紙で覚えさせたスキルは子供に継承しても消えない
デフォで3種スキル覚えてるやつは初回継承時に1個になる（ランダム？固定？）

この辺は今日わかった

273 ：
普通に消える
絶対継承できないパッシブスキル以外は完全にランダムっぽい

274 ：
たまたま運がよかっただけか・・・
じゃあ育成終わってから覚えさせたほうがいいんかな
ベースのデフォルトスキル消したいなら、本命スキル1個覚えさせて子供作って本命1個にしておくといいんかね

275 ：
後モンスターにもスキルCDがあるならある程度スキルはあったほうがいいのか
それとも余計なスキルを開幕使用するから避けるのか

この辺のバランスが難しい
治癒光線とか、1と2両方覚えさせたら
維持力あがりそうだなって思ってるんだけど、どうだろう

276 ：
敵の火力だけインフレしていくからペット壁安定だわ。パンドラなしなら本体でもいけるが…。パンドラ開けて本体のみはアイテムブースト常時ないと無理ゲー

277 ：
硬派モード才知全振りで初クリア（2キャラ目
エッジセインの胴エンブレムの歌レベル上昇時にスタミナエナジー8%回復強すぎるな
スタミナ使い放題になるわ

278 ：
雷精霊ペットの帯電って主人公も麻痺るのかよｗ

279 ：
あ、違うな
感電って周囲に敵がいたら47とかそこらのしょうもないダメージ与える状態で
帯電はそれを付与するスキル？っぽいペット本体もデフォでそうなってるかはよくわからん

280 ：
近接ガチタン（無双の兜と巨大サークレットにドラゴンアーマーにセラフ涙）で歌とちり欠かさないようにすれば
地形ダメージだけ気をつけてブリンクしまくりつつ慎重に殴ればいける
ただめっちゃ疲れる

281 ：
セラフの涙強いよな
ランク5とは思えない強さ

282 ：
牧場ペットのスキルでフロラコンダ召喚使ってる人いる？あれ性能は牧場ペットの方に依存するのかね？

283 ：
エンブレムの効果って上のランクにしたら下位ランクの効果は消えてしまうん？
それとも回復小びんみたいに効果追加されるだけ？

284 ：
追加だから大丈夫
全ジョブのエンブレムを同時に持つことも可能

285 ：
>>284
ありがとう。全ジョブのを持てる、と言ってもアイテムとして持てるだけで
装備出来るのは特定1ジョブのエンブだけって認識で合ってるかな

286 ：
そうそう

287 ：
>>286
了解ありがとう

エッジセインの銅エンブ効果を聞いて取ってみたけど、これはガチタン向けな感じだね
自分は才知極振りの受け流し短剣二刀ずっと俺のターンスタイルだからなかなか恩恵に預かれないや
ただ機械論者つけてるから通路で渋滞させての単体相手に俺のターン繰り返すとドローン量産出来て
死出のはなむけで大爆殺狙えるのが強み、のつもりだけど相性のいいエンブレムってなんだろうなあ

288 ：
なんたらグリズリーのチャンピオン強すぎだろ
ヘドロなんかの比じゃないわ
こいつに何回やられてクラ落とすことになったかわかんねー

289 ：
エンブレムは金で全ステ12上がるから基本使う職がいいと思う。受け流しなら舞踏剣士強いよ。金エンブレムでスキルも受け流せる。

290 ：
>>288
そりゃヘドロなんて倒したあとの最後っ屁だけの敵だし

291 ：
>>290
ヘドロと水の精霊の遠距離属性攻撃クソ痛いんだが…。

292 ：
ヘドロとゴーレムとレイスと盗賊のスナイパーが嫌いだ
ヘドロは倒したあともだけどデバフと回復力低下が怖い

293 ：
ちなみにエッジセインの胴エンブレム効果は詩の上書きでも何故か起動する
あと8%回復なのに最大値100で12回復してたのはなんかの効果乗ってたんかな

294 ：
ここ見てかばん使い始めたけどやばいなこれ。
リロありなら無限にテントを使い回せるから、永遠に回復できる。
カジノリロと組み合わせれば好きなユニークかレア引くまでやりたい放題じゃん。

295 ：
氷とか刃とか特にバリアか何かの反射が強すぎて俺のバリスタが息してない

296 ：
火属性付与したら火耐性チャンピオンばっかでてきて微塵もダメージ通らなくなってわろた

297 ：
アイテム改造の質問なんだけど、
レア度伝説のガイアの怒りにオプションを追加する場合、固定オプションが4つ付いてるから空きスロは4つしかないって認識でいいのかな
それとも固定オプションは別枠と考えて空きスロ8つ？

298 ：
そのための4スロ

属性で一番使いやすいのは雷だな完全耐性持ちが雷の精霊ぐらいで大体の敵に通るし
機械の弱点属性だから終盤で困らない

299 ：
鞄カバンってみんな言ってるがカバンってなんぞアイテム名詳しくお願いします

300 ：
恵みのかばんだよ

301 ：
>>299
恵のかばん

アクセ

食べ物以外の消耗品を使用時に50%で消費しない

テントは日数進められる消耗品

つまり

302 ：
まさにバランス崩壊アクセやな
でもそういうアイテムが１つくらいはあってもいいよな面白いし

303 ：
と言ってもショップ回して買い漁ることができるようになるだけで
結局金稼ぎしなきゃ意味ないから攻略に組み込むんじゃなくクリア後稼ぎ用だけどな
道中は通常の日数進行でも料理を無駄に作りすぎなければ食料余るし

304 ：
行き詰まりを感じてペットを練り上げ始めたけど、これ結構大変だなぁ。インブリード繰り返して基礎能力が地道に上がってるけど、バラの花びらとJPが溶けていく…
攻撃力カンスト1500だっけ？それも遠いが、HP9999の方が絶望的に遠い…遠くない？

305 ：
刺し逃げのオーブつけてみたけどこれ武器につけないとだめだな
1発目は自分中心に3x3内、2発目は5x5内の敵に連続して刺し逃げするんだけど
*2匹以上居ないと出せない*ってクソスキルに化けて小回りが全く利かなくなる
状況に応じて切り替えるとなるとターン消費しない武器以外ありえんわ

306 ：
刺し逃げmodは攻撃スキルから攻撃しながら移動スキルになるからな
囲まれた時は一気に離脱出来て便利だぞタイマンだと役立たずだけど

307 ：
>>306
暴れ馬で接敵殴りから刺し逃げで攻撃&出血付与ってのが定石になってたから
それがどこでも使えなくなったのがめっちょめんどいんだよね
武器につければ好きなときに切り替えられて単純なパワーアップになってくれるんだけど

308 ：
ドラゴンランスってどうなんだろ
たまにカジノで見かけて強そうだけど180枚だから躊躇してる

309 ：
どうせ微妙だからどうでもいいんだけど
アクセサリ職人って一番価値の高い宝石使ってとか言ってるけど
普通に価値の低いやつ使われるのいつ直すんだ？
先に価値低いやつ売っておくか床に置かないといけないのしんどい

310 ：
そんなぶっ壊れアクセがあるのかやばいな

311 ：
>>308
癖の強い紫武器の中で珍しく真っ当に強い。捨て所のない性能、フレーバー的なかっこよさ、槍の中で最高ランクで紫武器。盾も待てる。

欠点は槍なところ。

312 ：
槍＝ヒュシンっぽいデザインだけど、言うほどシナジー無いし、ヒュシンらしく立ち回るなら水晶装備セットの方が良さそう。
聖騎士で槍たい人向けかもね。俺はヒュシンでずっとドラゴンランス振ってたけど…鍛えるのが辛くてな。

313 ：
やっぱり槍なのがネックなのか
見た感じすごい強そうではあるんだよねぇ

314 ：
ジョブごとに得意武器みたいなの設定されてれば槍も使われたんだろうか

315 ：
移動スキルを豊富に覚えていくほどポータルリングが要らなくなってくるな
癖の強さでいうとヒュシンのチャージとどっこいだしチャージはCT短いしでこっちのが使いやすい
そうすると機械論者とカバンがド安定な感じするなあ

316 ：
さっき買ったんだけど
鳥のボスにボコボコにされた
難しくなーい？

317 ：
植物使いで始めてフロラコンダ召喚取って即転職してからスタートだぞ

318 ：
かけらってレジェわかりにくいけど意外といい能力だな
15%で魔法を無力化ってあるけど
属性ダメージを無効化みたいで地面の溶岩やら毒のDotまで無効化チャンスがある

319 ：
>>316
マキビシとかアイテム惜しまず使ってみては

320 ：
困った時のマキビシと聖域

321 ：
まきびしかやってみよう
鳥さん入り口に罠仕掛けられたらまずい！！！って言ってたしな・・・

322 ：
それからどうするにせよ最初にフロラコンダ取らない意味がないからな

323 ：
最初のボスの初見は、フロラコンダとトゲハキソウとトゲ床出して後ろから弓うってたなあ

敵チャンピオンのバリアがいまいちよくわからんのだけど
あれって確率反射？
ひよって矢の雨とペット軍で戦って、本体は霊界歩きで耐えるでいつも対処してるんだけど
めんどくて影追いアローストームしたらあんまり反射されずにすぐ倒せるときもある

>>304
攻撃力1500はHP2000くらいの段階で到達した
ステはHP4000のとき、高ステ2種134・低ステ4種80とかだけど
HP3000↑で守護レーザーあれば、チャンピオンでも本体より活躍してくれてる
HP2000代のときはすぐしぬからあんまり役にたたなかった
・要バラ　→　テントからのビーストレイク（テント不足ならカバンつけてから）
・要JP　→　日付がえついでに夢
って感じがよさそう

324 ：
せめて行き詰まるまで特に一週目なんかは好きにプレイしてほしい老婆心

325 ：
好きにプレイしたいならスレなんか見ないし好きなだけアイアンマンモードやっててくれ

326 ：
ペットのステカンストしても耐性上がっていくけど、
リロードすると元に戻っちゃうな

327 ：
フロラコンダが有用なのはもちろんだけど、トゲハキソウの便利さもすごい
敵の目の前に出すだけで壁になってくれるのがいい

キャラ育成の立ち上がりはいつも義賊で闇討ち取ってから植物使いに転職してるな
ちょっと癖があるスキルだけど死の花もわりと重宝してる

328 ：
受け流しがスキルには無力っぽいけど
ブロックも物理系だろうがスキルは防げないのかな？

329 ：
一週目は剣士RP（舞踏、聖騎士、セイン）でクリアしたから
次は荒くれ者RPで義、狩、賭の短剣、斧、弓縛りでプレイしてみるか

職による武器種ダメージ補正がちょっとぐらい欲しいなぁ

330 ：
この手のゲームはRPが捗るよね
ペットロスつらい・・・

331 ：
カンストペット作ろうとしてるんだけど、これスキルって後からつけても大丈夫なの？
欲しいスキル取るために弱いペットと合成したらステータスがた落ちとかにならない？
みんなどうやってるの？

332 ：
少しは自分で考えろ

333 ：
決定版
守護レーザー
治癒光線II
クロウレイク

あとはどうでもいい

334 ：
反射注意は亀ガードとバリアと
氷ブロックで囲んでくる奴の上位版のほうの冷たいトゲ
遠隔の基本攻撃がダメで亀とバリアはダメージ通らず跳ね返って来て
冷たいトゲはダメージは通るけど自動カウンターの痛い攻撃がくる

バリアは8方向のうち最大4方向しか出ないからちゃんと隙間狙えばOK
https://i.imgur.com/orsLvu2.jpg

335 ：
バグか知らんが、ペットのキンピカエルが柵の外に出てた
弱かったし処分しようと思って攻撃して倒したら、爆発して金ゲット
…画面切り替えしたら復活しててワロタ

336 ：
ジョブ試練2戦目で3ターン中80%削られて無事死亡
1周目は銅だけでいいな！

337 ：
正直ジョブの試練が一番殺意高いと思う

338 ：
バリアってちゃんと見た目の判定あたたのかー

339 ：
トレーニングダミーを爪で殴ってるとクリティカル時の回復発動するから全回復できるな

340 ：
誤字って急にケンシロウ入ってもうた

341 ：
孔を突くわけだな

342 ：
>>334
なーるほど
たまに反射されてないっぽかったのは隙間から殴ってたからなのか

343 ：
まだうまくいってないんだけど
ベースペットがデフォで覚えてるスキルって消せる？

ベースペットを、「ベーススキル・手紙スキル」
→孵化で「手紙スキル」のみみたいな
一応2回くらいやって順番はかわったりはしたんだけども

344 ：
消せるどころか代を重ねると勝手に消えてぶちりざーどが蛙飛びだけ覚えてる状態になって

345 ：
>>344
ありがとう
仮面舞踏会マップみたいなシュールな光景になりそう

346 ：
ペット育ててないし夢見珠の供給がおっつかなくて金が貯まっていくばっかりだわ
早くこの120kもの財産をじゃぶじゃぶ注がせてくれよぉ
っていうかさっさ2周目行けって話なんだろうけどモノの夢の敵まで強化されるかが未知数だから
1周目で強化をやれるだけやってから挑みたいんだよなあ

