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ショスタコーヴィチ総合 part39 【生誕114年】


1 ：2019/12/19 〜 最終レス ：2020/06/07
2020年に生誕114年を迎える ショスタコーヴィチ
(1906年9月25日（ロシア暦9月12日） - 1975年8月9日)
の人と作品と演奏について語りましょう！

前スレ
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1459758847/

※次スレは>>980を踏んだ人が責任を持って立ててください。
　立てられなかった場合はその旨を書き込み、誰かに頼んでください。

2 ：
乙

3 ：
乙

4 ：
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
偉大な作曲家達が崇拝した作曲家の普遍の音楽が判らんくて悔しいよぉ〜
大袈裟な偽物音楽モドキのが良く聴こえるゴミ脳って引導渡されて悔しいよぉ〜

5 ：
レコードアカデミー大賞にタコのカルテット

6 ：
乙
前スレってそれだっけ？

7 ：
前スレ合ってるよ

8 ：
あ、ゴメン間違ってるみたい

9 ：
すまん　なんか2chのurlになってるしおかしいね
こっちが正しいかな
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1459758847/

10 ：
あったらいいなこんな演奏会
ホヴァンシチナ(ショスタコーヴィチ編曲版)の前奏曲＆シャクロヴィートゥイのアリア
↓
ステパン・ラージンの処刑
↓
ボリス(ショスタコーヴィチ編曲版)の
戴冠式のシーン、ボリスのモノローグ、
ピーメンの奇跡語りからボリスの死まで

11 ：
またあんたか

12 ：
sym.8
葬送と勝利の前奏曲orノヴォロシスクの鐘
森の歌

13 ：
モーツァルトは最高だなぁ〜

14 ：
来年１月。京響の定期でレニングラードやる。
早速チケット取った。

15 ：
どこが早速なん

16 ：
ステパン・ラージンの処刑と森の歌の組み合わせならパーヴォ・ヤルヴィが実演してたね
その時のライヴ録音も出ている

17 ：
>>5
さすが

18 ：
モーツァルト判らんって悔しいんだろなぁ〜

19 ：
>>15
発売日にと言う意味だ。こないだじゃない。失礼。

20 ：
ステパン・ラージンの「ちっぽけな、ひそやかなヴォルガ河」の意味するものは？
権力に負けない不屈の反抗心？

21 ：
「モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜」
アインシュタイン「神秘的な感情と無縁なモーツァルト判らん奴らは死人」

22 ：
>>20
不屈の闘志くらいの意味合いじゃない？

23 ：
最近、24のプレリュードとフーガばかり聴いてる。
ジャレット盤と、アシュケナージ盤と、ニコラーエワ盤(87年)の音源を持ってるけど
聴くのはもっぱらジャレットだ。とにかく音がきれいで演奏時間が短いのが良い。
トータルではジャレットが2:15:08、アシュケナージが2:21:23、ニコラーエワが2:48:07だけど、
なぜか1番フーガだけ、ジャレットが5:51、アシュケナージが2:29、ニコラーエワが2:47とジャレットが極端に遅い。
そして、なぜかプレリュードとフーガがセットで1トラックになってるのが厄介。
最近再発売されたけれど、改善はされてないようですね。

24 ：
最近、24のプレリュードとフーガばかり聴いてる。
ジャレット盤と、アシュケナージ盤と、ニコラーエワ盤(87年)の音源を持ってるけど
聴くのはもっぱらジャレットだ。とにかく音がきれいで演奏時間が短いのが良い。
トータルではジャレットが2:15:08、アシュケナージが2:21:23、ニコラーエワが2:48:07だけど、
なぜか1番フーガだけ、ジャレットが5:51、アシュケナージが2:29、ニコラーエワが2:47とジャレットが極端に遅い。
そして、なぜかプレリュードとフーガがセットで1トラックになってるのが厄介。
最近再発売されたけれど、改善はされてないようですね。

2chはこっちだった

25 ：
ショスタコの希少盤(ＬＰ)てある？

26 ：
>>25
コンドラシン・ボリショイ管の交響曲1番とか
ムラヴィンスキーの交響曲15番72年録音とか

27 ：
マルケヴィチの６番だったか９番だったか（フォンタナ）

28 ：
偉人達がくちを揃え賞賛した普遍の音楽よりショスタコーヴィチのが良く聴こえるよぉ〜
悔しいよぉ〜
神秘的な感情とは無縁な死人で悔しいよぉ〜

29 ：
>>25-27
https://www.youtube.com/watch?v=O8TcIyGWRQc
このスレなら持っている人いると思うけど、これも希少盤かな？
欲しいのにどこにも売ってない😭

