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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 21
- 1 ：2019/04/10 〜 最終レス ：2019/06/10
- どうぞどうぞ好きなだけ
（たとえばモーツアルト最高だけでも可）
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 20
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1544271337/
- 2 ：
- やっぱ
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最高
- 3 ：
- >>2
いや、最高だけは反対
- 4 ：
- 春は遠いけど今夜のモーツァルトもお察しのとおりです
- 5 ：
- やっぱモーツァルトは最高だな しみじみ思う
- 6 ：
- やっぱ
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最高
- 7 ：
- ￣"`''-,__, --‐‐-.. 令和! , 令和! , 令和! , 令和! , 令和! ,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
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| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
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l ,l ヽ ＼// l ＼ / 令和 !
人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
中で、 令和!
令和! 文化が
生まれ 令和!
育つ 令和!
- 8 ：
- このスレの主旨
建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
- 9 ：
- 中和元年
- 10 ：
- ￣"`''-,__, --‐‐-.. 令和! , 令和! , 令和! , 令和! , 令和! ,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ モーツァルト！！
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
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,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,} ベートーヴェン！！
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| モーツァルト！！
l ,l ヽ ＼// l ＼ / 令和 !
人々が 令和! 令和!
令和!
美しく
心を 令和!
令和! 寄せ合う
ベートーヴェン！！
中で、 令和!
ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
令和! 文化が
モーツァルト！！
生まれ 令和!
育つ 令和!
- 11 ：
- ￣"`''-,__, --‐‐-.. 最高！！！, 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ モーツァルト！！
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
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,l l| −'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼
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,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,} ベートーヴェン！！
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| モーツァルト！！
l ,l ヽ ＼// l ＼ / 最高！！！
人々が 最高！！！ 最高！！！
最高！！！
最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！
- 12 ：
- >>11
こういう最高はいいですよねー
