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ビッグバン宇宙論は本当に正しいのか? ★5
人工知能マフィア 火星コロニー計画
｡･ﾟ:●｡ﾟ:･ 人工衛星総合スレッド10
SpaceX 総合スレ Part11
なぜ質量のある物には重力が発生するのでしょうか？
宇宙板の名無しを決めよう
【1999 JU3】小惑星探査機「はやぶさ2」-02【ISAS】
アメリカ政府で働く宇宙人とは？ Ｐａｒｔ２
火星テラフォーミング
この宇宙のどこかにはフリーザみたいな奴もいる
無というのはただの概念である
- 1 ：2013/04/27 ～ 最終レス ：2018/02/09
- 無ってのはただの概念であって、本来この世界には存在しないものなんじゃないの？
人間が死んだって、それは無になるわけじゃなく分子レベルで分解されて
この世に漂っているわけだし、ビッグバン前も無ではなく有だったんだよ
- 2 ：
-
- 3 ：
- もしかして『概念＝机上の空論』って思ってんのか？
まず日本語からやり直せ
- 4 ：
- >>3
ちがうよ
概念ってのは物理的には存在しないという意味だ
- 5 ：
- すべての物はただの概念である
- 6 ：
- いまじゃ当たり前だけど、
ゼロを発見したインド人スゲー的な？
- 7 ：
- インド人もビックリ
- 8 ：
- ０を考えるようになった動機というか発端は
強い人｢俺はたくさんもらう｣
弱い人｢俺は何ももらえない｣
だったと思うんだ
- 9 ：
- ネオエクスデス「グランドクロスで宇宙の法則が乱れる」
- 10 ：
- 生命以外の物、植物も言葉は喋れないが立派な生命の一種だ。
動物とは違うが生命だ。ならば紙や石、鉄、水、酸素なども生命とも言える
さらに言えば惑星、恒星に至るまで生命と言っても過言ではない
そう宇宙空間も生命なのだ。そして生命は産まれ死ぬ者。
無とはまだ産まれていない動物と同じ状態
勿論動物や植物には親がいるが、例えば僕や君、個人が産まれる前の記憶はないはずだ。個人で言えば無なのだ。
それと同様に宇宙も産まれる前の事は知らないんだ。
- 11 ：
- 宇宙を考える上で当たり前を当たり前と考えない事も大事
実は惑星は重力の影響など関係無くその場に浮いてるだけで、本当は空間が動いてる等ね
こんなのは間違いだけど例えでね
俺らの常識で考えては駄目だという事。宇宙を解明するのは、その時代に馬鹿だアホだ言われてる人なんだ。馬鹿やアホは突拍子もない事を言ったりするしね
- 12 ：
- 言うたら社会の常識。これって人間が勝手にイライラしないようにだとか、過ごしやすいように作ったエゴなんだよね。頭が良いとされる学歴優秀さんは、社会の常識に洗脳されてしまって突拍子も無い事を考えられない。
社会に出ると社会の常識にハマらないと許されないからね。こういう社会に触れてない純粋な人間はヒキコモリだと思うし、彼等は地球の常識を知らないから宇宙を解明出来る素質の持ち主なんだよね
- 13 ：
- ダルビッシュ的な
- 14 ：
- 多数決が常識で安定公務員が良いとされる人間社会
しかし底辺と高収入は少数派なんだよね
多数決で決まったから、それは正しいのかも知れないが、それ以上を求めるのは少数派にならなければならない。小学生になるかアインシュタインになるか。
アインシュタインも出来の悪い子でしたが彼には安定を求めない発想と想像性がありました。僕とアインシュタインの違いは発想と想像でこれだと思った事を研究するかしないかだけです
- 15 ：
- 寧ろ少数派で有る事を誇りにしましょう。
勿論ファイナルファンタジーシリーズに無の概念が毎回登場するよ。
- 16 ：
- オレは包茎だから多数派だな
- 17 ：
- 当たり前やん
