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来日オーケストラ総合スレ 30
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 18
手塚治虫とクラシック音楽
クラシックファンを増やすために 3人目
バカチョン工作員 ■ 千々岩英一 ■
帯マニアＰＡＲＴ２
エリアフ・インバル
【オペラパレス】新国立劇場【バレエ】
なぜEMIの録音は音が悪かったのか？ part2
★指揮者・金寿学【通名：金聖響】
スペイン音楽総合スレ
- 1 ：2015/11/08 〜 最終レス ：2017/07/23
- グラナドス、アルベニス、ファリャ、ロドリーゴなどについて語りましょう。
- 2 ：
- モムポオのたった一曲を挙げるなら何か
- 3 ：
- フーガの技法
- 4 ：
- レオンハルトやコープマンはお呼びではない
- 5 ：
- ラローチャ以外でスペイン弾きの名手いるの？
- 6 ：
- スペインといえばフラメンコしか思い浮かばない
作曲家もたいしたことない連中ばかり
- 7 ：
- 濱田滋郎先生についても語りましょう。
>>2 「歌」（A.B.ミケランジェリ、Testament）
>>5 セゴビア
>>6 交響曲みたいなのはともかく、セゴビアのCD聴いてると
２〜３分の中で宇宙を表現した人達がいたんだなぁと思うよ
- 8 ：
- >>6
無知無学のバカがわざわざ来るなよw
古便のベートーヴェンでも聴いてろ
- 9 ：
- 意外と中世・ルネサンスあたりのスペイン音楽は面白く、
１３世紀の聖母マリア頌歌集や１６世紀の王宮の歌曲集なんかを聴いてみると、スペインのヨーロッパ離れしたリズムだのビートだのの感覚の
萌芽が見えるように思えるよ。イスラムに数百年支配された歴史は伊達じゃない。
CANTIGAS DE SANTA MARIA（聖母マリア頌歌集）やCANCIONERO MUSICAL DE PALACIO（王宮の歌曲集）でyoutubeで検索しよう。どれを聴いても、
ヨーロッパ離れしたポリリズムや怪しげな節回しが聴こえ、イスラム圏の音楽のようで楽しいが、イスラム圏ほど不思議感がなく、スペイン音楽の
あの楽しい感じの先祖、と言う感じ。
- 10 ：
- アルヘンタ
- 11 ：
- >>9
聖母マリアのカンティガは曲数が多いから探すの大変だけどいいよね
サヴァール盤がいい
- 12 ：
- 季節的に伸びなさそうなスレだな
>>9みたいなディープな話求む
- 13 ：
- バルセロナを代表とするカタロニアで踊られる「サルダーナ」もいいですね。
youtubeでSARDANAでまた、いい感じのダブルリード＋怪しげ音階＋楽しげリズムの
ハッピーかつ若干メランコリーな音と、古代ギリシャにまでさかのぼると言われる
謎めいた踊りを楽しめるよ。
- 14 ：
- サルスエラ
- 15 ：
- だいたいはまだじろうの評論追っていけばいいんじゃないの
- 16 ：
- スペインの現代音楽もいい
まだあんまり知らないけど
- 17 ：
- 「スペインのモーツァルト」ホアン・クリソストモ・アリアーガ (1806-1826)の交響曲
http://www.youtube.com/watch?v=KZZpejIvOCM
- 18 ：
- アリアーガ ： 弦楽四重奏曲第1番 ニ短調
http://www.youtube.com/watch?v=-g-BG4tE4dE
- 19 ：
- グレゴリオ・パニアグアのとぼけた味わいはクセになる
http://www.youtube.com/watch?v=Ad2MROzRm18
http://www.youtube.com/watch?v=wXrUWmays2o
http://www.youtube.com/watch?v=_Oe2rbgeLWo
- 20 ：
- スペイン古楽集成Vol.2/中世宮廷の単旋律歌曲(12〜13世紀)より
http://www.youtube.com/watch?v=py4sxUPfkPA
- 21 ：
- イタリア生まれでスペインで活躍した作曲家ガエターノ･ブルネッティの交響曲
交響曲第33番 ハ短調 「変人」
http://www.youtube.com/watch?v=8T6NeKj5dQg
ルイジ・ボッケリーニの変人ぶりを揶揄した音楽だと
- 22 ：
- 王宮の歌曲集より この世の全ての良いこと
