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クラシックしりとり53
何を聴いても最終的には大バッハに落ち着く
CD化や廃盤の再発売をお祈りするスレ
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◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第12楽章◆◇◆
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【独逸】クリスティアン・ティーレマン３【正統派】


1 ：2012/12/22 ～ 最終レス ：2020/04/24
ドイツの正統派指揮者・ティーレマンを語るスレです！！
オペラにコンサートにと大活躍のティーレマンですが
ベートーヴェンの交響曲全集に続いて、早い段階で
ブラームスとブルックナーの交響曲全集を完成して
ほしいと願う今日この頃ですが、ミュンヘン・フィルとの
マーラー交響曲８番も凄い名演だったので、是非とも
正規版でマーラーの交響曲も発売してほしいですねｗ
前スレ：クリスティアン・ティーレマン2
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1325993120/

2 ：
レオンハルトは糞！

3 ：
そんなにいい指揮者なの、この人？ライブ観てたらオケが一生懸命演奏してるから統率力はあると思うけど

4 ：
何を以って正統派と言うのかな。
「巨匠風」な雰囲気と、統率力があるのはわかるけどね。
来日公演のブラームスにしたって、正統派と言うにはね・・・。
細かい部分に拘り過ぎたり、テンポにしたって極端だよ。

5 ：
ドレスデンのような繊細な音を出すオケにはこの指揮者は合わないよ。

6 ：
ポリーニとのブラームスの協奏曲を聴いて繊細な表現ができないというのは無理があると思うよ。

7 ：
ちょっと調べたいことがあり昔の日記をみてたら、
２０年近く前に見たベルリンドイツオパー来日のローエングリンがティーレマン指揮だった！
当時は名前も知らなかった！
全演目観たけどティーレマンはホルライザーやブルゴスに負けない名演でしたよ。

8 ：
>>7
名前を忘れてた時点で説得力ないよw

9 ：
名前で聴いてたわけじゃないってことでしょうに

10 ：
BPOで責任もって飼ってくれ

11 ：
もしかして次期ベルリンフィル最有力？

12 ：
こいつのベト第九は俺は大嫌いだ！
テンポ揺らすな！気持ち悪い。

13 ：
ウィーンとの名古屋公演強気すぎワロス

14 ：
>>11
ないないw

15 ：
シューマン交響曲第２を聴いて一気にファンになりました！
実に質実剛健ゲルマン魂。

16 ：
>ミュンヘン・フィルとの マーラー交響曲８番
へえ、マーラーやったんだ。初めてでしょうか？

17 ：
ティーレマン＆ウィーン・フィル＠名古屋
プラチナ席 - ￥45,000
Ｓ - ￥38,000
Ａ - ￥32,000
Ｂ - ￥26,000
Ｃ - ￥17,000
Ｄ - ￥11,000

18 ：
大野＆ウィーン響＠名古屋
Ｓ - ￥19,000
Ａ - ￥16,000
Ｂ - ￥13,000
Ｃ - ￥10,000
Ｄ - ￥7,000

19 ：
ブルーレイでベートーベンの全交響曲収録のものがありますが
輸入版に日本語字幕が入っているという噂なのですが
実際に輸入版持っている人いませんか？
日本語字幕がつい手入れば安い輸入版を買いたいです！

20 ：
ティーレマンの下から上にしゃくり上げる指揮ってかなり独特だと思うんだが誰かの影響なのかな？
あれ不恰好だけど体には良さそうだね
岩城が書いてたけど指揮棒を振り下ろすときの衝撃ってかなり大きいんだと
棒を振るたびに軽いムチウチにたいなショックが来るんで多くの指揮者が腰や背骨傷めるらしい
岩城本人も首の大手術したしカラヤン、レヴァイン、小澤とか手術してる奴多いね

21 ：
なーるほど。ストレッチの一種だね。

22 ：
コンサートの舞台上だと不恰好に見えるけど、オケピットで指揮してる姿を見ると
暗い中で下から上に振り上げる姿はわかり易くて、歌手にもよく動きが見えるし案外理に適っていると思うよ
ただ同じ振り方してる人っていうと、クライバーしか思い浮かばない