誰がビッグバン前が無だったなんて言ってんだ
ビッグバンの時点でお笑いなのに、無から始まるとか正気の沙汰とは思えん
- 18 ：
- ビレンキン氏に言え
- 19 ：
- 宇宙を考えるより
存在とか無とかを考える方が
根源的な感じがする。
その次が時間、次宇宙。
- 20 ：
- 中二が好きそうだ
- 21 ：
- いつから無が存在するだなんて錯覚してた？
- 22 ：
- この宇宙、この世は、存在する有の世界だ。
この宇宙の前に、この宇宙は無かったかもしれないが
無ではなく別のものが存在した。
この世は何べんも繰り返し、２次元から３次元、４次元と
次元が高度になっている。
- 23 ：
- 中二だなー
- 24 ：
- >>23
そうやって否定してるつもりか？w
- 25 ：
- 否定て何を？
- 26 ：
- >>25
プークスクス
- 27 ：
- >>22
それなら文句は無いんだが
ユダヤキリスト教にとってはそれでは困るんだよ。
無から始まった。始めたのは神。
前の世界があるとしたら、それはいつから始まったのか。
永遠に存在し続けてきたものは神以外にあってはならない。それが唯一神だ。
宇宙を作ったのは神であって、宇宙が神ではない。
そして始まったものは終わらなければならない。ビッグクランチ、ビッグリップ、ビッグフリーズ、その他多数
神を信じるものだけが、終末を迎えず死後の世界で永遠を手にする。
よってビッグバン理論は無から始まるとしなければ唱える意味が無い。
- 28 ：
- 宇宙は黒い
黒いものが神であるはずがない
神は白人だ
- 29 ：
- しょうもなー
先祖はみんな黒人だ
白人は黄色人種と違って文明が遅れてたから寒冷に過適応してメラニンを失っただけ
- 30 ：
- そう。無なんて概念は本当にしょーもない
- 31 ：
- かっこ付けて「無」と言ってるだけだがな
- 32 ：
- 考えれば考えるほどこんがらがってくるな
- 33 ：
- 無なんてものは存在しない
- 34 ：
- ドーナツがあるから中の空洞の何もない場所があるように
宇宙があるから無があるんだよ！
- 35 ：
- ドーナツてんの
- 36 ：
- >>34
何もないってのが幻想
人間が観測できていないだけ
- 37 ：
- ドーナツの穴って幻想だったのか
- 38 ：
- ドーナツの穴には空気や塵があります
- 39 ：
- ツナドーナツを発明
- 40 ：
- 無は物凄い素晴らしい概念だと思うよ。
- 41 ：
- ドーナツは美味いが食いすぎると太る
- 42 ：
- 食欲～
- 43 ：
- 無から有が生じることに疑問を感じていたが、
BBCのドキュメンタリーでホーキング博士が
無からプラスのエネルギーとマイナスのエネルギーが生じたと考えれば良いと
言われて素直に納得しましたｗ
- 44 ：
- プラスのエネルギーとマイナスのエネルギーがくっつくと、消滅して無に戻るって部分も納得出来た？
素直じゃ無いんだろうな、俺は全く納得いかんかった。
イオン的な理屈で考えたら発生や消滅も理解出来るけど、それはイオンを発生させる土台がありきの話であって、全くの無からプラスやマイナスのエネルギーが発生するというのは納得いかん。
全くの無ではなく混沌としたエネルギー場が存在していたって理論もあったと思うけど、それなら納得出来る。
- 45 ：
- >>44
プラスのエネルギーと、マイナスのエネルギーが漂ってる空間を
無と定義づけているだけであって、本来の意味での無は始めから存在しない
- 46 ：
- >>45
どっちも漂っている混沌した場って事でしょ？
それなら納得出来る。
それを無と言うからややこしいだけでね。
書くと長くなるからいいや。
まっ、多分言ってる思ってるのは同じや思う。
>>43
