TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
指揮者・作曲家としての山本直純
惑星
ブラームスの名曲といえばもちろん
ファゴットスレ５
お前ら楽器出来ないのに演奏分かるの？ Part.2
【violin】ヴァイオリン総合スレ15【バイオリン】
ハル君の薦める盤を聴いてればいいんですよ
クラシックギター総合スレPart106
サンソン・フランソワ(Samson Francois) ♪2
ﾋﾟｱﾉ･ｿﾅﾀ第11番ｲ長調K.331「ﾄﾙｺ行進曲付き」

ブルックナー　交響曲第8番　Part7


1 ：2014/11/20 ～ 最終レス ：2020/05/14
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1101103993/
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music6.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1128623748/
ブルックナー　交響曲第8番　Part3
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー　交響曲第8番　Part4
http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1202639564/
ブルックナー　交響曲第8番　Part5
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1247935946/
ブルックナー　交響曲第8番　Part6
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1307776001/
さあ語れ

2 ：
レオンハルトってブル指揮したことある？

3 ：
ハッピーメール
http://m02.happymail.co.jp/?af5228592
ワクワクメール
http://550909.com/?f3087685

4 ：
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

5 ：
猪熊ブル８

6 ：
「黙示録」

7 ：
福島原発を聞いた猛者はいる？

8 ：
俺はチェリビダッケは一番好きな指揮者なんだけど（チャイは嫌い）
ブル交はみんないい
サントリーのも
だけど、リスボンライブについてはちょっといいたい
よくチェリは嫌いだけどリスボンはいいという意見を目にする
でも俺からしてみればリスボンのは全く唄わせてないんだよね
確かに迫力はある
臨場感っていうのかな
でも普段チェリに感じるものはなにひとつとしてなかった
よくヴァントのブルが最高というのがいるけどああいう耳してたらリスボンはいいと思うんだろう
ほんと名盤について語るときは、多くはあんな程度
要するに迫力とかそんなのだけでいいと思うのが多いんだろうね
リスボンは期待して聞いてがっかりだった

9 ：
じゃあどのブル８がいいかというと
チェリのミュンヘン
サントリーのライブのも
他の指揮者では
クナ・ベルリン
ハイティンクとシュターツカペレ・ドレスデンのライブ

10 ：
ウェ～ン、ヴァントけなされた～(ToT)/~~~

11 ：
ブルックナーは繊細でないといけない

12 ：
レバークネードルズッペ

13 ：
福島章恭の聴いたが意外とまともで意外と良かった

14 ：
あくまで意外とで
演奏水準は並以下じゃんｗ

15 ：
ポーコーの振ってたアンサンブルサクラよりはマシな感じ？

16 ：
>>15
あれよりは全然まともな演奏でした

17 ：
福島章恭のやつアマオケだから仕方ないんだけど
それでもやはり聴くのが辛くなってくるほど力量不足
弦も管もキンキンで気分が悪くなってしまった

18 ：
ホークショウ版スコアはいつ出るのでしょうかねえ？？？

19 ：
アダージョって最初ハープなかったんだよね。

20 ：
>>19
アダージョは第1稿からハープあったよ
第2稿からハープは第2楽章のトリオ

21 ：
アダージョのハープも第1稿の作曲途上で追加されたって話のことかと

22 ：
最初というのが釣りなんだろうね（笑い）
第１稿の自筆譜は最初からハープが設定されているけど、
それ以前の未完成自筆譜Mus.Hs.6045にはハープはない。
だから＜第1稿の作曲途上で追加＞というのもいくぶん微妙
な表現なんだよね。

ちなみに、このMus.Hs.6045と１８９２年の初版だけが、
アダージョの最初のコントラバスがピチカートで始まる。
他のどの稿もどの版もみな弓で弾く。
不思議だね。

23 ：
タワレコがクナの復刻盤出してるんで、奴のブル８久々に聞き直してみたが・・・

糞演奏だなｗｗｗｗｗ

生演奏やライブ音源聞き慣れてしまうと、あんな人工的な演奏聞けたもんじゃない

絶賛している連中（吉田光司とか）はなんなんだ？？

24 ：
バヴァリアスタジオ

25 ：
チェリもヴァントも朝比奈もフルトヴェングラーも大っ嫌い
世評名高いクナミュンヘンも渋すぎて美しさが全くない
シューリヒトはフィナーレの陳腐さにげんなり
やっぱなんだかんだでカラヤンが一番良い

