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マーラー 交響曲第7番「夜の歌」
- 1 ：2013/02/23 〜 最終レス ：2018/08/09
- マーラー 交響曲第7番の名盤や名演奏について語りましょう
自分は今までにインバル盤やショルティ盤、バーンスタイン/ニューヨーク・フィル盤などに感銘を受けました
- 2 ：
- >>1
乙
- 3 ：
- レオンハルトは糞！
- 4 ：
- あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
- 5 ：
- クラ板って馬鹿がスレたてることが多いなｗ
1は典型的な厨房だし。現実逃避してないで受験勉強しろよｗ
- 6 ：
- 単曲スレがある曲＝名曲
単曲スレがない曲＝名曲ではない
とは限らないよね？
単曲スレがある某曲は駄作だし、単曲スレがない某曲は超名曲
- 7 ：
- 単曲スレは迷惑なんだよ。立てるたびに別のスレが落ちるんだぜ？
- 8 ：
- 話題も散るし良いとこなし
質の悪い荒らし行為
- 9 ：
- マラ7スレ、久々の復活か。
コンサートゴアーの俺としては1月のN響はガッカリ演奏だったが
今年は都響と新日もやるから楽しみな年ではある。
ただ日程が11月8日9日とぴったり重なって、時間も8日は夜9日は昼で
どう頑張っても一回ずつ（もしくは同じ団体を2回で片方を諦めるしかない）
しか聴けないのが残念でならない。
- 10 ：
- こんな糞スレを立てるのはペラキチ以外に考えられない
- 11 ：
- なお一言付け加えさせていただければ、九月十九日にプラハで初演された
『第七交響曲』はまだどことも契約いたしておりませんが、出版するとすればこちらを
先にするのが適当ではないかと考えます。すでにヨーロッパばかりでなくアメリカの
コンサート協会などからもこの曲の出版について数多くの問い合わせがまいって
おりますが、それにたいして当面満足な返事が出来ずにいるしまつですので、
なおさら事をいそがれるわけです。
この作品は生活も明朗快活で編成も比較的小規模であることから ---
まもなくたいていのコンサートホールで演奏されることになるのは間違いないと
思いますので、とりあえずこの『七番』の出版を貴社にお引き受け願えるかどうか、
おたずねするしだいです。
----交響曲第七番「夜の歌」について。マーラーから、とある出版業者への手紙
- 12 ：
- 【過去スレ】
マーラー交響曲第７番【夜の歌】
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1105703801/
マーラー交響曲第７番 第２夜曲
http://music6.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1120052591/
マーラー交響曲第７番 Part3
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1179763658/
マーラー 交響曲第７番 Part4
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1207069685/
マーラー 交響曲第７番 Part5
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1283575074/
- 13 ：
- >>11
>この作品は生活も明朗快活で編成も比較的小規模であることから ---
>まもなくたいていのコンサートホールで演奏されることになるのは間違いないと
>思いますので、とりあえずこの『七番』の出版を貴社にお引き受け願えるかどうか、
>おたずねするしだいです。
詐欺師だなw
- 14 ：
- 第一楽章が好き
- 15 ：
- >>13 数年前のロンドンで、サロネンがフィルハーモニア管を指揮した時に行ったけど
当時ロイヤルフェスティバルホールが改修中で隣のクイーンエリザベスホールでやった。
普段は室内楽専用だからあながち嘘でないかもｗ
- 16 ：
- 奇遇にも夜の歌を聞いている。
因みに、ハイティンク、ロイヤルコンセルトヘボウ、1982年のやつだ。
- 17 ：
- >>15
オケが乗ったのか！
でもオペラ座のピットも指環やサロメは同規模を同じようなスペースに入れるんだから、出来るんだな
- 18 ：
- クレンペラー盤かテンシュテット（ライヴ）盤か・・・
ケーゲルのライヴ盤って聴いた事ないけど、面白そう。
- 19 ：
- ロスバウト盤とかギーレン盤ってあったっけ
- 20 ：
- >>19
釣か?
- 21 ：
- >>20
すまん hmvで検索したらすぐ出てきた
しばらくクラシック音楽から離れてて、最近また聞き始めたから忘れてた
- 22 ：
- >>21
此処を参照しなはれ
http://gustavmahler.net.free.fr/symph7.html
- 23 ：
- >>22
こんなページあるんですね
ありがとう
- 24 ：
- 朝比奈・大フィルのがない？
- 25 ：
- >>24
サイトの主に教えて上げたら?