23 ：
ミッコ・フランクも「下から上」だね。
そういえば彼、最近音沙汰ないね。

24 ：
腹話術の人形みたいな顔を見ただけで萎えるんだよな

25 ：
>>20
朝比奈隆先生の影響だと思われます。
朝比奈先生の焼きそばのこてを２本持っての指揮をほうふつさせます。

26 ：
地から湧きだすような指揮ではある

27 ：
ウィーンとのリング、DGからCD出るってね

28 ：
テイレマンのドジョウ掬いみたいな指揮みると萎える。

29 ：
馬鹿ガキって見た目しかわからんおだよなあ
棒振りだけはかっこいいクライバーの不肖の息子がうけるわけだｗ

30 ：
>>27
まじ？

マジ？

31 ：
>>30
Ring“, den Christian Thielemann an der Staatsoper dirigiert
hat, noch vor dem Sommer als CD-Box (bei DG) erscheinen wird.
Es ist der erste vollst?ndige ?Ring“ aus diesem Haus.
http://kurier.at/kultur/buehne/mehr-premieren-mehr-risiko-an-der-wiener-staatsoper/5.989.810

32 ：
>>31
ありがとう。
ウィーンの指環はショルティ以来じゃないか?　ライブ録音だと初か。
青天の霹靂だ

33 ：
>>31
＞それは、 "リング"は、クリスティアン・ティーレマンは、CDボックス（DG付）、夏の前に現れ、ウィーン国立歌劇場を行っていることも喜ばしいことです。
＞それはこの家の中で最初の完全な "リング"です。
値段は書いてないな
CDセットなら1万以下くらいにして欲しいな。
それにしてもバーデンバーデンのSKDとの指輪も録画されるだろうから指輪を同じ指揮者でバイロイトとウィーンとSKDの聴き比べという贅沢が可能になるわけか。

34 ：
>>32
ショルティ盤はオケはウィーンフィルでゾフィエンザールだから勘定に入れてないんだろうな。

35 ：
>>34
ウィーン国立歌劇場とウィーン・フィルの区別は結構厳密なのかも知れんね。
ローエングリンより先に指環のセット2つ目とかわけわからんｗｗｗ
公演日程見たらティーレマン今年シモン・ボッカネグラやるんだな。

36 ：
さて、ＳＫＤのパルジファル

37 ：
ティーレマン＆ウィーンのリング欲しくなってきた。
バイロイトはどうしようかと思っているうちにあっという間に廃盤になっちゃったからなー。
もう全曲セット１０組くらいあるのに、どうしたらいいんだ。

38 ：
10組あるなら1個増えたところでどうということはない

39 ：
その発想はなかったわ

40 ：
結局、塔で注文してしまいました。
200円クーポンくれたし、ポイント10倍だし、ＦＸでちょっと勝ったし。

41 ：
手入れマン、バイロイトのリングはなんで廃盤のままなんだろね。

42 ：
>>41
CDは廃盤だけどDL売りはしてるんじゃなかったかな？
ま、これからウィーン盤出るし、復活させても競合するからやらないだけでは。
DGにもOpus Arteにもうまみはないからね。
バイロイト盤は録音が優秀だったから、後発になるウィーン盤は最低あれと
同等の音質であってほしいね。
最初から製品化を前提に録音していたのかわからないから、ちと不安…。

43 ：
ウィーン盤買うとバイロイト盤と高枝切鋏が付いてくる、初回限定！

44 ：
>>42
DGのティーレマンのトリスタンは酷い音だったけどあれはORFの放送音源を弄りまわしたせいだから
同じウィーンでもDGが最初から録音したパルジファルはライヴとは思えない位いい音だったし指環も同じスタッフなら大丈夫だろう
それと歌手はウィーンとバイロイトでン主役三人は全く一緒だしオケはほぼウィーンフィルだから廃盤じゃなくてもあえてバイロイトを買う必要はなくなった気がする

45 ：
ティーレマソのバイロイト盤、B京区の図書館に2セットも貸し出してるのね
バイロイト盤買いそびれた人は借りてみては

46 ：
>>44
あのトリスタンの音質がまさにトラウマで…。
パルジファルは見事な音質だったから期待したいね。
バイロイト盤はやはり聖地ならではの緊張感と雰囲気があるから、個人的には
ウィーン盤と合わせて楽しみたいところかな。
まあ、でも今はウィーン盤にとても期待。

