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手塚治虫とクラシック音楽


1 ：2011/08/11 ～ 最終レス ：2017/12/08
「ルードウィヒ・Ｂ」を描き、クラシック音楽にも造詣が深かった手塚治虫について語りましょう

2 ：
でもあの漫画の中でベートーヴェンが
「後から書き直したものでもイイものが出来ます!」
とモーツァルトに向かって叫ぶシーンがあるけど…手塚可さんは少しだけ理解がズレてしまっている。
厳密にはベートーヴェンはそんな意味では考えていない。

3 ：
ベートーヴェンは自分の得た霊感を楽譜にする為に…あぁでもねぇ、あれ？こうだっけ？などと苦労しなければならなかった人。素材をただいじりまわしていたわけではない。
ただ霊感、ヴィジョンは極めて大きく…労作の末に完成した作品群の凄さは超弩級。
モーツァルトは、浮かんだ霊感をスラスラ楽譜に書く事が出来た。
(ロッシーニもそうだったらしい)
音楽の陰影が絶妙で、名演奏を成すのは難しいが…故に天才と評される。
創作の仕方が全く違う。

4 ：
手塚治虫がチャイコフスキーの交響曲4番を使って自然破壊をテーマにしたアニメを見たことがあるけど、
正直出来はあまり良くなかった
宮崎駿に負けんとしてアニメ製作に乗り出したらしいけど、アニメには向いてなかったのかな

5 ：
漫画の「アドルフに告ぐ」の中では、
主人公がナチの将校にワーグナーのレコードを長時間聞かされてへとへとに疲れるシーンがあるけど、
手塚治虫はワーグナーの楽劇が苦手だったのかしら

6 ：
休みの間にルードウィヒ・ｂ読んでみるかな

7 ：
>>1
お前この前のＮ響アワー見たべ？

8 ：
>>5
逆
独墺系全般大好きな人で
むしろワーグナーヲタに近い

9 ：
兵庫芸術センターは富田勲夫や吉松隆で手塚特集をやるべき

10 ：
いみじくも宮崎駿もワーグナー好きだし
天才肌のクリエイターの創作の源なのかねぇ。ワーグナー


11 ：
まあ、ワーグナー自身が、天才的誇大妄想狂だからな。
クリエイターと呼ばれる人たちとは波長が合うんだろう。

12 ：
死ぬまでディズニーのファンタジアに呪縛された人

13 ：
あの世代の漫画家はみんなそうだわ。
サンリオもディズニーにかぶれてファンタジア風アニメとかミュージカル風アニメとか赤字覚悟で作ってた。
後にあきらめてキャラクター商品に専念したらキティちゃんが世界で大ブレイク。

14 ：
手塚＋ドビュッシー
http://www.youtube.com/watch?v=OdKQmCistpM
手塚＋ラヴェル
http://www.youtube.com/watch?v=wzluf6knHKU

15 ：
>>4
遅レスだが「森の伝説」だな。DVDで持ってるわ。
あのアニメーションはディズニー映画へのオマージュなんだが、
そこかしこにディズニーアニメヲタ向きのサービスとしか思えない
描写がありすぎて困るｗ

16 ：
「ファンタジア」じゃなくてディズニーアニメ全部。
「バンビ」なんか何十回見たらしい。
アニメを作りたくて虫プロを作って結局破たん。
「森の伝説」なんかたいしたことない。
「展覧会の絵」ぐらい見よう…って今見られるんだろか。
やっぱり虫プロ時代の長編アニメは質が高い。

17 ：
雨のコンダクター

18 ：
さんざん既出でしょうが、藤子Ａ氏の「まんが道」のエピソード。
ジャングル大帝の最終回を執筆中に、チャイコフスキーの「悲愴」のレコードをかけながら、ムーン山の悲劇を描いていたとか。
「悲愴」を聴いてみると「なるほど」と思わせるところがありますよ。

19 ：
>>18
誰の演奏だったのだろう。
昭和29年までに録音・販売された音源って、それほど無いのでは。

20 ：
火の鳥は青島広志が「ヤマト編」「黎明編」「未来編」「羽衣編」をオペラ化してなかったっけ。
上演されたのは「ヤマト編」だけらしいけど。

21 ：
戦前から日本ではクラシックのレコードがたくさん出てましたよ。
SP盤では時間が短いので、交響曲になると何枚組かになっていて
こまめに取り換えながら聞いてたとか。