26 ：
かわいそうに。。。

27 ：
クナミュンヘンブル８なんか糞もいいとこだろ　　どういう耳をしているのかな？　　まさか１分だけ聞いて、あとは評論家さまの仰るとおり？？

５１年バイロイトパルジファル持ってなかったから、こちらはタワレコ版買って聞いてみたが、
１幕は迫力不足な感じがするものの、３幕なんかはなかなかいい

28 ：
クナはワグナーは素晴らしいと思うけど、ブルックナー演奏については
なぜあんなに持てはやされるか謎

29 ：
クナは渋いけど中毒性ある

30 ：
クナはだいぶ前からいいと思ってた。
で、90年代末期ごろヴァント盤を3、4枚買った中に8番もあったと思う。
なぜかヴァント盤は売ってしまった。DVDはまだうちにあるorz
だが、久しぶりに尼で試聴したらヴァントいいな。SACDのせいもあるかも。
安易に鳴らさないのに怖いぐらいにすご味がある。

31 ：
自己補足　ベルリンフィルが良かったと思う。北ドイツは当時はまあまあ気に入ったが
今聴くと少々物足りない。

32 ：
オレは北ドイツの方が好き。

33 ：
>>25
俺もカラヤン・VPOは晩年のカラヤンの最高傑作の一つと言っていい
ぐらい好きだが他のは言い過ぎじゃないか？

総じて、俺が好きな演奏ってネットで好き嫌いが極端に分かれるものが
多い。
例えばバンスタの晩年のマラ6とか。

34 ：
>>32
勘違いして9番のことを書いた。8番は北ドイツのCD思い出せない。
DVDは持ってるが、金管がなぁ。

35 ：
三楽章の最後の所好き

36 ：
カラヤンのVPOはCDもDVDも持ってる。CDはけっこう昔買ったような。
16、7年前かな。嵩張るからコピーして売ったけどｗ
悪くないよね。

37 ：
終楽章終結前のトランペットのファンファーレ動機で昇りつめる所が最高

38 ：
飯守シティフィル@オペラシティ
3,4楽章は驚異的、もの凄い解釈
フラ拍手馬鹿はまじしんでくれ

39 ：
クナ叩いてる奴耳大丈夫かよw

あれを一回聴いてしまうとブルックナー8番のお手本という感じに脳に刷り込まれて他の演奏が全部ぎこちなく聴こえてしまう

40 ：
>>39
自分はクナのワグナーは素晴らしいと思うが、ブルックナーはダメ
特に、5番、8番の録音はなぜ名演と言うことになってるかマジ分からん
異論は認めるw

41 ：
クナのブルックナーはいわゆる名演奏だとは思わないな
私自身は大好きだが人に勧める気にはまったくなれない
代表的名演として誰彼構わず推薦してる人は信用できない

42 ：
今から40年近く前、高校の音楽部で合唱指揮を務める先輩とその後継を任されたオレとの間で、クナ／ミュンヘン・フィルの８番とシューリヒト／ＶＰＯの８番のＬＰをお互いに貸し借りして聴いたことがある。

クナのＬＰが刷り込み演奏だったオレは、シューリヒトの超快速演奏を初めて聴いて、スピーカーの前で思わず仰け反ってチビりそうになった。「これは一体何の冗談なんだ？」と。

同じ頃、先輩はクナの超微速前進演奏を初めて聴いて、ケツからクソをブリブリと豪快に放り出さんばかりの勢いで、仰け反りまくっていたのであった。

43 ：
金持ちのおっさん二人かよ

44 ：
8番はやっぱ3楽章だな
4楽章もいいが

45 ：
フィナーレしか聞かない。

46 ：
クナ/ミュンヘン久々に聴いたとこだけど、未だにこれ絶賛する人って若かりし頃こればっかり聴いてた世代なんだろうかね

47 ：
全体はともかくフィナーレはクナが一番だろ？

48 ：
フルトヴェングラーが一番だ。

49 ：
幸せな人達だ

50 ：
ブロムシュテット＆ゲヴァントハウスと
ティーレマン＆ドレスデンが素晴らしい。
どちらもSACD。

パーヴォはフランクフルトと8番は録音しなかったのか。
来日公演で良かっただけに残念。

51 ：
フィナーレはカラヤンが最高だろ
57年盤、88年盤どちらも甲乙つけがたい

52 ：
フルトヴェングラーの音質がよければ...