みたいに無から～って言われると、納得出来る部分が無くなる。
- 47 ：
- ポテンシャル・エネルギーはマイナスと定義するのが普通だぞ
- 48 ：
- ホーキンスは天才だな。その通りだ
私も余計な常識は抜きでそこにたどり着いた
人間の眼で見えるもの、想像出来るものには限界があるんだ。
それではいつまでたっても宇宙には近づけない
無というものは本来あってはならない存在だ
だけど有がある限り無に該当するものが発生する瞬間がある
有がそれを許さないわけだ。そして新たに有を生むわけだ
いいかい、何もない広大なスペースを無だと錯覚してしまうかもしれないが、そんなものは始めからありはしないんだ。
スペースとは有の状態だ
その外なんて存在しない。始めからないのさ
- 49 ：
- 分子や原子の周りの隙間って何があるの？
無？
- 50 ：
- 空間ですよ
- 51 ：
- 例えば水面に力を加えると波紋が出来る。
この揺れを元の水面からの高さをゼロと考えれば、プラマイはいずれゼロに…
ちょいまて、じゃあ水って有じゃん、とか。
無って空間も時間も無い状態だろ。
プラスとマイナスでゼロって理屈ではそうだろうが、
マイナス20度の水にプラス20度の同量の水を加えると0度になるだろうが、
その場合の0度って人間が勝手に決めた点だよなw
プラスマイナスの概念も、どこかをゼロと人間が決めてるだけじゃないの。
- 52 ：
- >>51
当たり前だろ
- 53 ：
- であれば、ゼロで全てが消えるって考えは成り立たないよなw
- 54 ：
- 誰もそんな事言ってないお～
- 55 ：
- >>53
実際はそうかもな
- 56 ：
- 現在でも宇宙の総和は無で不変ですよ。
この法則は唯一絶対神にも変えられません。
＋が１００あったら－がかならず１００あります。
愛が１０あったら憎しみは１０です。
善人が１０人いたら悪人が１０人います。
- 57 ：
- >>56
総和が無であることが、無の証明にはならない
- 58 ：
- 愛も憎しみも、善人悪人も人間の心の反応に過ぎない。
宇宙に存在しているわけではない。人間の脳の反応だ。
- 59 ：
- >>58
人間の脳も宇宙に存在しているだろ
地球も宇宙の一部なんだからな
- 60 ：
- >>50
その空間って何も無いんでしょ？
それとも磁場のような場かなにかで満たされてるの？
- 61 ：
- 根源的にエネルギーの場が存在してたって結論に至るが、それは無限の過去から存在したのか？
これは未来永劫、誰にも分からない‥
- 62 ：
- >>49
高校生の時に、化学の先生に同じ質問をした。
答えはもらえなかった。
と言うか、「何でそんな変な質問してるの？」って感じだったｗ
今では、その隙間にクオークが一杯つまってると解釈してる。
クオークなら観測出来ないから「無」なのかもしれないが。
- 63 ：
- 現在の「無」の概念自体は、「平衡状態」を示しているのが多い
つまり、＋と－の平衡状態や力学的な力が平衡状態になっている状態とかね
完全な「無」自体は、恐らくは人間は観測出来ない
何故ならば、相対的に現れる現象の違いから法則や存在を見ることが出来るから
相対性理論すらも、人間が光を観測出来るから出来た理論で、例えば人間が時間や重力（波）のみを感じる生物だったら光は無の存在だろう
- 64 ：
- 電子とかがクルクル回ってる空間が完全な無なのか、何かで満たされてるのか、激しく知りたい。
>>62
その先生の知識量とか対応は置いといて、やっぱ疑問よね？
酸素は重力圏外出ても酸素なんでしょ？
って事は酸素を構成する物質に重力等地球上で得られる場は影響してない。
最初から無と言う空間を移動してるなら影響無いから当然だけど。
だとすると陽子や電子が移動してる空間は最初から無じゃないと辻褄合わない。