このAA 3年前ぐらい俺つかったことある
- 13 ：
- 前に一休さんが現れたときはラファエロ？登場とともにいなくなったんだよ
- 14 ：
- モーツァルトの曲にはおもてなしの心を感じるわけよ
- 15 ：
- ベートヴェンの曲には「俺はこう思うんだけどどーよ」って問いかけがあって それがうざい
- 16 ：
- 今夜も古いcdを引っ張り出して聴いている アーノンクール ポストホルン 解説書が黄ばんでいる cdはカビていないようだｗ
- 17 ：
- >>15
だからロクに聴きもしないから腹立つんだわな。
そのどーよって感じるとしたら、それは演奏している人たちの影響が大きいことを知らないとね。例えばマゼールが指揮したりすると、
どーよがあるし、スイトナーが指揮したものは
温かみがあったり。
- 18 ：
- 指揮者としての個性と言うよりはベートーヴェンの理念みたいな感じ？
- 19 ：
- 昔のｃｄは高かったね それに無断にテープに録音…って しかも3500円ｗ
- 20 ：
- モーツァルトにどっぷりつかるのはオムニバス形式だと思うんだけど普通に聴くのもいい クレーメルとカシュカシャン
- 21 ：
- >>18
それを偏見というんだ。
どうせ、交響曲だけの判断だろ。
一部の曲だけでベートーヴェンはなんて
判断しているからうざいんだよね。
- 22 ：
- 相変わらずあなたもその考えにとどまり過ぎだよｗ そのイメージは自分に対するの心の声だと思う 自己投影とかって言うんじゃなかったっけ
- 23 ：
- ほんとモーツァルトは30年間どこをどう切り取ってもすばらしい やっぱモーツァルトは はいそれだ
- 24 ：
- ￣"`''-,__, --‐‐-.. 最高！！！, 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！ , 最高！！！,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ モーツァルト！！
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,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,} ベートーヴェン！！
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| モーツァルト！！
l ,l ヽ ＼// l ＼ / 最高！！！
最高！！！ 最高！！！ 最高！！！
最高！！！
最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！
最高！！！ 最高！！！
ベートーヴェン！！ モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
モーツァルト！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！ 最高！！！
最高！！！
- 25 ：
- >>22
モーツァルト好きなのは構わないがベートーヴェンをろくにしらないまま「うざい」と言っている貴方に意見じゃなくクレームをつけているのです。無理してどっかで知った自己投影などという言葉など披露しなくていいのですよ。
- 26 ：
- まだ2ちゃんねるの頃、このスレに「モーツァルトよりもコルンゴルドの方が偉大だ」と主張する人がいた
その理由は「コルンゴルドは映画音楽をたくさん作っているのにモーツァルトはそうでない」からというもの
最初は冗談で言ってるのかと思ったらマジで言ってるようだった
あのコルンゴルド君はいまいずこ
- 27 ：
- さらにそのコルンゴルド君は、「モーツァルトは後世の作曲家から酷評されている」とまで言うので
後世の作曲家がモーツァルトに捧げた賛辞を連ねてやると彼は
「ああ、そうなの？ でもその人たちはそんなことを言ったのを今は後悔しているよね」と断言する
実に独特な人だったが頭は大丈夫かと心配されるコルンゴルド君はその後も壮健かな？
- 28 ：
- そこまで行くとキャラ造ってたんじゃないの？
「モーツァルト最高！」しか言わないのに比べれば退屈しのぎになる分マシじゃないのか
モーツァルトの映画音楽…「アマデウス」というのが反則ならちょっと思い当たらないな ベートーヴェンもだけど
クラシックで一番有名なのは「２００１年宇宙の旅」でのＲ.シュトラウスとＪ.シュトラウス二世かな？ あと「地獄の黙示録」のワーグナー？
私は見てないけどマーラーのアダージェットとかラフマニノフのピアノ協奏曲２番も映画で有名になったって聞いたけど
- 29 ：
- ピアノ協奏曲２１番 ２楽章 「短くも美しく燃え」に使われた
映画音楽でクラシックが使われて有名なのは
ブラームスの交響曲第３番の第３楽章 「さよならをもう一度」
