モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 21
（たとえばモーツアルト最高だけでも可）
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 20
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1544271337/
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最高
いや、最高だけは反対
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最高
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人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
中で、 令和!
令和! 文化が
生まれ 令和!
育つ 令和!
建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
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| モーツァルト！！
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人々が 令和! 令和!
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美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
ベートーヴェン！！
中で、 令和!
ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
令和! 文化が
モーツァルト！！
生まれ 令和!
育つ 令和!
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| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| モーツァルト！！
l ,l ヽ ＼// l ＼ / 最高！！！
人々が 最高！！！ 最高！！！
最高！！！
最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！
こういう最高はいいですよねー
このAA 3年前ぐらい俺つかったことある
だからロクに聴きもしないから腹立つんだわな。
そのどーよって感じるとしたら、それは演奏している人たちの影響が大きいことを知らないとね。例えばマゼールが指揮したりすると、
どーよがあるし、スイトナーが指揮したものは
温かみがあったり。
それを偏見というんだ。
どうせ、交響曲だけの判断だろ。
一部の曲だけでベートーヴェンはなんて
判断しているからうざいんだよね。
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ モーツァルト！！
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,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,} ベートーヴェン！！
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| モーツァルト！！
l ,l ヽ ＼// l ＼ / 最高！！！
最高！！！ 最高！！！ 最高！！！
最高！！！
最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！
モーツァルト好きなのは構わないがベートーヴェンをろくにしらないまま「うざい」と言っている貴方に意見じゃなくクレームをつけているのです。無理してどっかで知った自己投影などという言葉など披露しなくていいのですよ。
その理由は「コルンゴルドは映画音楽をたくさん作っているのにモーツァルトはそうでない」からというもの
最初は冗談で言ってるのかと思ったらマジで言ってるようだった
あのコルンゴルド君はいまいずこ
後世の作曲家がモーツァルトに捧げた賛辞を連ねてやると彼は
「ああ、そうなの？ でもその人たちはそんなことを言ったのを今は後悔しているよね」と断言する
実に独特な人だったが頭は大丈夫かと心配されるコルンゴルド君はその後も壮健かな？
「モーツァルト最高！」しか言わないのに比べれば退屈しのぎになる分マシじゃないのか
モーツァルトの映画音楽…「アマデウス」というのが反則ならちょっと思い当たらないな ベートーヴェンもだけど
クラシックで一番有名なのは「２００１年宇宙の旅」でのＲ.シュトラウスとＪ.シュトラウス二世かな？ あと「地獄の黙示録」のワーグナー？
私は見てないけどマーラーのアダージェットとかラフマニノフのピアノ協奏曲２番も映画で有名になったって聞いたけど
映画音楽でクラシックが使われて有名なのは
ブラームスの交響曲第３番の第３楽章 「さよならをもう一度」
ブラームスの弦楽６重奏曲第一番の第２楽章 「恋人たち」
知らなかったら是非聞くと良いよ
モーツアルトは最高かもしれないけれど、モーツアルトからは得られない味だ
ブラームスの交響曲３番第三楽章は大好きです
六重奏曲は聴いたことないですが前二者になんとはなしに共通したものを感じますので同系統でしょうか？ 聴いてみます
ああそれ言ったらアダージェットにラフマニノフも傾向は似てますかね？
映画製作者がクラシックに求めるのがそういうのであることが多いのかな？
ベートーヴェンでそういう雰囲気の探すと…ヴァイオリン協奏曲？ピアノ協奏曲４番？ あ 月光第一楽章があるか！
あまり筆の早い方ではなかったベートーベンの早や書き作品にはかなり興味があります、コリオランとか…
まさに、その通り！
大抵の人はモーツァルトに良さを感じるだろう。だから今更最高！連呼なんてお馬鹿っぽいだけ。ただ、普通はモーツァルト以外の音楽家からもモーツァルトにない良さを感じることができるんじゃないだろうか。
花を例えて説明しよか。 桜って最高だよね、やっぱ桜だよね、桜はおもてなしだよね、という人＝モーツァルト最高野郎
それに対して普通は桜を始め、梅の花、桃の花、菜の花、ネモフィラ、それぞれの花から春の良さを感じることができる。
ここで、ブーメランになるのは自分の好き以外を自分の偏見で否定する人がいつまでもいるからなんだよね。
2001年宇宙の旅のオープニングは、カラヤン指揮ウィーン・フィルハーモニーの演奏で、キューブリック監督が無断で演奏を使用して、クレジット表記もなくて、カラヤンが激怒したとか
ちなみに、映画の内容は、インターステラーの方がおもしろいな
たしか演奏は今はなき東ドイツのレーベル、
ドイツシャルプラッテンのものが使われていたのではなかったか
当時、銀河英雄伝説の出版元の徳間の関連会社がドイツシャルプラッテンを扱っていたんだね