- 26 ：
- クーベリック/バイエルンの一楽章のテノールホルンのあああああがだなあ
- 27 ：
- グンマーどこそれ？な日本の一地方僻地指揮者のがリストアップされてるのに
ベルリンフィルやシカゴ響を振った文化勲章受勲の歴史的指揮者のがないなんて。。。！
- 28 ：
- 演奏聞いてクレンペラー以外にあのテンポとると思ってなかったので、
クレンペラーだと思ってしまったとかかな
- 29 ：
- N響のマラ７まあまあだったな
- 30 ：
- 何処が?
- 31 ：
- あんな糞演奏でも有り難る馬鹿が居るから、まだ存在できてるんだろうなＮ響はｗ
- 32 ：
- さあ、今夜も女の処にいって夜の歌でも歌わすべ
- 33 ：
- 女の家に夜の歌を存分に歌わせた後、翌朝の気怠い帰り道には鼻歌で「道化師の朝の歌」を是非。
- 34 ：
- YouTubeでニューヨークフィルのマラ７を聴いたことあるけど、5楽章の冒頭は
やっぱり外してたな
- 35 ：
- ギーレンBPOぽちった。
届くのが楽しみだ。
という保守。
- 36 ：
- 有っても無くてもどうでも良い演奏だから楽しみにしとけｗｗｗ
- 37 ：
- マデルナのCD売るんじゃなかった
- 38 ：
- 殊にこの曲に関して
クレンペラーとアバドに敵う指揮者居るの？
- 39 ：
- クレンペラーやアバドよりも、クーベリック／ＮＹＰとシノーポリ／ＰＯだな。
同じベルリン・フィルを指揮した「夜の歌」なら、ギーレンやアバドよりも、ＦＭオンエアされたことのある小澤とベルティーニの方を採る。
- 40 ：
- 好きなの聴いてりゃええやん
俺もいろいろ毛色の違う演奏聴いてるけどそれぞれ違う面白さがあるぞ
- 41 ：
- うむ、マーラーの場合どの演奏にも面白い部分がほぼ確実にある。決定盤はほぼない。
- 42 ：
- 別にマーラーに限った話でもない
決定盤なんて思考停止と同じ
- 43 ：
- 下手でもいいから生演奏が聴きたいよう。
今年は関東じゃ11月までないよね？
しかも8日と9日に新日と都響が丸被りだし……
- 44 ：
-
- 45 ：
- ６番のつもりでサントリーに行ったら何故か７番に変更になってたコバケソ。
だいぶ前の話。
でも生７番聴けて満足した。
- 46 ：
- あんな酷い演奏でも満足出来る人がいるとは...
- 47 ：
- チョンは良し悪しも判断できないくせに
- 48 ：
- コバケン自身「やるんじゃなかった」と後悔した演奏会ね
- 49 ：
- 来年シャイーが日本で７番振る予定
- 50 ：
- ギーレンBPOやっと届いたのでさっそく聴いてみた。
なかなかの熱演。聴いてて愉しい。買って損はないと思う。
第1楽章の前半はややギーレンの棒に曖昧さを感じた。どういう響きを作るか、どう音楽を進行させるか、その方向性が
いまいち定まらないという印象だった。
しかし同楽章の後半から、オケと指揮者が互いの呼吸を理解したのか、表現の「ピントが合って」きた。そこからは終曲に至るまで
集中力・燃焼度の高い演奏が展開されていると思う。
まあメルヘンチックな音色を聴かせてほしいと思う箇所でもしばしばごついアンサンブルになってしまっているのはご愛嬌。さほど
不快でもない。
録音にはすこーし難がある。ヒスノイズやテープの痛みによるノイズはあまり感じられないのだが、強音部の鳴りがあまりよくない。
一方少数の楽器によるアンサンブルは鮮明に、相対的に大きめの音量で聞こえる。前者を基準にすれば後者の音量は大きすぎ、
後者を基準にすれば前者の音量が小さすぎる。いささか悩ましいところ。まあ視聴を大きく妨げるようなものではない。
- 51 ：
- 厨房の時クレンペラー聴いて大爆笑したわ
- 52 ：
- で、大人になって分かる気がしたの？
それは大いなる後退だな
- 53 ：
- 何か必死だなｗ
- 54 ：
- ハラース指揮のナクソス盤手に入れたので聴いてみた。
なかなかええ。指揮者に表現のポリシーが明確に感じられるし、魑魅魍魎がきちんとwうごめく演奏になっている。
惜しむらくはトレーニングが十分でなかったのか、オケの追従性が健闘はしているもののいまひとつ。あちこちで落ちてるし。
あと録音の音響バランスもあまりよくない。ティンパニが出たり引っ込んだりするし。
願わくばきちんと時間をとったセッションを組み、もっと腕の良いトーンマイスターと録音機材で再録音を。
ポーランド国立放送響の実力はこんなもんじゃない。
まあ実現する可能性は限りなくゼロに近いが。
という保守。
- 55 ：
- てす
- 56 ：
- この組み合わせなら９番をもっている。