47 ：
>>45
練馬区でもバイロイト貸し出ししてるよ
俺は昔予約したら半年くらい待たされたけど今なら早いだろう

48 ：
HMVのレビューで録音最悪ってあるんだが・・・・・指環

49 ：
なんか録音レベルが極端に低いみたいだねえ。

50 ：
え、演奏の、演奏のレベルはどうなのっ

51 ：
演奏も、まあいつものウィーンだ。
それのライヴ一発どりってことで察しろ。

52 ：
>>44
>>46
あのトリスタン、録音悪いかな？
俺は全然気にならなかった。というかいい録音のように感じた。
まあ耳はあまり良くないと自認しているので、
貴方がたの意見の方が正しいんだと思う。
ただもし気が向いたらどこが悪いか教えてほしい。
まじに向学心からのお願い。

53 ：
ティーレマンのトリスタンはノイズリマスターしすぎて音が死んでしまった
CD化される前にNHKFMで放送してたのを録音したの持ってるけど全然違う
FMの方が放送だからヒスノイズはあるけどけど臨場感のある音になってる
CDの方は漂白し過ぎて全然感動しない

54 ：
レスありがとう。

55 ：
DGは潰れてくれたほうがいろいろと幸せになれる

56 ：
ベト全がSONYから出たのには驚いた
それにしてもベト全中「第九」は格別に素晴らしい演奏だ

57 ：
BSのブラームスって話題にならないけどこのスレの人はもう既に見たことあるからってことなのかな
2番は交響曲も協奏曲も面白かった。しかしなんでレーガーとかいっしょに演奏するんだろ？

58 ：
レーガーといっしょだったのはピアノ協奏曲１番のほうですね。
ブラームスとレーガーで組むプログラムというのは極めてドイツ的なプログラムです。
ティーレマンの師匠でもあったホルスト・シュタインもこういうプログラムをやっていました。
今の時代では少なくなりましたが極めてドイツ的なプログラムなのです。

59 ：
ザルツブルク音楽祭でのウィーンフィルを指揮したブルックナーSym５は素晴らしい名演。
ORF１ で8/15に放送された。
8/22まで ORF１の Web Radio のアーカイブで聴けるのでティーレマン・ファンなら必聴！

60 ：
>>57
あれは「第１回」と「第３回」だったから、残りがあると
思う。ベートーヴェンはあまり好感を持てなかったが、
ドイツ・ロマン派は結構聴ける。楽しみにして待ちます。

61 ：
ＨＴＴＰ：／／www.orfeo-international.com/pages/cd_c879132i.html

62 ：
>>57
やっと全編見た。
交響曲２番のアンコールの途中に許さんが映ってた（ホルンを立たせる前。多分２日目）
ピアノ協奏曲の３楽章のClとpfのアンサンブルのときソシさんが映ってた（初日映像）
協奏曲は複数の日の映像をつなぎ合わせていたけど、ポリーニの演奏を完璧にはできなかったようだ
オケの演奏はドレスデンのいぶし銀の音色が楽しめてすばらしいと思ったよ

63 ：
>いぶし銀の音色が
今は、もう死語じゃねぇ？

64 ：
バイロイトリングのＣＤって良い音だね

65 ：
まだウィーンのリング買ってないや

66 ：
ウィーンのリング今日タワーで見たら１万円で売ってた。
最安の時期にはいくらで売ってたんだろ？
そういえば、バイロイトのリングCD発売の年に来日したんだった。
その時会場でサイン色紙付きで売ってたから、今から買うなら会場で買った方がいいのかな？

67 ：
ルプーと競演してたよね。日本でもコンチェルトしないかな

68 ：
>>66
会場で買ったら値段かなり高くなるよ

69 ：
>>68
マジ？
高かったら、華麗にスルーするね

70 ：
>>69
ホールにマージン払うから高くなるのは仕方ない。
セット物ならなおさらだろうね。
でもそれを承知でサイン欲しさに買うこともある。

71 ：
大阪は余り席の放出あったけど、他はないのかな？

72 ：
サントリーでいまさらあったら怒るで！

73 ：
サントリーの余り券なんて無いよ
仮にあったとしても招待や特別ルートでしか出ないから無いのと同じ
ティーレマン指揮ウィーンフィルのベートーヴェンは超プラチナチケット
特にSym５、Sym６、Sym９ は必聴の名演確実！