347 ：
スペルシェイパー見た目がアレだからほとんど使ってなかったけど
オーラで影付けると回避+35%も乗るのね
4属性の攻撃もそれぞれバフデバフあるし4属性＋オーラ＋スクエア＋時間差テレポート付けて
義賊経由才知全振りソードダンサーの魔法剣士プレイが楽しいわ

348 ：
乱戦になると敵味方と地面効果のせいでどれが味方か敵かもわからんな
味方のHPを緑色にするとかいう発想は開発者にはないのか

349 ：
>>346
オーブはめっちゃ落ちるようになる
敵は夢含め強化されるが始めるときにパンドラ数リセット
できるからすれば多少マシ。
1週目でそれだけ稼げてるくらい遊んでるなら多分大丈夫じゃね？

350 ：
>>346
なんか2周目のがいっぱい夢オーブでるんじゃなかった？
後1Fは1周目の20Fクリアできるなら余裕にはできてるけど
夢はどうだろ・・・チャンピオン運でしにそうになるのは一緒な気がした
でも強化できねえってなることはないと思うよ

351 ：
複数の敵に襲われた時が何が起きてどうなってるのか分からなくてめっちゃ雰囲気でプレイしてるけど楽しい
トルネコシレンみたいな感じで敵味方が1手1手順番に動くモードが欲しい…

352 ：
基礎能力の筋力とかに短剣ダメージボーナスあるけど、
爪とか他の近接には乗らないんだよね

353 ：
あっごめん把握した特定の武器種は複数能力で
ダメージ決まるのね…

354 ：
なんか鞭と篭手手に入れたわ
これ強いのかな・・・火が出る鞭とスキル増える篭手なのだけども

355 ：
火が出る鞭が弱いわけがないだろ
スキルが身につく小手は大体副作用で年齢が増えたり突然灰になるって相場は決まってるから気を付けろ

356 ：
治癒光線2ほしくてずっとまわしてるけど飛行しかでねえ・・・

357 ：
殴られたら絶対蟹を出すマンになって蟹工船といこう

358 ：
10回中10回、ペットの先頭で覚えてるスキルしかでねえ・・・
運が悪いのか、そういう仕様なのか？
後手紙は日付変更時にランダム（ショップと同じ）っぽいな

359 ：
>>355
ありがと
鞭強いのかよかった

360 ：
>>349,350
よし、ラミレル短剣二刀両方に軽量つけたし舞踏剣士金エンブとれたから思い残すことなくボスひっぱたいてくる

361 ：
移動スキルの射程+1のブーツで月光しばりとか特技の俊足まで+1マスされんの便利だな

362 ：
才知全振りのクリ+敏捷特化装備でルジャス二刀流使ってずっと俺のターンやるの楽しい
とか思ってたら殴るのに夢中になりすぎてペットに攻撃されてるのに気が付かなくて死んだ
かなしい

363 ：
岩石投げと守護レーザーってペットに覚えさせる分にはどっちが強いんだろうね
どっちも喰らうとめちゃめちゃ痛いけど

364 ：
炎ダメージゾーンと炎上dotもあるしやっぱ守護レーザーじゃね？

365 ：
ゴーレムの一撃も強そうだけどどうなん？
近距離範囲と泥でルートもうまそう

366 ：
2周目に入ってラミレルダガーに2回目のエンチャしたけど地獄だなありゃ
引き寄せmobがチャンプ含めたオービット3、召喚ツタ2も居て召喚沼カエルも含めた十数匹に追い回された
お蔭で何度リロードしたかわかんねえ

367 ：
後ペットのスキルのCDわからんけど
守護レーザー普通に連発しまくるしやばい
強いていうなら範囲スキルが欲しい

368 ：
うわ、魔物の手紙までかばんの対象範囲内じゃん
一度欲しいスキルの手紙が入手できたら覚えさせたい放題だ

369 ：
フロラコンダやトゲハキソウは2周目以降くその役にも立たんな
友愛付けまくっても夢の敵相手に一撃耐えれるかどうかだから焼け石に水すぎる

370 ：
ペット最強って誰もがわかってるけど
ペットで完結するとプレイヤーとかほぼ脳死でF押すだけの作業になって面白くもなんともないのがな
インフレが極端すぎて試行錯誤もクソもない

371 ：
>>369
2周目でも使い捨ての囮としては十分機能するでしょ
ペット頼みじゃないプレイだと複数の敵のタゲを分散出来るかどうかで一気に戦況かわるからね

372 ：
戦友と友愛は全部位に最優先で付けるよな

373 ：
ジョブ試練の殺意は異常

374 ：
モノの夢もジョブ試練も地図使うと一気に易化するからオススメ
戦争は情報だよ兄者ぁ

375 ：
ランク9通常武器強化って

適当に3opついてるランク9獲得
→3回強化
→デフォでついてたいらないオプション抜いてもっかい夢

であってる？（先オプション抜いてから強化したら強化時攻撃力も減っちゃうかな？）
ちなバリスタだと2opデフォだと攻撃+35だけど、3opだと攻撃+36増える(初回強化時）
強化毎に1回ののびが増えるから差も大きくなる

376 ：
ぶっちゃけフロコンダなんか使わずに育てた牧場ペットの後ろに隠れて鼻ほじってたら勝手に殲滅してくれる

377 ：
>>375
強化時確定のやつはエンチャ消去してもそのまま
アクセのスタミナ/エナジーがそうだった(最大で各+15)

378 ：
>>377
ありがとう
先消して強化しちゃってどうなのかなってもやっとしてたのがスッキリしたぜ

379 ：
夢を縛って一週目を遊ぶのがちょうどいい気がしてきた

380 ：
ペットなし才知極受け流しクリ短剣二刀ビルドでやってるけど一番いい鎧ってなんだろうなあ
RP的にライトかミディアムで行きたいけどどの鎧に何のエンチャつけるかでめっちゃ迷う

381 ：
伝説とギアセットが一個も被らないんだけど、基本的に一個ずつしか出ないのかな？

382 ：
ペットからの手紙って届いたら自動でインベントリに入るのかな
好感度5くらいで2匹逃したのに何も届かない

383 ：
同じ3op武器なのに3回目の報酬/難易度が8%と32%なのなんで・・・

384 ：
これをローグライクだと考えるプレイヤーとレアハントや強化を楽しむハクスラだと考えるプレイヤーでだいぶ意見が違うな

385 ：
ランダムエンチャの質に影響する隠しパラでもあるんじゃないの
買った無エンチャのやつは全部一緒で拾った無エンチャとは違う数値が出る

386 ：
>>384
メインダンジョンが1回しかランダム生成されないしターン制ハクスラARPGだと思ってる
クリアしたら｢せかいのことわりがくずれた！｣とかいって毎回全階層ランダム生成されるダンジョンがありゃいいのに

387 ：
1週目は拾った適当装備に適当ジョブでもクリア出来るから普通にシレン系のローグライクとして楽しめる
ただそれ以降続けるならハクスラとしての楽しみ方に切り替えないと無理

388 ：
>>380
ミディアムのクリ関係あがるやつが強いけどソロならドラゴンアーマーかな。

389 ：
スクショ見ててもこれやってるのほとんど日本人だけぽいな
まあその日本人も人数いないけど

390 ：
>>388
>>366が自分だけどやっぱり引っ張り連発事故対処のためにもドラゴンは持っておきたいと思ったよ
普段着はミディアムランク2のクリ上げ、敵が引っ張りくそやろう共だったらドラゴンがいいのかな
ドラゴンないと引っ張り構成のときにカエル巻物に羽が生えて飛んでいくわ

391 ：
金が足りないから装備に強欲付けるために強欲付の装備を買ってきて解除して欠片を集めてオーブにしてそれをメイン装備に付ける
とかしてたら金が余計に足りなくなった
このゲームはゲームデザインがおかしいな

392 ：
狩人ばっかやってたけど他職で使えるスキルないかなって
ギャンブラーやってみたらワイルドカードめっちゃ強いじゃん
夢の階層移動時に地獄できてたりするし、ワンペアだけでも役に立ちそう

393 ：
>>391
カバンテントで噂マラソンで稼ぎつつ拾った装備売るとかあるで
あと自分は、だけど1周目でカバン、ポータルリング、機械論者のモノの夢で金カエル20匹とかの部屋がよく出た
あそこ行けると1回で20kは金が稼げる

394 ：
金足りないから一生18Fぐるぐるまわってたけど
カエル部屋なんてあったのか・・・
確かに1回やたらキンピカエルいるマップあったなとは思ったけど

0Gで夢はいってだらだらまわすってのも有か？

395 ：
>>394
ペットなしで育成はだるいよ。

396 ：
>>389
普通に考えてシステム不親切すぎ、バランスおかしいからなあ
でも日本人はそういうメーカーの押し付けに対して反発しにくいのかもしれん

397 ：
というかここまでペットに注ぎ込むとは思われてなかったんじゃないか
主人公のレベルキャップはずすだけで変わってきそうなもんだが
そうするとヒロイックモードに何か調整がほしくなるな

398 ：
てか夢の小瓶とかから600Gとかでるし
夢オーブ200個近く余ってるし
ペットもHP5000くらいのいるから
夢を投資0Gでまわすのが一番いい気がしてきた
試しにやったら0Gでも悪魔部屋抽選されるみたいだし

399 ：
>>397
周回ごとにキャラと武器のLvキャップ上昇とかあればいいのにね
まるでデモンズソウルだぁ。＼フロウを捧げよ／ ＼BONFIRE LIT(料理)／

400 ：
>>384
いまのハクスラの原型であるディアブロがangbandに影響をうけて作ったのがそもそもの始まり
tangledeepのプレイ感覚がターンベースのハクスラって感じるならband系のrogue likeと分類してもまぁおかしくない
自分もおんなじ感想だし

ベルリン解釈に照らし合わせても
未鑑定のアイテムがでないとASCII表示以外にはチェックが入る
なのでtangldeepはかなりrogue like度が高いゲームと言ってもいいはず
http://2dgames.jp/wp-content/uploads/2015/03/roguelike.png

401 ：
ディアブロ好きが求めるのは無双系なのでこのゲームではないな
あとelonaほどの自由度もない
シレン好きが一番いいかもしれない

402 ：
>>400
グローバルマップないしHack、band、不思議(シレン)って雑な分け方するとシレン系だと思う

403 ：
アイテムももうちょいランダムOPに幅持たせて欲しいなぁ
ダンジョンもバンバン再生成されたほしい
それってelonaじゃんと言われたらそれまでだけど

404 ：
話振っといてなんだけど定義の話に発展して荒れそうだからこのへんにしとこう
弓射程+1が全然こなくて剥げそうだわ

405 ：
以前話に上がった一回も村に帰らず攻略でどこまでいけるかやってみようかな

肝になるのは最初の100gと100jpだが
まぁクリアはできないだろうなぁ

406 ：
イスタリのエルフのグローブはどこじゃー！

407 ：
夢やりまくってたら未知の夢とかいう超高難易度のダンジョン出たわ
なんだやりこみ要素あるやん

408 ：
個人的にはシレンとは似て非なるモノだなぁ
攻略もアイテムで乗り切るっていうより、育てた装備で進むって感じだし。
この論点はキリがないけど誰もが言いたくなる
シレン系と決定的に違うのは
育成した結果ミスで全ロストになったら、だるさで再度やる気は起きない。

409 ：
カンストペットに岩石投げとゴーレムの一撃覚えさせたから試してきたけどアホほど強い
他の特技と違って物理技だから軽減されない上にため無しで900前後ダメージが出る
岩石投げは遠隔、ゴーレムの一撃は範囲技だからどっちもかなり有用

410 ：
倉庫のツボかアイテム1つだけでいいから保険は欲しいね育成ゲー的にはｗ
まあそれがペットなんだろうけど
英雄モードではアイテム育成よりペット育成を中心にした方が早くクリアできそうだな死に戻り含めて

411 ：
ペット確かに強いんだけど英雄モードでペット引き継いでプレイするくらいなら素直に冒険者モードでいいんじゃない？
とは思う

412 ：
ペット強いとは言ってもカンストペットだけでどうにかなるのは15F辺りまでだし
結局そこからはプレイヤー自体の強化が必要だから冒険者モードと英雄モードだとかなり勝手は違うと思うよ

