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神戸小1女児死体遺棄事件20
- 1 ：2015/12/07 〜 最終レス ：2020/06/16
- 生田美玲は生きている
- 2 ：
- 生田未練ちゃんか
- 3 ：
- 乙。風化させないねw
- 4 ：
- 今
今年294回目の
うんこが出た
今年300回突破
間違い無し
- 5 ：
- 次スレ早杉内？ｗ
- 6 ：
- ここってどれくらいで保守ればいいの？
- 7 ：
- 19スレから避難してきますた。
あそこでは、何やら怪しい連中の書き込みが増えて不気味になってきたw
- 8 ：
- ratcatherハンネ人物、要注意。
- 9 ：
- ハンネの日記か？
- 10 ：
- 日記、日記w
- 11 ：
- 何であんな断定的なの？
- 12 ：
- >>11
自分が妙だと思うのもそこ。
- 13 ：
- なんかあの人フケロンマインド感
- 14 ：
- >>13
マジ？
- 15 ：
- ・絞殺して尿出た確定
・首絞めた「ロープ」
・赤錆を撒く
・階段の付近で通せんぼ
・遺体を入れた袋の一部を雑木林にポイ
フケロン語録からこれら情報読み取れるか〜？
とどのつまりはフケロンが犯人と言わんばかりの確定
モノホンですから（キリッ！と初めに急に出没してきたが警察関係者な訳ないよね？
- 16 ：
- 536 ：ratcather5036：2015/11/28(土) 00:51:24.76 ID:C9o4ZsIV過去スレで、フケロンが一番反応した書き込みがこれです
700 ：朝まで名無しさん：2014/10/28(火) 00:31:53.98 ID:6pG0DHmM
自分の中では大きく2パターンで確定気味です。
君野逮捕の頃から色々すっきりしなくて追いかけてきていましたが
この事件、結論というか真相が出ても報道できないような気がします。
２パターンというのは、「容疑者説、真犯人説」の２通りと考えてください。
容疑者と警察以外で、この事件に一番詳しいと思われる人の見解です。そして、私も同じ見解なのです。
フケロンと違い、私は常識論と警察の共犯者探しの結果を重く見ます。組織の関与、外部の関与、共犯者の可能性はありません。
すると、真犯人説の可能性の範囲が相当絞られますね。その範囲内で、考えてください。
- 17 ：
- 537 ：ratcather5036：2015/11/28(土) 00:55:21.91 ID:C9o4ZsIV１１日、容疑者は被害者を自宅に連れ込みました。この日が初めてではない可能性もあります。
夕方、被害者は容疑者宅を出ました。前日に遅くなって母に叱られているので、暗くなる前に帰ろうとしたはずです。
９月１１日の日没が６：１３。日没から３０分ぐらいは薄暗い状態となる。６時前の帰宅を選択するはず。
つまり、容疑者説でも真犯人説でも、被害者が殺害された時間は夕方５時台が最有力となるのです。
そして、アパート前で何者かに襲われます。こういう機会を狙っており、待ち伏せをしていた者がいます。
容疑者宅を出て、石段に降りて帰る途中。おそらく１０メートル以内。そこで絞殺されたのです。目撃者は出ません。
その結果、アパート前には「水漏れのような濡れた跡」ができます。絞殺時の失禁を洗い流したのでしょう。
後日、向かいのお姉さんの証言「赤錆のようなものを見た」石段に何者かが赤錆のような物を散布しています。
これは、被害者の尿を検出させないための工作と思われますが、過剰防衛のお手付きだと見ています。逆に、「なにかある」とヒントになりました。
尿の検出作業の時期が、真犯人の想定より遅かった。計画よりも、警察の動きが遅かったのが原因でしょうね。
結果的に、お手付きになりました。工作は不要だったばかりでなく、不審な点の一つとしてヒントになったのです。
- 18 ：
- 538 ：ratcather5036：2015/11/28(土) 01:02:50.61 ID:C9o4ZsIV容疑者には、アパート前で被害者を殺害する理由がありません。容疑者説の場合は、必ず自宅が現場になります。その方が安全ですね。
つまり、殺害場所がアパート前であるなら、容疑者説は早くも破綻するということです。そして、その状況証拠が２つありましたね。
遺体の解体は、アパートから３０メートルの雑木林で行われました。ビニールへの厳重な梱包も、ここで行われます。
警察は、雑木林が解体現場だと特定できませんでした。レジャーシートのようなものを使用した可能性が高いですね。
５キロ〜１０キロほどに分割された遺体入りビニールが、容疑者宅に移ります。おかしいですよね。しかし、移ります。移した者がいるのです。
容疑者が雑木林で解体をしたとすれば、厳重な梱包後に自宅に持ち帰る理由がありません。ゆえに、解体場所が雑木林ならば、解体者は容疑者ではありません。
１１日の深夜。君野容疑者の自宅に遺体入りビニールを運んだ者が真犯人です。リュックと刃物も、この時に置いた可能性が高いです。
容疑者は、酒を飲んで寝ています。寝室は一番奥。玄関から浴室までぐらいなら、侵入しても気づかれにくい。
無施錠であったか、すでに合い鍵が作られていたか。事件の半年前に、君野容疑者はパソコン盗難にあっていることが、その信憑性を高めますね。
仮に、容疑者宅への侵入が不可能だった場合。ビニール、リュック、刃物の３点セットを雑木林に戻すだけです。それでも、この事件は成立します。
- 19 ：
- 539 ：ratcather5036：2015/11/28(土) 01:11:18.79 ID:C9o4ZsIV翌日、容疑者は自宅の異変に気づきます。浴室は血だまり、重いビニールが３つ、昨日の少女のリュック。見当がつきますよね。そして恐怖します。
普通なら、ここで警察に通報します。しかし、彼は前科者。自分が疑われるだけなので、通報できませんでした。
