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【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★9
- 1 ：2018/09/10 〜 最終レス ：
- https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★7
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536520728/
- 2 ：
- 絶対に
メルトダウンしてただろうなｗ
- 3 ：
- 民主党が正しかったんだな
- 4 ：
- 泊原発が動いてたらこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=dkn34YShKfU
- 5 ：
- 相当危険なシチュエーション。
第２の福島となって死の大地化してたと言うことか。
- 6 ：
- 北海道は終わっていた。
- 7 ：
- えーと、動原発？
- 8 ：
- 安倍首相 「あぶねー、菅直人になるところだったよ (´･ω･`)n」
- 9 ：
- >>1
泊原発が100％事故を起こしてたわ
- 10 ：
- いかりや長介
「ダメだこりゃ！」
- 11 ：
- 菅直人と放射脳を国外追放しよう♪
- 12 ：
- 非常事態になってたのは間違いない
最悪メルトダウンで第２のフクシマ化
北海道が汚染されなくて本当に良かったってみんな言ってるよ
- 13 ：
- この専門家、素人臭いんだけど本当に専門家？
例の自称専門家ちゃうの
- 14 ：
- >>1
★☆★『大規模停電を想定すると“原発再稼動”しか答がない』★☆★
.
北海道で震度7の地震が起こり､北海道全域の295万世帯が停電した｡
地震は日本では珍しくないが、こんな大停電は初めてだ。
この原因は、苫東厚真火力発電所（165万キロワット）が、
地震で停止したためと言われるが、地震が起きたときの消費電力､
300万kWの内、55％を1カ所で発電していたことが大きな問題だ。
つまり、今回の事故の最大の原因は電力供給が需要を大幅に下回り､
苫東の停止による負荷を他の発電所が吸収できなかったことにある。
本来、深夜には原発が「ベースロード」として電力を供給するので、
泊原発(207万kW)が稼働していれば、大停電は起こらなかったのだ。
泊原発は苫東から100km離れた場所に分散配置されており､今回､震度2｡
原発は通常なら、地震発生の深夜3時には、フル稼働しているので、
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できたはずだ｡
ところが、その泊原発が動かせない。
原子力規制委員会が安全審査をしており､いつ再稼動できるか分らない｡
現政権も(左派マスコミからの追及を恐れ)､原発問題には積極的でない｡
原発を止めた事によるコストは15兆円を超え､廃炉には8兆円がかかる｡
それは結局、「電力利用者」と「納税者」の“負担”になるのだ。
原子力に関連する問題は、“不人気”な政策課題である。
それに手をつけないで､問題を先送りする事は政治的には賢明だった｡
しかし、３期目に入ると予想される安倍政権が、
「電力危機のリスク」を“放置”していていいのだろうか。
原発を動かさないと大規模停電が起こる可能性は従来､指摘されてきた｡
特に北海道は冬に停電すると､凍死者が出るので危険だと言われてきた｡
だが、電力会社も経産省も、そういう事態を「想定外」にしてきた。
それを想定すると、『原発再稼動』しか“答”がないからだ。
現政権は(左派マスコミの世論に媚びて)、電力会社を“悪者”にして、
原子力の問題から逃げてきたが、そろそろ“限界”は近い。
今回の北海道で発生した震災による電力危機の事例は、
次のもっと大きな危機を政府に警告しているのではないだろうか｡
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54053
http://agora-web.jp/archives/2034628.html (FL6485)
.
http://o.8ch.net/19g48.png
- 15 ：
- 米原発の電車はあるけど、柏原発の電車は無いねん
- 16 ：
- すごい記事だなw
全てが最悪のタイミング、最悪の結果だったら大変な事になってました
って当たり前やがなw
- 17 ：
- >>1
極左政権が全く安全性に問題のない泊原発を止めなければ、全道の大停電は起こらなかった。
それによる関連死も防げた。
全く健康被害を出さない極めて安全な原発を止めて、停電で関連死を招く。日本の産業に大打撃を与える。
敵国勢力と極左テロリストの思う壺だ。
- 18 ：
- >>1
> 泊原発が動いていても、苫東厚真が停止すれば、
> 他の火力発電所も停止する事で電力の需給バランスが崩れる…
はぁ？
泊原発は207万kWで、苫東厚真火力の165万kWより大きいのに、
泊原発が動いていたら、何で他の火力発電所が停止するの？
泊原発は苫東から100km離れた場所に“分散配置”されており､
今回､泊は震度2で､地震発生の深夜3時にはフル稼働してるから､
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できた｡
今回､泊原発が外部電源を失ったのは、泊が稼働していなくて､
苫東にその大部分の電力供給を頼っていたから。
たとえ万が一、泊原発が外部電源を失っても、
泊の非常用ディーゼル発電は最低7日間稼働できる。
ホント、在日ゲンダイは息を吐くようにウソをつく。
.