30 ：
古典の弦楽四重奏曲いいぞ！

31 ：
近々「レニングラード」を聴きに行く予定です。ショスタコーヴィチは苦手でしたが、予習してみるとなかなかのものですね。素晴らしい。

32 ：
近々ならマケラかな？
7番って意外と演奏回数少ないよね
11,12のほうが演ってる印象ある

33 ：
>>29
CDだとDELOSとかあるけど、
ＬＰの歌曲は中古店でもなかなか
見つからないな、根気よく探すしかないww

34 ：
モーツァルト判らん悔しいよぉ〜

35 ：
>>34
モーツァルトはこっちから探しにいっても見つからない、
向こうからやってくるのを待てww

36 ：
【悲報】ぼく地方民、来季Nがバビヤールを上演するのに行けない
事務屋だから、月末月初は休めないんだ😭
日フィルのステンカと都のバビヤールは行けるので
チケットがとれたら上京する予定だけれど……😭

>>33
ありがとう
上京した時に根気よく探してみる

37 ：
なんJでスレ立てた時にいつも書いてるけど、
バビヤールとステンカって実質双子のような作品だよね？
前者は上演機会が結構あるのに後者は殆どないのは何故だろう？
やはり「交響曲」であるのとないのとでは全く扱いが違ってくるのかな？

38 ：
ヤンソンスはよいタコ指揮者だったよ

39 ：
>>38
タコ避けてきたんだけど７番の意図と存在意義について誰か教えてくれない？

40 ：
>>39
音楽家は政治や社会情勢からは逃げられない位にとらえてあまり深く考えずに聴くことだね
というかその程度のことクラシック板に来るような人なら他人に訊ねるまでもなく自分で考えられる力はあると思うけど

41 ：
>>40
言い方に棘はあるけど主旨には同意
ここ10年自分の頭でものを考える努力を放棄している人が増えたように思う

42 ：
とげがあるか？
皮肉めいてはいるが相手への敬意を忘れずむしろ好感を持つ

43 ：
インバルのタコ全(Denon)についてですが、
データとしてPreEmphasisが掛かっているようだが、
実際の音には、掛かっていない？ように聴こえる。

誰か、本当のことを教えて！、エロい人！

44 ：
>>37
合唱団が必要なのに短い曲はコスパが悪いのであまりオケの演奏会ではかからない。

45 ：
４番のおすすめ教えてください

46 ：
>>45
ショスタコーヴィチの4番

47 ：
>>45
古典減額始終相談の全集の4番の入ったＣＤ

48 ：
>>39
ショスタコーヴィチの内包する平和への希求と戦争への嫌悪、そして郷土愛の結晶。

49 ：
>>48
７番は聴けば聴くほど見につまされる音楽だ。
今日は、京響の定期に行くが、バンスタの６０年代の演奏みたいに反ナチだけで曲を作り上げているのは今聴くと異様な感じがする。
一日目の感想に「爆音」が良かったというのがあったが、そういう聴き方をする人もいるのかなと思う半面、私には馴染まない。果たしてどんな演奏なのか。

50 ：
>>48
ショスタコーヴィチ版「我が祖国」

51 ：
ショスタコーヴィチの交響曲では手抜きの部類に入るがな

52 ：
>>49
ベルンシュテインのことか？

53 ：
7番は初心者向けだww

54 ：
そんな簡単なの？
楽器経験ないから分かんない

55 ：
>>54
演奏至難。理解難解。支離滅裂。駄作。名曲と様々な意見が出て、真相解明出来にくい大作。

56 ：
独ソ戦当時のレニングラードを描いた巨大な交響詩のように聴こえるから
聴く側にとって見ればとっつきやすい作品、というようなことを言いたいのであろう

57 ：
それだけ曲にまつわるストーリーが多いということだな

58 ：
4番や8番や13〜15番に比べると見劣りするのは厳然たる事実

59 ：
たぶんヤンソンス盤の良さが全く分からない人たちが多いと思うのだが、どう説明したら良いのだろう？

60 ：
>>59
説明してくれたまえ。でないと聴いただけでは分からない。

61 ：
戦時下のやっつけ仕事、タコを責められない

62 ：
バーンスターの7番を聴けば傑作と分かる

63 ：
タコビッチくん大好き！

64 ：
悲しくなる位レヴェルの低いやりとりだ。
シンフォニーの7番で止まっている人たちに知性と教養を求めても無駄な事は承知の上だが。

65 ：
12最高

66 ：
>>64
スヴェ虎の7番を聴けば、分かる。

67 ：
>>64
７番は軽視すべき曲ではない。駄作か傑作かと言う事と別に７番が経過句として重要な曲であることを識る事から他の曲を聴き進めて行く事は悪い事ではない。