413 ：
繁殖縛りプレイするならそうだね
ある程度世代交代したペットに適当に回復持たせれば無敵だけど

414 ：
さすがにセット装備とかアイテム収集要素まであると冒険者モードでもないとやってられんわ

415 ：
繁殖調整カンストまで出来るなら1周目余裕でクリア出来てるのでは？ ボブは訝しんだ

416 ：
マルチならまだしもシングルゲーでプレイスタイルに難癖つけるほどナンセンスな事はないと思わんか？

417 ：
>>411
そうは言っても冒険者モードだと、もはやローグライクと言うより、ただのRPGのように感じられる

418 ：
DLCでもいいから99Fローグライクダンジョンがほしいな

419 ：
>>417
英雄/硬派モードでローグライクを、冒険者モードでハクスラRPGを
切り替えて遊べると思えばお得感が出てくるじゃろう？

420 ：
>>418
お前がMODで作るんだよ！

421 ：
物理も軽減されるんだなあこれが
主人公の物理は貫通あるからどこまでも通るけど

422 ：
信仰modはよ

423 ：
99Fダンジョンほしいよなー

424 ：
Mod開発されてたりするんかね？

結構前に発売されてるし厳しいか

425 ：
しっかしUIに関してはホントくそごみだなこれ
ワイルドカードのカードパネルがあるせいで画面一番下のセルクリックできないとかなんなの

426 ：
そもそもウィンドウモードだとマウスカーソルが非表示になったりするから微妙に困るのよな
あとで再現手順固めてバグ報告するか

427 ：
なんで腐食だけ15%なんだろ？誤植？

428 ：
腐食だな

429 ：
食べ物恵んでやったヘドロの精霊がゲロ撒いて帰っていくのひどくね？

430 ：
水たまりやら泥沼やらにほれくれてやるよってやる主人公も大概だから…

431 ：
カンスト早すぎて報酬EXPが死んでるんだよなぉ

432 ：
トゲ肌ってダメージ軽減効果あるのかな

433 ：
やりこんでる人はペットの鉄板スキルとか手紙の取得方法とか出していってくれよ

434 ：
弓の射程がとかそういう系ってボウガンにものるんか？

435 ：
いっぱい人生やり直してるけど農場はすくすく育ってお金が溜まっていくからたのしいね

436 ：
>>433
スレ検索すれば俺とか俺に対するレスで結構あるで
ちな前スレにもある

テンプレがないからあれだけど
俺が確認してる範囲だと

1.好感度あげ（るんるんで確認したが、幸せはしらん）
2.逃がす
3.数日経過（最短次の日は確認した。日付変更時にランダムだからテントリタ可）
4.日付変更直後に2マス範囲くらいんとこに落ちてる
（俺はテントor夢後で大体拾ってるが、ダンジョンで見たって人もいるからダンジョンでもいけるかも）
ちなみに上のレスでも書いてるが、なぜか一番左の習得スキルしか落ちたことない(10回中10回くらい）
面倒だが確実に貰いたいので、今は、「飛行・治癒光線2」のところを「治癒2・飛行」or「治癒2」に削って逃がそうとしてる

ちなみに配合継承の場合、親はベースじゃなくてもOK
継承は完全ランダム。習得1個以下にはならないが、忘れたりどっちも全部継承したりする（パッシブも同様）

437 ：
>>436
あざっす！

438 ：
あと夢まわしまくってる人にききたいのが
悪夢modは対象の種類の夢のものしか落ちないとかあるんかな？

例えば鞘のオーバードロー（弓の範囲が1増加）がほしいなら
鞘の夢にもぐりまくれみたいな

439 ：
オーバードローって悪夢のオーブで付けるorそれを抽出以外にあるん？

440 ：
そういやもう使わないだろって思ったレジェンダリ売っちゃったんだけど
もしかして一度手にしたらその後は絶対でないとかあるんかな
英wikiだとそんなようなこと書いてあったんだけど

441 ：
一度入手したレジェもロストしたら店に並ぶし売っても多分並ぶだろ

442 ：
ファズマの矢筒の特殊スキルエネルギーを使用して攻撃力アップってやつ機能してる？
最強矢筒ぽいから改造終わらせたのに機能してないみたいでマジ涙目なんだが

443 ：
まじで？エナジー消費スキル使うとバフつくけどあれ機能してないん？

444 ：
うおおおおお…

意を決してラスボス行ったら普通にアイテム使えたんだけど！！

前行った時はアイテム欄空っぽになって何も使えなかったから、ラスボスまで来て何だこの初見殺しは…って全滅して泣いたのに、あれはバグだったのか？

めっちゃ準備して行ったのに拍子抜けだったわ。

445 ：
バグかもしれないけど何かの拍子にフィルターかかってた可能性が高い

446 ：
あ〜なるほど
エナジーを使用してというのはエナジースキル使ってということか
説明文わかりにくすぎ
てっきりエナジーを自動消費して攻撃力に加算されるもんだと思ってたのにわざわざエナジースキル使わなきゃならないのか
しかも数ターンしか保たないしかなり使い勝手悪いな
改造するなら毒突きのほうが良かったかも

447 ：
このゲーム英語テキストの時点でわかりづらいからなあ

448 ：
フレーバーテキストは凝ってていいと思うけどエンチャントの名前がもう全然覚えられん

449 ：
職業選んでキャンセルしてもその職業のスキルのウィンドウがずっと残ってるとか細かいところが本当に残念

450 ：
これクリダメに乗らないのね
遠隔通常攻撃にしか乗らない上にクリ出たら効果なしとどうしようもないな

451 ：
>>445
フィルターかけた覚えはないけど、テンパってたからわからんな。

クッソ楽に終わって悔しいです！

452 ：
なんだこれ、魔法具やレアアイテムが見つかる確率が徐々に上昇とかいうアクセでてきた

453 ：
>>441
そっか、安心できたわ。ありがとん

454 ：
フロラ・トゲ・霊狼・ソウルシェイド召喚めんどくせえなあ
でもデコイいるとタゲ分散されて便利なんだよなあ
ペットだけだと心もとないときもあるよなあ

とかいろいろ考えてたらどの職もソウルのエンブレムになってしまった
でもクリスタルだけは召喚している

455 ：
近接ばっかりで辛いから遠距離にしてみたけどすげー楽で草
敏捷全振りでソウルキーパー開始＞シェイド召喚＋霊界歩き＞即転職フローラマンサーでコンダとトゲハキソウ
＞義賊で脱出名人と闇討ち＞武道家鋼の決意＞残り狩人
ペット含めて5匹以上展開出来て自分は遠距離専門だから相性がとても良い

456 ：
1・2回夢いくと全部スキル覚えられるから
ついに野生児に手を出してみたのだが
敵のスキルラーニングするとスキルテキスト読めるの地味に面白いな

カエル飛びとか、飛んだ後7t間10%以上の被ダメージを受けた際、3%ヘルス回復するとか
岩石投げは投げた後、7t間、出血と毒に対して完全耐性とか

457 ：
敵のスキルをラーニングできることをはじめて知った

458 ：
シャラのスキル流石に覚えられないよなって試そうと思ったけどもう倒してた

459 ：
図鑑で覚えられるものは見れるぞ
ぶっちゃけ蛙跳び・岩投げ・無力化くらいしか特別有用なものはない印象
ペットのレーザーと治癒光線に比べると性能大幅に劣るしな

460 ：
30時間やってるのに図鑑はじめて見たわ
特性とかあるのな
ペットにはヘドロベースが良さそう

461 ：
あー図鑑の「*○○*」って何かと思ったら覚えられるスキルのことかｗ
アイストラップが使いやすいトラバサミって感じで結構気に入ってる

462 ：
ドラゴンアーマー使わない場合は押し引き無効バフの報復の爪とか
自分はCTバフしつつ敵を恐怖(回避受け流しブロック不能チャンス) 怖気(CT失う)にする雄々しき咆哮とか

463 ：
ペットの体重ステって無視してたけど一体なんなんだろう

464 ：
tag3ターンの間、tag1の雷ダメージとtag2の雷耐性を付与する
本当に正式版かよ

465 ：
>>460
子供になると親の特性消えまーす

466 ：
このゲーム遠距離が強すぎて近接で殴るメリットが無いのが残念

467 ：
うわさクエストの**歩以内に、ってやつだけど
ほんとに歩かなければカウントされないからロケットチャージ、投げフック
敵がいれば首根っこひっ捕まえて魔物飛びとウシワカめいた八艘飛び繰り返せば残り1歩状態だろうがどうにかなるな
その分CT中その場で足踏みしながらチーズどか食いしながらの行軍になるけど

468 ：
ふと思ったけど、スライム分裂みたいなパッシブスキルもペットはちゃんと機能するんだろうか。

469 ：
この手のゲームでは仮に分裂してもまともに動作しない
分裂の場合は敵として出現する可能性大

470 ：
チャームしたスライムは分裂した後も味方だったけどね

471 ：
瀕死になると巨大化するメカニズムがよく分からん
最初から巨大化じゃダメなんか
というかドラゴン出せや

472 ：
ラスボスビーム強すぎワロタ

473 ：
>>471
あれ激怒スキルでしょHP一定以下で全能力アップ的な

474 ：
一回も帰らないでやってるけどあまりにもキツイ

475 ：
自然回復ありにしないと無理ゲーじゃね

476 ：
かばんとテントで消耗品の貯蓄ががっつり増えてきた

477 ：
小瓶は残量が25越えるまではドクロマーク付いてる敵と戦う時だけでいい。

基本は肉を食って回復していけ。
序盤から回復足りない気がするなら、思ってるよりもっと肉を買い漁って食いまくろう。

478 ：
と思ったら縛りプレイしてた人だった。

ビギナーかと思って恥ずかしいレスしちゃったよ。忘れておくれ

479 ：
爪ってどのクラスが好んで使うんだろう
野生児？

480 ：
そういえばどっかにデバフの効果一覧ってないんかね
結構種類があって把握しきれないわ

481 ：
帰らない縛りは武器の強化出来ないから武道家が安定する
というか他の職だと伝説引かないと後半の火力が足りなくなる

482 ：
いま1周目ラスボス前なんだけど明晰やスキルのオーブって周回すれば結構落ちるようになるの？
一周目だとかなりレアなんだけど

483 ：
>>482
1週目でもうわさマラソンすればそこそこ集まると思うよ
2週目は12F以上ならぽろぽろl落ちる

484 ：
>>483
うわさか
ありがとう！

485 ：
悪魔のオーブで出るop何があるかしってるのだけでも教えてもらえん？

とりあえず弩(バリスタ)で吸血がでたんだが他になにがでたりするの？

486 ：
英語wikiに全部載ってるんかい

487 ：
機械論者つけて大広間キノコマップで斧振り回すとキノコとメカのサラダ大盛りが出来上がってクソ笑う
幅4,5くらいの通路で数に物を言わせようとしたらキノコで味方メカが詰まってダメダメでもっと笑う

488 ：
あれ帰還なし以外といけるな
最初のボスまで耐えられれば

489 ：
悪夢の王子出すにはランク9のアイテムに潜ればいいのかな？
今まで一回だけ王子がいますよってアナウンス出たことあったけど勝てるわけないと思ってスルーしちゃった

490 ：
夢で名前付きのスナイパーチャンピオンに1620ダメージ喰らって即死したぜ…
ドクロマーク以外見た目同じだから油断しちゃうなこれ

491 ：
そんなあなたに無双の兜(被ダメ上限が20%までとなる）

492 ：
るんるん14だったけど、スキル覚えさせるために合成してたらルックスが94になっちゃったから
しかたくお手入れしたら、るんるん10にリセットされてしまった
多分見た目的なもので特に影響ないんだろうけど

493 ：
ガイアのバグ早く直してくれないかな
これさえ直ればバリスタなんぞ捨てるのに

494 ：
無双の兜ほしいけど一周目で出る？カジノでも見たことないんだが

495 ：
悪夢システムよくわかってなかったけど

夢で一定確率で最上階に悪夢王子出現
王子倒すと悪夢オーブのかけらをドロップ（本来強化予定だった装備とオーブも回収可）
3個集めると村戻った時に悪夢オーブにしてもらえる
いつも通り装備に付与で、装備毎に専用モッドがつく

って感じなんだな

496 ：
これオートセーブ回避するにはどうすりゃいいの？

497 ：
炎ダメージ馬鹿にできないな格下のはずのやつに燃やされてしまった
カジュアルモードにすればいいはずなのについついノーマル選んじゃう

498 ：
英雄モードやっとクリアできたわ
機械論者持ちフロラコンダ・ソウルシェイド・トゲハキソウの召喚ビルドだったけど
さあ次は近接ソロ頑張ろう

499 ：
拳はロマンあるけど殴れないのがね

500 ：
遠隔攻撃で2000オーバーのダメ出したって書いてる人いるけど装備やスキルを教えて欲しい
俺の矢筒以外ほぼ極まってるバリスタでもクリ1500すら行かないんだけど

501 ：
矢筒フル強化俊敏特化で大体クリ1500
あとはチャンピオンの幻影が耐性0だからそいつ撃てば3000とか4000出る
天球の鏡付けてると幻影出ないから（多分？）、大体1500で打ち止め
炎特化で炎強化アクセとか付ければ通常クリ2000くらい行きそうだけど、
ぶっちゃけここまで来ると攻撃力より防御力の方が重要なんで、
無双の兜は外せない

