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【HoI4】第96次 Hearts of Iron 4【Paradox】


1 ：2019/05/08 〜 最終レス ：2019/05/11
※注意※　建てる時は1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を貼って下さい
HoI2およびHOI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。
【HoI4】 Hearts of Iron 4 質問スレ13
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1543585562/
【HoI4】 Hearts of Iron 4 mod総合スレ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1475729207/
【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ　第4言語
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1541931391/

・以下の内容にかかわる話題を出したり、放置できない人は荒らしと認識し、徹底的にスルーしましょう。
　○NOCD（およびDVD）、クラック・違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題に関する話題。
　○荒らし、煽り、個人に対する中傷またはその話題を助長する行為。
・ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話題がのぼることがありますがゲームの内容を超えた現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党および現在でも議論の余地がある歴史事件についての討論はそれ系の板でどうぞ。
　※例 : ホロコースト、南京大虐殺、無防備都市宣言、広島長崎原爆投下、補給戦など
・さらに、時事ニュースのネタ振りやニュース速報板（VIPを含む）などから記事のコピペ・転載を行う方にも警告しておきます。
　ここはPCゲーム板です。あなたの政治的主張を他人に聞かせる場ではありません。
　ゲームと関係のない話題をこの板に貼り付けるのは荒らし行為であると自覚しましょう。
・「インストールできません、MODが上手く入りません等」の質問はwikiを読んでから書き込まないとスレの好戦性が上がります。
・次スレは>>950を踏んだ方が立ててください

前スレ
【HoI4】第95次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1555840686/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
おつ

