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ショスタコーヴィチ総合 part39 【生誕114年】
クラシック音楽史
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シャルル・デュトワ Part 15
- 1 ：2017/12/28 〜 最終レス ：2020/06/09
- 渦中の人、デュトワについて語ろう
前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1283348973/
過去スレ
http://music.2ch.sc/classical/kako/995/995557917.html
http://music.2ch.sc/classical/kako/1019/10195/1019543139.html
http://music.2ch.sc/classical/kako/1020/10200/1020058787.html
http://music.2ch.sc/classical/kako/1026/10263/1026399798.html
http://music.2ch.sc/classical/kako/1027/10275/1027525061.html
http://music.2ch.sc/classical/kako/1030/10302/1030264339.html
http://music.2ch.sc/classical/kako/1031/10315/1031585753.html
http://music3.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1061184547/
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1080114949/
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1099614145/
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1169995702/l50
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1128820143/l50
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1193241052/
- 2 ：
- >>1
- 3 ：
- 何としても
Ｎ響との「メンデルスゾーン スコットランド」だけは
教育でもBSでもいいから放送してくれ
- 4 ：
- 早くN響の名誉音楽監督の称号を剥奪しろ
- 5 ：
- >>4
どこまでいってもグレーなのに、そこまでする必要あるか？
- 6 ：
- >>5
ないな。ロイヤルフィルにはアメリカツアーの次の公演から復帰するのかどうか見ものだな。
- 7 ：
- セクハラ自体は良くないし、本当に本人に自覚が無いのなら、逆に罪深いが、
デュトワさんの演奏が聴けなくなるのは残念でしかない
普段N響がやらない試みとか、委託作品初演とか、演奏会式オペラなんか、毎年楽しみだったのに
- 8 ：
- >>7
なんで確信犯になってるんだよ
- 9 ：
- >>5
名誉称号なんだから、グレーだったら当然剥奪
潔白が証明されない限り、つけることは許されない
- 10 ：
- >>9
潔白を証明するのは不可能な案件
- 11 ：
- N響の名誉音楽監督なんて称号、別に何の価値もない。
ブリキの勲章と同じ。
Ｎの関係者だけが有り難がってるだけ。
- 12 ：
- この件で酷かったのはデュトワ云々よりクラシックスレ民のネトウヨ率だわ
セカンドR発言の嵐、あれじゃ擁護になってねーし
痴漢大国の証明してるみたいなもんだわ
- 13 ：
- 言ってるのは同じ人なんだろうけれどネトウヨの定義が意味不明
擁護になってないのは同意
デュトワが黒か白かどうかはともかく、前スレでは完全アウトの書き込みがちらほらある
釣りっぽいのもあったが
- 14 ：
- 931 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2018/01/04(木) 10:29:06.18 ID:o0/LBtFH
デュトワ降板確定
https://www.acros.or.jp/uploads/5a40b8b70c6156.84637218.pdf
>>931
１２月１２・１３日のＢ定期と同一演目。（別演目は日程上無理）
Ｂ定期だけキャンセルは無いから全日程キャンセル
>>931
先月がラストになったか、、、
- 15 ：