502 ：
無双の兜で1500行ってるの？
鏡とデナリンドでも1500に届かないんだが何が足りないんだろ

503 ：
というかデナリンドでも無双でも与ダメはほぼ変わらん
何故かは知らない
だから俺はデナリンドやめた

504 ：
サラッとすごい情報出てきたな

505 ：
ヘドロの３つのスキルのうちヘドロ弾以外は交配で受け継がせる事ができなく、又手紙をつかった場合はヘドロ弾の手紙のみ。思考回数は両方とも20回程度

死のヘドロ受け継がせたいのに出来ないのショックすぎる

506 ：
キンピカエル体重1トン以上あって草

507 ：
体重は体当たり系のスキルのダメージ計算式に結構倍率かかってるからそんだけ体重あるならビートルラッシュかウシガエルラッシュ覚えさせてみるといい

508 ：
まぁ嘘だけどね

509 ：
へーあれ意味あったのか…

510 ：
なんやねん草

511 ：
アーリーやぞと思ったらアーリーじゃなかった

512 ：
しばらく前まで体重数百キロあったと思ったんだけどオーバーフローしたのか世代交代繰り返すうちに0kgになってたな

513 ：
お前かわいいな

世の中嘘にまみれてるから気を付けるんだぞ(　´_>｀)

514 ：
NG+は冒険者モードじゃないと存分に楽しめないなこりゃ

515 ：
ファズマの矢筒のエナジーを消費して云々ってどうやってつかうの？

516 ：
>>515
ラミレスセット3つ装備すると煙幕が使えるようになるんだけど(もともと覚えてても2つ目が出てくる)
それと同じでスキルになにか追加されてたりしない？ジョブソートすると大体一番下に出てくるはず

517 ：
よくペット5匹以上でーと言ってる人いるけどコンダ、ソウル、狼、牧場ペット以外にあったっけ

518 ：
>>516
ギア装備じゃないしスキルになんも追加されてないよ

519 ：
自己解決した。エナジーを消費して攻撃を強化って書いてあるからアクティブで何かあると思ったがパッシブだったみたい

エナジーを消費したとき次の攻撃を強化に変えろよ紛らわしい

520 ：
やっぱりペットのスキルはアクティブしか受け継いでくれないんだな
スライム分裂とか受け継がせられたら強いかと思ったけどだめっぽそう

521 ：
>>515
エナジー消費するスキルなんかを使うと勝手にバフが付くよ

522 ：
エンブレムがバグってるな
どんだけバグあるんやこの糞ゲー

523 ：
受け流しやブロック的な意味で近接が遠隔上回る展開ないかな

524 ：
>>523
空き手に決闘つき封印ラミレス、利き手に決闘つけた長剣もって
舞踏の風舞、セインの忍耐つけて十字切りで受け流しバリバリにすると
敵陣の中心でキンキン受け流し反撃しまくって楽しい
反撃で敵は封印かかって通常しかできなくなって更に受け流しが加速する
非ガチタン型の敵陣特攻スタイルになりそうなならなさそうな。なお遠隔

525 ：
なんかラミレスのデバフ付与って確実に発動するっぽいから
コレ持って暴れ馬で突っ込めばタゲはまずデバフで動くしかできなくなる
あ、勿論使う武器には全部軽量ぶちこみましょうね

526 ：
はあ〜最悪
苦労してつけた射程プライチがバグってどこで打とうがCT0になる
ガイアと同じスキルだから嫌な予感はしてたがまさかここまでテストプレイしてないとは呆れてしまう
CSで出してたらkoty取れるレベル

527 ：
それはない

あとアプデは細かいのちょくちょくしてるんだからそういうの報告しないと変わらんぞ

528 ：
インディーゲーだということをわかってない奴が多すぎる
ちょっと不満が出たらすぐクソゲー呼ばわり

529 ：
オーバードロー機能してなくね？射程増えないんだが

530 ：
むしろ齟齬のある説明やバグの修正が出来ればCS移植されても納得の出来だと思うけどな
一部ホントにクソって思うところはあるのは同意する

531 ：
無料で配ってるならまだしも1500円というsteamではそこそこの金取ってテストプレイさせて報告待ちとか屑すぎて草

532 ：
世の中には15000円払わせてデバッグさせる企業もあるんだぞ

533 ：
話の流れを十字切り(受け流しUP)するけどさ
凍傷の効果って移動不可だけかね
試しにつけてみてるけどいまいち強さを感じられない

534 ：
ユーモア来たよこれ

535 ：
Discordで報告したらすぐ修正されるだけだいぶいいわ・・・

536 ：
インディゲーでまだアプデに意欲的なだけあってフットワーク軽くていいと思うよ
バグがあったらフィードバックすべき

537 ：
二週目のものの夢のふつうがクリアできねー

538 ：
バグ等の対応はまあいいけど
まだ正式版として売るのはどうかな？　って部分が多いのは事実。
アーリーアクセスゲームをやってる気分になる。

539 ：
未帰還でクリア完了した
カジノさえメモで発見できれば結構むずかしいぐらいの難易度でいける

隠しエリアででた薬屋とか遠隔ギアとか爆弾屋覚えて日付変わるたびにのぞいた

540 ：
ドットかわいいしベースのシステムもいいのでガンガンアップデートしてくれよな！
って英語で伝えたい

541 ：
ゲーム内１週間で構造リセットされる3か5層ごとに大ボスが居る永久階層ダンジョンをクリア後に用意して
到達階層に応じて自キャラのLvキャップと装備のランクと確定強化キャップが上昇してくとか
Elonaのすくつのパクリだって？そうだよ(開き直り

542 ：
｢三日月のルビー｣　ランク8　レア伝説
魔法具･レアアイテムの発見確率が徐々に上がる
与火ダメ･与影ダメ+15%
基本能力+10
攻撃を受けた際20%で全スキルのクールダウン短縮

だとさ

543 ：
それの徐々にってどういう意味なんだろうな？
装備し続けてたらってこと？

544 ：
前も話題出たけど結局カジノで買うから微妙なんよな

545 ：
ラスボスの前の階(制御室みたいなとこ)の左に進んだ先の階段上がった先のエリアの敵クッソ強かった
ビーム飛ばしてくるわわけわからんダメージ出してくるわで３ターンで１７００ダメージって…

546 ：
エンブレムのエンチャ気に入らなくなったから作り直したんだけど
最初のは基本ステ+20だったと思ったけど作り直したら+12になっとる
それとも自分の勘違いでもともと12？

547 ：
ドラゴンアーマー最高だわー
もう竜巻が怖くないぜ

548 ：
勘違いだったみたいだ。wikiで見る限り+12で問題ないみたい
ゲーム再起動するまでグラが銀エンブのままでステ+4と+12が並んで表記されてたからデータがおかしくなったと思った

>>544
魔法具ってエンチャ付きの装備全般のことだと思うから無駄じゃないと思うで

549 ：
迷宮図録地味にいいな
特技の観察眼の状態になるからスリングとセットにして空きスロットに入れてるわ
同じ無効化表示でも-50%程度と-90%超えがあって厄介だったりするし

あと階層またいだ時のチャンピオン情報で持ってるレジェまで教えてくれるのはすごい

550 ：
ヒスイ集積場まじ頼む…どこ？

551 ：
さてはオメー分かれ道左にいったな？(僕も最初迷いました

552 ：
経験済み兄貴まじ愛してる

553 ：
2週目の未知の夢無理ゲー過ぎで笑うwww
１ターンでなんか3500とかくらったんだけどほんと意味わからん

キングクリムゾンで結果だけ残ったのかまじで事実においてかれたわ

554 ：
>>546
日本語実装時からやってるけど+12だったなー

555 ：
悪夢の王強すぎた
Lv10で挑むべきじゃなかったんだ・・・

556 ：
>>546
取り立てだとアイコンシルバーのままだったり、
シルバーの+ステ残ってたりがあった気がする
再起したらなおる

557 ：
転職してスキルの組み合わせ考えるのも楽しいが
単職プレイもなかなか楽しいな

558 ：
フックないとやってられん
移動できるスキルは戦い以外でも、ダメージ床の回避とかに必須

559 ：
フックと影踏みと異界歩きは何をメインにするにしても必須だな
耐性100%でも属性攻撃普通に食らうから受け流しで対処にも限界がある

560 ：
テレポスクロールでへーきへーき

561 ：
仮にスクロールの入手性が低くても
アイテム周りの操作性が糞でスキルで移動します・・・

562 ：
基本はフックとロケットチャージだな
どっちもクールダウン中だったらテレポ
スキルオーブがあれば高原の突進も良い

563 ：
あとテレポートの巻物は悪夢の女王戦で連発するから温存しておきたいのもある
水晶の引きによっては20個くらい使ったりするし

564 ：
そういや悪夢王子ルートだと武器とオーブは戻ってくるみたいだけど金はどうなのか気になる
そのせいでついつい通常クリアして2周目144日目にも関わらず悪夢童貞なのが私です

565 ：
>>563
あーあれテレポ運ゲーするといいのかｗ
いっつもフィッシュアンドチップスばか食いしながらフック移動してたわ

566 ：
わかってなさそう

567 ：
おう聞いてくれよPCが固まったからしょうがなく強制終了したら実行ファイルどころかセーブデータまで全部吹き飛んだぜ
俺のフル強化したルミレス二刀、ヴィクのベスト、カバン、機械論者、ほか諸々がバニッシュしたぞどうしてくれんだ
俺の100時間はどこに行った？新しいセーブデータを入荷したよ？

568 ：
>>567
自動バックアップされてるけどそれリネームしても復旧できないん？
ファイルディレクトリはぐぐって

569 ：
弓飽きたから杖に変えてみたけど弱すぎるな
というか俊敏が強すぎるから必然的に俊敏で威力の上がる弓一択になっちまうんだよなー

570 ：
どっちが強いかって言われたらそりゃ弓だけど杖でもまあなんとかできなくはないからいいんだが
高レベルになるとドラゴンアーマーと無双兜が完全に必須になるのだけなんとかならんか
エンブレム除いて5枠のうち2枠が完全固定、しかもヘビー必須ってのがなあ

571 ：
最強は規律極振りの召喚マンだぞ

572 ：
最強は敏捷極振りの弓使い召喚マンだぞ

573 ：
>>572
これ

574 ：
ペット「ワイやで」

575 ：
クリティカル連打でエクストラターンマシマシマンとか夢あるんだけど
安定とはかけ離れたプレイングになるんだよなぁ

576 ：
規律極振りしてもそれほどペットのHP伸びないしパンツオッスの肌も数％物理耐性稼ぐだけに過ぎない件

577 ：
トゲの床とかマキビシ置いて聖域、移動系で逃げるの繰り返しが鉄板になって来てる

578 ：
狩人の銀エンブレムの2ターン経過時短時間回避とステルス上昇ってちゃんと効いてんのかな
バフアイコンもないしステータスも変わらないし

579 ：
回復とフロラコンダ召喚持ちペットが居れば大体片付けてくれる
それはそれとしてソロプレイだとクロスボウ持ち敏捷狩人が強いな行動回数多いし

580 ：
ヘドロでペットすぐ蒸発するんだけど・・・

581 ：
今すぐこっちに来てすれば次ターンにワープして来てくれるから
移動スキルで離れて呼び出せば大丈夫だぞ

582 ：
ペットなんて交配でパッシブも無効吸収も受け継げないからベースなんて見た目以外なんも変わらないよ

583 ：
>>581
コマンド全然活用してなかったわさんくす

584 ：
産まれたのがヘドロならヘドロダメ食らわないでしょ

585 ：
いや受けますけど

586 ：
エアプ乙

587 ：
受けたわw

588 ：
みす
受けなかったわw　に訂正

589 ：
最初のペットのカエルって誤爆有りにしてると頻繁にタックルしてプレイヤーのHP削るクソペットなのな
動画で見て笑っちまった

590 ：
水の精霊の子供で水の精霊が出来たとしても水吸収は失ってる
耐性に関しては交配繰り返すと耐性上がるから最終的には全部無効になるけど普通に食らう
これは主人側も同じで水耐性が100%超えてたとしてもウォーターショットとか貰うと普通に痛い

591 ：
ステで無効って表示でもカット100パーじゃないぞ？

592 ：
ぶっちゃけるとデータ弄って検証した
耐性0%から耐性3000%にしても半分程度しかダメージ減らない
敵に貫通が設定されてるのか耐性に上限値があるのかは分からん

593 ：
回避100にしたら無敵になるのか調べてくれ

594 ：
回避100%は文字通り回避100%（但し床ダメは食らう）
遠隔攻撃に対して半減するけど受け流しも一緒

595 ：
スキルは敵のも基本必中なんだっけ
ヘドロ弾ははがねの呼吸でなんとかなるけど岩投げが痛い痛い

596 ：
同種エンチャが重複しないやつあるな
才知とかステータス増加系は重複しなかった

597 ：
しかもベースエンチャとも重複しないから結構選択しは狭い

598 ：
天空落としつえー
使ってくる敵なんていないよな・・・まさかな・・・

599 ：
スキルオーブで強いのないのか？

600 ：
月光縛りとか

601 ：
ソウルキーパーの召喚二種類

602 ：
トゲまきって継承できないのかな
どれが継承できてどれができのかくらい書いてくれよ
というか普通のゲームなら効果とかも記載してくれてるんだけどね

603 ：
要介護プレイヤー多すぎィ！

604 ：
仮に説明が書いてあったとしてもこの糞ゲーの場合はその説明通りの挙動をしないけどな

605 ：
鞘の弓射程+1ただし最大射程時CT0になるとか、ほんとめちゃくちゃ嘘だしなｗ
まあ全射程でCT0になっても大して影響でてないから消さないで使ってるけど