Todos los bienes del mundo (Cancionero Musical de Palacio)
https://www.youtube.com/watch?v=3i6ApOS4e68
サルダーナ「若いライオン」
Sardana
- 23 ：
- アントニオ・ソレール (1729-1783)
ファンダンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=FYv32iVSajk
- 24 ：
- フアン・デル・エンシーナ (1468-1530)
http://www.youtube.com/watch?v=d3Nz9zUUT3c
- 25 ：
- アントニオ・ソレール (1729-1783)
http://www.youtube.com/watch?v=3E_6RD-2ZMk
- 26 ：
- ファンダンゴはソレール作曲ではない可能性が高いらしいけど
詳しい人いないかな
明らかにフラメンコの元祖で中東起源のアルアンダルス地方の音楽だよね
- 27 ：
- アンダルス音楽やフラメンコの一部のスケールの名前ってなんて言うんでしょうか
- 28 ：
- サンティアゴ・デ・ムルシア (1685-1732)
ファンダンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=f-z0VZM_NUQ
- 29 ：
- ルイジ・ボッケリーニ (1743-1805)
2台のチェンバロのためのファンダンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=Hw6t-rqTgAM
- 30 ：
- ファンダンゴと中東音楽の間にある音楽ってなんだろう
ソレールのファンダンゴも即興を意識してる曲だが
https://www.youtube.com/watch?v=KyNXeCfPB2U
こういう感じの単一リフ繰り返しの上にインプロ、みたいな
- 31 ：
- スペインって古典派〜ロマン派で有名な作曲家が見当たらないね？
イギリスと同じような感じ
- 32 ：
- アルベニスは？
- 33 ：
- アルベニスやグラナドスは有名だけどピアノ曲に重点置いてるよな
交響曲や管弦楽書いてる作曲家で有名な人が見当たらない
- 34 ：
- ファリャ？
- 35 ：
- でもスペインが音楽不毛の地だったなんてことはないはず
フラメンコには明らかに中東の色が現れてるし
バロック以前の特徴でもスペイン色がみえる
欧州は中東色を排除する動きでもあったんじゃないかな
迫害の意味でスペイン伝統形式が認められなかった
- 36 ：
- ソレールやボッケリーニは明らかに国民楽派の先駆
- 37 ：
- いわゆる「西洋音楽史」そのものが、ドイツ＝オーストリア音楽を至高のものに
祭り上げようとするドイツの陰謀という話があります。陰謀かどうかはさておいて、
確かに一般的な音楽史ではドイツ語圏の音楽がメインのような印象を与える書き方が
多いです。しかし、パリやローマやミラノやナポリやヴェネツィアは明らかに重要な
中心地です。
- 38 ：
- 個人的に調べてみたところ、活躍した作曲家がダントツに多いのはパリ、次いで
ウィーン、以下ローマ、ニューヨーク、ロンドン、ナポリ、ヴェネツィア、ミラノ、
ロサンゼルス、モスクワ、ドレスデン、ライプツィヒ、ベルリン、ミュンヘン、
ペテルブルク、プラハ、フィレンツェ、マドリード、ブダペスト、ハンブルクと続きます。
恣意的な統計ですので、厳密には文句を言う人もいそうですが、その辺はご容赦を。
フランス・イギリスの一極集中ぶりには感動しますし、ドイツ・イタリアの分散ぶりにも
感動しますが、マドリードもちゃんと入っています。
プラハを音楽上不毛の地とはだれも言わないでしょうし、同じくらいの場所にあるわけ
ですから、マドリードは少なくともプラハ並に音楽史上のインパクトのある土地だ、
とは言えるでしょう。
- 39 ：
- アルベニスもファリャもパリでの交流により格段に力をつけたし、
作品もパリでの発表が多いですよね。
特にアルベニスは２０世紀に入るころから一体どうしたことかと思うくらいに
作風が突然深化し、音楽史上に残る傑作を生み出すことになった。
- 40 ：
- モーツァルトの時代、ウィーンではボヘミア（チェコ）出身の作曲家が数多く活躍していた
ゲオルク・ベンダ、ヨハン・バプティスト・ヴァンハル、アントニオ・ロゼッティ、etc.