やや残響が多すぎだが、心のこもったいい演奏だ。
- 57 ：
- テンシュが好き
- 58 ：
- クレンペラー盤が好きだ
- 59 ：
- いいね
- 60 ：
- この曲の聴き方のコツ教えてください
第一楽章でお腹痛くなる
- 61 ：
- >>60
楽譜が読めるならスコア買う
読めないor読めてもお腹が痛くなるならiPod等のDAPに入れてイヤホン、ヘッドホンでトイレに籠もって聴く
- 62 ：
- なるほど
いい機会だからポケットスコア買ってみようかな。
やっぱり第一楽章のラッパは、トイレに籠って顔が真っ青になっている時の
あの絶望的なキリキリ感に通じている気がする
- 63 ：
- ラッパいっぱい出てくるけど、どこの？
- 64 ：
- >>60
満月の夜に部屋のあかりを消して、月の光を浴びながら聴く
- 65 ：
- これほど糞な7番演奏も珍しいあっぱれだインバル
最初から最後まで強弱記号プラス2のまま、弦は力みかえってデリカシーもなく木管潰し、1、5楽章はチンドン屋の騒音以下
最初から最後まで気分もテンションも真っ昼間のまま
ロマンチックな部分は皆無、即物的に部分部分パーツパーツを張り合わせるだけ
演奏の性格はアルミンクと真反対だが、十分拮抗するゴミ音楽
- 66 ：
- インバルはひたすら爆音爆速でだった。
5番はひとつひとつの楽器に見せ場が回って来て楽しめたのに、7番は全体が大騒ぎしてた印象で、終楽章の「さぁ、盛り上がって来たよ、もうすぐ終わっちゃうよー(終わらないでー)」っていうゾクゾクする瞬間がなかった。
- 67 ：
- 全く同意、7番の多面的な気分の揺れ、響きの面白さは浮かんできませんでした
昨日紀尾井ホール最前で繊細で深い室内楽を聴いてたM田さん
今日みなとみらい最前で遠慮ない爆音浴び続けてどう思ったかな？ｗ
- 68 ：
- 多面的な気分の揺れ、響きの面白さは抜群でした
昨夜のハーディングＮＪＰ
- 69 ：
- 文句なしに素晴らしいあっぱれだハーディング
限界まで拡大された室内楽
あらゆる音響断片フレーズ歌リズムが絡みつき感情感覚を刺激し煙に巻き陶酔させ
しかも徹底的に美しく、7番の醍醐味極まった感
ヘタレな新日の管楽器群をよくぞあそこまで駆り立て立体的に音楽を構築することよ
- 70 ：
- ハーディング初日しか聴かなかったけど、従来聴いてるようなマーラーじゃなかった。
個人的に求めてしまう外連味がなかったのは物足りなく感じたけど、あれはあれでいい。
無駄な意味付けしませんよってサバサバと明快に進めていったイメージだけど、痺れた。
ああいうやり方もありなのだな。
- 71 ：
- 結局ハーディング圧勝だったな。
ハーディングは割と当たり外れあるが7番は本物、オケをその気にさせてしまう力量も只者でなかった。
インバルに煽られた都響の無駄な熱量は7番には邪魔でしかなかった。
いよいよ来年はシャイー、ゲヴァントハウス、大本命登場だな。
- 72 ：
- 都会はええのう。@四国民
- 73 ：
- やっぱりくれんぺらー
- 74 ：
- 規模が大き過ぎる8番を除きマーラーの交響曲で最も演奏されない7番を
ヴァイオリン通常配置と対向配置、ホルン下手と上手配置で2日連続聞けるという
稀な機会を体験できて素晴らしい週末でした
- 75 ：
- 7番って3番より演奏されないん？
- 76 ：
- >>75
演奏されていない
3番は、ローゼンシュトックがN響で何度か演奏しているし
日本初演も7番よりも早かった
- 77 ：
- へー
クックさんの10番だったら10番の方が少ないかな
- 78 ：
- 少ないね、只アマオケの頻度が多いのには驚く
- 79 ：
- >>78
猫券もやってるな
- 80 ：
- >>79
千葉フィルと19世紀オケでな
クック10番は来年早々、朝オケでやるってよ
- 81 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=VBfqoCH2ayI
8日のみなとみらいで都響のマーラー7番を聴いた
上のユーチューブのよりもっとまとまっていた演奏に思えた
まあそれが人によってはサクサクに聴こえるのだということが２ちゃんを見てわかった
第5楽章は都響の方がよかったと個人的には思っている
- 82 ：
- 今年最後のマーラー交響曲演奏会
12月29日（日）19：30開演 入場無料
オリンピック記念青少年総合センターホール
モーツァルト／歌劇「ドンジョヴァンニ」序曲＆カンツォネッタ
マーラー／交響曲第7番
指揮：小柳英之
- 83 ：
- オケの名前は?