ビニールの開封すらためらい、洗濯機にでも一時保管。そして、なぜか新しい洗濯機を買いに出ました。この辺りの説明は、私には出来ません。不可思議な行動ですね。
１２日昼ごろ、雑木林でカラスが騒いでいます。フケロンのボイスレコーダーで判明。
おそらく、君野容疑者の自宅へ運ばれた遺体は全てではない。一部が、雑木林に残されていたのでは。運びにくい部位など、意図的に残したものでしょう。
あるいは、解体時に出た臭いや細かい部位に、カラスが反応したのかもしれません。
容疑者説の場合は、この時点では自宅に遺体があるはず。カラスが騒ぐ理由はないのです。
数日後、臭いが出始めたビニールを捨てる決意をします。といっても、車もない状態で５キロ〜１０キロを３つ。遠くには捨てられないのです。
すると、雑木林に捨てる事になるでしょう。この雑木林は、普段から容疑者がゴミ捨て場にしている場所。真犯人にも、そこを利用されたわけです。
この事実を知っていたのは、ごく限られた範囲の人間だけ。外部の関与を否定した根拠の一つがこれです。
真犯人は、雑木林で事前に君野容疑者の生活ゴミを物色していたはず。たばこの吸い殻や、聖教新聞などを入手できる。梱包時に使うのです。
その証明は、警察の捜査資料にならあるかもしれません。聖教新聞や吸い殻を抜き出された形跡のある、容疑者の生活ゴミが残されていた可能性。
アパート住人の証言では「１５・１６日の深夜２時ごろ階段上り下りの音」
フケロンは「１４〜１７日の深夜２・３時に、誰かが雑木林の方へ２・３往復」
複数の証言となるので、１５日ごろの深夜に君野容疑者と思われる人物が雑木林へ行ったのは確実となります。
そして、１６日には警察が君野容疑者の自宅を捜索。以後は警察が完全マークしており、容疑者は雑木林へ行っていません。
- 20 ：
- 540 ：ratcather5036：2015/11/28(土) 01:26:25.06 ID:C9o4ZsIV解体場所は容疑者の浴室なのか、雑木林なのか
25、26日と容疑者宅の捜索を続けたが、「目立った血痕は見つからなかった」(捜査事情通)という。
杏林大医学部法医学教室 の佐藤喜宣教授はこう言う。
「今の日本の科学捜査において、遺体の切断現場で、血液や尿などの痕跡が何ひとつ見つからないということは考えられない。
どんなに丁寧に洗い流しても、です。少なくとも、君野容疑者の自宅が切断現場ではない、と思いますね」
浴槽の下から、刃の一部が欠けた刃物が見つかりました。証拠として扱われるはずですが、これはおかしい。
本当に隠す気があるなら、証拠隠滅をやるなら、別の場所に投棄するでしょう。自宅の浴槽の下では、今回のように証拠扱いされます。
どちらかと言えば、「真犯人が、君野容疑者に見つからないように、浴室に刃物を隠した」と考える方が合理的ですね。
また、解体作業が浴室で行われた場合、物音や臭いなどで周囲に気づかれる可能性がある。現場は、壁の薄いアパートです。
フケロンからは「水道水を流す音、風呂の排水溝から異臭」という証言が出ましたが、容疑者の自供が始まった後の証言でしたね。
「なぜ、もっと早くに言わないのか」とスレでも疑問視されていました。
本人の弁明は「言われてみれば、一度だけ歯磨き粉落としてにおい消しした事あったな〜って思い出しただけの事だよ。」です。
臭いの詳細は「たんぱく質系で、あれが腐敗したら相当たまらない臭いになるだろうなと思える臭い」
「俺料理してたから鶏肉の臭いなら分かるんだけど、それを何倍も強くした感じのすえた臭い」
解体場所が容疑者の浴室と仮定した場合。フケロンの家にまで異臭が漂うなら、当然、容疑者の家からはそれ以上の異臭がしたはず。
隣や下の家など、フケロンよりも君野に近い住人も、同様の異臭を嗅いだはず。その証言が、ない。ということを指摘しておきます。
逆に言えば、その証言を警察が得られているのであれば「解体場所は浴室」という論拠の一つになるわけです。思い込みに偏らず、フェアに判定しましょう。
- 21 ：
- 571 ：ratcather5036：2015/11/30(月) 01:06:00.63 ID:Z43Tpktn536から540を繰り返し読むこと。このスレにある私の書き込みの全ても、です。
この事件を正しく読み解くには、膨大な量の前提となる情報・知識が必要になります。警察が手におえなかったのも、無理はないと思いますね。
それから、700さんの「この事件、結論というか真相が出ても報道できないような気がします。」という書き込みの真意についても、理解が必要ですね。
私は、その真意をわかった上で事件のあらましを公開しています。
私は、ネットにあるこの事件の記事全てに目を通し、内容が重複しないよう記録してます。
また、この事件の掲示板でフケロンが書き込んだスレの全てに目を通し、事件と無関係でない部分に注釈を入れて記録してます。
いいですか？そこまでやって、到達できる領域があるのですよ。本物は、そこまでやるんです。
- 22 ：
- >>16〜>>21まで、暇なので前半書き込みをまとめ移動してみた。
>>21には＜いいですか？そこまでやって、到達できる領域があるのですよ。本物は、そこまでやるんです。＞
・・・とあるが、『何の本物』なのか？
＜真相が出ても報道出来ない真意をわかった上で事件のあらましを公開 ＞
・・・ここも漠然としている割に『勝手に公開断定』？
前半を何度読んでも「フケロン犯説」を主張？
- 23 ：
- 607 ：ratcather5036：2015/12/02(水) 00:28:58.93 ID:5/9C/frj事件のあらましを教えられても足りないと言う。それは甘え。
「確たる証拠を持っていないですか？」という書き込みもあったが、確たる証拠をあげるのは捜査権限を持つ警察の仕事。
問題は、事件の全体像を把握せずに捜査をした場合に、物証の見落としができてしまうという普遍的な事実。
