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[ェェェェェ] KATO信者の会Part345
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【2D 3D】CAD製図研究会【積層造形】


1 :2015/04/22 〜 最終レス :2020/03/23
CADによる製図とそのデータによる出力に関して、鉄道模型的な応用を探求してみるスレです。
各種ソフトについては勿論、積層造形をはじめとした出力に関してのあれこれも語ってください。

2 :
有償の3DCAD

SolidWorks
http://www.solidworks.co.jp/

Autodesk Inventor
http://www.autodesk.co.jp/products/inventor/overview

PTC Creo
http://ja.ptc.com/product/creo/3d-cad

3 :
無償の3DCAD

123D Design
http://www.123dapp.com/design

Sketchup
http://www.sketchup.com/ja/products/sketchup-make

FreeCAD
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_free-cad/

Design Spark Mechanical
http://www.rs-online.com/designspark/electronics/jpn/page/mechanical

MoI 3D
http://www.moi3djapan.com/

4 :
3Dプリンターによる出力


Shape ways
http://www.shapeways.com/

DMM.com
http://make.dmm.com/

もっといろいろあると思いますが、まずは代表的なところを。

5 :
2Dcadに関しては、フリーならjwcad等で十分使なようでもありますが、
最近では仏ダッソーのDraftSightの無料版などもあるようです。
http://www.3ds.com/ja/products-services/draftsight-cad-software/

6 :
    .____
    /\     .\
    / ※.\___.\
  <\※ ※ ※ ※ _, ,_
   \`ー──く(.*゚∀゚)ヽ < 占拠。
     ─── ヽ_つ酒O    

7 :
CADの基本的な操作に関しては、ある程度既知という前提で話を進めたいと思います。
もちろん初心者を締め出すわけではありませんが、入門者向けガイドの細かいフォローや、
操作法に関する質問は、新技術工法を見守るスレに詳しい人が常駐しているようなので、
そちらのスレで質問してください。
また、3DCGに関しても同様にそちらのスレが守備範囲になっています。

8 :
【3DCG/CAD】鉄道模型の新技術工法を見守るスレ3
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1429460393/1?v=pc

9 :
>>4
>Shape ways
Shapewaysで1つの固有名詞だというのになんで区切ってんだ
次スレからはちゃんと書きなおしておけよ

10 :
>>9
早速の細かいツッコミ有難うございます。
アラ探しの結果でもそれ以外のスペルミス等は無かったようで何よりです。

11 :
SketchupもSketchUpだぞ何勝手に小文字に変えてんだ
次スレからはちゃんと書きなおしておけよ

12 :
新しいスレは良いけど続くかな。まあ頑張ってくだされw
それにしても、オレ様が認めないヤツはカスと息巻いていた基地外と同様の、
ガラの悪い奴に絡まれても、大人の対応な>>1乙ってとこだな。

>>9>>11
どうしてそんなつまらないことに必死なの?w
その程度の脳内変換も出来ないようでは、
ID:SUWfyvqPがCADを自由自在に操れるようになれるのは来世紀かもよwww

13 :
>>5
3DのSolidWorksも突き詰めて言えばダッソーの製品とも言えるね。

14 :
ソリッドワークスはダッソーシステムズの子会社だから、というわけか

15 :
くだらない。せっかく趣味板まで来てCAD屋の世間話聞かされるとはな

16 :
わざわざCADのスレに来てCADの話題をくだらないと言う頭の弱いのが湧いてますよ。
恐らくあのスレに巣食う、ダッソーとダイソーの区別もついていないクレクレ厨でしょうw

17 :
寄り付ないな、こっちは態度悪いのいるし

18 :
>>17
スレ主さんのネタ投下次第ですな

19 :
出力の安いのはどこだぁ?というネタは桶?