場が関係してるなら、力の弱い場の影響から解放された分子や原子はどうなるのか。
水素ヘリウムみたいな単純なものでなく、鉄以上の重金属類も宇宙を旅してる。
分子がそれほど強い繋がりがあるかと言えば、真逆で原子が飛び出たりして似たような違う物質になったりもする。
その空間こそが無ならば、無という場があれば納得出きる。
スレの主旨である人間が死んだら無か？は、無じゃ無いだろね。
ただただ意識の無い物質に変わるだけや思うわ、意識を多少でも残す為に子孫作る訳だし。
- 65 ：
- そんなふうに考えれば、見えてるって光が反射する状態で、それを人間は物質とよんでるだけだよね。
分子や原子の周りの隙間というより、分子や原子ってそもそも形があるのか？
X線の多い星で誕生した生物がいたとしたら、普通にX線を感じ取る感覚器官があって、
そんな生物が地球の生物を見たら、みんな透明なゼリー状に見えたりするわけでしょ。
つまり人間は地球上の情報しか生存に関係してないから、
夜空は真っ黒に感じるだけでしょ。本当は常に何かが地球にも届いてる、見えないだけでw
- 66 ：
- その見える見えないで言えば人間には見えなくても昆虫や動物、微生物だけに見える物質ってあるよね。
同じ地球上に存在する物にもこれだけの違いがある。
そこから生まれる人間の概念、科学なんて所詮脳内で発生するだけの物に過ぎない気がする。
宇宙は図り知れない。
- 67 ：
- という事は目に見えない何かの物質ないし場がグニャグニャ(表現しにくい)あって、無と言う空間はゼロなのかも知れないって事だよね？
それは宇宙空間だとしても。
だとしたら宇宙膨張論を考えると、膨張した空間には何が埋まるの？って新たな疑問が沸く。
周辺の物質が希釈されるのか、場の影響力が更に弱まるだけなのか。
場の力は弱いから宇宙の境界まで影響を及ぼしてるとは思えないけど。
原子等の周辺は無という空間で、宇宙の辺境周辺も無と言う空間であり、その無という空間が広がっているというなら宇宙膨張論も納得できる。
- 68 ：
- でも、うーん。
その膨張した宇宙の外は何もない空間ってことになって、
何もないのになんで宇宙を浮かべてるわけ。
空中に浮かぶ雲が宇宙だとしたら、それを浮かべてる大空（大気圏）が
あるわけだよね。
- 69 ：
- 宇宙膨張はそういう意味じゃない
単に銀河間の距離が増大してるだけ
外など考えない
- 70 ：
- 念のため言っとくと、一般相対論では計量テンソルの時間変化を扱う。
つまり、「計量＝ものさし」が縮むのが宇宙膨張
- 71 ：
- ごめん、宇宙膨張論の話に持って行きたい訳じゃ無かったけど辻褄考えると引き合いに出してしまった。
(人間の短い観測期間でのデータなので、膨張縮小を繰り返してるのかも知れないし。それを知るには宇宙と人類の歴史は遥かに大きな隔たりあるしね。)
宇宙と原子の世界は似ているとよく言われる。
宇宙の果ては知る由も無いけれど、原子ならまだ知る由があるかなと。
その原子核を周回している電子等がクルクル移動してる空間は、何があるの？
ただ、ただそれだけの疑問なんだ。
それが宇宙になるとダークマターだの未知の物質という壮大な話になる。
そこまで壮大な話を知りたいのではなく、電子がクルクル回ってる周りに何があるの？無と言う空間？っていうそれだけの疑問なんだ。
- 72 ：
- そろそろ１が恥ずかしくなて削除以来する頃だな
- 73 ：
- 電子が回ってるなら電磁場があるだろ
- 74 ：
- 磁石で遊んでると不思議な感覚だよな。なんも見えないのに凄い力を感じる。
つーか例のヒッグス粒子が詰まってるって話しになってんじゃないの。今の時点で。
これがあるから素粒子の動きが制限され質量になったり時間になったり。ほんまかは知らんが。
- 75 ：