ただの郵便ポストなのか凶器なのか、事件を把握するまで気づかないのだ。今回のケースでは、出て来た不自然な物証と偽装工作の区別が難しい判断となる。
もう事件のあらましを知ったのだから、それが正しいかどうか、正解を含んでいるかどうか徹底的に検証するのみ。
それで推理が間違っていたと証明されれば、「その説が間違っている」という事実を知ることができるわけ。
ＳＴＡＰ細胞の騒動の時も、そういう発想が普通の人には欠落していると思ったよ。あの件では、「小保方式ＳＴＡＰ細胞は存在しない」と知ることが出来たのだよ？
真犯人説が大きく浮上したのだから、この検証を警察が徹底的にやる事。それにより、グレーゾーンにいた者が白なのか黒なのかはっきりするだろう？
ならば、グレーゾーンにいた者にとっても朗報ではないか。くすぶった焚火みたいに疑われるより、いっそもう一度燃やし尽くしてみよう。その灰が黒いのか、白いのか。
- 24 ：
- 643 ：ratcather5036：2015/12/04(金) 00:50:21.64 ID:DsXDpj12風化させない
世間では終わった事件。事件発覚後の９月〜１０月はてんやわんやだったが、御嶽山の噴火ニュースと入れ替わるように世間の関心は低下。
１１月からは、警察やマスコミから一切の新情報が出ない状態が続いていた。
事件の最有力証言者であるフケロンは、翌年の２月１４日を最後にネットから姿を消した。
かろうじて事件のスレは残されたが、書き込みはまばら。スレの保守を続けた者の努力か、落ちない板なのか。
何かを知る者がいたとしても、その証言を気軽に出せる場がなければ事件解決には結びつかない。
例えば、俺のように。事件から１年以上経過してから、誰も説明できなかった事件のあらましを公開する者が出現したのだ。
容疑者を逮捕した警察ですら、事件の経緯を説明できていない。その警察の力が及ばなかった「真犯人説」を説明できる人間が出たのだ。通常ではありえないケース。
644 ：ratcather5036：2015/12/04(金) 00:52:25.16 ID:DsXDpj12犯罪史に例がない
担当した警察でもなく、犯人でもない。そんな人物が、未解決である難事件の真相をネットで公開。これは初めてのケースではないか？
過去にも、「足利事件」の清水潔が著した本なんかが出版されている。その真偽は別問題とするが、信憑性の高そうな話だったと思うぞ。
暴露の媒体が出版からネットに移ったのだよ。これからの主流の流れになると思うね。
ネットの良さはスピードと匿名性。長所も短所も「誰もが発言できる」という点。劣った者、悪意ある者にも同等の発言権が与えられている。
ならば、その選り分けをする目が求められているのだ。閲覧者の目が優れていれば、優れた書き込みに注目することが可能なのだよ。
俺は、この事件において「フケロンの書き込みが優れている」と判断し、徹底的にマークし検証したよ。
その俺の見解を知ることが出来れば、フケロンの書き込みを知ったのと同じになる。出来れば本人の書き込みを読んできてほしいが。
いいかい？フケロンの書き込みは、ネットにあったのだよ？ソースは、ネットにあったのだ。現場ではない。
536から540を繰り返し読むこと。このスレにある私の書き込みの全ても、です。
- 25 ：
- 663 ：ratcather5036：2015/12/05(土) 01:03:18.33 ID:U62EfaVk７００発言については、フケロンが強く反応していたので私も注目したのです。
ただ、７００さん本人の意図した意味合いと、フケロンの受け取った意味合いに齟齬があるとわかりました。
私は別件を追っている時に、フケロンの意図した方の意味合いを理解したつもりです。陰謀論でなく大人の事情ですよ。
この７００発言については、わかる人だけわかればいいので無視して大丈夫です。
「容疑者説、真犯人説」の２通りがあるという事実。その真犯人説の方を知りたければ、536から540を読んでください。
- 26 ：
- 746 ：ratcather5036：2015/12/08(火) 00:52:05.13 ID:DGYYiUjsいくつかの疑問点に答えておきます。ただ、これをスレでやり始めると収拾がつかなくなるので、基本的に質問には答えない方針です。
診察券と、目撃者
tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014092502000262.html
以下のソースは東京新聞であるが、ページはすでに見れない。他のソースやスレの書き込みならあるはず。
1 診察券 ゴミ
2 ゴミ
3 ゴミ
4 遺体 新聞紙 容疑者のDNAが付着したタバコ
5 遺体 新聞紙 （タバコ）
6 遺体 新聞紙 （タバコ）
４，５，６の遺体入りビニールが、真犯人の手で解体・梱包され君野容疑者宅へ入れられたと考えています。
９月１１日は、向かいのお姉さんは仕事で外出中だとフケロンの証言あり。目撃者にはならない。
独自に過去ログを追ってくれている方もいますね。頼もしい限りです。
推理の詳細は536から540、698から699が重要部分です。
画面の上部を右クリック→メニューバー→編集→このページの検索 という情報分析のスキルがありますよ
- 27 ：
- 771 ：ratcather5036：2015/12/09(水) 00:20:28.62 ID:byZeEJ/Sアリバイ証明
98. フケロン 2014年09月29日 03:54 ID:wEUpqP7z0
＞９７
もう笑うしかない、俺を怪しい〜と思う気持ちは良く分かるよ。
証明ならいくらでも出来るんだよ。
外にほとんど出てないんだから。
家でネトゲやったりＣＧ描いたりしてるよ。
187 ：バスピカ ◆TZFTfD36Uw 転載ダメc2ch.sc：2014/11/18(火) 15:10:23.24 ID:D8jKiOGd