20 :
厨房へのCAD教育も大変だな。四則演算あたりから説明しないとダメみたいだ。
これではダッソーとダイソーの区別がつくレベルに達するのは相当先になるなw

21 :
>>19
いいと思うよ。
若干2名が粘着しているけど、スルーで。

ただ、ネタ的には
【3DCG/CAD】鉄道模型の新技術工法を見守るスレ3 [転載禁止](c)2ch.sc
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1429460393/
のほうが、お互いのためにならないかなぁ。

22 :
>>21
と、わざわざ向こうのスレからやって来た粘着がネチネチと迫って来ます。

23 :
やれやれ・・・ここにも人格攻撃大好き人間が居るのか。

24 :
>>23
粘着と言って人格攻撃なら、何名粘着と書いたレスも人格攻撃なのでは?
それより、どさくさに便乗して未練がましく変なリンクまで張りに来るのは、
性格的なネチネチぶりを露呈していると思うがなぁw

25 :
>>24
自分が粘着だという自覚はあるんだ。
スルーとつもりだったけど。

見守るスレの猫本は別スレの人とは違うよね。
スレ主さん?

>>19さんには悪いけど、出力費用の比較だと、噛み付く奴がいるだろうかと思って当該スレに誘導しただけなんだが。
それとも、何か答えるネタあるの?

26 :
粘着という単語が、でなく。
そういう本題でない関係ないところでしか言い返せないのかよってことな。
富スレなんか、もっと酷いが。

27 :
しつこくリンクを張ることに噛みつく奴が出て迷惑だとは考えられないの?
あげくにネタがどうしたとクレクレ厨丸出しのさもしい根性のオマケ付きときたもんだ。
これこそ真性粘着そのものだね。

28 :
>>27
そんなにお前さんはエライ人なんだ。

29 :
>>28
いや、エラくも何ともないよ。
変なリンクまで張りに来る粘着がウザいと思っているだけ。

30 :
>>29
それならお互い様だね。
文句タラタラのあんたがウザいので粘着と言っただけなんで。

他の人に悪いので、もう落ちるよ。
オヤスミ

31 :
こっちは盛り上がらんね
まあちゃんとしたCAD使ってればサポートあるし
腕がある人ならどんどん3Dプリントして経験を重ねてるから
こんなスレに書くこともないか
クソみたいな奴しかいないみたいだし

32 :
向こうのスレの工作員が必死過ぎで大笑いw

33 :
そんな姿勢だからマトモな議論に発展しないんだろうに
まあそういうスタンスのスレだという方向性が示されただけマシか…

34 :
マトモな議論ねぇw

形式図より詳細図だとか、積層造形で脆いとか、
今更それですか的ネタで盛り上がったと言い張る人からは、
とっても香ばしいニオイが漂ってきますw

35 :
>21
サンクス!
こちらの方が出力まで辿り着いてる人多いのかと思って。

36 :
サンクス(笑)

37 :
>>1
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1400219492/4

38 :
このスレみたいな用途にCATIA V5とか、ありえないよなw

39 :
>>38
個人のホビーユースはないだろう。というかあったら怖い。
鉄道模型程度ならメーカーでもそこまで必要か、というレベル。

40 :
>CATIA V5

模型には激しくオーバースペック

41 :
模型にはどれくらいが良いのだろう?

42 :
>>41
SolidWorks、Solid Edge、Inventorといったミドルクラスでよいのでは

43 :
模型でも何でも、手に入る最高級品が一番いいんじゃないの?

模型にいくら出せるかという問題なだけで。

44 :
>>42
個人で使うのならそれでも十分過ぎるほど。模型なら本業でも使えるレベルのソフト。
123DやDSMやMoIあたりでも、要は使い方次第だろうな。

45 :
>>43
なら、ぜひともCATIA V5を購入して皆を驚かせてくれw

46 :
フォ
http://download2.getuploader.com/g/6%7Cnews23/1021/creo.jpg

47 :
2DCAD使って過渡富のレールの配線図を作るというのがあるようだね。
CADというと車両やストラクチャーの作成用がメインに思われるなか、意外な用法かも。
でも、もし自分で組線路を敷くなら100%現物合わせでやるから使わないと思うけどな。

48 :
>>47
CADやれる人なら普通にやることじゃないかな
3Dならさらに立体物の干渉やクリアランス確認ができて
手元にないものでもシミュレーションができる
ちょっとしたものなら現物合わせでもいいがね

49 :
>>48
CAD使えないわけではないんだけど、自分的にはそういう使い方はしないかな。
組線路によっては数値上の検討と現実の寸法的な収まりは必ずしも一致しなかったり。
CADの図面上ではありえないレールの組み合わせが出来てしまったり、それが案外面白かったりもするし。