- ヒッグス粒子なんぞ詰まっとらん、あるのはヒッグス場だ
加速器で大エネルギーを集中すればヒッグス場が励起してヒッグス粒子ができるがな
- 76 ：
- 宗教から歴史、哲学、超常現象、政治経済まで
あらゆる情報の宝庫「中杉弘のブログ」です。
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/
- 77 ：
- こんばんは！僕、アヌンナキ！
- 78 ：
- >>72
恥ずかしくもないし、これはもっともな考え方だからw
反論できないからって適当なことほざくな無能w
- 79 ：
- 直接反論できない奴は雰囲気を操作しようとする例>>72
- 80 ：
- 「無」と言った時点で無でなくなってる。
- 81 ：
- 無が概念なら時空も概念でしかない
- 82 ：
- 無って簡単に訳したのが悪かったのか…と言っても量子力学はイメージ出来ない事象が多い。
カミオカンデで何をしてるのか説明できるケースが少ない。
ビレンキンやホーキングの無は量子状態の一つを示しているが見慣れたものが何一つ無い。
時空さえも。時間と空間も地場や物質のように相互作用で生まれる物だが、その相互作用が
無いだけの状態が「無」
- 83 ：
- つまり無とはいわれているが、無ではないんでしょ
便宜的に無と名付けているだけで
- 84 ：
- 「無」の定義がないと「無ではない」とも言い切れないが
二行目はそのとおり
(物理屋って勝手に名付けるんだよなー、テレポーテーションの時もそう思ったが)
- 85 ：
- 無ってのは０と同義だよ。空間が無い、ただそれだけだ。
- 86 ：
- 空間はないけど、ゆらぎはあるんだろ？
それ無じゃないだろ
- 87 ：
- 無が出てくるのなんて数ある仮設のいくつかだし
ループ量子重力理論のビッグバウンスは面白いよ
- 88 ：
- >>86
どういう定義で言ってるのか知らんが、「無から宇宙創成」はとっくに定義されてるから無駄だぞ
- 89 ：
- >86
ゆらぎの＋と－が同じ量、つまり総和が無で不変ってわけだ。
- 90 ：
- 宇宙の法則が乱れる
グランドクロス
無とはうごうご
此が無の力だ
- 91 ：
- 何も無いが有るんです
- 92 ：
- 人間には知覚できるものが無いだけじゃん
- 93 ：
- 無と言う言葉（漢字）を当てたことで混乱してんだよ。
これからは「ペ」と言う概念をつくればいい。
- 94 ：
- >>88
そこでいう無とは本当に何も存在しない状態とはいえないよね
つまり本来の意味で無とはいえない
>>89
ゆらぎは存在しているわけだな...
ゆらぎも何もないところは存在しないのだろうか
- 95 ：
- >>1
あなたがこの世に左など存在しないと考えたとき、右とは何なんだ？
- 96 ：
- >>94
＞本来の意味で
他人が「無」を定義してしまった後で言っても手遅れ
自分で「真無」でも定義したら？
世界の有名論文誌に受理されれば決まるぞ
- 97 ：
- >>96
学問の話ではなくて感覚的な話に切り替えると「無」なのに
ゆらぎが存在するって違和感があるよってこと。
- 98 ：
- 量子力学に日常の感覚なんか通用しない
- 99 ：
- 「ゆらぎ」も感覚と違う意味だな
時間とともに揺らぐ意味じゃなくて可能性が全部存在する意味だし
- 100 ：
- >>99
じゃあもうなんでもありじゃねーか
ありとあらゆる可能性があるってことだろ？
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無というのはただの概念である
宇宙の大きさ,外側,膨張←この概念がそもそも間違い
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