>>182
共犯でも単独犯でもここには書けないけど完璧に法的に通る立証が終わってますよ。
指示？・・・俺の指示？？？ｗｗｗ誰が聞くの俺の指示なんてｗ
いたら俺が追ってる別件について調査協力を指示するよｗ
っていうか、ホントIQ高い人に手伝ってもらいたいくらいだよｗ
＞＞証明ならいくらでも出来るんだよ
＞＞ここには書けないけど完璧に法的に通る立証
「なぜフケロンは、自分のアリバイ証明が出来るのだ？」一番最初に、違和感を感じたのがそれだ。事件の全容が俺にも見えてない9月29日ごろの話。
犯行日も分からない、事件の詳細も分からない。その状況下では、誰も自分の無実の証明はできないはずだな。
犯人なら、犯行日を知っている。事件の詳細を知っている。なにがアリバイとして機能するのか、分別ができる。
事件の全容が明らかにされてない以上、誰も完璧に無実を証明することはできないはず。
負けず嫌いのフケロンが、売り言葉に買い言葉でケンカをした結果の発言で、同じような発言は何度もしているな。
「行方不明当日の、夕方〜深夜が非常に重要な時間帯になるであろう」ということは、俺も推理しているし警察も把握しているはずだ。
しかし、今のところ真犯人以外には、事件を完全に説明できる人間はいない。容疑者の君野が犯人であっても、証言の信用性に欠ける人物。
「酔ってたからわかんないけど、俺がやってしまったのかなぁ」ぐらいでも、警察は自供と受け取るだろう？
- 28 ：
- 776 ：ratcather5036：2015/12/09(水) 02:11:37.11 ID:byZeEJ/S映画は見てないんですよ。内容的に、どうもその映画の状況に近づいてきちゃいましたね。
12人の怒れる男たち いとこのビニー
死亡推定時刻については、発見が２週間後だったことから完全ではないはず。
16時頃とされた根拠は、「君野が少女を部屋に連れ込んだ時刻がそれぐらい」というものだと解釈します。
- 29 ：
- 814 ：ratcather5036：2015/12/10(木) 00:42:35.03 ID:g1HnfA44工事のおじいさんは、「ただの工事のおじいさん」で確定します。依頼を受けて、工事に来ているんですよ？
性格
857 ：バスピカ ◆TZFTfD36Uw 転載ダメc2ch.sc：2014/12/03(水) 18:44:12.61 ID:6Y9RVLVh
>>846
血液と言われれば納得できる感じ
ガソリンの匂いと言われれば納得できない感じ
こう書けば意味分かるか？ボンクラ
866 ：朝まで名無しさん：2014/12/03(水) 19:02:08.43 ID:xGTIKjQs
ボンクラって・・・そんなこと言う奴も
ボンクラだよな。
だんだん本性出てきた感じ？
867 ：バスピカ ◆TZFTfD36Uw 転載ダメc2ch.sc：2014/12/03(水) 19:04:56.85 ID:6Y9RVLVh
>>886
揚げ足まで取り出したらもう終わってるな？
あんたも
相手に合わせてるだけなんだが。
ちゃんと伝わるように。
しかもポット出だしｗ
お初発言がそれかよ。
＞＞しかもポット出だしｗ お初発言がそれかよ。
性格が出るな。彼の中では「古くからスレにいる者が、上の存在。礼儀をわきまえよ」ということだろ？
アパートについても、「古くから住んでいる者が、上の存在。礼儀をわきまえよ」ということになるんだろうな。
つまり、「君野が迷惑者であるのは皆に共通だが、フケロンは皆よりカチンときていた」という考えは合理的判断ということになる。
２人の亀裂の決定打になったのは、フケロンが善意で君野に譲った猫の、飼い方がなってなかった点。さらに行方知れずになった件。子猫２匹は、どこにいったのやら。
- 30 ：
- 831 ：ratcather5036：2015/12/12(土) 00:27:55.48 ID:tFfEnQLFアパート前での絞殺は、外部の犯行ではない
- 31 ：
- 832 ：ratcather5036：2015/12/12(土) 00:31:43.15 ID:tFfEnQLFアパート前での絞殺は、外部の犯行ではない２
- 32 ：
- 833 ：ratcather5036：2015/12/12(土) 00:33:14.17 ID:tFfEnQLFアパート前での絞殺は、外部の犯行ではない３
- 33 ：
- 847 ：ratcather5036：2015/12/13(日) 00:27:38.32 ID:7cN0IyE6赤錆のようなもの
- 34 ：
- 848 ：ratcather5036：2015/12/13(日) 00:29:41.23 ID:7cN0IyE6赤錆のようなもの２
- 35 ：
- 865 ：ratcather5036：2015/12/14(月) 00:19:10.10 ID:r7aOazN2絞殺だと断定推理している根拠
- 36 ：
- 後半は長すぎて貼り付けられないので本人の見出しのみを抽出。
つまり「ratcather5036」は絶対外部の犯行ではないと確信しながら主張。
そして殺害方法は絞殺であると確信している。
なぜだ、？なぜにここまで「外部犯行」を否定するのか？
フェアーと口走りながら自らが偏向。
警察はアパートに住んでいた君野を逮捕したにも関わらず、ひたすら外部では無いと否定。
結論は
868 ：ratcather5036：2015/12/14(月) 01:34:07.41 ID:r7aOazN2絞殺であることは、納得いただけたのですね？
>>866殺害に用いられた道具
わかりません。
なのだそうですw
- 37 ：
- 俺は真犯人について説明できる初めてのケースの人間(ﾄﾞｬｧ
ってしたいだけ？
この事件あーだこーだ2ちゃんでやってる意味ってなんなんだろ
ﾄﾞﾔりたいわけじゃないならさっさとメディアなり警察なり話し持ってけばいいのに何でしないの
