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関西から世界へ音楽革命？ セレーノ 波乱の第2楽章


1 ：2019/04/27 〜 最終レス ：2019/06/10
憧れのシンフォニーホールで(某M山氏のおこぼれとはいえ)チャリティ公演を挙行したものの、集まった寄付金の行方が不透明な状態を続けているために関西一円のクラシック界から注目(不信感ともいう)を集めつつあるセレーノミュージック。
その代表静間クンや、取り巻きの支配人クンその他出入りする若手プロ音楽家?のみなさんを、生温かく見守るスレです。

2 ：
支配人クンは、何か書く前にまずこれに答えてね。

>>797
＞>>794
＞どうおこぼれじゃないのかちゃんと論理的に説明してみせろよ。
＞守山が1日借り切ったホールの、守山の本番終了後の部分を使わせてもらって、「守山俊吾プロデュース」って銘打たれて、どこがセレーノの力なんだよ。
＞今問われてることとは関係ないアマチュアへの罵倒や根拠を示せない静間アゲの言葉はいらんから、他人を納得させられるような受け答えを一回くらいしてみせろよ。

3 ：
https://vps8-d.kuku.lu/files/20190427-2044_1ded370c697ad41173c035ce589a2f85.jpegだって

4 ：
良かった

5 ：
つまり、さんざん単独公演とかセレーノの力とか吹きまくってたけど、やっぱり実態は守山のおこぼれだったんだなw

寄付10万超えとかもどうせ守山通算なんだろw

支配人クンが「寄付金は大御所が…」と歯切れが悪くなってたのはコレがあったからだな。

偉そうなことさんざん言ってた割には、やってることがほんと中途半端なんだよな。半端なことしてるから、今回の寄付金みたいなことでも巻き込まれる。

だっせぇ…

だっせぇ…

6 ：
>>4
なにが良かっただよ？
2ヶ月近くもかかってなにもたもたしてんのって話だよ。
しかもその間だんまりかよ。聞いてきたやつにだけすみませんって言えば済むと思ってんのかよ。

7 ：
守山と連名じゃくセレーノ単独で振り込みできるようになったのはセレーノの力！！

8 ：
時系列でなんかおかしくねぇか？
送金する「予定」としながら手続きに不備があって「全額返金されてきました」って？

返金されてきたのなら予定ではなくて送金「済み」と書くべきだろ。

国語力が無いのか、うやむやにしていて慌てて取り繕ったかのどちらかだぞ、これ。

9 ：
とりあえずきちんと報告が出そうで良かったじゃないか。当たり前だけどな。
ネコババでもなさそうだし。寄付とその報告が遅れてすみませんの一言は絶対必要だと思うが。

予定の使い方が変、とか重箱の隅すぎて、難癖に近くなっとるわ。

10 ：
>>9
難癖でもなんでもないだろ。

ほったらかしにしていたのにも関わらず慌てて取り繕ったのか？と疑いの残る書き方。

11 ：
時系列 確かにおかしい

12 ：
さすがにこのイチャモンは恥ずかしいわ
叩くならちゃんと叩け

13 ：
イチャモン違うだろ
実行したこと。つまり既に送金したことを「予定」とするのは、よほどバカか真実を覆い隠さんがための下手な小細工かのどちらか。

会話に時系列の矛盾が表れるのは嘘つきの典型だぞ。

14 ：
「全額返金されてきた」
ここもおかしい。

M氏から返金されたのか。
熊本県から返金されたのか。

M氏はチャリティーとして集めた寄付金を全額、静間氏に一任することにして「返金」したのか。

熊本県はいったん納付された寄付金を手続き上の不備で、わざわざ指定口座に振込返金してきたというのか。

細かいところだがカネ貸しのプロからすれば瞬時に嘘だとわかる事象、会話に矛盾がある。

15 ：
大勢なお客様から善意の寄付金を集めて２ヶ月も報告すらせずごちゃんねるで騒がれてようやくｱﾜﾃﾌﾀﾒｲﾃよく考えもせずにSNSで書き込みをする

なんてカネに汚い奴だ

16 ：
盛り上がって参りましたw

17 ：
シンフォニーホールは知らんが前日だったか阪急百貨店でプレコンサートしていたがあの時はクマモンがいたので熊本県の関係者に無断でチャリティーを騙ったのではないはず