74 ：
ウィーンフィル　真面目に演奏するかよ？

75 ：
上手いオケほど真面目に演奏すると思うがな

76 ：
最近のウィーンフィルはティーレマンの時は真面目に演奏している。
ウィーンで何度か実演を聴いたけど、ベートーヴェンの時は本当に真面目で真剣な演奏であった。

77 ：
ここ数日間の北京大気汚染で、
ウイーンフィルメンバー共々コンディションを崩してないことを願うばかり。

78 ：
まったくだ。キャンセルして早く日本にきちゃいなよw
いよいよ今週ですな。
ティーレマン、好き嫌いはともかく、こねくりまわしてもいいから
真剣な演奏を期待する。

79 ：
サントリーのチケットもホールのサイト上で放出されているが、まだ売り切れていないね。

80 ：
そう、初日と二日目が数席売出し中だね。

81 ：
チケ買うのに苦労したのがついこの間のような気がしたが、もう公演間近なんだな。
個性的なアプローチは賛否両論いろいろ囂しいけれど、見栄がハマった時には場外ホーマー級の名演。
日本でひとりの作曲家の作品をこれだけ集中的に取り上げるのは初めてでもあり、それだけに固定的な評価に繋がる公演になると思う。
オケの面々も手抜きやごまかしといった下衆の勘繰りを一蹴するような集中力で期待に応えてくれることを信じて待つ。

82 ：
ウイーンのべト１２３
チケットまだ残ってるジャンｗｗ
戻り相当出たのかな
まだ余裕で買えるｗｗ

83 ：
>>73
公演日３日前で
チケット戻り売り出して２日も経つけどＳとＡまだ売れてないよ
ほかの日も当日チケット出るんじゃないのかな
相当戻りあるっぽいね

84 ：
カネが無いので高みの見物を決め込むのか。
憐れ哀れwww

85 ：
ベト123　聴いてきた。
オケは良かったけどティレーマンは（以下略）

86 ：
意味わからん。
ティーレマンのってたよ。アプローチはベタ（一昔前の王道）だけど
緩急強弱はかなりこまかかったし、オケがそれに十分応えてて満足な
演奏会だったよ。
2nd Vn.があんなに綺麗に主張してるエロイカは初めてだな。

87 ：
BS3
ティーレマンとドレスデン国立管の名コンビによる、交響曲を中心
としたブラームス作品シリーズ完結！バイオリン協奏曲を含む第４
弾、第２弾ＮＨＫ音楽祭の音声リマスター版　　　　　　　　　　
ティーレマン＆ドレスデン国立管弦楽団　　　　　　　　　　　　
ブラームス・ツィクルス（４）
この「音声リマスター版」はどういう意味？

88 ：
商品用にユニテルがリマスターしたんじゃないの？

89 ：
去年の放送時5.1チャンネルだったのを2チャンネルステレオにしたんだろう

90 ：
今年の収録だよ。
でもやはり演奏は素晴らしいね。

91 ：
ブラ4聞いてるけど結構テンポ揺らすね
1楽章最後の煽り方はまんまフルヴェンのパクリだ

92 ：
>>90
この後放送するブラ1､3は去年の来日公演の再放送でリマスター版だよ

93 ：
>>90
ゴメン、NHKホールの方ね。
ただ、アンコールの「リエンツィ」は放送しないみたいだね。
あれ良かったのに。

94 ：
ゼンパーに比べると、NHKホールの録音はどうしょうもない音だ。

95 ：
なんで、トリスタンは廃盤なんだ。

96 ：
>>93
アンコールの「リエンツィ」放送されてるぞ！

97 ：
ティーレマンまだまだ若そうだ。
今後のドイツ音楽界を引っ張って行って欲しい。

98 ：
録画見てる

99 ：
バティアシュヴィリの衣装について・・・

100 ：
この人のブラームスは不誠実だね
わざとらし過ぎる


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