- 38 ：
- >>866殺害に用いられた道具
>わかりません。
笑ってしまったw
- 39 ：
- えっｗｗｗ
- 40 ：
- >>905 名前:朝まで名無しさん:2015/12/18(金) 01:08:02.89 ID:vCGpqM+K
ratcather5036さん支持！
鬱陶しい雑音は無視して下さいね！
自演の一例
- 41 ：
- 犯人(だとされる)人のレスを全面支持する謎
犯人(だとされる)人のレスを元に推測する謎
- 42 ：
- ＞証明しましたよ( キリッ
証明してない
だって
妄想だもの
み◯を
- 43 ：
- >>42
＞＞証明しましたよ( キリッ
＞
＞証明してない
＞だって
＞妄想だもの
＞
＞み◯を
- 44 ：
- >>16にある
容疑者と警察以外で、この事件に一番詳しいと思われる人の見解です。
誰の事？ そしてなぜ一番詳しいと分かるのか？
あと、前にフケロンのボイスレコーダーについて
見てないけど多分黒いやつ
ってあったけど、なぜそう分かるのか？
知ってるのか、妄想なのか 、何者なのか？
- 45 ：
- >>44
１９がもう終わりそうだが、かなり変になっているし、地元らしい変な奴も湧いてきている。
もしかするとこれは、君野もフケも全く関係なく別次元で起こった犯罪かも知れない・・・と妄想w
- 46 ：
- ピュアさんまたこないかな〜
- 47 ：
- １９スレratcather5036書き込み
>>974
見てる人はちゃんと見てるようで、少し安心しました。真犯人説だと困る人、多そうですからねぇ。
↑
勘違いにも程がw
- 48 ：
- >>37には笑った。では何故スレに居るんだよテメェこそ書くなw
>>45も貴様の意図と違う話題で議論が進みゃ変なヤツ扱いてか？ウケてID見たら＜＞使いと同一人物ww
てか同じヤツの投稿数スッゲー、暇なの死ぬの？
- 49 ：
- クッサｗｗｗ
- 50 ：
- 害虫駆除だってwww自らをそう名乗り自意識過剰に自画自賛
駆除業者は石段で殺したって証明しました
ふ〜んw
- 51 ：
- 事件から1年も経ってるのに何やってたんだよ
もっと早く出てこいよと
- 52 ：
- >>51
すまん！君野がヤバイので一年掛かりでフケなすりつけの構想を練ってた。
完璧に出来上がったので発表しただけだ。
- 53 ：
- 何で今さら垂れ流そうとおもったのか
- 54 ：
- 前スレ>>988
＞また美玲ちゃんが被害者となったことにも理由がきちんとあると考えています
これ頼むぞ。被害者となった理由は聞きたいわ。きっと遺族全員が知りたいはずだしな。
- 55 ：
- 大魔王が大魔神と化しガメラに乗って
きっと仇をとってくれるだろう。
- 56 ：
- 袋から手が見える状態とは透けて見えたって意味かな？
"新聞紙に包み厳重に梱包"
胴に手は付いた状態で、胴と手の部位は新聞紙で包みきれていなかったのでしょうか
発見された各部位、遺体の一部、全て新聞紙に包まれていた、などと発表あったわけでもないですし、新聞紙に包まれた部位または一部は一つだけかもしれない可能性もありますよね
[捜査員はポリ袋の一つから手のようなものを発見。臭いがしたため別の袋を開けたところ、切断された小さな頭部を見つけた。]
これなんですが、手が見えていたら遺体と判断したであろうに、しかも臭いがあった
捜査のプロなら開かなくても遺体だろうと考えますよね？結び方や状態は捜査に重要なポイントにもなると思うんですよ、その場で開けちゃうものなの？現状維持で鑑識待たないのかな？袋の状態からも単独、複数犯か知ることが出来たりするでしょ
- 57 ：
- ＞ネットの良さはスピードと匿名性。長所も短所も「誰もが発言できる」という点。
＞劣った者、悪意ある者にも同等の発言権が与えられている。
＞ならば、その選り分けをする目が求められているのだ。
＞閲覧者の目が優れていれば、優れた書き込みに注目することが可能なのだよ。
＞「間違い」とわかることを、好き勝手に言うだけだから
＞「あたたなちの大半は、劣っている」
とはっきり言いました。
＞低レベルなケンカはしない主義ですがね、、、、
＞一度だけしっかり言わせてもらいますよ
＞★【誰だと思ってんだ？ratcatherさんだぞ!?】★
- 58 ：
- しかしくだらん投稿ばかりだな。
- 59 ：
- やれやれ、知恵を貸すのが馬鹿らしくなりますねぇ。子供が多いなら、やめましょうか？
学級崩壊を起こしたクラスみたいなスレで、何を語れるというのか。
- 60 ：
- 再犯を防ぐ
みなさんは、ここで書き込む私しか知りません。なので、私を「疑り深い奴」「深読みしすぎる奴」ぐらいに思ってて無理もない。
しかし、私は人を簡単に疑うように見えて、実はそれを簡単には口にしません。そこが、ただの２ちゃんねらーとの違い。
「疑わしい奴がいた」「やり方がわかった」「可能だった」「他にやる奴いない」「実行した痕跡が残っていた」
ここまで揃ってて、ようやく重い腰を上げます。その重い腰ですら、本来は上げる意思がなかったぐらいですから。それが１年後の公開になった理由の一つ。
可能性と実行の間には、大きな壁がある。実行の痕跡を察知しているから、ようやく疑いを口にできるのです。
今回のケースでは、「水漏れの偽証、赤錆の証言と警察によるホウキの押収、よく見れば不自然な物証の数々、背景には強い怨恨あり」
まだまだあります。普通の人の日常生活ではありえない行為を、真犯人と思しき人物はとっている。特に、ボイスレコーダーは不自然を通り越して異常です。
「司法の場で勝てるか」「勝った先に何を得るか、失うか」
担当した警察や弁護士でもない私は、そういうことは考えません。正確に言えば考えてはいますが、価値判断の基準で下に置きます。
もっと重要な基準があるからですよ。「許せるか、許せないか」結局、最後はそこに行き着きますね。小さい子を犠牲にしたことが、俺を怒らせた。