だからこそ
手続き上の不備で「全額返金」というのが事務手続き上、まずありえない事象

静間氏はいきなり熊本県のどこかに振込入金したのか？確認もせずに？

よほどのバカか嘘かどちらかだろ

18 ：
たったこれだけのフェイスブックのコメントの言葉尻で叩くのは流石に見苦しい。
「送金する予定でした」には「これから送金するはずでした」以外にも、「送金が完了する予定だった」「思いがけず送金できませんでした」のニュアンスもあるだろ。結果として送金が出来てない、という話だ。

叩くならもっとツッコミどころあるだろ。ちゃんと叩け。

19 ：
そもそもどういうスキームの募金なのかも明らかじゃないし、手続き上の不備が何なのか明らかにされてないし、分からんだらけの憶測でしかない。

現時点で叩けるのは、ここまで遅れて途中経過がないことくらいしかない。

20 ：
バカでも分かるように説明してあげよう

「再送金」

いったんは入金された事実が無い限り「再」は付かない。

21 ：
>>19
そうなんだよな。
画像が上がってるのなんか、あくまで仲間内の指針でしかない。
身内に謝る前に、寄付した客に対してなんか言うことあるだろう、って話。
人に指摘されるまでほっかむり、優先順位も履き違え、挙句に都合の悪いコトだけM山に責任転嫁、どれだけまとめて人としての器の小ささを披瀝するんだよw

22 ：
ごめん、指針じゃなくて私信な。

23 ：
バカでも分かる説明パート２


未入金だから「予定」とした。

「予定」のはずが

二度目の入金を示す「再送金」という言葉がなぜ出てくるのか。

重箱の隅だとか言ってる奴はこの矛盾をどう解釈するのかお聞かせ願いたい

24 ：
>>9
いやだって時系列変じゃん

25 ：
共同で募金する予定だった。けど結果として出来ていません。
返金されようが何回再入金してトライしていようが最終的に募金先への送金が完了していない=募金する予定でしたが、出来ていません。

と捉えるのが文脈上普通だと思うが。そんなにこだわるところなのか？

26 ：
寄付人名義が守山静間両氏では熊本県サイドは都合が悪かったということで一度納付された金額が返金されてきた、のか。

守山氏が２ヶ月も寄付金をプールしておいて手続きに問題ありなので、静間氏に全額を返金してきた、のか。

このどちらかであろう。

前者なら「予定」とはいわない。

後者なら「再送金」とはいわない。

27 ：
「送金」とは金融機関を通じて振込することであって「再送金」とは二度目の振込を意味する言葉。

一度目の振込が無いのに「再送金」はありえない。

であるのにも関わらず
「予定」という言葉は明らかに時系列として成立しない。

したがって静間氏の返答は矛盾がある。

28 ：
なんか、この文章の予定だの再送金だのの単語を切り取って矛盾をどうこう言うのは言いがかりだわ。

共同で送金するつもりだったのだけどうまく行かなくて今やり直していままだ出来ていないのでもう少ししたら報告しますと言っている。す。単語がどうだろうとこの文章から読み取れるのはそれ以上でもそれ以下でもない。

まだ出来ていないのでもう少ししたら報告しますと言っている。ただの邪推や想像で貶めるのは説得力にかけるわ。

29 ：
お仲間が擁護したくなるのは仕方ないがね プロデューサーという立場でもあるならば特に金銭に関わる言葉に責任持たねばなるまい。

現状、かなりの不信感があるわけであの返答はますますそれを煽るものだ。言葉通りに受けとると明らかに時系列に矛盾がある。
これを言葉尻などと擁護するのは甘やかしである。

30 ：
カネ借りにくる奴ってね
必死なわけよ。返すあてがないのに必死に返せるんだと訴えてくる。
しかし細部にまで切り込んでいくと、話の時系列がおかしくなってくる。