- 41 ：
- ゲオルク・ベンダ (1722-1795)
チェンバロ協奏曲 ヘ短調
チェンバロ協奏曲 ヘ長調
チェンバロ協奏曲 ト長調
チェンバロ協奏曲 ロ短調
http://www.youtube.com/watch?v=IXDz2T-rW4I
- 42 ：
- クラヴィーア協奏曲なら、レオポルト・コジェルフやJoseph Anton Steffanが重要だよね
Joseph Anton Steffan
http://www.youtube.com/watch?v=7GILHopoxC8
- 43 ：
- ウィーンで活躍したチェコ人の話 スペインとは関係なかった
- 44 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=TuSmv1DcZHw
Stella Splendens
モンセラートの赤い本から
中東由来のウードなどの民族楽器が使われる
西洋伝統由来の作曲家が名曲を残す前からこんな名曲を生んでいたスペイン
- 45 ：
- ベネーガス・デ・エネストローサ - Luis Venegas de Henestrosa (1510-1557)
アントニオ・デ・カベソン - Antonio de Cabezon (1510-1566)
他
http://www.youtube.com/watch?v=1GYTsmaAAcA
- 46 ：
- 有名作曲家でなくてもいいんだけど、
ビーバーのパッサカリアみたいに、「これだ!」という一曲みたいなのないかな
- 47 ：
- >>46
>>23
- 48 ：
- ファンダンゴは知ってる
- 49 ：
- ガスパール・サンス (1640-1710)
フォリア、エスパニョレータ、カナリオス
http://www.youtube.com/watch?v=V1S8Q_0jvi0
- 50 ：
- スレチ板チでしたらすみません。
ピアノ曲またはピアノ編曲されてる曲で、小さい演奏会で弾いたら良さそうな曲ありませんか？
レクオーナのマラゲーニャが気になったんですが、私には難しくて諦めました。
スペイン系はファリャの火祭りの踊りしか弾いたことがなく、詳しくありませんorz
- 51 ：
- >>50
https://www.youtube.com/watch?v=uAkigyBM_qg
グラナドスのオリエンタルとか
- 52 ：
- >>50
ファリャのスペイン舞曲
https://www.youtube.com/watch?v=uI6NpeMR5a0
動画は連弾だが、ピアノソロ版もある
http://burrito.whatbox.ca:15263/imglnks/usimg/3/38/IMSLP02923-Falla-VidaBreveDanza1pf.pdf
- 53 ：
- >>46
TRISTE ESPAÑA SIN VENTURA - Juan del Encina (1468 - 1529)
https://www.youtube.com/watch?v=XhuWYqBczEU
シンプルだけどジワジワ来る良い曲だよ
- 54 ：
- >>53
いいね
やっぱスペイン古楽はサヴァールの独擅場だな
- 55 ：
- 独擅場と書くとは渋いな
- 56 ：
- 独擅場は「どくせんじょう」と読むが「擅」の字を「壇」の字と間違えて「どくだんじょう」と読む誤読が多かった
- 57 ：
- 個人的な好みだが、サヴァールは数は多いが人真似ばかり、という印象
- 58 ：
- グレゴリオ・パニアグワの「臀上の音楽」("Codex Glvteo", 1978)より
http://www.youtube.com/watch?v=LBOVYYZ2y4E
グレゴリオ・パニアグワは、真面目と不真面目が混ざってて面白い
- 59 ：
- >>58
クラシックなのか・・・
- 60 ：
- この辺はまあ真面目だと思う
Villancicos, 1979 より
http://www.youtube.com/watch?v=i9mLGR4rp6E
http://www.youtube.com/watch?v=tGTR5HxsZ_w
http://www.youtube.com/watch?v=Dm6PAxt6jJM
- 61 ：
- 久しぶりに棚から引っ張り出して聴いている
グレゴリオ・パニアグワ ： 「花よりファンダンゴ」 ("Fandango", 1992)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008F6G4
自作も含めた様々な作曲家によるファンダンゴ集
グルック、モーツァルト、ソレール、ユルスナール、ボッケリーニ、パーセル、他
グレゴリオ・パニアグワが編曲・プログラムした自動電子楽器演奏
- 62 ：
- ルイス・デ・ナルバエス - Luys de Narvaez (1500-1555)
セバスティアン・ロペス・デ・ベラスコ - Sebastian Lopez de Velasco (1584-1659)
アロンソ・ムダーラ - Alonso Mudarra (1510-1580)
サンティアゴ・デ・ムルシア - Santiago de Murcia (1685-1732)
フランチェスコ・ゲラウ - Francisco Guerau (1649-1722)
