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来日オーケストラ総合スレ 27
調子のよいヘンデル 2
- 1 :2018/01/03 〜 最終レス :2020/04/14
- オレ的には、もうそろそろ『メサイア』の季節、って感じ。
テラークの、ボストン・バロックの『メサイア』あんがいオススメよ。
とはいうものの、オレ、さいきん相変わらずヘンデル聴いてない。
YouTubeでぼんやり見てるくらい。そういうわけで、あとはたのむ。
調子のよいヘンデル
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1252497915/
- 2 :
- >>1乙
新年でもメサイアなのか?
- 3 :
- ヘンデルはやっぱりオルガン協奏曲。
楽しい曲がいくつもある
- 4 :
- まさかのパート2
- 5 :
- ヘンデルはやっぱり「メサイア」が一番
- 6 :
- 一番言うほど聴いてないくせにさw
- 7 :
- 「聖セシリアの祝日のためのオード」
音楽の守護聖人セシリアを讃えるカンタータみたいなもの
管弦楽序曲、ソプラノ、テノール独唱、重唱、合唱でほぼ50分くらい
程よい長さと、音楽賛歌みたいな明朗な内容で聞きやすい。
ヘンデルの声楽曲ではこれを一番聞いたと思う。
ピノックの演奏のをずっと聞いてきた。そのピノックもECを退いたんだね
- 8 :
- その曲は、ロバート・キング盤が一番好きだな。
あと、モーツァルト編曲版だとホグウッド盤があるが、この盤は廃盤で入手困難。
- 9 :
- メサイアみたいに充実したのが稀なんだね、ハズレも多し
まだまだ全然聴けてないけど
オペラも楽しみだな
国際作曲家という感じで感覚がニュートラル、珍しいタイプというかこういうデキる人昔からいるんだね
- 10 :
- 規模の大きい曲の話題が多くて少々気が引けるが、実際に楽器の演奏をしている者からひとこと
趣味でフルートを吹いていますが、ヘンデルはアルトリコーダーとトラヴェルソのために
11曲ほどのソナタを書いています バロックのフルートソナタといえば、一連のバッハの
ソナタが圧倒的に有名で、ヘンデルの作品は演奏される機会は少ないですが、バッハよりも
ヘンデルの方が親しみやすい曲想で、特にアマチュアの人にもっと演奏されていいと思います
ぜひ、聞いてみてくださいw
- 11 :
- フルートといえばテレマンもはずせない
- 12 :
- 俺ははずす
- 13 :
- メサイア以外にオラトリオを聴いたことがない人は、サウルとイェフタがおすすめ。台本が読めず、ストーリーが分からなくても単純に音楽を聴いて楽しめる。(勿論台本を理解したほうが何倍も楽しめる)
台本を読んでストーリーが頭に入っていると、セメレ、ヘラクレス、ベルシャザール、テオドーラなどもかなり面白い。
- 14 :
- オラトリオと言うと宗教音楽と捉えがちだが実際は教会ではなく劇場やコンサートホールで演奏されたのがオラトリオの特徴
オペラと違って振付とかもないからベートーヴェンの第九とかと同じスタイル
- 15 :
- その意味で第九は「視覚的」には何も新しくないのよね
あれは俺は「ティンパニ交響曲」だと思ってる ともかくティンパニの活躍が凄い
- 16 :
- >>10
めっちゃ良かった、メサイアでいいなと思った感覚があった
吹いたら演奏する人も聴いてる人も気持ちいいんだろうね、ありがとう!
他にも挙がった曲少しずつ聴いていきます
- 17 :
- >>14
ヘンデルのオラトリオは教会でも演奏されている事実を完全無視・・・
- 18 :
- 前スレ>>1000
俺が入ればだいたい50くらい伸びる活気が出るんだが最近やる気が出なくてな…
すまん
- 19 :
- やる気の出るヘンデルの曲ってなんだ?
- 20 :
- 合奏協奏曲 ニ短調 HWV 328
- 21 :
- 序盤もの悲しげだが終盤にかけて元気良くなっていくな
- 22 :
- >>20を含む12の合奏協奏曲集Op.6はどれも名曲揃い まあこのスレの住人ならみんな知ってるだろう
- 23 :
- イタリア合奏団のが有名かな
http://www.youtube.com/playlist?list=PL6PHeC5f0TTdu4rCL85ejOuiF_4zaQ6VK
このCDは(かつては?)録音が優秀であることでも有名でオーディオチェックに使った人も多いときく
- 24 :
- >>23
あの人トリオソナタOp2,5のアカデミー室内楽Ens.盤も上げられてますよね
熱狂的ヘンデル好きとみた
- 25 :
- 合奏協奏曲 ト短調 Op. 6, No. 6, HWV 324
Concerto Grosso in G Minor, Op. 6, No. 6, HWV 324
イタリア合奏団 - I Solisti Italiani
http://www.youtube.com/watch?v=vp8ozq7tJr0
- 26 :
- ヘンデルはオラトリオも強いのに録音は少ない気が
- 27 :
- 合唱団揃えるのにお金が掛かるからね。
演奏会での機会は多いんだけど。
- 28 :
- ヘンデルのオラトリオボックスとかあるん?