606 ：
そういえばNG+で2周目始めるときに初期特技の2つって取り直す形にできたっけ
やりこんでたデータの終盤で夢見珠の不足がひどかったから2周目のみ取りたいんだよね

607 ：
>>606
キャラ引き継ぎだから再設定はできない

608 ：
HP俊足でやってて俊足変えたいけど
消耗品の回復効果永続25％UPとかポーションの効果UP使ってたり
奥義と試練やるのが面倒でそのまんまやってるわ

気になる人は2周目入った時点で倉庫拡張して、ペット必ず預けて作り直したほうが良いと思う

609 ：
>>607
まじかー。初期特技とジョブ全開放した時点で作り直すかのう
俊足も結局後半スキルが揃うと使わなくなるしなあ
あと2周目でのサイドマップがどの階層に出るかも大分致命的な要素だよね
いい塩梅にバラけてくれてないと各階層への移動がだるいだるい

610 ：
俊足使うだろ
バリアの隙間からチャンピオンに矢撃ち込む時とか

611 ：
近接は月光縛りで足りることも多いけど
遠隔メインだと俊足あるといいよな
氷の矢の3セットで複数の敵に当たるようになるけど範囲がちょい長い三連射ちになるし

612 ：
基本ルミレス二刀の暴れ馬で自分自身が弾丸になるんで俊足は要ら)ないです
言う通り近接メインでやってると瞬足とか存在忘れるよ

613 ：
近接メインでやっていける気がしなくて狩人でビビりプレイしてるけど、
近接メインだとどんなスキル付けてる？

614 ：
ラミレルはどう見てもバグだからな
遠隔闇討ちもどうかと思うけど

615 ：
闇討ちがバグっつーより遠隔の基本攻撃力を俊敏から取ってるのが仕様ミスなんだと思う
遠隔も筋力にすれば基本攻撃力を取るか、CTとクリティカル倍率の俊敏を取るか、クリティカル率と受け流しの才知を取るか、
みたいな選択肢が出てくる気がする

616 ：
このゲームいろいろとif文の設計間違ってる感じはある

617 ：
センスはいいんだけど技術力がない感じだよな

今TerraTechってゲームもやってるんだけど、
あっちは技術はあるけどセンスがない

618 ：
このゲームの音楽30曲ですら少ないと感じてるのに、
terratechなんか2曲だぜ2曲
いくらアーリーだからって2曲はねえよ

619 ：
>>613
自分は才知極ルミレル二刀の舞踏剣士だけど暴れ馬で敵を封印マヒのカカシにしてから素殴りが基本
パッシブは闇討ち/気の達人/無心反撃/危険な狙い
バフは舞踏風舞にセインの歌3種を状況に合わせるのがメイン
あとは義賊スキル(刺し逃げ/脱出はルーン化)をメインに飛び込み、飛び退き、移動系って感じ
絶対必用なのはクリスタルとダメ25%肩代わりやね

>>615
短剣みたいに筋力50%俊敏50%とかがいいのかもしれんね

620 ：
>>617
言うても敵の迂回ロジックなんかは見事だと思うけどなあ。うにちー開発ぽいからアセット使っただけかも知らんけど
装備を強化する部分の作りもやり込み甲斐があるし、あとはエンドコンテンツに無限ダンジョンがあれば言うことないわ

621 ：
無限階層って大抵持ち込みなしとか特殊なルールとか余計な要素つけたがるよな

622 ：
プレイヤーは自分のリソース全力でどこまで行けるか試したいってのになw
自分の書き込みだけど>>541なダンジョンがあれば個人的すちむーげー殿堂入りだわ

623 ：
Ct特化短剣盗賊がラスボスに攻撃1発も喰らわないで殴り殺してるの見るとロマンあるなって思いますね

624 ：
近接だと飛び蹴りがあると混戦でちょっと便利
格闘の教えスキルだけど武器持っても使えて威力も高め

625 ：
才知極振りなら敏捷極より火力は落ちるけど近接メイン（遠隔も使う）でやれない事もない
筋力極振りは物理体制が機能してない事もあって相当しんどい

626 ：
極振りって言っても42ポイントしか振れないからね
アクセにそれぞれ+20二つ付ければもう40だし

627 ：
クラス試練なんとかなんねーか
スキルで追い付いてくるタイプの敵が出てくるとムリムリ

628 ：
>>627
初手地図であとは必ず1vs1になるように通路や角を利用して丁寧に処理
敵が1匹だけ気づいてくれるまで足踏みとかが基本

629 ：
運が悪いと入った瞬間チャンプ数体に囲まれたりするしなあ
強さ固定の鹿のおっさん倒したらクリアくらいで良い
賄賂にしかせんべい渡せば試験スキップでも良い

630 ：
>>619
ありがとう、参考になるわ
アクティブの攻撃スキルいらないんだな

631 ：
売れなくてアプデする気もなくなったようだな

632 ：
>>630
あくまで基本は、だから状況に応じて多岐にわたるスキル使うよ
特に短剣奥義とルーン月光のザワールドコンボでチャンプを瞬殺なんかは重要

633 ：
刺し逃げのスキル強化は2体居ないと使えなくなるデメリットが大きいのよな

634 ：
>>631
とりあえず一瞬で直せるであろうバグをさっさと直してほしい
機能してないまたは誤動作してるスキルなんかは1分でもテストプレイすればわかるだろうし

635 ：
UIがクソ過ぎて、やる気が起きない

636 ：
>>633
ルーン脱出が代用できるから気にならなくなったよ
武器に刺し逃げつけて使い分けできるのが一番だけど

637 ：
無理にやらんでもよい

638 ：
今の時点で全く売れてないと話題にすらならないしジワ売れも期待できないか

639 ：
ある程度日数進むと隠しエリアにあるショップ更新されなくならね？

640 ：
シレンやディスガイアのスレで宣伝してくるか

641 ：
情けないから止めとけ

642 ：
今の時代有名ストリーマーが配信するかどうかで平気で売り上げ1000変わるしゲーム作るのも大変だな

643 ：
試練でボコボコにされてからもう行くの怖いわ
一発で退場できる太鼓の試練バージョンほしい

644 ：
試練は地図読んで敵の少ない部屋見つけて安全確保したら
引き籠ってマグマで自爆するの待つ退屈な作業

645 ：
今はリザルト表示類の追加や利便性向上の修正してるからアップデートは数日かかるって言ってたぞ

646 ：
プレイフィール向上だったらまず目につくバグつぶしてほしいのう

647 ：
売り上げ1000て……

648 ：
開発者は一人なのか？
誰でもパッとわかるようなバグをそのままにして実装するなんて普通じゃ考えられないんだが

649 ：
discodeで活動してるdev枠では4〜5人でそのうちプログラムは1人だから実質1人

650 ：
じゃあ仕方ない、、、のか？

651 ：
http://impactgameworks.com/
楽曲提供とイラストワークは外注っぽいけど他は間違いなく一人開発だなｗ

652 ：
1日でも早く遠距離関連のバグ祭りをどうにかしてくれ
矢筒の強アビがほぼ全部バグってるから直す気あるのかないのかでビルドの組み方がかなり変わってくる

653 ：
バグってても近距離よりマシだしなんとかなるからまだいいじゃないか
耐性機能してないせいで近距離とか終わってんぞ

654 ：
この値段で30時間くらい遊んだから、この程度のバグは許容範囲
直るに越したことないけど、進行不可とかじゃないしね

655 ：
耐性は機能してるぞNG+だと即死が瀕死になるぐらいには
耐性スクロール併用すると100%行けるかもしれんが検証はしてない
そもそもNG+は冒険者モードでやるもんだなありゃ
近接が辛いのはスキルの命中率が100%だからだと思うわラミレル使ってスキル封印すれば結構いける

656 ：
受け流しや回避優遇すると盾が悲しむからなぁ

657 ：
耐性は全く機能していない訳ではないが意識して上げる意味は無い
耐性40から耐性100にしても500ダメージが450ダメージになる程度

658 ：
多分耐性キャップが50%ぐらいにあるんだろう>>592みたいに
なので耐性＋受け流し＋盾＋回避＋パッシブ魔法回避と多重でリスク回避するのが一番硬くなるはず

659 ：
13盾かな

660 ：
結構よって良くてよって意味ちゃうの…
脱出できず死んだんだけど…

661 ：
yes：はい
no, thanks：結構です

662 ：
結構ってどっちの意味にも取れるからなぁ
素直に「いいえ」とかのほうがよかったなｗ

663 ：
主人公謙虚っていうか皮肉屋っていうか
なんかそういうとこあるよね
京都出身かな

664 ：
一週目のイベントの選択肢は純真なものを選び、二週目はオラオラ系

665 ：
下の選択肢ばっか選んで意味もなくゲームで俺ひょうきん者アピしてたわ

666 ：
チーズが美味しすぎるという圧倒的真実

667 ：
そういや1周目だと適正Lvのチャンプ･キングからしかオーブ落ちないな
Lv15になると15F以下あたりじゃまともに稼げなくなる

668 ：
チーズが美味しいことについてはシャラも異存はないっつーか食いすぎて腹に肉が
あの選択肢で勝利ファンファーレなるの笑うわ

669 ：
二週目は魔物育成が楽しめる人限定やな

670 ：
主人公とシャラって結局人間なん？アンドロイド？

671 ：
アバターやぞ

672 ：
これってボス倒したら、倉庫に入れてない持ってるアイテムって無くなります？

673 ：
シャ、ラ？
…シャラらららららら？

674 ：
>>672
NG+を選べば手持ちも全部引き継ぎ
冒険･英雄で新キャラ上書きだと倉庫のみ

675 ：
>>674
ありがとう！
NG+やります

676 ：
んおー麻痺ルミレスの夢でセット装備ドロップ率うpに期待して無賃入場してるけど封印ルミが一向にでねえ
気が狂いそうじゃあ

677 ：
テント使ってカジノ行こ

678 ：
1.14来たな

679 ：
このゲーム丁寧に作られてるんだけど面白くないね

680 ：
俺も最初は｢なんだこれ｣って思ったけど慣れたらめちゃくちゃハマっちまったな
まあゲームだし合うかどうかは結局好みだよな

681 ：
構ってちゃんはネガるの好きだよね

682 ：
ペットに経験値入るようになってるね

683 ：
経験値入ってももうカンストしてるんだけど……

684 ：
やっと封印ルミレスきたー！って思わせてからのね、カディノの悔恨
ゆるされないぞ

685 ：
特技って一度決定したら二度と変えられないの？
いろんな金エンブレムや全スキル習得した後に間違えて取ってるの気づいてしまった・・・
めっちゃつらい

686 ：
闇討ち流石に修正されとるな

687 ：
爆発クリスタル召喚して武器切り替えるとルーンブースト乗るのはまだ残ってる

688 ：
オーバードロウも直ってるなちゃんと最大射程でCTが0になる
ラミレルは相変わらず100%な気がするから「気づいていないとき」系は常に効果出てるっぽい

689 ：
ソウルキーパー金エンブレム、クリティカルでソウルシェイド召喚祭りが…

690 ：
>>688
あれって気づいていないとき、じゃなくて自分をタゲっていないときなんだと思う
基本みんな最低でもクリスタル連れ歩いててまずそっちにタゲ行くでしょこのゲーム

691 ：
ガイアの怒り装備してから他の弓クイックスロットで装備変更するとオーバードローの効果消えるな

692 ：
>>690
いや、こっちタゲって向こうが先に殴ってくる状態でも100%封印できたし闇討ちもできたから
まだ実装できてないんだと思う

693 ：
1.14のパッチノートどこ…

694 ：
>>692
じゃあよく武器切り替えるしルミ二刀にし忘れてたのをそう思い込んでただけだったか
まあ遠隔なお兄ちゃんたちがよく弓周りのバグ嘆いてるしそのあたりも含めて修正要項なんかな
とはいえルミ修正されたら防御や回避周りを上方修正してくれないと無ペット近接やっていける気がしねえわw

695 ：
闇討ち修正で弓ビルド死亡？
装備でクリ率底上げって盛って三割くらいだよな

696 ：
才知全振りで才知+20を2箇所の+40にしつつクリティカル装備固めれば45%〜50%ぐらいにはなるぞ
クリ弓より遠隔弓植物使いビルドのほうが強くなる気はするが