ガスパール・サンス - Gaspar Sanz (1640-1710)
フェルナンド・ソル - Fernando Sor (1778-1839)
ホセ・ミゲル・モレーノ - Jose Miguel Moreno (ビウエラ)
ホセ・ミゲル・モレーノ - Jose Miguel Moreno (バロック・ギター)
http://www.youtube.com/watch?v=FepAWlgqt2w
- 63 ：
- フェルナンデス君か
- 64 ：
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
- 65 ：
- ありがとうございました！
- 66 ：
- ドメニコ・スカルラッテｨはスペインの作曲家としてもいいでしょう。
- 67 ：
- イタリアじゃなかったっけ
- 68 ：
- 長くスペインの宮廷音楽家を勤めて、スペインで生涯を閉じた。
- 69 ：
- アルベニスも主にパリで活動した。
脱郷土が大作曲家への道だったのよ
- 70 ：
- ボッケリーニ／デュポール／パガネッリ／ポッレッティ／ビダル：チェロ作品集（スペインのチェロ）（オブレゴン） - GCD923103 - NML ナクソス・ミュージック・ライブラリー
http://ml.naxos.jp/album/GCD923103
ボッケリーニも、26歳でスペインへ移住しスペインで生涯を閉じた作曲家
- 71 ：
- ボッケリーニの代表作の一つ
弦楽五重奏曲 ハ長調 「マドリードの夜警隊の行進」 Op. 30, No. 6, G. 324
http://www.youtube.com/watch?v=8dmWAve3Pvk
- 72 ：
- >>71はこっちのほうが原曲に近いかも
http://www.youtube.com/watch?v=0QreZljXZhk
- 73 ：
- >>69
そんな人どこにでもおるやん
- 74 ：
- ギター五重奏曲第4番 (ボッケリーニ)
ギター五重奏曲第4番ニ長調G.448はルイジ・ボッケリーニが1798年に作曲した13のギター五重奏曲の一つ。スペインの舞曲ファンダンゴの形式を持つ第4楽章が著名なため、しばしば『ファンダンゴ』の副題で呼称される。
この楽曲を含むギター五重奏曲群は、アマチュアのギタリストであり、1796年からボッケリーニのパトロンであったブナバント侯Francisco Borja de Riquer y de Rosのために作曲されたものである。
これらの作品のほとんどはボッケリーニ自身が作曲した室内楽曲の編曲であり、この第4番も第1楽章と第2楽章が弦楽五重奏曲ニ長調Op.10-6 G.270の第1・第2楽章の、第3楽章と第4楽章が小弦楽五重奏曲ニ長調Op.40-2(50-2) G.341の第1・第2楽章の編曲となっている。
ボッケリーニはドン・ルイス皇子の招きにより1749年からスペイン宮廷に仕えて以来、終生マドリッドに住んでいた。この作品の第4楽章はボッケリーニがスペイン音楽の語法を作品に自らの楽曲に取り入れた一例といえる。
ボッケリーニが作曲したギター五重奏曲のなかでもっとも人気のあるもののひとつである。特に第三楽章と第四楽章は『序奏とファンダンゴ』の題でギター・アンサンブルやピアノとギターの二重奏など様々な編曲でクラシックギター奏者に親しまれている。
- 75 ：
- >>72で思い出したが、パブロ・カザルスはスペイン出身の世界的なチェロ奏者だよね
- 76 ：
- >>75
カタロニア出身です。
カザルスは自分がカタロニア人であることを誇りにしてましたね。
でも、スペイン人として誇りを持っていたのではない。
- 77 ：
- カタロニア人は頑固だから。
バスク人、カタロニア人、アンダルシア人、ガリシア人、それぞれローカル色が強い。
スペイン人は複雑だ。
- 78 ：
- ソレール
２台のオルガンのための協奏曲
（協奏曲といっても２台オルガンとオーケストラの協奏曲ではありません。
あくまでオルガン２台で展開していく曲です。）
https://www.youtube.com/watch?v=Iy1tUyGoLiQ
https://www.youtube.com/watch?v=eI-SFXlHWt8
- 79 ：
- ファリャはアンダルシア人ですな。
- 80 ：
- ドイツも表面上同じ言葉を話す一つの国であるかのようでいて、
南と北では言葉も宗教も気質も大きく違う。イタリアもそう。
フランスだけですね。一極集中らしき感じは。それでも、南仏と北フランスはかなり違うし、
ブルターニュなんてものもある。
スペイン人は複雑ですが、同様にイギリス人・ドイツ人・イタリア人も十分複雑。
東ヨーロッパは初手から謎だらけな感じに複雑。
- 81 ：
- 日本人は単純ですね。
- 82 ：
- バッハの生まれるほんの３００年前にはアラブ人が住んでたんだよなあ
- 83 ：
- 「アラブ＝アンダルシアの音楽」
グレゴリオ・パニアグア指揮アトリウム・ムジケー古楽合奏団
http://www.youtube.com/watch?v=35sBpfG7Al0
http://ml.naxos.jp/album/HMA195389
- 84 ：
- ↑1977年LPにて発売 1976年録音
- 85 ：
- アンダルシア、バスク、カタロニア、など地方でかなり違うの?