- 29 :
- >>28
http://www.hmv.co.jp/en/artist_Handel-1685-1759_000000000019651/item_The-Great-Oratorios-Hogwood-Gardiner-Pinnock-Minkowski-etc-41CD-Limited_7070119
- 30 :
- >>29
メサイアがどの版を使ってるか書いてないね 1942年ダブリン初演版と捨子養育院版はだいぶ違うんだが
- 31 :
- 第6曲: 『But who may abide the day of His coming』(その来る日には誰が耐え得よう)
通常はニ短調ですがソプラノの場合はイ短調になり、1754年捨子養育版等で使用されています。
バスによるアリアで、1743年ロンドン版等で使用されています。『A』と違って速いプレスティッシモの部分が無く、伴奏に8分音符の『タッタ、タッタ』というリズム系の音型が登場するのが特徴です。
バスによる6小節の短いレチタティーヴォで、1742年初演版等で使用されています。しかし、録音としてはマギーガン盤とバット盤のみで現在はほとんど採用されていません。
私がいま聴いたのは1742年初演版と謳いながらもバスによる長いアリア
1754年捨子養育院版のソプラノとはメロディーが基本は同じだが装飾等が大分違う
結構混ぜて演奏することも多いんだろう
- 32 :
- 凄いメンツだな
これでこの価格は安すぎる
持ってるのも多いし、特に好きなオラトリオ(テオドーラとか)以外はストリーミング配信で済ませちゃってるけど
紹介ありがとう
- 33 :
- >>31
ウィーン少年合唱団で捨子養育院版の録音ってなかったっけ?
- 34 :
- メサイアの違い詳細
http://www.mengelberg.net/messiah/note.html
年代別版一覧
1741: 初演より前の初稿
1742: ダブリンでの初演時の版です。
スザンナ・マリア・シバ(A)が参加したことで第17曲がアルトのアリアに変更されました。
1743: ロンドンのコヴェントガーデンで演奏された際の版です。
キティ・クライブ(S)が参加したことで第13曲がアリオーソに変更されました。
1745: ロンドンのコヴェントガーデンで演奏された際の版です。
1749: ロンドンのコヴェントガーデンで演奏された際の版です。
イタリア人のジュリア・フラシ(S)が参加したことで第16曲が4/4拍子に変更されました。
1750: ロンドンのコヴェントガーデン(捨子養育院という説もあり)で演奏された際の版です。
ガエタノ・グァダーニ(A)が参加したことで第6曲と第32曲が変更されました。
1754: ロンドンの捨子養育院で演奏された際の版です。
パッセリーニ夫人(S)が参加してグァダーニが担当していた曲を移調して肩代わりしました。
1759: ロンドンの捨子養育院で演奏された際の版です。
総譜: ヘンデルの指揮用の総譜による版です。何回も使いまわされてさまざまな加筆修正削除があるそうです。
1761: ダブリンで演奏された際の版です。ヘンデル自身は既に1759年に死去しています。
- 35 :
- Happy birthday☆
- 36 :
- 今日はヘンデルの誕生日か、おめでとうございます〜
- 37 :
- 英語風に読むとジョージ・フレドリック・ハンデルだっけ?
- 38 :
- http://en.hatsuon.info/word/George+Frederick+Handel
語尾の[l]は「ル」に聞こえることはほぼなく「オ」に近い
ヘアンドオ、かな
- 39 :
- George Frederick Handelの意味・使い方 - 英和辞典 Weblio辞書
http://ejje.weblio.jp/content/George+Frederick+Handel
発音付き
- 40 :
- >>39
ジョージ・フレドリック・ハンドルに聞こえるな
- 41 :
- 命日である
- 42 :
- 没後259年か、半端な年だな。来年没後260年でなにかあるかな?まあそれでも半端な年だが。
- 43 :
- 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
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- 44 :
- オーソドックスなMV
https://www.youtube.com/watch?v=OdeOyrLHdSg
世紀末風なMV
https://www.youtube.com/watch?v=M_m6mnMIofc
- 45 :
- すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
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- 46 :
- 合奏協奏曲No12 HWV330 もいい。
https://www.youtube.com/watch?v=P4Rz-qTm59o
- 47 :
- 1とはだいぶ違うが、肌寒くなってきた今頃が自分にとってメサイアの季節。
12月の演奏に向けてメサイアのトレーニングが始まる時期だったから。
- 48 :
- 王宮花火序曲聴いてる
いいね
- 49 :
- 荻窪栄光教会の日本語版メサイア演奏会は今でも続いているのだろうか
- 50 :
- >>48
ストコフスキー/RCA交響楽団を聴けよ
- 51 :
- メサイアは雪降ってからのイメージ
あと詳しい人ソプラノが綺麗で勢いあるオペラかオラトリオ教えてほしい