- 61 ：
- お前は俺を怒らせた…
ジョジョキターｗｗｗ
- 62 ：
- 何がジョジョだ。常駐の一味は茶々の程度まで低いな。
- 63 ：
- ratcather君
酒鬼薔薇事件についてはどう思ってるか？
君の所感を聞かせてもらえないか？
- 64 ：
- >>62
頭大丈夫？
過去スレ最初から読み直せば？
そういうのまで含めて保守してる奴らもいたんだぜ
- 65 ：
- 少女を自宅に誘いジュースを飲ませ、首をロープで絞めた、包丁でも首を刺した、君野の自供。
君野は嘘を自供したの？酔って憶えてないことは、酔って憶えてないと言うしか出来ないのでは？警察から「こうしたんじゃないなか？ 」と質問に、自信のない君野がそうなのかもしれないと答えたら自供になってしまうのだろうか…。
フケロンは、君野逮捕後君野が実況見分かなんかで、警察と君野が夜アパートにて行っていた時、音とか何も聞いてなかったみたい。君野は何人もの警察とブルーシートで囲まれ石段を下から何人もの警察と移動しながら部屋まで来たんでしょう。
ひっそりやったにしても、ブルーシートのガサガサする音や、何人もの警察足音など、外の物音に敏感なフケロンが何も聞いてないのも不思議だったけど。ドア開ける音、囲まれアパートの細い通路や踊り場など移動させるのに、無音などあるの？
逮捕後だからもうそういった異変を主張しなくてよくなったからか？
警察ぞろぞろ実況見分なんか、それこそボイスレコーダーの出番じゃないの？
ほうきを押収とは、お姉さんが使ったほうきかな？赤いサビのような物落葉を掃いたお姉さん、その赤いサビのような物が、サビなのか違う物か、確かめるには押収するのは当たり前じゃない？
見間違えた血液の可能性ないかとか、血液混ざってないかとか、葉っぱの方に血液付着していたかもしれないとか、それを掃いたほうき押収は不思議でも何でもないような。
- 66 ：
- >>65
自分も疑問点には同意見ですが、より鋭い指摘には敬服します。聡明なお人柄がうかがえますね。
＞ひっそりやったにしても、ブルーシートのガサガサする音や、何人もの警察足音など、外の物音に敏感なフケロンが何も聞いてないのも不思議だったけど。ドア開ける音、囲まれアパートの細い通路や踊り場など移動させるのに、無音などあるの？
＞逮捕後だからもうそういった異変を主張しなくてよくなったからか？
＞警察ぞろぞろ実況見分なんか、それこそボイスレコーダーの出番じゃないの？
周りに敏感な向かいのお姉さんの言葉も聞いていませんね。何かある時は必ず録音録画の嗜癖を持つ方の弛緩した行動は逆に変です。それは奇異な風貌から世間で疑われ始めて、ネット出没に精を出し始めた頃と重なります。
- 67 ：
- 県警は、君野容疑者を逮捕した翌日の25日から容疑者宅の捜索と検証を28日まで4日連続で実施。(読売より)
2ch初出没は9月29日。
youtubeを見れば9月25日以前はマスコミと報道関係者への情報提供。録音録画を打ち切るタイミングとしては分かりやすいです。
- 68 ：
- >>66
言われればあの覗き見のお姉さんも、この日は見てなかったのかな。凄く厳重にブルーシートの高い壁を通路を作ったのかもしれませんが、一度パッと見ただけのニュース記事の写真が今はないのか、見つけられないだけか、でも大掛かりになっていたのは確かでしょう。
あとね、君野逮捕後何日かフケロン自宅にしばらく帰れない？帰ってない？のような話をしてませんでしたかね？
うろ覚えですがどんな理由だったか曖昧です。憶えていませんでしょうか？
- 69 ：
- ごめんなさい、自宅を空けたフケロン、自分で探して見ます。
- 70 ：
- >>64
同意。一年前はフケ出没もあり、不可解な猟奇的事件にも関わらず警察の対応がなってないと感じ
仕事合間に常駐していた。君野が逮捕となったがどうしても以前からいる方々の疑問と自分の疑問がほぼ同じであり
警察が発表しているような幕引きでいいのか・・・？とこだわっていた。
来年３月に初公判があると言う君野を知り、やはり再度議論に加わっている。
- 71 ：
- http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/obaco/20140925/20140925125734.jpg
- 72 ：
- >>64
ああ、書き方が悪かったね。「くだらない即レス常駐の人間」だよ。古参のまともな書き込みの方々と一緒にはしたくないので訂正するよ。移動中だからこれにて。
- 73 ：
- >>68
66だけど、自分も休憩中に探してみるわ。
>>70
マトモな方まで巻き込んだ書き方になってしまい申し訳ありません。
- 74 ：
- >>56
質問の意図は解る。近所を聞き込みに行ってた一捜査員が臭いに気づき・・・
でしたよね。
捜査員が臭いに気づく位なのに近隣住民は、だいぶ前から臭いに気がつかなっかのだろうか？
この辺も警察の発表から気づくおかしい点。
警察が○日の午後４時以降に遺体を置いた可能性と言っている所をみると
近隣住民が異臭に気が付かない点からして午後４時以降は正確なのかも知れない。
・・・となると、遺体は雑木林へ置く前は「何処へ隠していた」となる。
フケが関与していたと仮定すれば「異臭」を君野初めアパート全体が気づくはず。
又、君野がベランダに隠していたとしても異常なハエ発生や臭いに気づかれる可能性は大。
このように考えると警察の発表がいかに「いきあたりばったり」であったかと思う。
雑木林の遺体はどこから来たのか？
そこで「梱包」と言うもう一つの疑問もでる。
君野が「梱包」して置いたのか？
君野宅に梱包された遺体洗濯機の中に入れられ宅配されたのか？
そして、中を見て驚愕し袋に詰め替え雑木林に捨てたのか？
フケが梱包をして一部を袋詰めにし雑木林に置いたのか？
それとも、全く警察が掴んでいない真犯人が、置いたのか？