53 ：
フルトヴェングラーの第8はテンポが早すぎてブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない

54 ：
>>53
44年のやつがいい

55 ：
>>51
あのしょっぼいフィナーレのどこがいいんだか

56 ：
フィナーレは初稿を聴かないと　もったいない。

57 ：
カラヤンの良さがわからないとは
そのような聴き方こそ呪われてあれ

58 ：
カラヤンの良さは、万人向けの解りやすさ。
解釈に意外性が無いのが欠点。

59 ：
ブルックナー：交響曲第8番（ミュンヘン・フィル／チェリビダッケ）
http://ml.naxos.jp/album/0724355669650

60 ：
>>42
どっちもクソたれ

61 ：
高輪台高校吹奏楽部の演奏こそ至高
7分半ぐらいで終わる

62 ：
凝縮版だな。ウェーベルン編曲？

63 ：
カラヤンの旧盤がベスト

64 ：
ティーレマン/シュターツカペレ・ドレスデン盤と
ブロムシュテット/ゲヴァントハウス盤が好み

65 ：
クナはベルリンフィルライヴが良いですよ

66 ：
俺も同意見
５１年ベルリンとのブル８の方がクナはいい
名盤とされてるやつなんか大したこと無い
ベルリンとの奴のほうが全然いいよ
ヴァントは好みだろうけど俺は嫌いなタイプ
チェリのブル８がすきなタイプだし
ヴァント、ワルター、バーンスタインは全部駄目なんだよな俺は
話それたけど、クナはベルリンとのやつがいい
名盤とされてるやつは普通程度で別によくはないよ

67 ：
クリップスNYPの、おもろいわ。

68 ：
https://www.youtube.com/watch?v=vde8o5et250
これ全く駄目だろ
ナに考えてんだ加奈
下手と言うのではないんだけど、綺麗なんだけど
大事なところがない・・・

69 ：
>>68
その大事なところが何なのか書くのが大事なんだぞ。

70 ：
ん玉

71 ：
スケルツォ初稿はオモシロイ

72 ：
ブルックナー　交響曲第3番ニ短調『ワーグナー』 [転載禁止]©2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1448402995/

73 ：
どこかでブル８の演奏会やってないかな？
生で聴きたい。

74 ：
>>68
アダージョはゴールト＝カワサキ版使用。

ttps://www.youtube.com/watch?v=Amq7mmIvVwk

75 ：
 ●東京ユヴェントス・フィルハーモニー 第11回定期演奏会
2016年1月9日(土)18時開演すみだトリフォニーホール 大ホール　坂入 健司郎指揮
東京ユヴェントス・フィル×坂入健司郎、入魂のブルックナー交響曲第8番！満を持してブルックナーの最大傑作に全身全霊で挑む！前半のドビュッシー『牧神』もお楽しみに！

76 ：
ロペス＝コボス指揮シンシナティ響のブル８が名演。
ほとんど話題に上らないのが信じられないくらいすばらしい演奏だ。

77 ：
>>76
それ俺も持ってるよ
悪くは無いと思うが録音が良すぎて逆にリアリティが無い
クナや朝比奈に害され過ぎたからだという自覚はあるｗ

78 ：
>>76
スレチだけどそのコンビのマーラー９番も名演でしょうか。

79 ：
ロペコボ／シンシナティのＣＤはどれも巧いね。
デッカのデュトワ／モントリオールみたいなもんで
まさにレコード芸術

80 ：
>>66
バーンスタイン盤なんてあったっけ？
9番は２種あるが、、、

81 ：
>>78
そのＣＤ持っている。
主観的にはカラヤン＆ベルリン・フィルの演奏に匹敵するほどの名演。
アメリカでこのコンビがマーラー演奏で高い評価を得ていたのが納得できる。