- 84 ：
- ショルティは神だ
- 85 ：
- >>83
アーベント・フィルハーモニカーだって?
紛らわしい名称だね
- 86 ：
- ５楽章なんて一度聴いたら忘れないメロディーで
なかなか面白い曲なのだがなぜ極端に演奏されない
のだろうかね。
俺は好きなんだけど・・・
- 87 ：
- >>86
その第5楽章が曲者問題児扱いなんでしょ
- 88 ：
- 各楽章を単独で聴くと全て名曲だよね
交響曲として通して聴くとやっぱり第五楽章がウザいｗ
ベト７でも意識して作曲したんだろうかね
- 89 ：
- 5楽章は風呂上がりにふりちんで体乾かしてるときに聴くと、野生の血がみなぎってきてなかなか良いんだよ。
そのまま外に飛び出したくなる。
とても夜の音楽の締めくくりとは思えんのだけど。
- 90 ：
- そもそも夜の音楽ではないです
- 91 ：
- バーンスタイン／ＮＹフィルが一番好きだな。ＤＧ盤。
夜の楽章が魅力的だし、終楽章最後の一撃は非常にかっこいい。
- 92 ：
- マラ7は駄演でも許せるわ
某箱のマラ7聞いて確信した
- 93 ：
- さて昨年11月8日のインバル都響のライブ盤が来月出るようですな。
このスレではいたく評判が悪かったようですが、皆さんどうされますか？
自分は7番は基本出たら買うんですが、悪評のせいもあってすこーし悩んでいます。
お値段もちょっくら張りますんで。2500円くらいなら中身はどうあれ迷うことはないんですが。
- 94 ：
- マデルナ盤、売るんじゃなかった
- 95 ：
- >>93
マラ７をいつも購入されてるんですね
90年代以降のものでお勧めとかありますか？
- 96 ：
- >>95
>90年代以降のもの
手持ちの音源をリストアップしてみたら36種類ありましたw
すべての音源の印象を仔細に覚えているわけではないのですが、とりあえずいくつかピックアップしてみると・・・
・オーソドックスな正攻法のアプローチによる秀演
ベルティーニ／ケルン放送響(1990)(EMI)
ギーレン／南西ドイツ放送響(1993)(Haenssler)
ハイティンク／BPO(2009) ※「ベルリンフィル デジタルコンサートホール(ライブ音源のネット配信)」による
・個性的というか、やりたい放題というか、騒々しい演奏、だがそれがいい、と評価できるもの
フェルツ／シュトゥットガルト・フィル(2007)(DREYER・GAIDO)
ハラース／ポーランド国立放送響(1994)(Naxos)
あとぜひ挙げておかねばならないと個人的に感じるのが、アバド／BPO(2001)(DG)です。
奇をてらったようなところはほとんどなく、その意味ではオーソドックスではあるのですが、細かなフレージング(強弱・緩急)および
楽器間の音響的バランス等にもれなく指揮者のきわめて透徹した視線を感じることができるような印象があり、そうした点から
見れば非常に個性の強い演奏であると言うこともできるかもしれません。
いまのところ「7番をどれか1枚」と言われれば自分はこれを挙げるでしょうか。
この演奏をあまり評価しないひともおられることは承知の上ですが。
- 97 ：
- ベルティーニのマーラーは感動も興奮もしない、何の感情も湧かない演奏の代表格
その対極にあるのがテンシュテット
- 98 ：
- >>97
感動も興奮もしない、何の感情も湧かないレスをいちいちつけんでもええよ。
- 99 ：
- >>96
ありがとうございます！
アバドBPOのマラ７は大好きです
初発売時のスリップケースに入ったものを持っています
ハイティンクのそんな新しいものがあったんですね
デジタルコンサートホールではラトルのマラ７ばかり観てました
とても参考になりました
- 100 ：
- アバドとベルリン・フィルの７番は、２００１年８月のザルツブルク音楽祭（祝祭大劇場）で聴きました。
素晴らしかった！
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