3 ：
保守

4 ：
>>1
タンヌ・トゥヴァが独立保証

5 ：
乙

6 ：
中華帝国が>>1に宣戦布告

7 ：
キーウィ帝国が>>1に独立保証

8 ：
西北三馬自由国が>>1に独立保証

9 ：
蒙古国が>>1に独立保障

10 ：
イギリスが>>1を陣営に招待

11 ：
イタリアで初手フランスするならどういうルートが最良だろうか
普通にアルパイン線を抜くのか、枢軸入ってノルマンディー上陸するのかどっちかかな？

12 ：
空挺しないなら強襲上陸でツーロンいけばいいんじゃね

13 ：
空挺忘れてたわ、どのパターンでも枢軸入ったほうがいいなマジノ線に舞台を引き抜く

14 ：
超重戦車の使いどころが真面目にわからんのだけど
どっかあるんだろうか・・・

15 ：
昔はネタで作ったりしてた
今は一瞬で燃料が消し飛ぶから…

16 ：
工業力がだだ余りしてるときは都市と港の防衛部隊にしてた。進軍速度が遅いから防衛しかできないって感じだったけど

17 ：
そりゃもう超重自走砲で敵歩兵師団を粉砕よ
歩兵粉々になりそう

18 ：
超重戦車と超重自走砲と山岳兵（地形補正用）の40幅師団作って膠着した戦線の切り札に
でも別に中戦車40幅師団で十分だからロールプレイでしかない

19 ：
超重戦車から陸上戦艦ルートも用意してくれて良いのに

20 ：
ドイツプレイするときは超重戦車つくるし日本プレイするときは超重戦艦つくる

21 ：
まあロマン枠に能力求めちゃダメよ

22 ：
超重戦艦は戦車の方よりもずっと実用性あると思う

23 ：
二者択一無視のチート、研究閉じると開いておいたウィンドウも閉じるからできなくない？

24 ：
EU作るの一番楽な国って何処だろう？
やっぱラインラント民主化ドイツかな？

25 ：
普通にできましたすみません

26 ：
>>24
まぁドイツで必要な場所納めて反乱すれば講話する必要すらないからね
主要陣営と戦争しなくて作れるのは大きい

27 ：
イタリアで初手フランスはスペイン内戦が早期に発生するかフランス戦まで発生しないかで難易度が大幅に変わる気がする

28 ：
水陸両用車って海兵隊と同じで渡河にもボーナスあるんですね
便利

29 ：
渡河ボーナス無いと使いどころ少な過ぎて誰も使わないぞ

30 ：
作る頃にはもう勝ってるよな

31 ：
超時空要塞日本上陸用だな

32 ：
昨日ブリテン要塞島を落とすのに使ったぞ

33 ：
海兵隊は上陸作戦立案ボーナスがほしいです

34 ：
ワールドウォーZプレイしてて思ったけど
要塞に無限突撃してくる敵ってこんな感じなんだろうか？

35 ：
渡河するなら普通に戦車とトラックで良いじゃんになるパターン

36 ：
あれだよな北進論とか南進論とかじゃなく中国戦線だけで止めとけば良かったのにな

37 ：
>>36
資源やら禁輸やらその他もろもろ全部ぬきにしても
こと民主主義の帝国主義、軍国主義に丁度いいところなんてないからね
一人の君主によってここまででええやってやれるならそれもありかもだが
現実日本は惑星hoiとは政治体制が違うからね

38 ：
中国に手を出した時点で中国利権やら内戦状態を利用して武器と資源の交換貿易してた欧米を敵に回すから
石油の禁輸は避けられないし
いくら民需用の石油だけは輸入できるように配慮されていたとは言え軍需用の石油が備蓄できないじゃ遅かれ早かれ南方進出はしたんじゃない？
石油禁輸の対抗措置で寒天の輸出禁輸をするくらい強気だったしさ

満州の油田は見つかってないし
見つけても当時の技術的に精製困難な性質の石油だったと思うし

39 ：
まあそこでやめとけばってのは結果論だもんね
むしろ現実じゃ上手く行けば行くほど辞めることが難しくなる

40 ：
多分日露とww1はそう立ち回れたのがそういう考えになるんだと思う

41 ：
中途半端にプレゼンスが増して、他国との連携を蔑ろにしたのもね
利益配分して共犯者を作る知恵がなかったのに、ある程度、他国の干渉をはねのけるプレゼンスを持ってしまったのがなあ…

42 ：
水陸両用車のおかげで40幅海兵隊が作れるぞ！
いらんな！

43 ：
にしても南進論はなかったな独ソ戦でソ連に宣戦布告もしないとか三国同盟の恥さらしかよ世界からみても日本何？てなってる独ソ戦は挟撃すべきだったね

44 ：
>>43
そもそも三国同盟と言っても日独は相互独立保証してるだけで、同盟らしい連携は一切していない、というか地形上出来ないんだよ
元々ドイツは1920年代から日中戦争初期までずっと中国を支援していたわけだし、ドイツさんも信念ぶれぶれよ

45 ：
三国同盟は別に運命共同体じゃないし
日本からしてみれば対ソの為にドイツと仲良くしたのに独ソ不可侵条約
ドイツがその気ならと日ソ中立条約を結んだのに今度は独ソ戦
むしろドイツの方が好き勝手やってるわ

46 ：
地球の反対側だから連携なんて不可能だもんな
日本に出来るのは東南アジアの植民地をブン捕って連合を干上がらせる間接的な支援だけ
ブリテン島上陸できてないのに東方生存圏もとめだしたチョビ髭が悪いよー

47 ：
もしソ連を日独で挟み撃ちしたら勝てたんだろうか

48 ：
輸送艦枠で機雷敷設艦出せや、なんで駆逐艦に積むんだよ

49 ：
ヒトラー
リッベントロップ
ノイラート
外務省
国防軍

ドイツさんサイドも一枚岩でないし

50 ：
ソ連挟撃で勝てたかどうかはわからないけどドイツから正式に日本へ独ソ戦への参戦要請したんだけどなおかげでソ連極東軍やウラジオストクの兵力でベルリンまで押し戻されたよ

51 ：
>>44
ドイツがしてたのhoi4で中華民国プレイして初めて知ったわ

52 ：
日独挟撃でスターリンおじさんが引きこもり以上の自殺でもすればワンチャンあるけれど
スターリンおじさんが生きてたら
日独共に補給線がロシアシベリアのインフラを考えると脆弱すぎて鉄道での輸送がメインになるからどこかで息切れ戦線膠着すると思うよ
膠着する部分によるがソ連の軍管区のいくつが稼働できているかでソ連兵の数が変わるけど
史実ドイツがロシア地域のほとんどを占領しててもソ連は半年から一年で500万人の訓練された兵隊と必要な武器をウラルから東で用意できてるから日本がシベリアの大部分を占領できてないと厳しいぞ