これが3Dのクリアランスとなると、絡む要素(各部の撓みとか)が増えて現実とは一致しなくなるケース倍増の予感。
もちろんそういうシュミレーション自体を楽しむという事までは否定しないけどね。

50 :
それ、単に必要な情報を正しく与えれていない、できてないだけやん。

51 :
>>47が指している程度のシュミレーションは、実際の寸法的な収まりとは乖離がある場合が結構あるということでしょ。
もっと高級なシュミレーションも可能だろうが、そこまでの手間や予算があるなら模型に振り向けるよね、この板的には。

52 :
仕事と趣味での活用を兼ねて思い切ってミドルレンジのCADを購入した
高額だがやっぱ効率的で使いやすく、情報の収集もしやすい
仕事関係なかったら買える値段じゃないのは確かだわ

53 :
>>52
なんちゅうソフトでいくらなん?

54 :
>>53
SolidWorksで約120万

55 :
ぎょえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

56 :
>>54
それでは元を取る意味も含め速攻で作例をどうぞ

57 :
そのうち、いつかね

58 :
>>56
自分の能力向上が目的なので、ペイしなくても後悔はないよ
とにかくどんどんやらないとものにならないんでね

59 :
SWいいですね、うらやましい
自分はGeomagicDesign(旧Alibre)使ってます
SWと似ているのでなんとか使えています

60 :
ソフトはあくまで道具なわけで、成果をどうあげるかはその人次第。

61 :
それも正論だが、ソフトの機能が豊富な方が、鬼に金棒。

62 :
機能は少ないより多い方が良いが、それを活かせるかどうかは使う人次第。猫に小判では意味がない。

で、次はどんな作例が見られるか楽しみだな。

63 :
その機能だけのために、このグレードっていうのもあるからな。
仕事で使ってるのなら、それ同等が一番ストレスない。

64 :
使う人の能力にもグレードっていうものがあるわけで

65 :
>>52-54
ただのチラ裏はともかく、妄想自慢なら向こうのスレで思う存分どうぞ

66 :
このスレ本当に嫌な奴が一人二人いるよな
スレが伸びるわけないわ

67 :
向こうのスレの嫌な奴は一人二人じゃなくほぼ全員w

68 :
>>67
向こうはちゃんと作品upしたりしてんじゃん。
こっちよりずっとまともに見えるが

69 :
なんか、出方を伺いつつ。。。って感じはするよね。

70 :
例のフリー電車画像連発も急に無くなったな。ネコ本まだまだ本屋に残っているのに。

71 :
あんたらが、工作員云々叩くからだろ。
まぁあなたはそうでなかったのかもだが。
文句あるなら、共犯出してみろと、一読者より

72 :
ネコ工作員は導火線が短いな。怒ってばかりいると早死にするぞw

73 :
連発といえるほどの枚数あったか?

74 :
工作員とは、金貰わなくてもなのか? 笑
まぁ、面と向かって言い合う世界でもないしな。
お互い遠吠えだ。

75 :
フリー電車とか工作員とかいう単語にはやたらと反応するあたりで尻尾が見えている。

76 :
ネコ本はさぁ、闇雲に飛び付いた層と冷静に見ている層の温度差が結構あるってことだよね。
発展途上な分野の宿命とはいえ、ソフトの選択にしても3Dモデルの技法にしても未消化な部分がありながら、
押しの強いヨイショばかり全面に出て反感を買った感じがあるな。
これが誰もが納得する説得力ある内容ならまた違う話になったかもしれないね。

77 :
内容の本質的な部分については、ネコ本もネコ本工作員が散々けなしていたモノイストのネット連載もそう大差ないと思うね。
勿論印刷物でまとめられた方が読み易いとか細かい違いはあるよ。
片やタダで見られるネットの連載、片や幾ばくかの費用がかかる印刷物、
全く同じ比較は無理だし、有料である本に多少のアドバンテージが無くてどうするの?という感じはあるわけ。

CADの操作法習得に関しては、別にサンプルが電車のカタチをしている必要はないわけで、
そこに気がつけば教本の選択肢など無限大だよということだね。
他にも良く知っている人に習うとか、CADのスクールとか選択肢は多いはずだけど、
鉄ヲタはコミュ障っぽい人が多い(失礼)からなのか、このあたりは眼中にない感じがするね。

78 :
まずは面を貼るのに四苦八苦ですなぁ

79 :
おでこの作り方とか曲面の前面の窓のあけ方とかは参考になった。

80 :
つまんないな、こっち

81 :
>>75
イラッとするやっちゃな。あんたが誰か知らないが、批判だけなんかい?
それとも、猫本なんかやるまでもなく最先端突っ走ってるぜーって人なんだ?
初心者を見下すような発言しかできないのかね?