これらが疑問となってグルグル・・・
- 75 ：
- 初動捜査から本当にグダグダだよな
- 76 ：
- 疑問や問題点は自分の中では矢継ぎ早に出てこない為に、レスを通じて記帳させて貰っている。
サカキバラを例にとれば、被害者に声を掛け「タンク山」と言う人が近づかない場所に連れて行った経緯がある。
そして、その場で殺害、首を切断、一旦放置したのち再度「タンク山」に戻り
首を持ち帰り校門へ置く。と言う事件だった。
江東区神隠しの場合は自宅で被害者を解体細切れ且つ骨にしあちこちのゴミ置き場に捨てる。
しかし、その犯行は数日に及ぶ。
とりあえず二つの例だが、今回の事件は上記サカキバラ系統に近いと自分は思っている。
犯行場所は君野の自宅でもフケの自宅でもなく、そして雑木林でも無い全く別の場所に
被害者を誘い込み殺害と解体をしたのではないか？と妄想する。
雑木林は不法ゴミを捨てる輩があると近隣は知っている。
・・・であれば、君野でなくとも「あそこなら誰が捨てたのかわかるまい」と真犯人が捨てたのかも知れない。
君野の吸殻と診察券が遺体と一緒に袋に入ってたのか否か警察発表ではわからない。
近場に君野のゴミが散乱していたのならば、警察の話す「発見時」の状況と「梱包」と刑事が言った事に
完全にズレがあると思う。
- 77 ：
- >>56
＞結び方や状態は捜査に重要なポイントにもなると思うんですよ
同意
結び方で左利きや右利きの違いが出たりしますからね
こういう単純なミスを真犯人は犯しているかも
- 78 ：
- 今更だけど 警察に何百回とくだらない電話してた時
水漏れ苦情入れてたのな
- 79 ：
- >>78
スマン 君野の話
- 80 ：
- ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
《《 紅白なんて中止しろ！ ＲＩＺＩＮも駅伝も東京五輪もやめろ！》》
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
暴落後の政府の第一の義務は、食物と住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。 シールズの勝ち m9(^Д^) 親米バイバイ
軍備や競合、資源の浪費は終わります。今日、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めている。 沖縄の勝ち m9(^Д^) 海兵隊バイバイ
新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。 小沢の勝ち m9(^Д^) 安倍バイバイ
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 山本太郎の勝ち m9(^Д^) 中曽根バイバイ
自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。 農家の勝ち m9(^Д^) ＴＰＰバイバイ
今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。 小保方の勝ち m9(^Д^) 理研バイバイ
マイトレーヤの出現から３〜５年のうちに、抑制のない成長経済の終焉を見るであろう。 ニートの勝ち m9(^Д^) ブラック企業バイバイ
- 81 ：
- 今でもフケロンて聞くとロッチ中岡が・・・
- 82 ：
- 内緒で教えてあげる
ちょっと怖いかもだけど 、石段登った雑木林の横の空き家は
猫が沢山住み着いた猫屋敷になってるんだよ! エサあげてるから懐いてる、行ってみなぁ!今からエサ持って行くから先に行ってて( 嘘 )
美玲行く
雑木林入る、猫探す
犯人近付く
殺る
- 83 ：
- >>78
>>82
現地ならではの情報ですね〜
同じ方でしょうか？
質問ですが、あの雑木林は市が買い取ったとネットで見たような気がするのですが事実なのでしょうか？
キーは「猫」なのですね（やっぱり）
しかし、捜索されている場所ではないのでしょうか？
もし警察がその猫屋敷を捜査し、血痕や凶器などの一部を発見した上で犯行は君野だと確信したのであれば
余計な詮索は無用になりますね。
そこら辺、噂かなにかで耳に入りませんでしたか？
それと、猫屋敷が犯行現場だと仮定した場合、なぜマスコミに事実を警察は伏せるのでしょうね〜
沢山質問してしまいましたが、気が向いたらお答えください。
- 84 ：
- 行ってみなぁ、て、関西弁？
- 85 ：
- >>82は雑木林に誘導した誘い文句じゃないの？嘘て書いてる。
そんな嘘で誘って雑木林で殺害、解体？したんじゃない？
ratcatherさん石段で絞め殺したと断定？しちゃったけど、背丈ある雑木林で解体するなら雑木林で殺した方が、目撃されにくいだろうしね。
- 86 ：
- >>85
なるほどね嘘の誘い文句
＜今からエサ持って行くから先に行ってて＞
と言うことは被害者は先に行けるように猫屋敷の場所は把握していたと仮定できますね〜
>>85さんは殺害と解体は雑木林だと思うのが自然と言う訳ですね。
君野の風呂場から刃の欠けた包丁のような物を捜査員が押収したようですが
雑木林に「欠けた部分の刃」など発見したのでしょうか？
それとも、遺体に残されていた可能性も考えられますけどね。
殺害した遺体を一旦猫屋敷に置いたと言う推理もありえますね。
そして、人気のない日時を選び解体・・・もしくは当日辺りが暗くなってから解体か
確か、証言の中でリュックを背負った男がうろついてたと言うのも見た記憶があります。
益々怪しいですね警察w
- 87 ：
- 雑木林や猫屋敷が犯行に使われた現場だとすれば
「動機」・・・また動機の話になりますが、「いたずら目的」では無いですよね？
ここでも、サカキバラの心理を拝借しますが「殺して見たい欲望」を動機と推理出来ませんか？