53 ：
日本が対ソ参戦するにしてもまず陸軍が中華と東南アジアで手一杯だしなあ・・・
最低でも中華が降伏してなきゃ

54 ：
ソ連(と中国)を落としたとしても結局日本の海空は壊滅するわけで
そうなると後は史実通り降伏するしかないんじゃない
そこから粘るとなると上陸されて本土失陥は確定だし大陸に政権立てたところでどれだけ持つか…
ソ連滅亡してもドイツの勝利が確定するだけで日本としては何も解決しないんだよね

55 ：
中国を相手にしながらソ連とやりあうのはきついっす
連合相手なら強襲スパムだけ気を付ければいいからな(HoI脳)

56 ：
自国の民需工場から無限に湧き出る消費財

57 ：
>>48
五分五分じゃないかね
当時の満州国境には40万人以上のソ連軍が待機していた
更に北進論を選択したことはゾルゲ経由でソ連に伝わる可能性は高く、防衛がガチガチで固められて少なくとも戦線は確実に膠着して泥沼化する
ただ精鋭兵をモスクワ攻防戦に送れないので、モスクワの陥落の有無は不明だが、少なくともドイツの戦局はいくらマシになる

もし奮闘してウラジオストクが落とせれば、アメリカから受け取ったレンドリースの半分近くが利用した補給路が絶たれるという点では独ソ戦に莫大な効果を与えるはず
そうなると低インフラのペルシャルートかムルマンスクルートしかないから、アメリカのソ連支援がかなりキツくなる

最後に史実よりかなり弱っているであろうソ連が1942年にバクーを守り通せるかにかかってる
守り通せなければ、ソ連軍全体に石油不足が蔓延しておそらく敗北
守り通せればジリ貧でソ連の勝利

まあぶっちゃけ日本が対米戦しなければ、ドイツの負担がかなり軽くなるってのが1番大きな利点な気も…

58 ：
？？？「シベリアに石油があるのか？」

ありまぁす！掘れないけど！

59 ：
ソ連のバクーについてはあの辺りはさらにインフラが酷くてかなり鉄道での輸送が重要になることと
ドイツ史実だと足の遅い同盟国の歩兵を戦力に組みこんでいたから元々遅くなりがちだし
それにドイツの攻勢に気がつけば牽制で道中の鉄道沿線上の都市にそれなりの軍団を派遣するだろうからバクーマラソンも遅くなるぞ
初期に鉄道の中心になってたモスクワを取れるかと
初期にどれだけの軍管区を機能停止にできるかが重要だとおもうわ
鉄道の重要拠点であるモスクワが生きていれば鉄道沿線を中心とした攻勢が可能だし
軍管区が生きていればそこから効率的に兵隊が沸いてくるからね

60 ：
日本の事考えると、
対ソ戦、中華戦しながらさらに対英米戦も始めそうなのがなあ…
北進によって英米の歓心を得られるかどうかだろうな

61 ：
当時はどれだけ英ソの足並みが揃ってたのか知らんけど日本がソ連に宣戦したとして、連合国が日本に宣戦したのか
ドイツが片付くまでは何だかんだしなさそう

62 ：
当時の日本の石油備蓄的に
仮にソ連に陸軍主導で宣戦したら1年か2年で備蓄が切れるから
どこからか石油をもらうか奪わないとなぁ
差別主義者のフランクリンやドイツの敵であるチャーチルはくれないから
力で奪うで海軍がインドネシアにいきそうだぞ

63 ：
東西南北中央進論

64 ：
中央(宇宙)

65 ：
ルーズベルトなら日本が対ソ宣戦したらノータイムで対日はじめそうだな・・・

66 ：
なんで日本のゲームってhoi4みたいに世界征服出来るゲーム少ないんだろな

67 ：
ナショナリズムがまだ確立していなくて最前線が略奪し放題のナポレオン以前なら世界征服もあり得るけど
ナショナリズムが高まりすぎて占領統治に必要な労力が増えたナポレオン以降は世界征服は困難になったからなぁ