同じなわけよ。


静間氏の返答はまさに典型的なそれ。

31 ：
一回目の送金前の時点では送金する「予定」なわけで、出来ても出来なくてもあとから見れば「予定だった」でなんの問題もないだろ。
で、送金してみたら出来なかった。だから「再送金」したんだろ？

予定を辞書で引いてこいw

32 ：
時系列云々言ってるやつは心配になるレベル
そこまで日本語弱いとコミュニケーションに難ありそう
人付き合いとか苦手でしょ

33 ：
全額返金されてきたというのは一度は振込完了したということだよね。

なのになぜ送金「予定」なのかな？

34 ：
振込完了したのに手続き上の不備とは？

守山氏が一元管理していた納付金がいったん振込されてそれが問題(笑)で返金されてきたのは誰の口座に戻ってきたの？

改めてセレーノ扱いにして「再送金」(笑)って名義人をセレーノに変更するわけ？

35 ：
結局は我々の善意の募金は２ヶ月も納付されておらずつっこまれて初めて状況説明されただけ。

あたかも一度は納付したかのように説明しているが自分には責任はなく手続き上問題ありということにしてｿﾉﾊﾞｼﾉｷﾞの言い訳をしているだけ。

こんなカネの管理が出来ない奴かプロデューサー(笑)

怖いのぉ(笑)

36 ：
正直、「共同で熊本県に送金する予定でしたが」の「送金」は振込のことじゃなくて相手方に受領してもらうまでの一連の流れを不自由な日本語で一語にまとめてしまったものに過ぎないと思うので、時系列云々は別に気にならんわ。
それよりも、誰かに言われるまで知らんぷりしててすむと思ってる頭の悪さ、そんな状態で次の公演やらクラウドファウンディングやらに邁進できる厚かましさにあきれるわ。

37 ：
>>31
「送金してみたら」
誰がどこに送金したの？

送金した、ということは予定ではなく結果だよね？

本人またはとりまきが擁護に必死(笑)書き込みの信憑性を高めるためのあとづけにしかみえない(笑)

38 ：
受領扱いにならないということは振込先の間違いかい？(笑)

チャリティー公演だよね？

熊本県のどこの指定先か確認もしてなかったということかい？

静間くんて、そんなにヌケてるの？

(笑)

39 ：
セレーノと関わるのマジ怖い(笑)
カネに汚い人間の典型だわ

40 ：
>>37
本人に聞け。

41 ：
予定だの再送金だのの言葉尻捉えて妄想膨らましてるだけの
シーズーと同じかそれ以上にヤバイやつだろ

42 ：
もともとM山氏がチャリティーイベントのためにシンフォニーを１日借りたけど夜の時間が空いてしまって何もしないのも勿体ないからセレーノに話を持ちかけたって流れでしょ

セレーノで集めたお金はお昼の催しの分とまとめて熊本に振り込む予定だったけど何らかの不備があってセレーノの手元に戻って来てしまったってことでは

セレーノとしては予定になかった送金の仕事が増えてあたふたしてるみたいな

43 ：
たいそうにチャリティーてことにして結局は評判落としただけでバカみたい

かわいそうなのはバケツもってコジキみたいな真似させられた団員の皆さん

かわいそうに

44 ：
シンフォニーホールで指揮者の真似事したいだけだったんだと思うの
コンミスも勝手に盛り上がって涙腺崩壊とか観客からしたらカンケーないことでしょ
クラシック音楽はマスターベーションなのよね彼らからしたら

45 ：
チャリティー公演とかほんとにあざといよね
不幸をマスターベーションの道具に利用して
熊本城復興プロジェクトなんちゃらにさっさと入金済ませておけばいいものをゴマカシのような言い訳して責任回避
ほんとバカ

46 ：
えっ、シンフォニーの舞台に乗ったってことだけで涙腺崩壊しちゃうような「プロ奏者」って実在するの？
あんなもんアマチュアでも自前で立てる舞台だぞ。
しかも守山提供なんだよね？
恥ずかしすぎるだろ。