- デュトワざまぁ
- 16 ：
- これから出る「名盤何百」の類の本にデュトワのＣＤは永久に載らないってか
- 17 ：
- >>14
単にＮ響がまだ次期定期のプログラムを発表してないからそれに合わせてるだけだろ。
- 18 ：
- 男なんて今も昔もそんなもんじゃん
セクハラ「疑惑」ぐらいで大袈裟な
いまさらなにごと！？だわ
- 19 ：
- セクハラ嫌疑って、こりゃァ、欧米の芸能界、スポーツ界じゃぁ
やたら起きるが、だいたいが売名行為、金目当ての犯罪だぜ
- 20 ：
- >>17
N響はすでに2018/12月定期ABCの全日程及び指揮者を公表しているから、
それに合わせるのであれば「指揮者デュトワ、曲目未定」とするのが正しい。
しかしながらN響のスケジュールはデュトワの醜聞発覚前の公表。
アクロスのスケジュール発表で指揮者未定となったのは、
当然に醜聞発覚を受けての措置と考えるのが妥当。
もちろん、未定だった指揮者がデュトワに決定しました、となる可能性はゼロではないが
一旦後退した判断が再度前進することは考えにくい。
- 21 ：
- N響定期の次年度プログラム、去年は1月12日に発表されてたよね
どうなるかねえ
- 22 ：
- >>20
いや、Ｎ響も報道発表で「デュトワの2018年12月の出演が適切に対処」と言ってる以上、
どちらにしても指揮者未定としなければおかしいだろ。
それに、ソリストがいる場合は、指揮者デュトワ 、ソリスト曲目未定とするのもおかしいだろ。
- 23 ：
- >>22
「デュトワの2018年12月の出演が適切に対処」
→「デュトワの2018年12月の出演は適切に対処」
- 24 ：
- 成り行き見てるのか？
バカバカしい。昔の下らない体験を蒸し返しすバカな奴らのことは無視、無視。
- 25 ：
- おめえら、いつまでも変態ドスケベ指揮者にレスして楽しいのかよw
- 26 ：
- >>25
変態ではないでしょ
普通のスケベおやじってだけ
強大な権力持ってる浅はかな男の典型だよ
別に珍しくもない
- 27 ：
- デュトワに捧げる
桑田佳祐「本当は怖い愛とロマンス」
- 28 ：
- デュトワ モントリオール響のCD
たくさんあるけど
いい演奏ばかりなんだよな
外れがひとつも無い
もう生でデュトワが聴けないなんて
大きな損失だわ
- 29 ：
- しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
- 30 ：
- またあんたかーい(笑)
あけましておめでとう
- 31 ：
- >>28
同意
品行方正な凡人より欠点だらけの天才が紡ぎ出す音楽を聴きたい
- 32 ：
- マメールロワとかアポロとか絶品なんだけどなあ
- 33 ：
- LＰで持ってるやつを
ＣＤで序々に買い直していきたいのだが
例の件でAmazonとか取り扱い中止とかならないか心配
- 34 ：
- N響の名誉音楽監督を剥奪して、楽壇から永久追放しろ
- 35 ：
- 今年はＮ響でダブクロ全曲をやる予定らしいよ。
- 36 ：
- シャルル・エロ
- 37 ：
- シャルル・スケベ
- 38 ：
- 肉棒の魔術師
- 39 ：
- ２度と戻って来るな。
- 40 ：
- >>37
wwwwwwwww
上手い！
- 41 ：
- 今をときめく炎上加担気質だね
よ！正義の味方！
他でもそうやって鬱憤晴らししてるのかな
- 42 ：
- Franz-von-Streseman：
｢パンツの中に手を誘導なんてワタシでもやりまセ〜んｗ｣
｢主題の提示なくして､イキナリ展開部が始まるような唐突感。｣
｢きちんと愛の主題を提示・確保・推移してから､展開を始める事！｣
- 43 ：
- シャルル・ドエロ(Charles de Ero)
シャルル・ドスケベ(Charles de Sukebe)
- 44 ：
- すぐ勃つ・マラ(Suｇtav Mahler)
- 45 ：
- 種馬(JSBach)
変態スカトロ(WAMozart)
身程不知鬱難聴(LVBeethoven)
風俗狂(FranzSchubert)
被寝取間抜鬱野郎(RobertSchumann)
シスコン(FelixMendelssohn)
ロリコン(AntonBruckner)
ホモ(PeterIlyichTchaikovsky)
- 46 ：
- >>13
人種差別
被害者叩き
触っても減るもんじゃないだろ
この辺言うやつって全部層被ってるんだろうなって意味で個人的に使ってる
- 47 ：
- N響の名誉音楽監督なんて称号、別に何の価値もない。
ブリキの勲章と同じ。
Ｎの関係者だけが有り難がってるだけ。
- 48 ：
- なにをいふか貴様！
Ｎ響は日本最高の権威あるオーケストラぢゃ！
その名誉音楽監督とはこれ以上ない名誉といへやふ！！！
- 49 ：