ブラームスの弦楽６重奏曲第一番の第２楽章 「恋人たち」
知らなかったら是非聞くと良いよ
モーツアルトは最高かもしれないけれど、モーツアルトからは得られない味だ
- 30 ：
- ピーコン２１番第二楽章…けして嫌いじゃないけど甘ったる過ぎて覚悟決めてから聞き出さないと胸焼けおこす
ブラームスの交響曲３番第三楽章は大好きです
六重奏曲は聴いたことないですが前二者になんとはなしに共通したものを感じますので同系統でしょうか？ 聴いてみます
ああそれ言ったらアダージェットにラフマニノフも傾向は似てますかね？
映画製作者がクラシックに求めるのがそういうのであることが多いのかな？
ベートーヴェンでそういう雰囲気の探すと…ヴァイオリン協奏曲？ピアノ協奏曲４番？ あ 月光第一楽章があるか！
- 31 ：
- >>30
あまり筆の早い方ではなかったベートーベンの早や書き作品にはかなり興味があります、コリオランとか…
- 32 ：
- >>29
まさに、その通り！
大抵の人はモーツァルトに良さを感じるだろう。だから今更最高！連呼なんてお馬鹿っぽいだけ。ただ、普通はモーツァルト以外の音楽家からもモーツァルトにない良さを感じることができるんじゃないだろうか。
花を例えて説明しよか。 桜って最高だよね、やっぱ桜だよね、桜はおもてなしだよね、という人＝モーツァルト最高野郎
それに対して普通は桜を始め、梅の花、桃の花、菜の花、ネモフィラ、それぞれの花から春の良さを感じることができる。
ここで、ブーメランになるのは自分の好き以外を自分の偏見で否定する人がいつまでもいるからなんだよね。
- 33 ：
- >>28
2001年宇宙の旅のオープニングは、カラヤン指揮ウィーン・フィルハーモニーの演奏で、キューブリック監督が無断で演奏を使用して、クレジット表記もなくて、カラヤンが激怒したとか
ちなみに、映画の内容は、インターステラーの方がおもしろいな
- 34 ：
- 銀河英雄伝説の旧版アニメには、クラシック曲が多数使われている
- 35 ：
- >>34
たしか演奏は今はなき東ドイツのレーベル、
ドイツシャルプラッテンのものが使われていたのではなかったか
当時、銀河英雄伝説の出版元の徳間の関連会社がドイツシャルプラッテンを扱っていたんだね
- 36 ：
- >>34>>35
あれ１００話以上あんだよね？ 私はうち数話しか見てないけどドイツ系の古そうな名前てんこ盛りの内容に合わせてかドイツ系が多かったような
モーツァルトってザルツブルク生まれでウィーン古典派の三巨人の一人なんだから間違いなく独墺系なのにドイツ系って言った場合なんとなく別枠扱いなイメージがする
- 37 ：
- J.S.バッハとモーツァルトとベートーヴェンはどれが凄いか
- 38 ：
- イムジチのモーツァルトはスカッとしていい
- 39 ：
- >>37
やっぱ
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最高
- 40 ：
- CDを頭から普通に聴いたのでチョッと飽きた
- 41 ：
- >>39
フィガロ好きだなw
- 42 ：
- モーツァルトの生家とか亡くなった所に行ってみたいな 確かお墓は不明なんだっけな
- 43 ：
- 今日もモーツァルトに感謝だ
- 44 ：
- クラシック音楽とは、バッハへの膨大な注釈である
- 45 ：
- バッハはクラシック音楽の定款 大切なのはわかるけど眠くなる
- 46 ：
- >>42
君はウィーンやプラハ
いってみたらいいよ。
至る所でモーツァルトグッズがある。
夜はいろんな教会でコンサートがある。
たいてい、モーツァルトやっているよ
- 47 ：
- >>42
サルツブルクの有名な記念館
生まれた部屋までそのまま残ってて不思議な気持ちになった
- 48 ：
- ザルツブルクかぁ
僕はいったことないなぁ。
ウィーンのユースホステル泊まって
同室のオーストラリアの2人組はザルツブルクに向かい、僕らはプラハへ。一期一会
プラハにもモーツァルト記念館があって
親切なおばさんがバスの中で道を教えてくれた。ほんと、一期一会。お土産は当然モーツァルトの肖像画入のチョコレートだね。
- 49 ：
- 超うらやましいー
- 50 ：
- ほんと、モーツァルトが好きなら
行くべきだよ。建物はモーツァルトの時代のままだしね。僕はエミレーツ航空でプラハに
昨年暮れに2泊5日 1人8万ちょいで行ってきた。
どうせならそこでもっと最高を味わえばいい
- 51 ：
- 残念ながら今はGoogleマップでみるしかない sparに肉まんはないよな
- 52 ：
- モーツァルトの弦楽四重奏の方が聴きやすいからいい でもアルバンベルグはチョッと苦手
- 53 ：
- ベトの弦楽四重奏曲は後期のそれがあんまりにもごたいそうな誉められ方されるもんでビビっちゃって聴かず嫌いしてる人がけっこう多いと思う