- 19 ：
- もしもないんだから考えなくていいんじゃないの
それより火力早く追加すれば
- 20 ：
- とりあえず春まででいいんで動かせ
早く決めないと稼働まで時間がない
- 21 ：
- >泊原発が動いていたら
メルトダウンだろｗｗｗ
- 22 ：
- >>1
たらればで記事書くな
- 23 ：
- >>20
稼働まで時間がないってなんか変だな
冬をタイムリミットとするともうすぐ初雪だから、再稼働に時間がかかるので迷ってる時間がない
- 24 ：
- 北海道は独立系なのに最近の発電所のサイズからすると需要が少なすぎるんだよね。
四国みたいにどこかの発電所が全ロストしても連系線から十分に供給できる体制になってればいいけど、北海道はそうじゃないから。
NHKでやってたように電中研で検討してるロストは6%とかそれくらいだが、泊全開(定期検査があるから考えにくいシナリオ)にすりゃ50％超えるし、泊と苫東で分担しても30％は超える。
泊、石狩、苫東で分担しても一箇所が全部ロストするとネットワークが持たない。
そもそも今回だって、泊たとえ全開でも苫東が全ロストすると最低でも道東方面は落ちてたよ。切り離しが間に合わなかったら全部落ちてる。
- 25 ：
- 未だに判明していない、隠れ活断層が日本列島に多数ある事がわかったね。
次は本州の原発の直下にある隠れ活断層が大地震を起こすかもね。
- 26 ：
- 泊が動いてたら夜中は揚水も満タンで準備できてただろう
- 27 ：
- 煽り記事だな
- 28 ：
- やばかった。もっともっとやばかった。
泊には今回駄目になった火発があればよかった。
それにしても、なぜ北海道全体が停電になった？
震度4以下の場所が多かったのに。
北電が糞だった。
- 29 ：
- 原発反対論者じゃないが、原発の寿命を40年ないし60年として、大幅にオマケした過去25年で最大の加速度には対応するべきだろ
地質云々じゃなく、深部断層による逆断層地震はプレート境界の日本では自然に起こる
軟弱地でも安定した岩盤でも同じ
過去25年で最大は岩手県中部地震で4000ガル 今回の震央も3000から4000ガル 苫東で1500ガル
もちろん、未知の断層だったので既知の断層の有無は関係ない
4000ガルに敷地内施設、外部電源受電用施設、原発への送電用発電所、エンジニアの移動用道路を全て対応しないと国の命をかけたロシアンルーレットだろねえ〜
- 30 ：
- 原発に見学に行ってみな
外部からの電力供給が絶たれた場合の対策きちんとしてあるから
- 31 ：
- じゃ泊原発専用の原発を用意しよう
- 32 ：
- ＞もしも泊原発が動いていたら…
わらべの唄で再生
- 33 ：
- >>4
一度R
- 34 ：
- 今やたら節電計画停電で政府が喚いてるのも、これ隠すためだろうね。
- 35 ：
- >>1
平野貞夫氏が安倍首相を「内乱予備罪」でKした理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180910-00000009-pseven-soci
- 36 ：
- >>14
泊が上がってたら、苫東以外の他の火力がスタンバイしてたとは思えん。
苫東が全ロストすることを想定してないほくでんには無理
- 37 ：
- 北電、エネ庁さんよ、道民に節電要請もいいが、ブラックアウトの原因と責任はどうなつているの。
何で苫東発電所がダウンしただけで全道が停電するのか、ダウンと同時に大消費地
例えば札幌周辺を解列できなかったのか。解列する設備設計になっていなかったのか、解列機器が故障したのか、北電・エネ庁はダンマリを決め込んでいる。
道民に多大の苦痛と経済損失を与えて、不誠実極まりない。
道民を舐めんなよ！皆んな不審に思っているだろう。
- 38 ：
- 北海道電力がいつまでも泊原発の再稼働にこだわっていたのが原因だろ。
それに、メインの火力発電所の近くに判明していない隠れ活断層があるなんて、全く想定していなかったのも問題だ。
もう、活断層はどこにでもあると考えるべき。
- 39 ：
- 危なかった
福島になる所だったぜ
- 40 ：
- 節電するなら民放1局残してあと停波しろよ、道内に民放５局は大杉だわ 無駄
- 41 ：
- 四国も瀬戸内海に原発作ってるし
爆発したら恐ろしい事に
被害が四国だけじゃ済まない
- 42 ：
- 稼働中＋経営陣がKO出身だったら
惨劇になってたとおもう
- 43 ：
- 原発再稼動の追い風になっては困るのでマスコミ総出でネガキャン実施中
NHKも停電は取り上げても原発は華麗にスルー
- 44 ：
- 災害で発電止めても放置出来ず冷やし続けなきゃならんシステムって怖いな