敏捷全振りの狩人：投げフック、影追い、トラばさみ、血痕追い、氷の矢
義賊：脱出名人、刺し逃げ、（闇討ち）　武道家：竜巻のかまえ、急所打ち：激痛、鋼の決意、はがねの呼吸
植物使い：全部（最終ジョブ）

基本フロラコンダとトゲハキソウを盾にしつつトラバサミなどで足止めして弓で削り死を招く花とアイテムでAOEして
近づかれたら投げフックや竜巻の構えで距離を取る

697 ：
俊敏極で普通に5割超えるけどな

698 ：
このゲームの評価が非常に好評なのが納得できない。
絶対人を選ぶのに、やり込んだ人しか評価してないんだろうか。
このバランスと絵こそ本当の賛否両論に相応しいゲームなのに

699 ：
作者に言ってあげて？

700 ：
バランスはともかく絵は予めわかるんだから賛否両論になるわけないだろ

701 ：
自分が気に入らないだけで他の大多数は気に入ってるってだけやで

702 ：
人を選ぶからそもそもこういうの好きな奴しか買ってない
だから全然売れてないしな

703 ：
｢たまらん。感謝を込めてオススメせねば｣→好評コメント
｢うん、なかなか楽しいな｣→黙って遊ぶ
｢あー俺には合わんなあ｣→黙ってやめる
｢クソゲーに一言言わなきゃ気がすまねえ。ついでに地雷事故減らす｣→不評コメント

大体こんなもんでいいところもわるいところもあるって個人的評価が賛否両論になるわけじゃないって
スチムーの多数決評価システム見りゃわかるだろ。そういうのは個々のコメント読め

704 ：
基本的にsteamの評価は雰囲気がいいと高評価になるだけ
雰囲気ゲーは短くてもクソゲーでも高評価だしな

705 ：
>>696
それやるならパッシブボーナス的に狩人でいいんじゃない

706 ：
>>705
狩人の狼ってあんまり強くないのよね
フロラコンダ強化してったほうが結果的に強い感じ

707 ：
遠隔攻撃モーション無いから狩人つまらん

708 ：
結局俊敏じゃない？
筋力上げてもクリ倍率下がって殴り威力は俊敏バリスタと変わらないし耐性上がってもしょうがないし
精神上げても精神力ダメージなんてハナクソだし
規律は悪くないけどやっぱり耐性上がってもしょうがないし殲滅力落ちて非ダメは変わらない
才知極振りオススメする人居るけど受け流し可能な攻撃って痛くないし、基本ダメと倍率低いクリティカルが出たところで何っていう

まあどれ上げてもなんとかなるくらい極振りってほど極振りできないし上がり幅少ないだけだけど

709 ：
>>706
ああ、狼じゃなくてCT+10とステータスボーナス的にね
草でモンスター完封できるなら植物使いも良いけど2週目入ったら結局自分の火力必要になるし

710 ：
才知が強いってよりロアフレンドリーなラミレルがバグで強いだけなんだよな

711 ：
渋で検索0件だったのショックだったわ＜全然売れてない

712 ：
短剣メインなら才知もありだけど弓メインなら何だかんだで俊敏が無難だな
クリ発生率4〜5%上げるよりクリダメ基礎ダメCT3点セットの俊敏上げた方が強い

713 ：
近接メインなら筋力でいいの？

714 ：
そもそも｢このゲーム近接辛すぎ｣→｢短剣メイン才知極ええぞ｣って話であって
俊敏弓と比べるのはカンストペット話に持ち出すのと大差ないように思うわ

715 ：
俊敏弓はレジェなんか拾わなくてもベゾのクロスボウ強化するだけで2周目の最後まで行けるからな
闇討ち修正された今はどうかわからんが

716 ：
近接つらいつらい言ってるやつは単純に下手くそなのか注意力ゼロプレイングのどっちかだろ

717 ：
近接は不注意や過信などで事故りやすいだけで特別弱いわけではないよ
ただ遠隔より耐えられる状況が多すぎてまだ行ける！→ダメでしたが多くなるだけで

718 ：
なるほどそりゃ別格につええわ
俺は才知近接しかまだやってなくて2週目は特に封印武器に依存するけど
どういう手順でスキル繋げていけばこの群れをさばけるかとかパズルめいて面白いで

思ったんだけど仇討短剣の俊敏ビルドってアリなんやろか…

719 ：
毒属性だからか知らんがガイアよわいな
つーか4と5ではガイア、1から3ではバリスタって感じで使い分けたいのに1から3でも勝手にガイアに持ち替えやがるバグ

720 ：
ペットスキルいろいろ試したが結局レーザーケアルに絞ったほうがちゃんと動いてくれて最強になるな

721 ：
遠隔持ち替えは左側の装備が優先されるから1にバリスタ、2にガイアとか入れとけばいいぞ
3に片手剣＋盾ペアリングで常時それを持っといて、普通にfで撃つとバリスタ→剣持ち替え
遠いの撃つときだけ弓に装備変更して撃つ→手動で戻すすりゃいい

722 ：
ワープ先が2ページになったのは不便だな

723 ：
他のプレイヤーに侵入してバクスタ決めてぇ

724 ：
ゲームとして底が浅すぎ
バグゲー
敵の種類少なすぎ
アイテムの種類だけは無駄に多い（8割以上はゴミで使わない）
意味不明な日本語

総評30点かな

725 ：
結構よがいいえになってて笑った
そうだよなそうだよな

726 ：
やめておくわ　とか予想してたけど直球だった

727 ：
そういえば二刀だと武器の属性で攻撃ってスキルだと両手のエンチャ全部有効になるみたいなんだけど
同じエンチャがついてた場合ってどうなるんだろう
例えば両手に仇討つけた二刀で予めミスを出してから本命のスキルやったらダメ150%ないし306%アップになるんかな

728 ：
>>720
言ったろ？
守護レーザーと治癒光線2以外は趣味って

729 ：
バリスタはスキルオーブ含めて矢筒と15個エンチャできてクリティカルも二重に乗るという

730 ：
アイテム強化の説明も結構地雷だよな
5エンチャ＋1スキルがmodで乗せられるって最初説明に書いてたのに消えて、
実際は6枠をエンチャ0〜5個、スキルを1〜6個で埋める仕様っていう
今バージョンで変わってなければだが

731 ：
>>729
なるほど弓がつええのはエンチャの数が段違いすぎてそれが強さになってるわけか
てか遠距離ってアドバンテージあるのに更にエンチャ数がワイドって強すぎではないですか？
おかしいと思いませんか？あなた

732 ：
主人公は独特な言い回しするキャラみたいだし
結構よで良かったと思うんだけどな

733 ：
「結構ね」→Yes
「結構よ」→No

734 ：
･クラッガンの岩投げが明後日の方向に飛んでいって離れた複数キャラに気絶が及ぶ
･サソリメカの守護レーザーで発生する炎が明後日の方向に発生する
･夢クリア時の文章が｢dream_results_txt｣
いろいろとバギーだなこのバージョン

735 ：
>>733
どっちもNoじゃねそれ

736 ：
メイスのパッシブが強すぎて他の近接武器が微妙に感じるな

737 ：
1.13が最新？

738 ：
ベータに参加で1.14を触れるけど正直正式まで待ったほうがいいと思う

739 ：
tutorial_returntotown_textってメッセージも出た
夢のもこれも日本語用メッセージがまだ用意されてないからかな

ペットキャラやったらものすごい勢いで自分のソウルシェイドに殴られて
敵は敵同士で殴り合うしひでーことになってた

740 ：
あと1.14にする前からだけどなんかサイドマップや夢マップで敵がスポーンするんだよな
オアシスでいつまで立っても虫みたいに盗賊が湧いてきやがる

741 ：
unityで初めてのゲーム製作なんやからしゃーない

742 ：
初めてでこれなら結構なものね

743 ：
盗賊の砦で闇っぽいのがばばばばーんてなって死ぬ
意味が分からないと思うが俺もわからない

744 ：
あそこはなんか一体ずつ倒してたら勝ってる
いまいち何が起こってるのか分からないのでよく説明できない

745 ：
初期位置にいると回転ノコギリ来た時に逃げ道が無くて死にがち
取り合えず初手フックで左下に移動するとだいぶ楽に戦える

746 ：
たまには杖やってみるかと思って規律特化にしてみたけどこれ規律上げるとポータル発動までの時間伸びるんだな
規律の状態強化時間がポータルの持続時間にも影響してるんだろうけどクソすぎる

747 ：
盗賊の牙城に限らず分身が攻撃してこないのに気づいてないと無駄に殴っちゃうよね

748 ：
分身だとおもった？中身入りでーす
からのテイムしたペットボコられマン

749 ：
>>746
草
バフ扱いなのかアレ

750 ：
大体今の時間はもうひとりの開発がSwitch版の作成配信しとるな

751 ：
杖は伝説の拾って殴るたびにノックバックするのか！すげぇ！
とか思ってたけどめちゃ使い辛いんだよな

752 ：
暴れ馬ってクリティカル可って書いてあるのに
闇討ちは乗らないんだなー
近接で初撃を何にするか迷う

753 ：
中々いい感じに進んだわｗ
https://goo.gl/huVUeG

754 ：
最近ウィルスだかなんだか、短縮URLで貼るやつがいろんなとこに出没してて怖いわ

755 ：
ngしてるから見えないけど
グーグルglとかいうのだったら踏むなよ
アド直飛びじゃなくて、urlそのままググったらヤバいらしい

756 ：
たしかにあちこちで見るな
けど今どきあんなの踏むバカは居ないだろ

757 ：
サイドマップの出る階層ってシードによって固定なんかなこれ
そうだとすると今やってるシードが最高に糞配置だから作り直したいまである

758 ：
たぶん固定

759 ：
まじかー。まあこのゲームのやりこみで一番労力かかるのが装備育成だし
それを倉庫引き継ぎできる分まだいい方か
サイドマップや制圧済みの夢マップで敵がスポーンする怪現象に悩まされてたしちょうどいいかも

760 ：
そろそろ3週目行こうかなって思うけど、敵どのぐらい強くなるんだろ？

761 ：
やりこんでる人、装備見せてくれ

762 ：
3周目ってあるの？というか周回するごとに敵強くなっていく感じ？

763 ：
とりあえず1.14がリリースされる前に今週の試練片付けとこう

764 ：
>>761
見せてもいいけどここの奴ら全員真似しそうだからやっぱやだ

765 ：
真似するも糞もビルド浅いゲームなんだし最終的には大体みんな同じ装備になるだろ
違いがあるとすれば装飾品の調和専心付けないで息災ルミナス付けるとかサブ武器何使うかとかその程度

766 ：
大体同じ装備（ルミ二刀流かルミ＋盾か斧＋盾か両手剣か杖＋盾かクロスボウ専門か色々

767 ：
ルミ杖で遠距離封印バラマキって手もあるで
だけど存外プレイスタイルあるもんだね、メイス強いって声もあったし
逆に誰にもフォローされてないスタイルってなんやろ爪二刀とか？

768 ：
闇討ち爪で回復スタイルとかできなくもないな強いかは知らんが
そもそも冒険者モードだと好きなだけ稼げるけど英雄モードや硬派モードじゃ基本素潜りだし
今日の試練や今週の試練でも戦略は変わるからビルドも変わるよ

769 ：
ルミってなんだ？
そんな装備あったっけ

770 ：
ラミレルじゃないのか

771 ：
ラミレルが正式名称だな
ラミレスとかルミレスとかルミとかラミとかそれぞれ好きに名称ブレしとるけど

772 ：
ラミレス二刀流ってめっちゃ強そう

773 ：
わかってないやつが知ったかでルミルミ言ってるだけだろ
言い間違えようがないし

774 ：
ラ行山盛りでこんがらがるんだよ！知ったかで2周目未知夢までいかねえよ！

775 ：
ライラミラライラ

776 ：
@でコンソール画面開いた…

777 ：
俺この雰囲気凄く好き
他にこんな感じなのない？

778 ：
ラミエルの呼び方七変化見るたびにエロナのルーライネ思い出す

779 ：
最初このゲームのPVみたときダンジョンの光と影の表現がelonaっぽくて気に入ってウィッシュリストに入れてたな

780 ：
ラーラララさんのことラーレイネって言うのやめろ
っていうかラミレスとかルミレスって間違えるのもElonaのルミナスとこっちのラミレルが脳内悪魔合体するせいだ
つまり俺でなく全部緑髪のエレアが悪いのとシャラの腰回りがわがままなのは美味しすぎるチーズが悪い

781 ：
3週目突入してみたけど特に変わらないな。
2週目とおなじで最弱の敵lvが12。
ってことは洪水のハーブイベ繰り返せば無限にステをあげつづけられる？

782 ：
https://i.imgur.com/yfKs2ACh.jpg
成し遂げたぜ

783 ：
Discordで見た
じゃなくて
試練ってやったことないけどジョブとシード値が固定されてる感じなの？
キャラスロ空きないからセーブフォルダ退避して新しく作るかな