82 :
>>76
誰もが納得する話なんか、ありえるんかい?
義務教育の教科書ではないのだが。
そもそも、図面から立体モデルを作れない、また立体モデルから図面を起こせない人だって居るのに。

>>77
大差ないか? まったく別物だがな。
もっとも、有料本なのにアドバンテージ無けりゃおかしい には同意する。

作りたいものが手順通りにやればできる! というのは、ビギナーには凄まじく魅力的なのだぜ?
ましてや、今は失敗しないことばかり求める輩だらけだというのに。
さらに言えば何でも、マニュアル世代なんだぜ?
マニュアルさえあれば誰でも同じようにできると思っているボケが多いしな。

83 :
いつもの自称ベテランさんだろ

84 :
>そもそも、図面から立体モデルを作れない、また立体モデルから図面を起こせない人だって居るのに。

別にCAD製図は義務教育ではないし、それを習得しないと鉄道模型が楽しめないわけでもない。

>大差ないか? まったく別物だがな。

どう別物というのか興味があるな。

>作りたいものが手順通りにやればできる! というのは、ビギナーには凄まじく魅力的なのだぜ?

あのフリー電車が魅力的かどうかは多いに疑念があるよなw


それにしてもつまんないとか自称ベテランが、とか言いながら、
このスレを読んだり書き込んだりしないと居られないファンが多いということはわかった。

85 :
最初に書いておくが、仲間募るような奴らではないってことだな。
なにが、研究会だ。って感じなスレだな。もともと2ちゃんのスレに求めるなってか。
もっとも、スレ主でもなんでもないし、どうでも良いことだが。


>>84
論点がずれてるな。
>これが誰もが納得する説得力ある内容ならまた違う話になったかもしれないね。
とあるから、義務教育の教科書でもと書いたのだ。

だれも、CAD製図が義務教育だなんて書いていない。
書いているとるかい?

そもそも、ここに来てる輩だったら興味あはあるはずだが。悪意ある書き込みに繋がる理由が分からん。


どう別物と言うのか? 事細かにコマンドまでステップ的に書いてたかい?


んで。あのフリー電車が魅力的と書いたかい? まぁそう読めなくも無いな。
鉄道車両を作りたい電車を作りたい。鉄道車両を作るノウハウは詰まってる。形はできるに反論あるかい?

鉄道車両を作りたい初心者に、自動車の作り方の本を与えて続くのかね?

86 :
>>85
まあ人それぞれではあるけど、2ちゃんで仲間を募るという姿勢もかなり気持ち悪いんですがwww
でもってこんなスレのスレタイに本気で突っ込み入れているのもなんだかなぁって感じだが。
殺伐とする必要はないけど、吉野家オフで友達作ろうというのはちょっと違うよねという様なもの。

誰もが納得する話が有るとか無いとかではなくて、未消化な内容の多い教本はちょっとなぁという話でしょ。
そういう真っ当な批判にヒステリックに反応する子供じみた輩の仲間になりたい人が沢山いるとも思えないわけで。

>事細かにコマンドまでステップ的に書いてたかい?

どういうコマンドでどう作図するか程度は書いてあったはずだ。
勿論単行本ほどのボリュームがあるわけではないが、初心者でも追える程度の展開だ。

>んで。あのフリー電車が魅力的と書いたかい? まぁそう読めなくも無いな。

初心者が操作を覚えるサンプルが電車のカタチをしている必然性はないよねと言っているだけ。
電車だろうが自動車だろうが作図で用いるコマンドに大差は無い。
逆に言えば必要なコマンドの本質的な理解無しには電車も自動車も作れないということ。