- 45 ：
- >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★
- 46 ：
- >>43
そう思う
- 47 ：
- バランスがさらに悪くてブラックアウト
貧乏神のようだ
- 48 ：
- サヨクによる人災
- 49 ：
- もし、同じような隠れ活断層が泊原発の直下にあり、今回と同じ規模の大地震が起きたら
- 50 ：
- >>苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
>>泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
エーと驚く 珍説だな。
他の火力発電所が発電を止めると、
原発がその分を補うため発電量を増やさなければならないので
負荷が重くなる。タービンの回転数を下げる力になる。
>>原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。
原子炉で発生した蒸気は、内圧を一定にするように調整されている。
余分な蒸気は外部の復水器を通して水にされ、再び原子炉内に戻される。
- 51 ：
- ＞電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
逆だろ
何で他の火力発電所が停まったか、ニュースで素人でも分かり易いように解説してただろうに
- 52 ：
- ある原発研究者ってワイのことやで
みんなには内緒やで
ほな、ちょいとパチンコいってくるで
- 53 ：
- >>43
福島が完全元どおりとは言わないまでもだ
少なくとも溶けた燃料の回収せん限り国民の大半は原発に賛成なんてせんよ
- 54 ：
- 火山灰層があり、また土砂災害の起こりやすい川筋だし、色々考慮は必要だろうね
- 55 ：
- 問題は泊原発がどれくらいの揺れで自動停止するかということなんだがな
- 56 ：
- >>55
今回くらいの震度7は想定してないだろ。
- 57 ：
- そんなに想定内って言うなら、被災者に向かって
この程度の地震は想定内って言えばいいのに
- 58 ：
- 泊再稼働には一言も触れずに
読者欄に太陽光あって助かったと載せる極左道珍
泊ネガティブキャンペーンの大本営は北海道新聞
- 59 ：
- 稼動中だったらそもそも電源喪失にならないんだが
- 60 ：
- 北海道の節電自制により計画停電は回避できそうだ
泊原発再稼働という最悪も回避できそうだ
道民には敬意を表したい
- 61 ：
- 得意のデマ
これが正しいなら3.11以前からメルトダウンなんて何度も起ってるはずだ
- 62 ：
- >>56
泊は震度7じゃないぞｗ
- 63 ：
- 仮定の話の上に名前も出せない専門家とやらの話にどれだけ信憑性があるのか疑問
これ、原発の話だからギャーギャー外野がうるさいけど
例えば交通事故やら殺人事件やらで仮定でモノを話す名無しの専門家の話が出ても
誰も見向きもしないだろう…
- 64 ：
- >>59
道民はよくも悪くも生産業に命かけたバカだから
原発動かすくらいなら、薪ストーブ選ぶぞ
- 65 ：
- >>43
クズばかりだ
- 66 ：
- >>17
何時までも再稼働をさぼってる安倍も同罪だ
- 67 ：
-
いやーわかんねえぞ
電力会社って電量のプロを気取ってるだけで
実はド素人未満ってのは福島でバレてしまったからなあ
原発は、「電力会社のような見込みの甘いド素人」に触らせると危ない
これは危ないものだ、だから細心の注意を払いましょう、っていう
「プロ」が触って初めて安全になるものだ
- 68 ：
- >>12
もし原発再稼働してたら北海道中が放射能汚染されてるとこだったな
- 69 ：
- 規制委員会へ
泊原発は全て廃炉へ移行すること
震度６により内部冷却配管が損傷の為
- 70 ：
- 福島のメルトダウンで原発運用無理って分かっているのにそれでも運用するとか
この国はほんと馬鹿ですね
- 71 ：
- >>39
お前の腐った頭の中ではな
早くしね
- 72 ：
- 未知の活断層があるとか…
もう安全な所なんてないじゃん
日本に50個以上原発あるんだっけ
アホすぎんだろ
- 73 ：
- 朝晩寒くなってきたからとりあえず動かせ
独居老人とか冬に向けてヤバいだろ
- 74 ：
- >>53
お前は人力で電気を調達しろ
土人の義務だ
- 75 ：
- もし、ブラックアウトが回避出来ていれば、その後の電力復旧も早かつたし、
電力不足は避けられないとしても混乱は回避出来た筈だ。
全て地震のせいにしたいようだが、これは明らかに人災。
それにしても、停電の復旧、自分の泊原発を一番先にしたのには笑った。