エイヤッで聴いてしまえばそんな怖いもんじゃなくフツーに楽しめると思うのに
モツの弦楽四重奏曲はベトのそれじゃなくモツの他の分野の曲と比べても誤解を恐れずに言うと薄口な感じであまり好きじゃない
傾向としては似てるけどフルート四重奏曲の方がずっといいと思う
- 54 ：
- >>53
後期はちょっと…あれは個性的ではありますが、悪く言えばタガが外れてしまった感じがして今ひとつ納得がいかないです
むしろ初期 Op18 の 6 曲が均整がとれていて魅了的で、私は中期よりも評価しています
昔、NHK で夜通しクラシックを流す時期がありましたが、前提として性格的に室内楽でまとめようとするときに何を選ぶのか、当時の選曲と同じようになってしまうのか、それとも違うのか、今でもときどき考えます
- 55 ：
- バッハの音楽は神に捧げた物
モーツァルトの音楽は自身が楽しむための物
ベートーベンの音楽は聴衆に訴える物
- 56 ：
- やっぱ
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最高
- 57 ：
- 弦楽四重奏曲はモーツァルトもベートーヴェンも知らんメロディばかりでほとんど聴かず、未知の領域だ
ドボルザークのアメリカが好き
- 58 ：
- それと、室内楽はどの演奏団のがいいのかわからない
- 59 ：
- ベートーヴェンの交響曲ならカラヤン、のようなスタンダードが、室内楽はどこの楽団なのかわからない
- 60 ：
- ベートーヴェンの弦楽四重奏を初めてならゲヴァントハウスをおすすめする。
しかし、弦楽四重奏自体の入門はハイドンからの方が良い。
こちらもゲヴァントハウスの演奏があるが、ひばりが入っているCDなら多くの四重奏団が出していて、どれもそれなりにいい。
- 61 ：
- ぽかぽかな陽気になってきたらちょっと刺激的なクラシックを聴きたくなった 何かある？
- 62 ：
- モーツァルトの交響曲第41番ジュピターの4楽章を聴いていて思った
なぜモーツァルトはこういう曲を作ろうと思ったのか、と
フーガと対位法を組み合わせた圧倒的な構成力
ベートーヴェンは、流行りの交響曲で新たな境地を切り開いてやろうという強い意志で書いていったのだろうけど、
モーツァルトには、そういう動機はなかっただろうに、後世の作曲家が誰も真似できない見事な完成度で曲を残している
ブルックナーが交響曲第8番の4楽章で、最後に5つの旋律を重ねて鳴らすモーツァルトと同じようなことをしているが、何だか無理があるし、4楽章全体として見てもバランスに欠くというか、そこに必然性を感じない
モーツァルトは、何だか思い付いたから書いてみたのか、何が強い動機を持って書いたのか
- 63 ：
- なぜ 問いかけられれば
作りたかったからだろう と答えるしかない
- 64 ：
- >>58
アルバン・ベルク四重奏団の演奏がお勧めできる
より世代の新しいアルテミス四重奏団（アルバンベルクQに師事）も良いよ
弦楽四重奏はモーツアルトやベートーヴェンを先に聞くのが良いのかはわからない。
私は室内楽はバルトーク、ドビュッシー、シューマン、フォーレを聞いた後にようやくバートーヴェンとハイドンを聞くようになった。
こと弦楽四重奏に関してはモーツアルトをベートーヴェンと同列には論じられないような気がするのだが
作曲家に得意分野があるだろうからね
- 65 ：
- アルバンベルクの強く弾くところが強すぎてイヤ ベートーヴェンはいいかもしれないがモーツァルトでは勘弁だ
- 66 ：
- 春はハルサイ
- 67 ：
- モーツァルトを聴くとオキシトシンが分泌されるためザワザワが落ち着いていく
やっぱモーツァルト…
- 68 ：
- >>67
オキシトシンはもっともよく知られる作用は子宮に対するものだが
そんな精神的な作用もあるのかな？
- 69 ：
- やっぱ
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最高
- 70 ：
- ベートーヴェン中期の弦楽四重奏曲を聴いたのだが求めているものとは違う
モーツァルトの弦楽四重奏曲 第１番の方が心地よい
- 71 ：
- >>70
そんなのはね、
その時の心の状況によりかわるものなの。
だから文を書くなら、断定するのではなく今日は第1番が合うにしましょうね。今の状況と明日は違う方がより楽しいですよ
- 72 ：
- イタリア弦楽四重奏団がいいみたい
- 73 ：
- ここで私のモーツァルトの聴き方を紹介しましょう
1 BrilliantなどのMozart Complete Edition（大全集）を買う
2 全CDをmp3に分割（楽章も別で1800ファイルくらい）
3 セリフのみなど抜粋整理してUSBにコピーする
4 USB対応プレーヤーでランダム（シャッフル）再生！ここ重要
真面目に聴いている人のお怒りはごもっとも
鼻で笑う事なかれ