22 ：
言葉足らずだったので修正。
昭和29年までに録音・発売された悲愴って、それほど無いのでは。
人気曲とはいえ、せいぜい30くらい？
ワルター（1926）
クーセヴィツキー（1930）
カラヤン（1939）
メンゲルベルク（1937、1941）
フルトヴェングラー（1938、1951）
ストコフスキー（1945）
ムラヴィンスキー（1949）
ケンペン（1951）
アーベントロート（1952）
フリッチャイ（1953）
ターリヒ（1953）
トスカニーニ（5音源）

23 ：
手塚治虫が生前最後に聴いたレコードはベートーヴェンの交響曲第8番（部屋のオーディオに交響曲第8番のレコードがセットしてあった）

24 ：
なんともオツですな。

25 ：
この人の作風は人への諦念を感じるね。その中から僅かな希望の光。

26 ：
しかし、当時のトキワ荘でレコードかけるのも勇気いるな
一般のひとも住んでただろうに
おおらかな時代だったんだろうけど今じゃ㍉

27 ：
>>19>>22
ムラヴィンスキー／レニングラードpo
だろJK
と言いたいところだが、当時ならメンゲルベルク盤という予想はどうかな？

28 ：
1953年のオムニバス｢宇宙狂想曲｣は
ホルスト｢惑星｣にインスパイアされた作品だということだ

29 ：
てつわーんーだいーおうー♪

30 ：
お恥ずかしいけど「虹のプレリュード」結構好き。
冒頭はミュージカルだし全体的にはセンチメンタルなショパンものだが
「女性が男装する」パターンは手塚のお得意テーマで楽しく読ませます。

31 ：
>>23
「ああくたびれた」を聞きながら逝ったって、
なかなかのエピソードだな。
英雄の二楽章のフガートを思いながら出産した
友人女性と並ぶ、ベートーベン秘話だなw

32 ：
遺作というか未完の作品が「ルードウィヒ・Ｂ」だったし・・
「グリンゴ」もそうだった記憶あるけど

33 ：
「私はポゴのために英雄交響曲を書いたのに！皇帝になるとは！私はポゴに捧げるのを止める！！」
偉大なる楽聖であり変人風でもあったベートーベンを手塚治虫氏が好んだというのは、わかるような気がします。

34 ：
雑誌で読んだけど、手塚氏の所有レコードを指揮者別に見ると、
バンスタが多めで後はセルとワルターが数枚だった記憶がある。
「悲愴」が誰のだったかは分らんかったが…。
手塚作品って、良くも悪くもキッチリしてセルっぽい印象だ。
クレンペやチェリやクナッパーツはちょっと想像し難いw

35 ：
たしか、同曲異演にはまったく興味がなく
１曲１枚がデフォで
盤は傷だらけだったが、そんなことは気にしなかったという

36 ：
哀しみのウマドンナ
http://www.jra-umadonna.jp/

37 ：
多忙な人だったから、あんまりゆっくり聴けなかったのではないかな？

38 ：
もちろん描きながら聴いてたに決まってる

39 ：
もう少し長生きしてもらかった人だ。
日本は惜しい人を亡くした。

40 ：
今は絵が上手く、面白い漫画は沢山あるけど、
読んでて「天才」だと感じるのは手塚なんだよな～

41 ：
>>37
執筆用の机のすぐ隣にターンテーブルがあった。

42 ：
なるほど

43 ：
どほるな

44 ：
オペラ「アルファとオメガ」
・・ブルンガ一世!?

45 ：
青島広志が作曲した「火の鳥-黎明編-未来編-ヤマト編-羽衣編」を一挙上演してほしいものだ

46 ：
手塚治虫

47 ：
虫治塚手

48 ：
野ばらよいつ歌う

49 ：
う歌ついよらば野

50 ：
手塚キャラで指揮者を…
フルヴェン＝天馬
カラヤン＝ロック
バンスタ＝百鬼丸
トスカニーニ＝レッド公
クライバー＝佐々木
ワルター＝お茶の水博士
クレソ＝ランプ
クナッパーツ＝ガロン
カザルス＝ヒゲオヤジ
アバド＝ハム・エッグ