47 ：
チャリティの寄付金は総額いくらになってどこへ振り込んだの？

48 ：
コンミスのマスターベーション、、、ﾊｧﾊｱ

49 ：
昔いたよね今でもいるかな
カンボジア難民を救いましょう募金

バイトを大量に採用して街で募金させてカネをくすねて逮捕されてた

セレーノのチャリティーはSNSで問題提起する人がいなければウヤムヤになってたであろう

場合によっては犯罪になってた可能性がある

団員の皆さんはもっと追及しなくちゃダメだよ 共犯者にされちゃうぞ！

50 ：
予想通り胡散臭い団体ってことが今回で明らかになった？

51 ：
さあ支配人君（　）、出番ですよ↓

52 ：
胡散臭いというよりリーダー(笑)があまりにも幼稚だから団員がとばっちりを食らうのが気の毒なの

リーダー(笑)は元のマルチ商法に戻ったらいいよ

53 ：
>>48
この御面相でハアハアできるなんてマニアックですなあ
https://i0.wp.com/classicsalon-amadeus.com/wp-content/uploads/2018/10/1117.jpg

54 ：
>>53
そういうのはやめとけ

55 ：
というかセレーノは守山さん主催のチャリティーに誘われて参加しただけでしょ

報告が遅れてるのも不備があったもの主催者側の問題でセレーノ言うほど関係ないんじゃないの

56 ：
>>53
十分ですわ。
土下座案件。

57 ：
>>56
そう、不備は主催者側の責任

ただ、セレーノは「自分ところの単独公演でチャリティーする」って客集めてるんだから、セレーノからの報告もいるだろって話。

58 ：
どのような形態であれプロデューサー名乗って「単独公演」してセレーノ団員にバケツ持って募金させたんだから静間本人がやるべき。
彼が言い訳したのは醜い責任転嫁。

59 ：
>>53
これでマニアックとか、普段どんなん食ってんだよあんたは

60 ：
報告はすべきだけどセレーノ側からしても報告のために主催側からの連絡を待ってたら返金されましたって言われてなんじゃそらってなってるんじゃないの

仕方がないから今予定になかった送金の仕事をせっせとしてるところなんでしょ

気にする人が多いようならそういう事情で報告は5月に遅れますって一言あれば良かったかもしれないけど

61 ：
とにかく報告を待とう。
遅れた詫びの一つはいるだろうが、連休突入してるしすぐには動かんだろ

62 ：
金額は正確にいくら集まっていつ何月何日に手続きするくらいの報告は今すぐにでも出来るハズ
静間の手元にあるんだろ？

あいつはとことんビジネスマナーが無い

63 ：
じいさんに勝手にいろいろややこしくするな！と叱られては人知れず行方くらますよアイツのことだから(笑)

64 ：
おまえらホンマに甘いわな

大企業で一担当者が今回の静間みたいなことしてたら一発で始末書、最悪、解雇やぞ。

65 ：
送金の仕事せっせと？(笑)
アホかいな

ATMで20秒
用紙記入は15秒で済む

そんな作業、仕事って呼ぶなよ(笑)

66 ：
外見松本蘭、松田理奈、奥村愛クラスじゃないとね…

67 ：
寄付金なんて公開されてる口座に振り込むだけだよ
その銀行の領収証出しゃいいだけ
もしくは事務局に現金持ち込んでそこで領収証貰う
握手してる写真とか撮りたければそれ
共同募金だろうが災害義援金だろうか同じ
振り込んだものが不備なんてありえない
送金するだけだからね
それが出来ないってのは振込先口座の入力ミスくらいでそれはその場でわかる
パソコンサービスのデータ伝送なんかだと振込先口座なしの組戻で口座に返金はあるがATMや窓口ではありえない

68 ：
あ〜あ、とうとう平成の間に始末をつけられなかったね
とんだプロデューサー()だね

69 ：
令和天皇陛下（但し送り名）御即位記念。
平成天皇陛下（但し送り名）御退位記念。
奉祝。万歳三唱。
バンザイ。バンザイ。バンザーイ。

70 ：
>>67
おっしゃる通り

静間がいかにウソつきか皆もこれでわかったろう

71 ：
静間のブログから引用(笑)

ありがたく演奏や指導の仕事がどんどん入り続けても、仕組みがなければ、良くて月30〜40万円程度が関の山。僕も長らくこの状態でした。


トロンボーン教えて？(笑)指揮を指導して？(笑)非常勤講師でこの月収？？？


いやいやいやありえないでしょ(笑)