784 ：
>>783
シード初期ジョブフィートオプション固定の硬派モードで週試練は月曜、日試練は12:00ESTリセット
ぶっちゃけ高難易度で時間制限のある硬派モードって感じ
なお硬派モードなので既存データでスタートすると死亡でデータ抹殺されるから新規スタート推奨

785 ：
>>784
うおー難易度高そう
あのオプションもこういう時に使われるんだな
果樹園の墓みたいな木消えると悲しいから新データ用意してやってみる

786 ：
ランキングが◻︎◻︎◻︎◻︎◻︎なのがちょっとやる気なくなる試練モード

787 ：
あの四角どういうことなん？

788 ：
そういや2週目のラスボス倒したんだけど階段重なっててエンディング行けないんだけどバグかな？

789 ：
クロスボウメインでサブ武器に柔道の帯+苦行者の巻き布使ってるけどかなり使い勝手良い
遠隔で対処しづらいチャンプに対して拳奥義からの掌底スタン爆裂拳が楽しい
まあ2週目チャンプでも拳奥義入れただけで大体死ぬけど

790 ：
買って聖騎士で始めて二回目のボスにフルボッコにされて少し頭を冷やしに来たけど
どうやら放置してたペットと単職で攻略できるほど甘いゲームじゃないみたいだな・・・！？

791 ：
一応単職でも植物か聖騎士あたりなら1周目ならクリアできなくもないと思うけどあくまでかなり装備とか仕様理解した上でだから
初見なら普通に複数職取っていったほうがいいと思う
ペットは紫神秘強化しないならただの金食い虫なのでついでにやる程度ならどうでもいい

792 ：
youtubeでエッジセインペットなし単職でクリアしてる人がいるしまだ慣れてないだけだと思う

793 ：
>>791
アドバイスありがとう！ペットはエンドコンテンツなのね・・・
転職ペナルティとかも無さそうだし？一通りやってみます

794 ：
ペットは別に紫神秘じゃなくてもカンストする事はする
50回くらい世代交代必要だけど

795 ：
繁殖家楽しそうだなぁ（）
聖騎士縛り・・・をしてるつもりはないけど気になるから参考に探して少し見てみよっと

796 ：
単純に顔グラかわいいよねパラディン

797 ：
全キャラかわいい
メイジちゃんは緑のやつは変色した髪？目？あれだけいまいちわからんちん
聖騎士ちゃんは装備依存と甘味依存すごいからあんまり新規向けじゃない気がする
モンクちゃんが装備なくても火力がヤケクソなのでおすすめ
ブリンク少ないから他クラスちょいちょいかじった方がいいね

798 ：
スペルシェイパーはFFの黒魔道士
モンク単職は拳のスキルの飛び蹴りを取ると移動スキル増えるよ

799 ：
顔グラはFFTみたいでかわいいと思う

800 ：
回復の小びん255個でカンストなのかよw

801 ：
レーザーだけで攻撃すりゃいいのにわざわざ近接攻撃しに移動する阿呆ペットのAIをどうにかしてくれ

802 ：
距離を取る（100%）がついてないなら仕方ない

803 ：
子供世代は遠隔攻撃すら忘れるからな

804 ：
聖騎士ちゃん火力なさすぎてつらい

805 ：
ボリュームがなさすぎる
つっても安易に99階とか追加してもこのゲームの場合同じ単純作業の繰り返しになるだけでつまらんし難しいな

806 ：
冒険者モード1周クリアだけだったら10時間で終わるからな
英雄モードでクリアとか2周目クリアとか試練クリアやりだすと80時間は潰せるけど
というかボリュームを語りだす時点でローグライク向いてないと思う
ローグライクじゃなくてシレンライクやったほうがいいぞ

807 ：
>>805
ゲームの底が浅すぎるんだよな
何をどうしたら面白くなるとかいうレベルでもない
惜しいゲームだったらそこそこ売れてるはずだし

808 ：
まあこのゲームの場合ローグライクってよりハクスラだけどな

809 ：
拾ったアイテムでその場をしのぐ、みたいなゲームじゃないからなぁ
シレンを参考にしましたって宣伝文句に見事釣られました

810 ：
あれは書き方が悪いな

811 ：
物の夢で鍛える手間が良くないと思うんだ
育成要素としてはいいとは思うんだけど

812 ：
ターン制でHCのハクスラだぞ

813 ：
筋力は近接攻撃力％、敏捷は遠隔攻撃力％が攻撃力にそのまま乗るけど
魔法は精神7割＋規律3割で精神力に乗るし杖ダメージも精神と規律で5割ずつだから
魔法系だと極振りじゃなく2：1振りか3：1振りしたほうがよさそう
ペットHPも規律極振りで+10%ぐらいしか増えないし元素耐性稼ぎぐらいしか役に立たないなｗ

才知極振りは受け流しが約+11%、クリ率が約+6.3%ぐらいしか増えないし短剣ダメージも受け流しと
同じ分しか増えないから火力はないなぁ
結局、筋力が敏捷がド安定な感じだわ

814 ：
アプデ頑張ってると言っても単に大量にあるバグ取りに追われてるだけという事実

815 ：
バグ取り熱心にやってくれるだけでも充分いい開発だぞ
アーリー抜けたらほぼ放置みたいなゲームいくらでもあるからな
それか永久にアーリーやってるゲーム

816 ：
アーリー言い訳にバグ取り最適化に目を向けずに新要素ばっか追加して
処理負荷上げ続けるようなタイトルよか遥かにいいわ

817 ：
こういう斜め上の擁護がある意味このゲームの現状をよく表してるな

818 ：
いや正式リリースから今までに結構な機能が追加されてるよ
まあSwitch版が真の正式リリースみたいなものなんだろうけど

819 ：
これ耐性って最終ダメから割合減少じゃなくて素の防御力の割合上昇なのか？
物理ダメ-10だったら耐性100%で-20的な
耐性上げまくっても食らうダメージ殆ど変わらないんだが

820 ：
そんなに熱くなるゲームか？

普通というか大多数は一周色々工夫してゲームクリアして楽しかっただのつまらなかっただの思って終わりやろ

ハクスラ要素あるとはいえそんなにこだわるゲームか？

821 ：
好みは人それぞれとしか
むしろ自分の中で終わったゲームのスレにいつまでも張り付いてネガる執着心ってすげーな
そんな構って欲しいんか

822 ：
楽しんでる奴にわざわざ水を差して何をそんなにこだわってんの？
つまらなかったで終わっとけ

823 ：
>>813
数字にするとその程度でしかなかったのか…失望しました才知極やめます
というか今までカンカン受け流し出してたのはステじゃなく舞踏の風舞、セインの忍耐のお蔭やったんやな
詳細に調べもせず才知推ししてしまってスマンカッタ。そして調査感謝

824 ：
まあ値段分は楽しめるゲームじゃね？

825 ：
しょーもないことで言い争ってないで誰でもいいからツイッターか何かで早くバグ直してくれって言ってこい

826 ：
誰でもdiscordでdevと話せるぞお前がそう思うなら物申してこいよ

827 ：
んあー金かかっていいからスキルオーブ脱色して夢見にしてくれねえかなあ
やりこみだと最終的に攻略難易度がメインダンジョンよか夢のほうが高くなってそっち主体になるし
好きなエンチャ引っこ抜いてつけてってのを使う装備全部にやろうとすると夢見が足りなすぎる

828 ：
サングラス付きの金カエルをなんとなく捕まえてみたけど
他と何か違うんだろうか

829 ：
それはサングラスだろうな

830 ：
>>828
捕まえる実績があるレアモンスターやで
80時間プレイして1回しか出てきてない

831 ：
キンピカエルフィーバーフロアなら結構いっぱいいるよ

832 ：
最大レベルっていくつまで？

833 ：
アプデしたらロードでエラー吐いてゲーム開始できんくなったクソゲーか？
アーリーじゃないんだから

834 ：
整合性やっても新規すら開始できんわ

835 ：
自分からベータバージョンに足突っ込んで何いってんだコイツ

836 ：
レベルが15から上がらないんだが

837 ：
google翻訳でもなんとなく話は伝わるからちゃんとバグ報告して差し上げろ
いくつか自分も報告したけどすぐ直してくれたぞ

838 ：
>>836
最大レベルは15だよ
ペットはキャップ無しらしいが1.14以降じゃないとプレイヤーのキャップ到達で上がらなくなる

839 ：
なんで金払ってテストプレイせなあかんのや

840 ：
>>838
ありがとう
15なんてあまりにも低すぎてバグかと思ったわ

841 ：
バグバグうるさい人はインディーゲーに向いてないと思うよ

842 ：
金払ってる以上バグがあったら文句言って当然だろ
洗脳されてる奴隷か？

843 ：
こういうときに全員が日本語で遊んでるって思ってる辺り新規増えたんやなって思うわけですよ

844 ：
>>842
だから文句あったらスレで喚いてないで直接言いにいけよｗ
フットワーク軽くて正式リリース後でもゲーム性ガラッと変わるアプデ飛ばすのがインディーゲーなんだから

845 ：
これ肝心のゲーム自体がたいして面白くないというかワンパすぎてすぐ飽きるから
割ってバグったら消すくらいでいいと思う

846 ：
>>844
俺がどこで何言おうと俺の勝手だろ
嫌ならスレ閉じてRば？

847 ：
>>830
確かに実績がにょいーんって出てたな
なんとなくでも捕まえてよかった

848 ：
再インスコとか-wとか整合性管理者色々試して動かないなら文句の一つや二つも出てもしょうがない
ゲーム内容については文句言ったところでだが

849 ：
このスレ頭おかしい奴がおかしい擁護するから変な空気になるね
インディだからーとか何の言い訳にもなってないし

850 ：
ゲームがおもしろいかつまらないかは置いておいて、
1500円というインディなら一流のゲーム価格で売っておきながらこのバグ祭り
文句は出て当然だと作者も思ってるだろう
無料ゲームなら所詮無料だしで終わるけどな

851 ：
リリースバージョンで酷いバグに遭遇したなら悪態も吐きたくなるだろうけど
そもそもバージョン上げたってことは動作確認版に等しいベータである1.14なんでしょ？
不具合に遭遇したくないならなんでベータなんて触ったのって話

852 ：
バグ修正したらバグ増殖してクソゲーになった広重を許すな

853 ：
インディーbetaだからこそ解ってる人なら自動アプデ切るじゃん？人柱見て大丈夫そうだからアプデするじゃん？タイミングによってデータグチャグチャとかあるんだよなぁ

854 ：
バグ度合いで話すと一流企業が作って6000円取るFO4とかどうなのよって話になるから不毛やで
バグは必ず起きるもんだから報告窓口にちゃんと報告すりゃ直る可能性もあるのに
それをしないで文句だけじゃ他の人が気分悪くするだけで何も解決しないぞ

855 ：
>>849
それな
インディーだから何って感じ
クオリティに自信がなかったりバグが大量にあるのわかってるなら発売すべきじゃないし
もしそうしたいなら数百円のアーリー版でやるべきこと

856 ：
変な擁護があるのはクレジットに日本人の名前あるし
ここで営業してるだけだぞ

857 ：
それって楽曲とかアートワークの外注部分とかファウンダーじゃねーの

858 ：
インディーbeta版のアプデなんてデバック、人柱、他人より早くやりたい等のゲーム以外の楽しみを目的にしてるやつしかやらんだろ

859 ：
デバック人柱ゲーになってるのがbeta版だけなら良かったね
正式安定版もデバック人柱バグゲーになってるから文句出てるんだけど

860 ：
人を選ぶゲームなのに
ゲーム性のフィルターを突破した人間を更にふるいにかける状態だからなこれ
なのに非常に好評だし、レビューにも面白そうなことしか書いてないから困る

861 ：
カジノ１０連敗した
どらごんあーまーがー

862 ：
レビューの高評価なんてアテにしてる奴居るのか
不評はアテになるが

863 ：
サムズアップもダウンもどっちも充てになるよ
でも最終的に買う前にプレイ動画を見てから決める
プレイ動画ではわからない事まで書いてあるレビューは助かる
ま、買ってクソゲーだったと気づいても返品できるし…

864 ：
ダウンは多少参考になるけどアップは微妙だぞ
ろくにプレイせずアップしてるのが大半だしな
むしろダウンの内容のほうがよほど内容的には参考になる
スペックや原因も書かずに起動しないとか書いてダウンしてるのは別だけど

865 ：
最近買ったんだけど、義賊スタートで最初に闇討ち取ると攻撃する時にエラー吐いて操作不能になるのって自分だけかな。
再起動しても直らなくて困った。

866 ：
>>862
どんなもんでもそうだよね
食べログとか

867 ：
暴れん坊のダートビーク公爵を捕らえよ
ってクエ出てウッキウッキで捕まえに言ったらトンカチ無効だった
悲しすぎる
クエのせいで公爵増えてるしおもしろいバグだ