51 ：
手塚にはショパンが登場する短編少女マンガもあったような…
タイトル忘れたが
川崎の藤子Ｆ不二雄ミュージアム行ったときは
正確に再現されたFの仕事場でモーツァルトのジュピターが流れてた
赤塚不二夫もレコ芸でお勧めレコードに
クライバーンのチャイコフスキーピアノ協奏曲第1番を挙げてた
赤塚が手塚に「一流の漫画を描きたかったら一流の音楽を聴け」と言われて
レコード屋で「一流のレコードください」と言った話は有名だが
トキワ荘の連中は手塚の影響で皆クラシック好きだったのかね

52 ：
>>51
「虹のプレリュード」

53 ：
>>1
ルードウィヒ・Bで平均律を平均率と書いてた（何度も。誤植ではなかろう）モグリが
クラシックにも造詣が深いとか、ちゃんちゃらおかしいわ。

54 ：
手塚治虫が絶対に嫌いそうな指揮者って誰かね？
フルヴェンとバンスタが好きだったみたいだけど。
ラトルとかマゼールとか駄目そうだったろうな…

55 ：
シューベルトPソナ第１楽章第２主題は鉄腕アトムだよな。で、大好きなんだが。

56 ：
シューベルトPソナ第２１番第１楽章第２主題、でした。

57 ：
ジャングル大帝のテーマの冒頭部にダメ出しするも、冨田勲苦心してスルー
オクターブも飛ぶなんて子供には歌えないし馴染まない というのが理由とのこと

58 ：
ランプはマゼールでしょ。
あとタワシ警部といつも一緒にいる太目のおまわりさんはオーマンディ。

59 ：
>>58
マゼール…個人的にはフーラー博士も良いと思うなあ。
ラトルは不知火で間違いないが(あの顔芸は代用効かんw)、
ヤンソンスがいそうでいない。若い頃なら、オクチン？

60 ：
クレソがクレンペラーのことなら、
クレソ＝ランプを推す

61 ：
ボラー＝ホルスト・シュタイン

62 ：
ドラえもんに唯一出てくるクラシック
チャイコフスキーの四季「舟歌」
子供心に「ドラえもんに出てくるくらいだからさぞ有名な曲なんだろう」
と思ってた
まさかクラヲタになってもほとんど出会うことのないマイナー曲だったとは

63 ：
>>60
社会の窓全開でリハを続けるランプ
寝タバコの火を消すのに樟脳をバラまくランプ
タラップで足を踏み外すランプ
ブル８終楽章の重要箇所をぶった切るランプ
うむ、全く以て通常運転だ。
>>61
wwwwww

64 ：
「０次元の丘」って、誰か憶えてる？「トゥオネラの白鳥」が鍵になっている話。
漫画を読んでから10年くらいして、あの曲を聴いた。

65 ：
>>64
主人公兄弟が百鬼丸とどろろ似なんで、どろファンの漏は覚えている。
「エドアルド・フォン・ベルヌ」、作品中では生き返ったけど元の人は
本当にリハ中に０次元へ旅立っちまったんだよなあ…。

66 ：
NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新７
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/nhk/1366992220/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】19
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/mass/1367540525/

67 ：
子供の頃カレリヤ組曲やフィンランディアは好きだったので
「0次元の丘」を読んで聴いてみたけど
あまりの暗さに閉口してその後ほとんど聴くことは無いな
確かに黄泉の国へ誘う曲としてはズバリかもしれない
というか人間感覚でズバリ過ぎるだろうね
その後シベリウスは基本的に暗く内向的過ぎて苦手になってしまった
ただ、指揮者がベルヌという命名は駄目だな
初期のジュール・ベルヌは基本的に科学信奉のオプチミストのイメージがあるから