68 ：
>>62
ベルンシュタイナーＺのことか？

69 ：
★

70 ：
7番はね、ありゃ変な愛国心に目ざめてしまったタコさんが、純粋にお客さんを喜ばせる目的で
「超わかりやすいメロディー、超わかりやすい展開、感動的フィナーレ、それでいて超大曲」
みたいな縛りを自分にかけて作曲した結果、ああなったんじゃないかなって個人的には思ってるね
でも>>67の言う通り、7番がなければ8番もなかったわけで
タコさんの交響曲を体系として俯瞰したときに決して無視できない重要な曲ではあると思う

71 ：
>>61
その考えは認識不足、戦争前から着想されているので。

72 ：
Sym 1,5,7,10は普通に傑作

73 ：
>>64
昔はもう少しまともだったんだけどね
クラシック板自体が馬鹿の吹き溜まりになってる

74 ：
>>73
弾き専にせよ聴き専にせよ音楽の歴史的背景とか勉強せず、感覚的にしか聴かなくなったからじゃないか？

75 ：
というか2ｃｈ全体を見渡してももうこんな場所にまともな意見や思想を書こうという気概のあるやつは残ってないだろう

76 ：
昔からそう

77 ：
https://www.youtube.com/watch?v=d-MJQ4Xq72I
ふと思い立ってバビヤールを日本語でつべったら貴重なアーカイヴズを見つけたんだ(*^◯^*)
作曲家の没後まもなく、遠い地でこのように共感に満ちた演奏が、
指揮者とソリスト以外はアマチュアによってなされていたという事実にたまげたんだ
(多分オーケストラにはプロ奏者も交じっていると思うけれど)
こんな貴重なアーカイヴスの再生回数がたった430回とか泣けますよ〜

78 ：
ショスタコービッチもそんな歳になったか

79 ：
大阪万博の年には没後50年になるから、現行法の規定に従えばショスタコーヴィチの諸作品の著作権が切れるくらいでしょ？
まあ著作権保護の対象になっていたらの話だけど

80 ：
>>79
戦時加算て知ってる？

81 ：
>>80
知らなかった
その上で言うけど、ソ連はサンフランシスコ平和条約に調印してないから関係なくない？

82 ：
http://shostakovi.ch/copyright.html
ショスタコーヴィチは戦時加算の対象ではない

83 ：
>>77
それ、日本初演の音源

84 ：
ショスタコーヴィチのピアノ曲で、アンコールで演奏されることが多いのは
どの曲でしょう？

85 ：
7に関する最新の論文
https://academic.oup.com/mq/article-abstract/102/2-3/200/5700438?redirectedFrom=fulltext
有料だけど。

86 ：
2台、4手ピアノのため作品全集第1集?交響曲第9番、小品集　
べィッキー・アヌース、ヤコプ・Rチーオ
https://www.hmv.co.jp/product/detail/4230066

87 ：
>>86
ヤヌーラとフィケルトな
無理矢理シモネタにすんなし

88 ：
>>85
どうしたらむりょうで

89 ：
読めますか

90 ：
皿洗いでもすればいいんじゃない？

91 ：
読んだけど金払って読むほどの内容じゃないよ
薄っぺらい先行研究の焼き直しだった

92 ：
良かったらだけど、3行くらいでまとめるとどんな話だったのか教えてくれると夜以外も眠れる

93 ：
永遠に寝てろ

94 ：
アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい」
ショパン「ショスタコーヴィチなんてデタラメで喜ぶ阿呆ゴミ屑は、未来永劫モーツァルトは判るまい」

95 ：
チェロコン2初めて聞いてきた
一聴してショスタコ作とわかるような曲だな
ただ一回聞いて良さがわかる曲でもなかったのでCD買ってもう少し聞いてみる

96 ：
チェロコンはロストポービッチ
バイオインコンはオイストラフ
ピアノコンは自身のために作ったとされている

97 ：
されているも何も初演者じゃないか
ピアノ協奏曲第2番は息子マクシムのために書かれた

98 ：
バイオインコって何だよ

99 ：
後期弦4もベートーベンカルテットに献呈されている

100 ：
バイオインコン


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