ならば、君野にそのような動機が湧く生活態度だったかと言う事になります。
別な考えで被害者に殺害される何かしらの原因なり怨恨があったとすれば
雑木林や猫屋敷での犯行ではなく君野宅・・・もしくは別主犯に近い建物ではないか？と妄想できます。
- 88 ：
- >>86
イヤイヤw石段で絞殺説があったから。
その流れで、そう解釈しただけね。
- 89 ：
- 石段で殺した発言ratcatherさん
石段絞殺してから速やかに雑木林に、尿垂れ流しの遺体運んだの？
抱っこですか？小1なら20キロ前後か。
レジャーシート、血液が流れないように使うには、大サイズと工夫が必要か？雑木林は傾斜がきつい。
解体時の装備道具はいつ持ち込むの？真犯人が解体後自宅に帰るには、服や靴を履き替える必要もあるかと推測、諸々準備はいつしたの？レジャーシートと血だまりの処理、後片付け込み、遺体解体梱包
何時間必要？
警察は解体場所がいまいちだったよね。
君野宅に包丁、リュック、忍ばせるなら、いちいち遺体袋をぶち込むの必要が始めからない。
それなら解体時の血液を少し採取しておき、ちょちょっと付着させればいい。
雑木林に遺体を放っておけば、遺体袋には君野の物が同梱しているのだから
↓これな
＞仮に、容疑者宅への侵入が不可能だった場合。ビニール、リュック、刃物の３点セットを雑木林に戻すだけです。それでも、この事件は成立します。
↑11日、雑木林の遺体袋が美玲母の捜索願いで見つかってしまった可能性もあっただろうに、ご遺体美玲ちゃんは深夜までは雑木林に保管かな？
雑木林はたまたま捜索されなかった。
石段絞殺は目撃者が出ないと設定してるが…
真犯人でも回避できない住民の動きがあるはず、たまたま無かった結果論から推理しても無理やりこじつけてるだけだに見える
その日真犯人にはこうなる結果は分からなかったはず、行方不明捜索で即日遺体発見もあり得た可能性。
真犯人とされる人物の住むアパートの周りは民家も、大通りにも繋がる道もあり、向かいのお姉さんだけが住んでる訳じゃあるまい…
たまたま無かったならまだしも
目撃者は出ない!と言い切られても。
フ○○ンが犯人でも君野が犯人でも、どっちでもいいけど、一年掛けた内容、もっと詳細におねがいします。
遺体発見前から警察犬は導入されてた、警察犬がどのような反応を示したか、記載は見たことはないけど、真犯人さんは警察犬のターゲットにならない自信があったのですかね？
- 90 ：
- とくかく、私の書き込みをちゃんと読んで、自分で判断してくれとしか言いようがない。
その結果どういう感想を持つかは自由。難解な内容を理解できなくとも誰からも責められないし、
知恵不足でついてこれない者に、個別授業で教えてやる義理もない。ここは学校じゃないですから。
いいですか？私は、教えてあげている立場なんです。見返りを求めてませんし、何か困るわけでもない。
理解されようがされまいが、知ったことじゃない。私が知っている事を、ただで教えてあげてるだけですから。
なぜ、そうするか。「見るに見かねて」です。君野を救う気などさらさらないですが、真犯人を放置すると私の気分が悪い。
神戸小1女児死体遺棄事件19 [転載禁止]©2ch.sc
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/news2/1424519930/434
434以降
- 91 ：
- 教える立場？www
俺様の完璧な見解を見せびらかしにきて、都合悪いと応えたくないのではなく、応えられないから、自分で考えろと見下げて逃げるratcatherちゃん
教えてくださいと誰が頼んだんだ？自信が2ちゃんに書きたくて書いただけじゃね？
ナルシスト？勘違い？なんなの？wwww
- 92 ：
- >>90
>真犯人を放置すると私の気分が悪い。
是非、今からでも兵庫県警に行って弁論して来てください！
2ちゃんで刑事ゴッコしてないで、さぁさぁ！
- 93 ：
- ただかw
君のブログが凍結されて、やる事が失くなったからか？
- 94 ：
- なるほど ratcatherってフケロンなのか？
やる事が無くなったから、今度は自分の書き込みを元にまた釣り、怪しい物語をつくって推測並べてんのw
- 95 ：
- フケではない。大物。
- 96 ：
- >>95
大物って？
- 97 ：
- >>89
↑
の言う様に、フケロンだったならこの様な事をどうしたのか、正確に説明、立証出来なかったら、ratcatherの言ってるネタも中身のないただの空想じゃないか？
フケロンの文字が材料で、真犯人ですには無理がある
細かな部分は大事な部分だと思うが、それを説明出来てない
本物？など言って自負してるわりに、表面だけの説明で、中身のない糞推理だよ
自負するほどの内容なら、疑問質問にすべて答えられないのはおかしいです
真犯人だと断言するほどの材料自信があるから自負するんでしょう、そんなratcatherが質問をスルーするのは解答を持ち合わせてないのでしょう？
納得させられるだけの力もネタも無いのですね
なんか残念ですね、聞いてみたかったが応える気がないみたいで、本当に残念
- 98 ：
- ratcather5036さん
http://www.nezumisenpai.net/
- 99 ：
- でもさー、本当にratさんが法医学関係者だったらどうするよ。フケロン説もratさん説も100%の否定なんてありえないわけだしな。
またジエンジエンと五月蝿い奴が出てくるとは思うけど、自分にはrat説はすんなり耳に入るよ。脊椎反射する奴らに突っ込まれるのとか答えるとか面倒くさいからそれだけにしとくけどな。
- 100 ：
- >>98
鼠先輩オフィシャルかよ、懐かしいなー
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