68 ：
>>67
まあフォン・ベイヌムのもじりでああなった訳でして…
ただし盤には堂々と「マルコム・サージェント」と書かれてたw

69 ：
tesut

70 ：
レオンハルトは糞！

71 ：
手塚は基本的に演奏家にはあまり興味がなかったらしい
レコードも、曲がすべてで演奏家が誰というのはまったく気にしなかった

72 ：
それでもレオンハルトが糞なのは分かってた

73 ：
手塚が褒めたことのある人一覧。
●藤子・F・不二雄
手塚は「ドラえもんにはかなわない」「彼は僕を超える天才」と語っている。
ちなみ藤子・F・不二雄は手塚のアシスタントをしたこともある。
●赤塚不二夫
手塚は「僕が生まれて始めて涙が出るほど笑ったのは赤塚氏の作品」と語っている。
ちなみに赤塚も手塚のアシスタントをしたことがある。
●鳥山明
「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者がでてきた」
現在の手塚賞の審査員は鳥山明。ある意味本当に後継者。
もちろん手塚賞の審査員の後任に鳥山を指名したのも手塚治虫。
●荒木飛呂彦
荒木は手塚から第二十回の手塚賞を貰ってデビューした。
手塚は手塚賞を荒木にあげる時に「これはすごく面白かった。近代にない。僕は大好き。東京へ是非来て下さい。
あんまり東北から出る人って少ないんですよね」と言っている。
●富野由悠季
「機動戦士ガンダムのような作品は僕には作れません。」「ガンダムには負けます」
ちなみに、富野由悠季は虫プロ時代の手塚の部下。
●横山光輝
「彼ほど彗星のようにという形容詞が当てはまる人物はいない」
ちなみに横山光輝も手塚のアシスタントをしたことがある。
●石ノ森章太郎
「彼は天才少年」
ちなみに石ノ森章太郎も手塚治虫のアシスタント出身。しかも手塚治虫がデビューさせた。

74 ：
兵庫文化センター主催のオペラ公演
宣伝美術に手塚キャラ使えないのかな?

75 ：
>>74
kwsk

76 ：
アホどもが手塚の好きな演奏家は誰だろうどうこう言ってるが
手塚のような真のクリエイターはお前らと違って
作曲家に興味はあっても演奏者が誰かなどどうでもいいのだよ

77 ：
>>76
マジでそうだったらしいね

78 ：
あんまりマニアになるとマンガ描く暇がなくなる。

79 ：
>>57
この曲、大好き

80 ：
火の鳥ってさ、始めと終わりを先に描いたでしょ？あれってワーグナーの指環を参考にしたんじゃないかな？
作曲も漫画も、技法という点でも作風という点でも、作り手自身がいやでも成長するでしょ？それを逆手に取って真ん中を最後に残せば、
「日の出」と「たそがれ」の流れができる。こういう仕掛けなのではないかな？

81 ：
ageてまで何を言いうかと思ったらｗ

82 ：
何の漫画か忘れたが、チョイ役で「セル警部」みたいなのが出てきたのを読んだことがある。
鼻がお茶の水博士でメガネかけてたが、ジョージ・セルに似てないこともない。
題名がどうしても出てこず、気持ち悪いｗ
誰か知らん？

83 ：
>>82
「進撃の巨人」かな？

84 ：
いや、手塚の昔のマンガで。
一応少年漫画になるのかな。
半分透明人間みたいな主人公が出てくる、ちょっと暗い内容。
急に思いついたので、俺も自力でググってみるわ。

85 ：
>>84
>半分透明人間みたいな主人公が出てくる、ちょっと暗い内容。
それは「アラバスター」だな

86 ：
>>85
ありがとう。俺も「手塚　透明人間」でググったら一行目に出てきたわｗ
あんなのよく少年チャンピオンに載せたなと思うが、なかなか面白かったような(記憶が遠い)。
買い直して読んでみようと思う。

87 ：
「進撃の巨人」って手塚治虫じゃなかったのか…orz

88 ：
>>87
なんでまた？「進撃」ってメチャクチャ最近のマンガだよ。

89 ：
>>88
「巨人の星」もメチャクチャ最近？

90 ：
？

91 ：
呆けたお爺ちゃんだらけ

92 ：
来年8月30日に浜松でオペラ「ブラックジャック」
台本　響敏也
作曲　宮川彬良

93 ：
>>92
前作「あしたの瞳」聴く限り、一見エンターテイメントだが
台本・音楽ともにブッ飛んでるとこもあるので手塚作品のオペラにはふさわしい布陣であろうw

94 ：
ルードヴィヒB舞台化だと?!
多分「俺たちの闘いはこれからだ」エンドな気はする

95 ：
艦これは手塚作品だろ？

96 ：
手塚治虫がクラシック好きだったというのは年伝説で、実際は演歌オンリーだった

97 ：
>>96
そりゃ赤塚不二夫

98 ：
※赤塚不二夫と手塚治虫は同一人物です

99 ：
怒濤の100ゲット！(連投ｽﾏｿ)

100 ：
「地球を呑む」の件
手塚氏自身失敗作としているが。


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