68 ：
イギリスプレイでドイツがフランス占領したの見た時は、仏独伊日倒すの無理ゲーだろ…ってなるけど歴史は分からないもんすね

69 ：
日本陸軍はナチポジやし

…海軍は国防軍ポジ

国防軍無罪論まで似せなくていいのに

70 ：
どうしても日本ベースで考えた時世界征服・・・？ってなっちゃうしな
もし作るなら経済力を主軸においた世界経済牛耳るゲームになりそう

HoI日本は中華民国利用してアジアの覇者になれるけどな

71 ：
>>70
それもあるよな
ドイツが世界征服ならifだったりウルフェン的だったりとパッと思いつくけど

100師団程度でヒイヒイ言ってた日本で世界征服は想像しづらい

72 ：
日本製のメジャーゲームで世界征服って蒼き狼と白き牝鹿ぐらいかなあ
初代は滅亡すると斬り死にしたり十字架に吊るされたり炎の中で切腹したりエグかった

73 ：
無罪っていうか五十六と米内が対米は無理って言い張ってたのに対し
片や陸は石原を筆頭に牟田口、辻とロクでなしが悪目立ちする
おまけに東條に責任ぶん投げまくったので余計にな

陸は一部聖人みたいな将校以外外交戦略的な悪材料揃いすぎ
海は軍事関係が悪材料揃ってるけど

74 ：
世界征服しないゲームやってると西海岸とか落としても講話に応じないアメリカに違和感を覚える

75 ：
ワシントンに核落としても降伏しないフロンティア精神やぞ

76 ：
EU4みたいに程よいところで講和みたいなのあってもいいと思うんだが
そこまでのんびりプレーするゲームでもないか

77 ：
アルザス割譲で停戦とか言われてもゲーム的にはあんまり嬉しくないし、北京周辺割譲されても改めて宣戦の機会待つよね

78 ：
アレンジサンラかと思いきやなんか普通にサバトンのアルバムで微妙に残念な気持ちになるし、普通のサントラは売り出さないんだろうか
oggは変換するの面倒だし

79 ：
惑星hoi人ならstellaris銀河からの侵略者も撃退出来そう

80 ：
惑星破壊爆弾とか降ってきても市民はイキノコルゾ

81 ：
じゃあこれ（コロッサス）

82 ：
戦略爆撃にはノーダメだがサメには食われる

83 ：
HOI4は厭戦感情とかないから基本的に滅ぼすか滅ぼされるまで戦争続くもんね
他の作品みたいに戦勝点に応じた講和とか出来るようにすればよかったのに

84 ：
ベネズエラ「野蛮だねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」

85 ：
>>78
いやフリーソフトで一発だろ不精すんな

86 ：
厭戦感情が協力度かと思ってたけど違うんかね？

自国の占領地を開放しても緊張度は下がらないのね

87 ：
第一次世界大戦から総力戦っていう誰も経験したことのない戦争形態になったから
程よいところで講和をしたくても膨大な賠償金を要求しないと戦費的にマイナスになるし
そんな膨大な賠償金を請求したら少し負けた位じゃ講和をしないからな
仮に賠償金や賠償金の代わりを要求せずに講和をしたら国内の愛国者どもが暴れるだろう

88 ：
戦争協力度とか戦争始まったら常に100%だな
なぜかドイツはエースパイロット量産しないと達しないけど
イギリスなんて空爆と通商破壊で干上がらせても不動だわ

89 ：
全国民がチャーチルの可能性

90 ：
全国民がハゲ(絶望)

91 ：
hirohitoってやっぱすげぇわ
安定度50切ること無いもん
カエル野郎は米独に蹂躙される前に見習ってほらほら

92 ：
>>90にイタリア・中華民国・中国共産党が宣戦布告

93 ：
全国民がアヘ顔ダブルVサイン……

94 ：
新しい毛同志はフサフサだから…

95 ：
>>91
ナポレオンでも甦らせないとムリムリ

96 ：
毛同志をフサフサにするMODとかありそう

97 ：
>>90
ソビエト連邦が独立保証

98 ：
>>73
石原って対米論者だったっけ
あと東条こそ最強硬派の対米反対論者だった気するけどどうなんやろ
生知識なので間違ってると思うけど

99 ：
東條は反対するも普通に押し負けて、じゃあやるか！と転向したんじゃなかったっけ

100 ：
そもそもその上の御方が対米開戦反対派だから開戦派を首相にしないでしょ

もっとも口出しや行動をしたことなくても感情を出した時点で殆ど政治介入ですぜ…


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