モーツァルトに物足りなさを感じてしまった人とか
なんでもいいからモーツァルトを聴いていたい人
マジで毎日がヘブンになり
やっぱモーツァルト スゲーってなります
興味を持った方はやってみてください
注）ベートーヴェンでは逆効果でした
- 74 ：
- >>73
ながながと特に読みませんが
暇なんですねー
- 75 ：
- 朝 モーツァルトのピアノ協奏曲第22番
特に最終楽章のアダージョを聴きながら
一杯のコーヒー
仕事前の至福
車の中ではベートーヴェン 今日はピアノ協奏曲
5番聴きながら気合いいれて商談に臨むぞ！
- 76 ：
- 「皇帝」は確かにアガる系ではあるんだけど個人的にはそのまま仕事にいかずにドライブに繰り出したくなりそうだ
- 77 ：
- >>72
セカンドチョイスとしてはベストだ、とは昔からよくいわれることですね
- 78 ：
- 弦楽四重奏はクリアな録音、メカニックに正確な感じのする、クールでモダンな演奏が好きだな
エマーソン、アルテミス、ピーターセン、ミロ、ブレンターノのような
情緒連綿たる演奏は勘弁してほしい
- 79 ：
- まさに逆だな
- 80 ：
- モーツァルトの後期弦四からベートーヴェンの後期弦四は30年以上後なんだね
ベートーヴェンの初期弦四でさえ10年後 楽器編成は同じでも もう上下の比較対象じゃない
モーツァルトの方が好きだけど
- 81 ：
- やっぱ
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最高
- 82 ：
- やっぱモーツァルトは最高だよ
- 83 ：
- >>82
うるせんだよ
- 84 ：
- 適当なディヴェルティメントでも聴いてリラックスリラックス
- 85 ：
- やっぱ
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最高
- 86 ：
- カラヤン/ベルリンフィルのドン・ジョバンニ、やり過ぎ感が
最高としか形容しようがない
今のご時世このようなスタジオ録音が作られることは２度とないんだろうな
遺産だな
- 87 ：
- >>86
知能ある人の最高はこうだよね。
すばらしい
- 88 ：
- やっぱ
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最高
- 89 ：
- グレートってときどき聴きたくなる
- 90 ：
- グレートってモーツァルトっぽくもありベートーヴェンぽくもある
- 91 ：
- ,_.に-:'､;｀､_
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グレート
- 92 ：
- やっぱ
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グレイテスト
- 93 ：
- _,, ...､
, ,r'"／／::｀ヽ-､
ゞiｙ"（ /ｉイ'ミ￣ﾞ＼
,ィﾊﾐヽ､､／r‐､ヽ::ﾊ:::ヽ、
/彡ﾌﾚ,,ソ`｀´ lﾐヽﾐ::::::ミ::ヽ_
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＿ヽ/,-‐ ﾞ7` - /;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ﾞー､ ニ二 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
グレイター
- 94 ：
- シューベルトのピアノソナタっていいなと思う春の夜
- 95 ：
- 〆にとモーツァルトを聴いてみたが 笑っちゃうほど別格だったｗ
- 96 ：
- シューベルトの交響曲3番をちらっと聴いたら、同時代の忘れ去られた作曲家達と似たような稚拙さを感じた
この辺で作曲が止まっていたら、シューベルトは名もなき作曲家の一人だったかもしれない
- 97 ：
- 、と思った
- 98 ：
- シューベルトの初期弦楽四重奏はマイナーだけど良い曲が多い。
ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンっぽい部分があるので習作扱いされているのかもしれないが、後期に見られる演奏時間の長さもなくコンパクトにまとまっている。
少なくともモーツァルトのハイドンセット以降の作品よりずっと面白い。
- 99 ：
- >>98
そうだな、シューベルトの初期弦楽四重奏には良い曲が多いと思う。
ただしかしモーツァルトのハイドンセット以降の作品より面白いと考えるのかは人による
- 100 ：
- シューベルトはメロディの才能が突出してるから比較しにくい
他の三名は構成力を合わせてだからな
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