- 今度は大相撲の立行司がセクハラか・・・
- 50 ：
- シャルちゃんと同じだな
キスして胸なでなでして イケそうだったらそのままヤっちゃうつもりだったんだろ
やっぱ ちゃんと段階踏まないとな
まずはごはんでも一緒に食って、街歩きデートでもして、それからだよな
つか
もうまともな目で夕方のNHK相撲中継見られない
八百に行司に、目が釘付け
NHKはオケに相撲に、災難続きだな
- 51 ：
- 音楽は音楽だ、演奏者の私事とは無関係です。
- 52 ：
- なんか、皆さんは「品格病」にかかっています。
相撲協会のバカな人たちと同じ。
アスリートの実力を品格で測るなんて、聞いたことありません。
演奏者は演奏だけで評価するべきですよ。
- 53 ：
- せやね
私事で嫌がらせしててKされて私事で処分されただけやもんね
嫌がらせマンと仕事したいって人はすればいいだけ
- 54 ：
- セクハラ疑惑に続き N響メンバーの執拗ナンパを被害者告白
https://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_434383/?scid=news4mm
誰だろうね
- 55 ：
- 本当ならプレッシャーを感じるのはソロがある楽器って気がするけど
どうせオケなんて聴いたこともない人間がデタラメ書いてるんだろうから、設定はめちゃめちゃやろね
- 56 ：
- デュトワ「私の下半身のタクトは現役だ。魔術のように伸縮自在で、華麗な白濁液を撒き散らす」
- 57 ：
- >>50
自分は子供の頃（ン十年前）から、父親に相撲の八百長について聞かされてた
勝ち越しが決まっている力士側はギリギリ勝ち越しがかかっている力士側に金もらって負けてると
だから近年一連の八百長騒ぎは、何を今更と思って見てたよ
- 58 ：
- >>54
ゲンダイでしょ
- 59 ：
- 日馬富士の殴打事件は傷害事件として処理するだけで終ったのに
やたらに騒ぎたい人がいて 針小棒大になった
マスゴミの作った「作り物ニュース」だ
- 60 ：
- デュトワ「女声を指揮するのは、股間の指揮棒を使った方が、良い声を出させることができるんだよ。」
- 61 ：
- >>60
かもデュトワ本人が言ったの如く
そういう書き込みすると
訴えられるから気を付けた方がいいかも
- 62 ：
- デュトワ「女性奏者は、上の指揮棒より、股間の指揮棒を使った方が喜ぶんだ。」
- 63 ：
- 10日のクラシックカフェはデュトワ指揮のCD流すようだ
- 64 ：
- 6日のクラシックの迷宮でもデュトワのCDかけてたね
- 65 ：
- 当然ですよ
- 66 ：
- デュトワ「チョン・キョンファも諏訪内晶子も、股間の指揮棒でよい音色を奏でたものさ、HAHAHA」
- 67 ：
- 彼は名誉指揮者でしょ。問題とするに値しない。
公表した人はハリウッドの愚かな女優たちの影響かもしれない。
やられたら、その場でピシャッと言えばよかったことですよ。
抵抗できないわけはありません。
恥を知れですよ、
- 68 ：
- 抵抗したから強姦されずに済んだんでしょ
- 69 ：
- >>68
いやいや、どういう雰囲気だったかわかるでしょ
エレベーターで強姦とかありえんし
- 70 ：
- >>67
同感
言ったもん勝ちのこの風潮
怖いわ
- 71 ：
- マタチッチ「指揮棒は要らない、わたしには十本の指があるから」
デュトワ「私には2本の指揮棒がある。下の指揮棒は伸縮自在だ。」
- 72 ：
- >>69
>エレベーターで強姦とかありえんし
楽屋とかホテルの部屋で襲われてるよ
- 73 ：
- >>72
たぶん若い子(中高生)なんだと思うけど
近寄ってくる男の人は、いきなりごーかんしようとしてるんじゃなくて、間合いを測ってるのよ
ただしホテルの部屋に入ったら合意だとみなされるから気をつけて
それ以外は、相手のプライドを傷つけないように上手くかわすこと
そして次からは決して近付きすぎないこと
- 74 ：
- >>67
たしかに問題とするに値しないんだけど、法廷で決着つけないとオケに招聘してくれないんじゃないんですかね？
米国以外なら活動できるでしょうか？
- 75 ：
- >>74
まず被害を訴えてる女性たちが法廷に上げればいいじゃない
ただ騒いでるだけじゃあなんとも…
4人の中には匿名の人間もいるんでしょ
まずは自分たちが正々堂々出るとこ出て言えばいい
- 76 ：
- >>75
女性たちはデュトワを活動休止に追い込めたのだから
現時点ではある程度目的を達成していて静観していればいい
次はデュトワの側からアクションを起こさなければ前に進まない
- 77 ：
- >>76
デュトワとしては女性4人を訴えるべきでしょうか？
それとも、記事を書いたAP通信を訴えるべきでしょうか？
「法的措置を検討」という表現を見ると、