マニアル通りやったのだろうが、空港や鉄道が先だろう。数年の止まったままの
原発、10日や20日電気がなくとも平気だわ。
- 76 ：
- 前からだけど、原子力の話になると感情的だったり一部分しか見てなかったりする論調が多くね？
ちなみに反対派の走りは社会党ね
- 77 ：
- 自分で避けられたかもしれないって言ってるのに何言ってんだこいつ状態
- 78 ：
- >>75
外部電源喪失してるのに最優先だろアホなの？
- 79 ：
- >>ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
ある原発研究者って、まさか反原発左翼の御用学者の
小出先生やないだろうな。
小出裕章氏「原発と戦争を推し進める愚かな国、日本」出版記念講演会
発電、送配電 のずぶの素人じゃん。
- 80 ：
-
原発なんか、あってもなくてもいいんだ
だが、「東電のバカどもみたいな素人に触らせんな」
ってだけ
ただでさえ危ないものなのに、見積もりの甘い素人が触ると更に危険になってしまう
- 81 ：
- 909名無しさん＠１周年2018/09/10(月) 12:20:41.32ID:zrCvg9CO0
なんで増税の話してるのに、アベガｰとかジミンがーとか意味不明な事言ってるの
- 82 ：
- 北海道民がこのまま節電をすれば
計画停電の必要はなくまた原発の再起動も同様だ
電気はそもそも使う人の需要によりつくるものであって
原発の稼働ありきの議論は不適切だと思う
- 83 ：
- >>18
福島は非常用燃料がありませんでした！で原発爆発させた
- 84 ：
- 三基とも稼働してて原発に依存してたら、泊あたりでたかだか震度5クラスでも停止して北海道全域停電だったってことだよな
外部電源喪失して長時間非常用電源しかなくて冷却間に合わないで終わってたかもしれない
そして原発壊れて無かったとしても再稼働にすごい時間かかる
ほんと稼働してなくて助かったわ〜
- 85 ：
- >>74
あのなぁ
今原発に反対してるの農家とかの性産業の人達だからな
農民の反対なぞ知った事じゃない、と言うならそれはそれで潔いと思うよ
はよ農家に向けて宣言して、動かしな
- 86 ：
- 原発云々ではなくほくでんには手回し懐中電灯も
触らせてはいけないと言うこと
- 87 ：
- >>12
>>68
コンビ打ちか？
非常事態って、何がどうなったんだい？
教えてくれよ
- 88 ：
- 農家捨てるってことは食料を外交カードとして取られるってことだからな
まあバカでもわかると思うけど
- 89 ：
- >>80
無くても良いもの、わざわざ存続させて、
シロアリ公務員や、原子力ムラに国民の金を使わせてあげる必要が無いよ
- 90 ：
- >>69
震度2
- 91 ：
- >>82
原発なんて、へんな左翼イデオロギーがなければ
火力や水力など他の発電手段となんもかわらないんだよ。
安全性がどうたらいうが、原発は事故がおきて放射性物質が放出されても
一人も死なないし何の健康被害も確認されていない。
他方水力発電所は、ダムが崩壊したら とてつもない実害が発生する。
「三峡ダム」の恐怖！ 攻撃されたら万事休す・・・軍壊滅、民は「億単位で飲み込まれる」＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1582312?page=1
- 92 ：
- 稼動してたら電気足りてるからブラックアウトしない。
ブラックアウトしないから原発の外部電源喪失も無し。
- 93 ：
- 結局、電力供給はいかにも非常時対策がなされているようにあるが、現実には対応できなかったということだ。
やれ、周波数がどうのとか、発電能力の違いとか、東北からの電気は直流だからとか。
ＡＩとか活用できないのか？ 専門家は電力の算数だけしかしていないし、いつもあと付け説明ばかり。
分かってるなら進言でもしろよ、と言いたいわ。
- 94 ：
- >>38
隠れ活断層が何処にでもあるんだったら
避けられないから何処に建てても同じだね
- 95 ：
- >>75
根本的に足りてないから、どっちにしても時間は掛かる。
- 96 ：
- >>62 ゆとりは日本語が不自由だからな。反論なら
泊に震度7は来ません、来ても大丈夫って言え。
- 97 ：
- 本州「北風GOwｗGOw」
- 98 ：
- >>83
津波
- 99 ：
- もしも、とまりが、うご〜いて〜た〜ら〜♪
- 100 ：
- >>94 だから全て早急に廃炉すべき。
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