868 ：
洪水の寺院クエ繰り返してたら才知がカンストした・・・
どうやらステとして有効な値は255が限界らしい

869 ：
電源戻ったか

870 ：
死んだらロストするモードでやっても楽しくないね
リプレイ性あんまりないし普通のRPGとして遊んだ方が良さそう

871 ：
最初は色々楽しめるからいいけどすぐワンパターンになるからなあ
同じことただ繰り返すだけならロストしてもただ面倒くさい作業が増えるだけっていうね

872 ：
場所違いを承知で書かせてもらいます、すみません
他は見れるのですが、プラウザゲームのとこだけ見れないのです
まだ完全に復旧してないのでしょうか？
どなたか分かる方お願いします

873 ：
このゲーム、サイトで風来のシレンのようなゲームって紹介されてるけど中身全然違うよな
死んでロストするゲームじゃない

874 ：
行ったり来たりでレベル上げとアイテム集め必須だしなあ
ドラクエで例えたらゲームオーバーしたら最初からみたいな感じだし
完全にハクスラRPGで、シレンよりディアブロの方がまだ近いと思うわ

875 ：
振れ幅がでかいのを引くと1回の攻撃でカカシ相手に8k弱出るんかぁ…
https://i.imgur.com/QiNNCnq.jpg
ってそんだけ鍛えまくってどこでその力を振るうんだって話で
無限階層ダンジョン実装はよ

876 ：
聖剣伝説LOMを無理やりターン式にしたようなゲーム
これからコンテンツ増えるんだろうかこれ

877 ：
思いっきりディスガイアをパクってるくせにシレンの名前出したのが間違い

878 ：
fixとか装備追加ぐらいはあるだろうけどダンジョンの追加とかはないだろうな

879 ：
グラフィックが良くてボリュームが大幅に減って物の夢とかいう良く分らんシステムが追加されたtome4って感じ

880 ：
そろそろいつものインディだからーの基地外擁護が来る頃かな

881 ：
雰囲気は好きだからどうにかやり込み要素なりなんなりはほしいなあ

882 ：
switch版の売り上げ次第なんじゃね追加アプデがあるかどうかは

883 ：
ローグライクとして遊ぶにはリプレイ性がちょっと
ハクスラゲーとして遊ぶにはダンジョンを始めとしたコンテンツ量がちょっと
どっちかに重きをおいて拡充なりして欲しいもんだのう

884 ：
正式版に日本語が来たからベータ解除して正式版にしてみたが、それまでのセーブデータが使えないのかよ
まぁ英雄モードで死んだ直後だったから別にいいけどさ

885 ：
ヒロイックモードをフェイの最終試練専用モードにしたらいいと思うんだけどな
ロストするのを想定難易度と言うならストレスばかりが目立つ設計はよろしくない

886 ：
モノの夢にお金投入しなかったら強化なしでいいから
代わりにアイテムに応じた補正のある普段より広い即席ダンジョンが生成されて
敵が夢見のオーブもちゃんと落とすような感じにしてほしい

887 ：
このゲーム何もかもが中途半端なんだよな
コーヒー飲みたい客とお茶を飲みたい客に対応する為にコーヒーとお茶を混ぜ合わせたようなそんな感じ

888 ：
夢世界周回があってサクッと遊びづらいのがなー
一周目はすごく楽しいんだが

889 ：
夢周回は全然構わんのだけどエンチャ抽出用の夢見が圧倒的に不足するのがなあ
いっそ初期配置チャンプ復活のために次の周回入ったほうがいいのかもしらん

890 ：
NG+になるとペットなしでの夢周回がただただめんどくさくなるから
装備品だけ考えるなら倉庫に突っ込んで新キャラ作ってのほうがマシかもな

891 ：
未知の夢ってボス倒してもなんもなかったんだけど
これまだ続きが未実装なんだろうか

892 ：
>>890
新キャラ作るとなるとまたスキルやらエンブレムやら取り直すの億劫じゃない？
夢見の出土上げたいなら再度NG+で周回入ればいいだけだし
新キャラに移行することの何がメリットになってるのかわからんのだけど

>>891
定期的に未知夢が発生して夢見集めが捗る、そう考えた時期が私にもありました
せめて未知ボスはあの強さならNG+のときは悪夢オーブ落とすくらいしてもいいと思うなあ

893 ：
>>892
敵レベルの最低値が落ちない＆強くてニューゲームな装備持ってるからそれこそコアまでぶっ通しで登れる
スキルもレベル低いまま登るからJPあっという間だし、エンブレムも低レベル強装備で突っ込めば無双できる
とにかく1周が速いし、夢の中もぬるい

894 ：
俺はいろんなスキル回しまくるからいざというときにあのスキルが無いって方がキツイな
そのあたりはどういうビルドで遊んでるかが大きく影響するところか

895 ：
話が微妙に噛み合ってなくてちょっと笑った
別にNG+の攻略の話はしてないぞ

896 ：
夢見はNG＋回した方が早いよ
カンストペット連れて遠隔連打するだけだし

897 ：
めっちゃつまらなそう

898 ：
機械論者つけてる人結構いるけど、タゲ分散目的？

899 ：
フレがずっとやってるから試しに買ってみたけど面白いな
義賊でやってるんだが特技のおすすめありますか？

900 ：
影踏みと脱出名人あると大体の範囲攻撃避けられて便利よ
義賊以外のスキルだとソウルキーパーの免疫学あたりがデバフ強化しつつ防御面も鍛えられて便利だと思う

901 ：
このゲームはこうすれば面白くなるのにってのが思いつかんな
色々書いてる奴のアイデア見ても糞つまらなそうだし

902 ：
思いつかないのは、そりゃお前がつまらん奴だからだろｗ
その時点で他人より劣ってるんだから、自覚して謙虚になれよｗ

903 ：
耐性があんまり効いてないせいで無双の兜ゲーなのがしんどい

904 ：
スレ読み漁ったけど大体リロ前提なの笑う

905 ：
シレンみたいにリカバリーの過程も楽しむゲームとは違うからな

しかしまあ色々と惜しいゲーだ
中身ぐりむどーん外面このドットなら睡眠時間削るぐらいハマっただろうなあ

906 ：
ステ強化しまくった
まだ1/3ぐらい終わってないが・・・
https://i.imgur.com/65Ank4E.png

907 ：
ダンジョンって入る度にランダムになるのがローグライクだろ？
これ違うよね
夢はアイテム必要だし同じMAPを強制されるから飽きる

908 ：
戦闘が不思議のダンジョン風なだけで完全にRPGだよな
レベル上げなしで突破なんて100%無理だし

909 ：
ボリュームのないelonaだよな

910 ：
外人の作るシレン系は、どうしても大味になるよな
シレンのように危機を乗り越える打開感がない

このゲームはローグライクと言うより、単なるターンベースのハクスラRPGやで
まぁクソゲーではないから、そこそこ楽しめはするけど、シレンとは別物だな

911 ：
まあ1週目クリアするあたりまでは普通に楽しめるから値段相応のボリュームはあると思う
ただ純粋にこういうシステムのローグライクやりたいって人には俺はtome4をお勧めする

912 ：
ドラクエ11ではレベル上げ楽になったけど
それ以前のドラクエでコツコツレベルカンストするのが楽しいって人は向いてると思う

不思議のダンジョンに慣れた人には継続プレイは厳しいだろうね

913 ：
アイテムが強力じゃないしな
レベリングと装備強化がキャラ性能の大半だからかなり普通のRPG

914 ：
2周目の真シャラ挑んだらワンパン1900消し飛んで溶けたわ
頭悪すぎぃ！！

915 ：
一回目クリアしたら途端に飽きるゲームだな
しかも4-5時間くらいでクリアできるし買ったの無駄金だったわ
ワンコインくらいの価格が適正だろ

916 ：
ここで喚いててもしゃあないからsteamのレビューにでも書いてくれば？

917 ：
自分には合わなかったってだけ言ってりゃええやろ
具体的な改善案も上げずに遊んでる連中が集まってる場所にまで来て腐すだけなんて品がないで

918 ：
追加ダンジョンでシャラ救済はよう

919 ：
1500円というあまりにもゲームのクオリティとかけ離れてる値付けだからなー
500円くらいならまあこんなもんかって思えるんだけどな
今やってるヴァグラントなんて400円なのにこれと比較にならないくらい高クオリティだし

920 ：
シレンだと思って買った人は不幸だな
俺もう200時間超えてる

921 ：
>>920
やあ俺。Elonaみたいなターン制ハクスラが好物だとかなりどっぷり遊べるよな
パンドラの強化バランスが敵からのダメージより敵HPの増強に重きをおいててくれてたら
周回も楽しめるのになあと思うわ
鎧の強化が頭打ちなのに対して敵がどんどんワンパンパワーつけていくのが辛い

922 ：
愚痴ってる人らがsteamやredditとかのオープンなところで語ればもっとマシになるかもしれないのにね
国内からしか見れない2chってホント罪だわ

923 ：
ハンドル使ったフォーラム文化より
匿名掲示板のほうが一般化してしまったのが不幸の始まり

924 ：
そら名前出るところで愚痴とか批判とか言うの怖いし

925 ：
今のネット環境で非匿名とか怖すぎる

926 ：
よっわ、本名でもないのに

927 ：
別にマシになってもほしくない
こういうゲームだと諦めてる

928 ：
シレンの名前使うだけで日本人ホイホイで開発者も笑いが止まらんだろうな

929 ：
買ったんだけど全然シレンとは違うよね…
あとスレ読んでたらどうやらペット最強ゲー？
自分で戦いたい派だからペットとか苦手なんだよな…

930 ：
パッド操作したいのにキーコンフィグがちゃんと機能しない
つうかゲーム内設定で割り当て解除してんのに実際にはされないキーが出るR

931 ：
パッドはそれSteamのせいじゃね？
Steamのほうともパッドの同期とってるとSteamのほう優先されることあるぞ
逆にうまくパッド反応しないのがSteamのほうと同期したらうまく動くっていう場合もある

932 ：
アプデという名のバグ修正すら来なくなったな

933 ：
ベータならばしばし来てるぞ
そしてバグが増えてる

934 ：
周回繰り返してステカンストした（ハーブ拾いまくって）
表示上は才知255でカンストしてるけど、クリ率は実際の357から計算されてるっぽい

https://i.imgur.com/O8Qqq38.png

935 ：
ペットステ鍛えて守護レーザーつけたら本当にもうこいつだけでいいよねって状態になるな

936 ：
画像編集下手くそかよww

937 ：
>>934
そのまま続けるとポータル起動までの時間どんどん伸びて終いには100ターンくらいかかるようになるで

938 ：
究極奥義も1周1つ覚えられるから実質全部の究極覚えられるんだよな
該当武器でチャンプ討伐こなさなきゃいけない面倒くささがあるけど

939 ：
>>934
ハーブって何？

940 ：
>>937
まじか・・・いったいいくつまで上げてるんだ・・・
>>939
7F〜でてくる洪水の寺院ってとこに行ってみるといいよ
日Wikiだと水浸しの寺院ってなってるけど

941 ：
ラミ二刀に悪夢エンチャの破壊？(レジェにエンチャしたから正式な二つ名がわからん)つけて
カカシに最大で6kx2とか出るようになったけど実際の敵は体力1kも無いから持ち腐れ感がひどい
パンドラ空けたときの敵強化項目がダメージとHP逆だったらよかったのにのう
そしたらパンドラ全開け周回も楽しめるんだが

942 ：
いや開けた階層の敵HP31%アップだから結構増えるのか
開けた階層の敵ダメ15%がやりすぎかつパンドラ1つにつき全階層でダメ1.3%あがるから
全開けすると1周で30%以上敵からのダメが上がるのが癌なんやな

943 ：
>>941
武器の強化どんな感じ？
二刀ペナルティ軽減のやつってサブにも付けてるの？

944 ：
>>943
軽量は絶対必要と思うよ
両方つけて短剣奥義でようやく利き手ペナなし/空き手ダメ-14%、命中-25%が最大のはず
ラミ二刀は普段遣いだから呼吸に決闘付き、ヴェザ+ルジャは0ターンスキルコンボの時用みたいな(ルジャも諸侯→破壊にしたい)
みんなやってるだろうけど悪夢女王の体力ミリでセーブしてあとはリロードエンチャ厳選すればお望みのつけられる
https://i.imgur.com/e397ex7.jpg

とまあここまでやってきたけどパンドラでの敵の強化の方向性が好きじゃない上に
パンドラ開けないと敵が豆腐過ぎてモチベが蒸発してきてどうしたもんだ状態

945 ：
利き手は必中だし仇討ち付けるなら軽量要らなくない？

946 ：
>>945
手鏡外して軽量ついてないダガー二刀でそこらの敵なぐってみ

947 ：
なんで外さなきゃならんの？

948 ：
バグ前提の装備使ってドヤ顔してる奴いてワロタ

949 ：
バグゲーな面もあるからな！

950 ：
うおおおお未発表のdiabloプロジェクトのスタッフ募集きたああああああ

951 ：2018/06/06
カバンでねぇ
チャンプが17階に大量発生しちゃうし参ったわ

Civ3で世界制覇Vol.103〜SafeDiscは仮想で通過〜
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