相手がこれ以上何もしてこないのであれば、デュトワ側も何もアクションを起こさない
という意味にも取れます。
- 78 ：
- Kされかなり時間が経つのにここまでなんらアクション起こしていないところ見ると
事実でどうしようもないってことか。このまま事実上引退ってことになりそうだな。
これまで録音したディスクも絶版廃棄で二度と日の目を見ることもなくなりそうだ。
- 79 ：
- 実際に商売女がやるような媚態を見せて、男を誤解させる素人の
女性も多いそうだ。
何か意図があるのかね？
そんなのが高校や専門学校、時には大学の学生だったりする。
家庭の仕付けが悪いし、当人も世間知らずの大バカ。
- 80 ：
- >>78
アクション起こしても白黒つけられないから。
当該女性らの当時の、その瞬間の気持ちがどうだったかなんて法で解明できるものではない。
今となってはデュトワにも、当の本人たちにもわからない。
あとから考えてあれは嫌だったと思ったとしても、その瞬間は様々な思惑もあって応じる気配を見せたのかもしれない。
法的措置という言葉を出したのは女性たちを黙らせるためでしょう。
実際黙ったわけだし。
- 81 ：
- 匿名でKして、人ひとりを抹殺できる世の中って恐ろしいよ
- 82 ：
- >>78
>これまで録音したディスクも絶版廃棄で二度と日の目を見ることもなくなりそうだ。
それはないだろ。
- 83 ：
- >>81
匿名じゃないよね
被害者も証人も名前出してるし
しかも有名な歌手ですよ
- 84 ：
- >>83
4人の中に匿名の人間がいるらしいよ
- 85 ：
- 現在地位も名誉もある男性は気をつけて。
こりゃいけると思って近寄ってみたら勘違いだったみたいな経験ないですか？
過去20年ほどさかのぼれば思い当たるのでは？
肩に触れる、手を握る程度のことも、女性によってはトラウマになっている可能性がある。
女性の胸先三寸であなたの人生どうにでもなってしまうよ。
- 86 ：
- >>77
ロイヤル・フィルの声明にこめられたメッセージは
「Kを厳粛に受け止め」 刑事Kの有無にかかわらずこのまま出演させるわけにはいかない
「法的プロセスで真偽をはっきりさせるべき」 何らかの司法の判断が必要
「デュトワには法律上の助言を求めKに反論をする公平な機会が与えられなければならない」
潔白であるという希望は抱いている
が一方で女性側がKしないのならデュトワの側に法の判断を求める責任がある
- 87 ：
- >>86
デュトワが法の判断を求めたとして、潔白を証明できると思う？
要するに「女性が嫌がっていたかどうか」の証明でしょ
女性が泥酔してホテルに泊まりコトに及んだあとであっても、あれは強姦だったと訴えられる昨今
どうやって熱烈な求愛とセクハラの線引きをするんだろう
- 88 ：
- >>86
ロイヤル・フィルの声明にこめられたメッセージ、あなたのように一意的に解釈はできないですよ。
「Kを厳粛に受け止め」
今回の事態により、出演中止や契約解除もあり得る
「法的プロセスで真偽をはっきりさせるべき」
「デュトワには法律上の助言を求めKに反論をする公平な機会が与えられなければならない」
女性側からのKだけで今回の事態の真偽を判断できない、とは言っていますが、法的プロセスの結論が出ないと出演させないとは言っていませんよ。
解釈の一例ですが。
- 89 ：
- >>80
デュトワ氏側も弁護士に相談はしていると思いますよ。裁判起こしても結論は出ないでしょうけど。
- 90 ：
- >>88
解釈の幅を残すのがこういう文書のみそだからね
ただRPOは「倫理的観点からの行動に関しては
最高レベルの水準を実現すべく努力を傾注している」そうだから
セクハラに対しては他の団体、組織、業界より厳しく対応するんじゃないの
法律的には灰色のままでOKということで納得する人は少ないでしょ
- 91 ：
- デュトワはしょぼいコメント出しただけで、後はだんまりだからな。
実質認めたも同然
- 92 ：
- ロイヤルフィル退任するらしいよ。残念。
- 93 ：
- まあもう引退してもいい年齢だしな。
- 94 ：
- 年齢はそうだけど、まだ体力的にも十分できるのに。
年齢的に引退しろというのは差別だよ。
- 95 ：
- この特徴的な文調、いかにも桂木本人
- 96 ：
- じゃあブロムシュテットはどうなるんだよ。
何歳だから引退しろはおかしい。
- 97 ：
- 桂木はデュトワを擁護してません！
- 98 ：
- 茂木の間違いじゃ？？
- 99 ：
- アメリカ合衆国は訴訟社会だから、誰でも気軽に訴える。
売名のための訴訟もたびたび起きると言われている。
- 100 ：
- >>99
イギリスは？
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