- 86 ：
- アンダルシアは最後までアラブ人が抵抗してたところで中東色ある伝統音楽が残ってる
- 87 ：
- ファリャ三角帽子の決定盤はデュトワでOK?
アンセルメはちょっとのんびりしすぎかな
プレビンは流れが悪い
- 88 ：
- >>86
たしかにアンダルシア人のファリャが最も独創的でしたね。
- 89 ：
- >>88
いや、アルベニスが最高だろう
- 90 ：
- 現在中南米で話されているスペイン語にはアンダルシア方言と共通の特徴が多くみられるらしい
戦前ハワイに移住した日本人に西日本出身者が多かったのと似ているかな
"うわさのカム・トゥ・ハワイ"
http://www.youtube.com/watch?v=lUQfl-N8D44
- 91 ：
- >>90
南米へ移住した人々ば、初期はバスク地方出身者が多かったそうだ。
彼らは非常に有能で、移住先での開拓に非常に貢献している。
有名な話だが、世界一周を初めて成し遂げたマゼランの船で、実際にスペインに着いた時の
船長はバスク人だった。
- 92 ：
- >>91
スペイントリビアのスレみたいになってるけど、
そう言えば、フランシスコ・ザビエルもバスク人でしたな。
ウィキのバスク人の項目を見ると、イグナティウス・ロヨラもサラサーテも
ラヴェルもラロもバスク人でした。シモン・ボリバルやチェ・ゲバラの名も見える。
なにげにすごい人たちかも（特に人口比で考えると）。
- 93 ：
- 「カルメン」のドン・ホセがバスク人という設定。 ぼくとつな田舎者で
真面目一方な性格は、スペインの一般的なバスク人観 のようだ。
山国だからね、融通はきかない、頑固、だけど真面目。
日本なら< 信州人 >か。
- 94 ：
- バスク人、
音楽スレの閲覧者としては、ラヴェル、ラロ、サラサーテ、カルメンのドンホセがバスク人
というだけで興味深いね。
最近の話題だと、メキシコのアギーレ監督がバスク人。いろいろあって残念な結果になった。
アルべニスがバスク系じゃなかったかな、出生地はちがうが。
- 95 ：
- スペイン的な音楽の特徴とされるのはアラブ風な旋律やフラメンコのリズムや楽器
だけど、長いスペイン音楽の歴史上からは、それはローカルなファクターのような気がする。
- 96 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=q0-2nXr-WSA
フラメンコギターひきがたりー
なんだかかわった曲２曲目が
- 97 ：
- >>92 >>93 >>94
バスク人がスペイン史に残した偉業、
マゼランの船で船長亡き後、かれの意思を継いで世界一周航海をやり遂げたエルカーノ。
哲学者ミゲル・デ・ウナムーノ、神経のニューロン説を発見したラモン・イ・カハール、
南米では、エバ ペロン大統領夫人、チリのアジェンテ大統領、ピノチット大統領
チリの文学者パブロ・ネルーダなど有名人を輩出している。
大コロンビアを独立させたシモン ボリバルこそ南米諸国の生みの親だった。
- 98 ：
- アンダルシア出身の個性的で最もな有名な人と言えば、パブロ・ピカソだな
- 99 ：
- 削除しそこなった
×最もな
○最も
- 100 ：
- スペインの代表的な楽器はビウエラ、ギターあたりか
ビウエラという言葉はヴィオラと同様かなり広い意味を持つ（というかどちらも同じ？）
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