なんでこんなウソばかり書くの？かれ
(笑)

72 ：
これは嘘でしょ。
見栄で書いたのかな。

73 ：
チャリティをエサにしてはいかん！

74 ：
過去、クラウドのリターン企画っていうからお返しという意味でもちろんタダなのかと思いきやしっかり金巻き上げようとするセレーノだもんな。
うさんくさい連中だわ。SもYも。

75 ：
月収30万〜40万が「関の山」だと(笑)

富裕層だとオモワレたいのかね？

コントかよ(笑)

76 ：
チャリティ事後から判断するとセレーノ関連クラウドは怪しいな。

77 ：
ネットで拡大してネットでとどめをさされるwその場しのぎの嘘をついたばかりにあとにひけない静間くんwさぁどうする？今月初旬が楽しみですw

78 ：
>>76
クラウドの原資の一部はチャリティーで集めたお金で賄ってんじゃないのw?

79 ：
YとSは戦友でもあるそうだ。本人談

80 ：
Yって？

81 ：
よこやまとしずま

82 ：
賎友？
銭友？
鮮友？

83 ：
YとSを一緒にしたらYが気の毒だよぉ
一応コンクール入賞歴もあるし演奏家としてやれてる
それにひきかえSは指揮の勉強は講習会くらいなものだしトロンボーンは趣味のレベル
プロデューサーとしてもチャリティー金のうやむや疑惑もあるし仕事が出来るとは言い難い

気の毒なのはYはじめ団員メンバーだよ
ギャラは期日までにもらっとぉのかね？

まさかチャリティー納付と同じで２ヶ月も遅れてないよね？

84 ：
静間さーんw
今までちょっと社会ナメてたね
心入れ替えてさ
分をわきまえて生きていこっ
ねっ

85 ：
YもSも同類じゃないかと思ってる。やり方が似てる。

86 ：
クラウド味をシメたっていうかな・・・そんなところか。

87 ：
意識高い系なところも似てる

88 ：
親の死をわざわざブログるやつはなぁ…人間としてどうかと。

89 ：
過酷な人生語って演奏に味付けしてんのよね 技術で向上することを諦めた人

静間がネット活用の作戦とやらを伝授したんだろうね

関係者だけで盛り上がれる作戦てかw
ズレた奴と組むと演奏家人生台無しになりますよー

90 ：
寄付金指定口座に振込するなんてATMですぐに出来るんだけどナニやってんのかしらね
返金されてきて(笑)手元にあるんだよね？

まさか善意の募金に手をつけちゃってドコからか必死にかき集めてるのかしら

91 ：
寄付の返金なんて未だかつて聞いたことがない。
しかもチャリティの金集めから時間経ち過ぎ。

今になってヤバいとか思った？

92 ：
なぜさっさと送金しなかったのか？

赤字公演で団員にギャラの支払いにせっつかれて手をつけたのだろうか

そんなことを邪推してしまうのである

静間の手元にはいまもうおカネないのかしらん

プロデューサー(笑)

93 ：
クラウドで楽して集金という手があるじゃないか。(笑)
その有料リターン企画もあるじゃないか。(笑)
まだまだアホ客相手に集金手段は残ってるぞ。

銭がすべての集団だもんな。

94 ：
ここにいると、悪意の無い団員もマイナスの要素が出来るみたいで可愛そう。
マジでフォンタナの再来っぽい。

95 ：
女性が大多数だからいざとなりゃ結婚に逃げりゃいい

96 ：
セレーノ＝あやしいチャリティ＆クラウドという式が完成だな。
最初からコツコツまじめにやっときゃよかったものの。

年寄りの噂の広まりは怖いぞ。

97 ：
まあ5月の復興オケより3月のセレーノの方が報告遅いなんてことにだけはならんようにしないと、本当に詰むぞ

98 ：
もうすでにおおかた詰んどるわ

99 ：
支配人も愛想つきて去ったかw

100 ：
こいつらのせいで関西のイメージまた悪くなったやないか。


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