あれ１００話以上あんだよね？ 私はうち数話しか見てないけどドイツ系の古そうな名前てんこ盛りの内容に合わせてかドイツ系が多かったような
モーツァルトってザルツブルク生まれでウィーン古典派の三巨人の一人なんだから間違いなく独墺系なのにドイツ系って言った場合なんとなく別枠扱いなイメージがする
やっぱ
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最高
フィガロ好きだなw
君はウィーンやプラハ
いってみたらいいよ。
至る所でモーツァルトグッズがある。
夜はいろんな教会でコンサートがある。
たいてい、モーツァルトやっているよ
サルツブルクの有名な記念館
生まれた部屋までそのまま残ってて不思議な気持ちになった
僕はいったことないなぁ。
ウィーンのユースホステル泊まって
同室のオーストラリアの2人組はザルツブルクに向かい、僕らはプラハへ。一期一会
プラハにもモーツァルト記念館があって
親切なおばさんがバスの中で道を教えてくれた。ほんと、一期一会。お土産は当然モーツァルトの肖像画入のチョコレートだね。
行くべきだよ。建物はモーツァルトの時代のままだしね。僕はエミレーツ航空でプラハに
昨年暮れに2泊5日 1人8万ちょいで行ってきた。
どうせならそこでもっと最高を味わえばいい
エイヤッで聴いてしまえばそんな怖いもんじゃなくフツーに楽しめると思うのに
モツの弦楽四重奏曲はベトのそれじゃなくモツの他の分野の曲と比べても誤解を恐れずに言うと薄口な感じであまり好きじゃない
傾向としては似てるけどフルート四重奏曲の方がずっといいと思う
後期はちょっと…あれは個性的ではありますが、悪く言えばタガが外れてしまった感じがして今ひとつ納得がいかないです
むしろ初期 Op18 の 6 曲が均整がとれていて魅了的で、私は中期よりも評価しています
昔、NHK で夜通しクラシックを流す時期がありましたが、前提として性格的に室内楽でまとめようとするときに何を選ぶのか、当時の選曲と同じようになってしまうのか、それとも違うのか、今でもときどき考えます
モーツァルトの音楽は自身が楽しむための物
ベートーベンの音楽は聴衆に訴える物
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最高
ドボルザークのアメリカが好き
しかし、弦楽四重奏自体の入門はハイドンからの方が良い。
こちらもゲヴァントハウスの演奏があるが、ひばりが入っているCDなら多くの四重奏団が出していて、どれもそれなりにいい。
なぜモーツァルトはこういう曲を作ろうと思ったのか、と
フーガと対位法を組み合わせた圧倒的な構成力
ベートーヴェンは、流行りの交響曲で新たな境地を切り開いてやろうという強い意志で書いていったのだろうけど、
モーツァルトには、そういう動機はなかっただろうに、後世の作曲家が誰も真似できない見事な完成度で曲を残している
ブルックナーが交響曲第8番の4楽章で、最後に5つの旋律を重ねて鳴らすモーツァルトと同じようなことをしているが、何だか無理があるし、4楽章全体として見てもバランスに欠くというか、そこに必然性を感じない
モーツァルトは、何だか思い付いたから書いてみたのか、何が強い動機を持って書いたのか
作りたかったからだろう と答えるしかない
アルバン・ベルク四重奏団の演奏がお勧めできる
より世代の新しいアルテミス四重奏団（アルバンベルクQに師事）も良いよ
弦楽四重奏はモーツアルトやベートーヴェンを先に聞くのが良いのかはわからない。
私は室内楽はバルトーク、ドビュッシー、シューマン、フォーレを聞いた後にようやくバートーヴェンとハイドンを聞くようになった。
こと弦楽四重奏に関してはモーツアルトをベートーヴェンと同列には論じられないような気がするのだが
作曲家に得意分野があるだろうからね
やっぱモーツァルト…
オキシトシンはもっともよく知られる作用は子宮に対するものだが
そんな精神的な作用もあるのかな？
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最高
モーツァルトの弦楽四重奏曲 第１番の方が心地よい
そんなのはね、
その時の心の状況によりかわるものなの。
だから文を書くなら、断定するのではなく今日は第1番が合うにしましょうね。今の状況と明日は違う方がより楽しいですよ
1 BrilliantなどのMozart Complete Edition（大全集）を買う
2 全CDをmp3に分割（楽章も別で1800ファイルくらい）
3 セリフのみなど抜粋整理してUSBにコピーする
4 USB対応プレーヤーでランダム（シャッフル）再生！ここ重要
真面目に聴いている人のお怒りはごもっとも
鼻で笑う事なかれ
モーツァルトに物足りなさを感じてしまった人とか
なんでもいいからモーツァルトを聴いていたい人
マジで毎日がヘブンになり
やっぱモーツァルト スゲーってなります
興味を持った方はやってみてください
注）ベートーヴェンでは逆効果でした
ながながと特に読みませんが
暇なんですねー
特に最終楽章のアダージョを聴きながら
一杯のコーヒー
仕事前の至福
車の中ではベートーヴェン 今日はピアノ協奏曲
5番聴きながら気合いいれて商談に臨むぞ！
セカンドチョイスとしてはベストだ、とは昔からよくいわれることですね
エマーソン、アルテミス、ピーターセン、ミロ、ブレンターノのような
情緒連綿たる演奏は勘弁してほしい
ベートーヴェンの初期弦四でさえ10年後 楽器編成は同じでも もう上下の比較対象じゃない
モーツァルトの方が好きだけど
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最高
最高としか形容しようがない
今のご時世このようなスタジオ録音が作られることは２度とないんだろうな
遺産だな
知能ある人の最高はこうだよね。
すばらしい
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グレート
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グレイテスト
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ﾞー､ ニ二 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
グレイター
この辺で作曲が止まっていたら、シューベルトは名もなき作曲家の一人だったかもしれない
ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンっぽい部分があるので習作扱いされているのかもしれないが、後期に見られる演奏時間の長さもなくコンパクトにまとまっている。
少なくともモーツァルトのハイドンセット以降の作品よりずっと面白い。
そうだな、シューベルトの初期弦楽四重奏には良い曲が多いと思う。
ただしかしモーツァルトのハイドンセット以降の作品より面白いと考えるのかは人による
他の三名は構成力を合わせてだからな
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