87 :
昔の草の根BBSであるまいし。オフ会する気もないし。
仲間募る気もないが。

ここは叩きの応酬だけかいな。


今度は、未消化な内容の多い教本だ?? 今までそんなこと書いてたかい?
どんどんずれてくね。

どうでもいいが、コマンド覚えなきゃ、使えないって言い切るが。
できてるんだがな。あの猫本で。

モノイスト記事は、初心者でも追える内容だったか?
程度の差はあれ、初心者で混乱してる輩も居たがな。まぁそんなことはどうでもいい。

理解しなくても、見て体で覚えろなんて世代相手ではないか。

鉄道模型 を目指す 初心者が、意欲を保持したままチャレンジできる題材が、船舶模型なのかい?
やはり、鉄道模型 が題材が一番よくないのか?

鉄道であればどうでも良いって言ってるんじゃないよ。

もっとも、やる気がある輩ならマニュアルだけで作りあげるよ。
仕事だって、課題解決マニュアルなんかありもしないだろ。


さて。また、猫本工作員とでも認定してるボケが居るんだろうなぁ・・・。

88 :
ざっと見かえしてきたけど、猫本発売からの約2ヶ月で、貼られた関連画像は3枚だった。

これが「工作員が連発した結果」なのかな?

89 :
ID:i8y8aLrR=ID:U/tNcShSという解釈でいいのかな?
これ以外のIDは別人かもしれないが、つまんない多数派工作の可能性も否定できないし、
とりあえずここではスルーだ。

>仲間募る気もないが。

おいおい、どんどんずれてくねw

>最初に書いておくが、仲間募るような奴らではないってことだな。

仲間募る仲間だと思っているわけだろ?だからこの発言なわけだろ?違うの?

>今度は、未消化な内容の多い教本だ?? 今までそんなこと書いてたかい?

これは>>76にある“ソフトの選択にしても3Dモデルの技法にしても未消化な部分がありながら”
という発言を踏まえて書いた。ずれてなどいないし議論の内容に沿った発言だ。変な言いがかりは止めてくれ。

>どうでもいいが、コマンド覚えなきゃ、使えないって言い切るが。できてるんだがな。あの猫本で。

そりゃ出来るだろうな、あのフリー電車そのままの作図だけなら出来るだろう。
だが大多数の人々の目的はあのフリー電車作りではない。それぞれに違うモデルの作図だ。
それにはコマンドの理解は避けて通れない。その過程で混乱する初心者もいるだろうが、
それを抜け出す手段はコマンドの理解しかない。一生同じフリー電車だけで楽しむ人は別としてね。

繰り返すが初心者が操作を覚えるサンプルが電車のカタチをしている必然性はどこにもない。

90 :
電車以外の形をサンプルにしなければいけない必然性もないよね。

猫本一冊読めばどんな電車でも作れるようになるとは言わないけど、
だからといって、猫本の存在そのものを否定する必要はないと思うがな。

勉強のための教本は一冊しか買ってはいけないという規則はないんだから。

91 :
ボケな論争に付き合ってる人は何人?

仲間募る仲間だ? 何か勘違いしてないか?

未消化な部分がありながら? が、未消化が多い になるのか?

あんた、すべてのノウハウ、100パーセント伝授するようなことするのか?

必然性ないというが、どうしてだい?
言い切れるのが不思議だ。

今のマニュアル人間、失敗せず出来上がらないと何もできない判断してサッサとポイするんだぜ?
他に娯楽はいくらでもあるからな。

92 :
何だ、いつもIDクルクル変えながら吠えている基地外かよw
イヌのウンコ踏んだ気分だな。

93 :
こっちは気軽に書き込んだら、すぐに上から目線で
バカにする奴がいそうでこわいわ
ネタの投下もないし、つまらないのは確か

94 :
けんかはやめて〜

95 :
ID変えながら書き込んでいる基地外には要注意!

96 :
けんかはやめて〜

97 :
>>93
IDコロコロ変えながら書き込む基地外のせいでつまらないのは確か

98 :
けんかはやめて〜

99 :
日付変わって 87 と 91 は同じ私だが。
書き込む機材を変えたら変わってるのな。
基地外だの、勝手に特定した! 俺って天才的な書き込みか。
ほんまボケやな。
内容に反論述べれないから矛先買えでもしたのかい?

100 :
けんかはやめて〜


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