82 ：
スペイン系は日本では過小評価だしなあ。
ヘススロペスコボス
Fブルゴス
アルヘンタ
ナバロとか

83 ：
ナンパ、セクハラおやじ。同じクラシックの趣味を持つ人をツイッターでナンパする名物おやじ。気をつけてください！

@takamaron

84 ：
なんで二期会のトリスタンの指揮者がロペスコボスなんだと思ったが、
そういう今この人、どんなポストについてるのかね。
ウィキだと2010年にマドリード王立劇場の音楽監督辞めたあと、
記載がないのだが。

85 ：
>>81
ありがとう。ぜひ聴いてみよう。入手できればだが。

86 ：
連投だがロペス＝コボスは一昨年Ｎ響振りにきていたね。三角帽子がＴＶ放映されていた。
記憶では昔ロンドンフィルと来日したこともあったような。1940年生まれだからまだまだ活躍できそう。
ブル８も機会があったら買ってみよう。

87 ：
>>84
ベルリンドイツオペラ来日で指環やったんだよな

88 ：
>>87
せっかくの指環チクルス本邦初演（しかもトンネルリング！）だったのに、
音楽作りがワーグナー的重厚さに欠けるからという理由で当時の聴衆からブーイング食らったんだってね。
フリードリヒが出てきて慰めたとはいえ、可哀想に…

89 ：
>>88
上野文化だっけ?

90 ：
発音しにくい名前の指揮者ではスタニスラフ・スクロヴァチェフスキーと双璧。

91 ：
俺は、マタチッチとN響の演奏（1975年）を聴いてからこの曲が、というよりもブルックナーの音楽の素晴らしさに気づかされた。
まさに熱演。

92 ：
スクロヴァの８番もすぐだし、
バレンボイムの８番も買ったし、
ノットの８番もあるし、
今年はしあわせ。

93 ：
去年ヤノフスキとベルリン放送響で聴いたブル8はなかなか力のこもった演奏だった。

94 ：
>>66
クナの51ベルリン、速すぎないか？

63ミュンヘンのスタジオ盤はやっぱり名盤だと思う。
弦楽器の木箱が目の前で振動してるような生々しさがある。

95 ：
バヴァリアスタジオ

96 ：
クナと略す奴の言う事は間抜けな事が殆ど

97 ：
クナッシーならいいのか？

98 ：
ほら間抜けだろ？

99 ：
ミュンヘン市民もクナと呼んでたが

100 ：
で、お前はミュンヘン市民なの？


100～のスレッドの続きを読む
朝比奈隆３
クラシックを聴くには最低限の資格が必要
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　10
NHK-FM「きらクラ！」 8ャトリアン祭り
ブラームスの名曲といえばもちろん
【AKB48】松井咲子Part3【音大生ﾋﾟｱﾆｽﾄ】
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 27
【２０１０年】　今年は誰の第九で締める
糞朝鮮人R！
おすすめの室内楽曲
--------------------
しょせん車ではバイクに勝てないPart47
【PSP】Fate/EXTRA総合 232スレ【EXTELLA】 [無断転載禁止]c2ch.net
東京都、500人以上のイベントを中止もしくは延期！繰り返す！！ [963243619]
こんなペンタブレットはいやだ
暗号数学について語ろう。ROUND 5
IOC副会長　「五輪ボランティアやりたくないなら申し込むな」「4年で60億ドル稼ぐがボランティアに払う金はない」 [937373665]
【なりきり】現代ダーク()現役隔離スレ13【元曇り】
身長の高い人総合交流スレ
NTT社長「えっ！？ファーウェイの新型スマホ発売しないのうちだけ…おかしい」 他社批判を展開
永野愛理 Part55
【気象予報士】國本未華☆Part2【NW7@土日祝】
失恋から立ち直るスレッドパート１
納豆巻き
【東京】★緊急車両をさえぎる歩行者！★
【カースト】宝塚友の会【未来のない最下層】36
米津玄師のLemonをアカペラで歌ってupするスレ
PC買わないとなんだが、、、
工藤と４人でバンドを組んでいた南沙良さん　ソロで午後の紅茶のCM出演ｗｗｗｗｗ
TOKYO MXアニメ実況★4668
天鳳始める時に初めて取得したID名書いてけ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