リナルドのmolto voglioとvo’ far guerra、ユダスマカベウスのcome ever smilingすきなんだ
- 52 :
- メサイアの話題上がらず…
尤もオレは序曲とパストラーレ、ハレルヤ、アーメンコーラスしか聴かないけど
- 53 :
- ついでにマメ知識
米Columbiaのクラシック部門の最初のステレオ録音は、
バンスタのメサイア
- 54 :
- メサイアはそんな好きじゃ無いけど、今回のRIAS室内合唱団の元日コンサートはヘンデルのオラトリオから合唱曲集ですよ。
https://www.rias-kammerchor.de/konzerte/konzertkalender/index_ger.html?eventId=64705&ACTION_OPASCALENDAR=displayEvent&startdate=2019/1/1&oy:int=2018&year:int=2019&eDate=2019.01.01&month:int=1
ヘンデルのアリア集のCDはたくさんあるけど合唱曲集のCDが無いのは長年の疑問。
- 55 :
- 先週からずっとメサイアの第一部だけ聴いてるw
12くらいしか録音を持っていないけど、2つくらいに絞られてきた。
- 56 :
- マクギーガンしか持ってない
- 57 :
- バッハスレでは普通の意見らしい
653 名無しの笛の踊り 2018/12/31(月) 10:34:23.75 ID:SF8XDRYY
受けという意味ではテレマンもヘンデルも広く人気があったのでしょう、しかし時代が進んでゆくと段々忘れられてゆく
バッハも同様ですが、専門家(モーツァルトやベートーベン、他もろもろの音楽家など)からは忘れられなかったようです
当時の人気はそこそこ、玄人人気は連綿と続いていた、それがバッハなんでしょうね
- 58 :
- 快晴の正月には、晴れるやよりラルゴの日陰でほっこり。
https://www.youtube.com/watch?v=P27GRZgl7Z4
- 59 :
- 実際の所ヘンデルが忘れられた時期はないんじゃないか。
歴史的に最初に録音された音源がエジプトのイスラエル人だったようだし。
- 60 :
- >>54
録音して聞いたけどさすがRIASな演奏。エステルが多くて良かった。
- 61 :
- ピノックのメサイア久々に聴いたけどいいな。
バスのジョン・トムリンソンが最初聴いたとき違和感あったけど、そんな悪くない。
ライナーにアーリーン・オジェーの訃報記事が挟まってた。あれから26年も経つのか。
- 62 :
- 花火いいね
- 63 :
- イギリス人の指揮者は大半がボールトみたいにずどーんと遅いけど、
あれはイギリスの伝統なのか?w
マクリーシュは意図的に抵抗してるとみえてくるw
- 64 :
- リヒターの序曲集は廃盤?
- 65 :
- >>64
CDは国内輸入とも廃盤のようだね。
ヤフオクでは中古輸入盤が出品されてる。
尼ではダウンロードで購入できるけど。
www.amazon.co.jp/dp/B00XIZ6J2C
- 66 :
- >>65
thanks
Amazonでいいわ
- 67 :
- ミンコフスキのモーツァルト版 Ode auf St. Caecilia, KV 592のコンサート動画が上がってた。
https://www.youtube.com/watch?v=wkydPOpetRA
この曲の編曲は知らなかった。
- 68 :
- アレキサンダーの饗宴のモーツァルト版もあるよ。
- 69 :
- そっちはアーノンクールがウィーン楽友協会の200周年記念でやってたから知ってる。
- 70 :
- age
- 71 :
- メサイアのモーツァルト版もあるぜよ。
- 72 :
- それは一番有名じゃないかな。
そして最後に回されるエジプトのイスラエル人。
- 73 :
- アレキサンダーの饗宴とチェチーリアオードのモーツァルト版はホグウッド指揮ヘンデル・ハイドン・ソサエティのCD2枚組があるのだが
あまり話題に挙がってのを見たこと聞いたことがない。
すでに廃盤なので致し方ないかもしれないが、この盤自体の存在が(存在したことが)あまり知られていないのかな。
- 74 :
- >>73
おおお、知らなかったw もったいないねぇ。
- 75 :
- ちなみに>>73は93年録音アラベスクレーベル。
あと、ホグウッド指揮ヘンデル・ハイドン・ソサエティだと、アシスとガラテアのモーツァルト版があった。
この盤はオワゾリールだったから知っている人も多いだろう。
- 76 :
- >>73がyoutubeにあった。
アレクサンダーの饗宴https://www.youtube.com/watch?v=kGVRI5R4dwo
チェチーリアオードhttps://www.youtube.com/watch?v=DR2NHxl6jwU
- 77 :
- モーツァルト版のアシスとガラテア
ホグウッド指揮HHS
第1曲https://www.youtube.com/watch?v=fSa8jF6xMc8
第2曲https://www.youtube.com/watch?v=XYwkXOFbBic
- 78 :
- 合奏協奏曲集Op.6が楽しい。安定のピノック盤。9番ヘ長調が一番好きだな
- 79 :
- https://www.hmv.co.jp/product/detail/9918135
イタリアン・カンタータ集のボックス
- 80 :
- 調子はどうだい?
- 81 :
- ヘンデル好きな人には申し訳ないけれど、
オペラ作曲家としてのヘンデルは同時代の作曲家に比べるとだいぶ劣るなという印象しか受けない
面白くないんだよこの人の作品は
- 82 :
- 否定してる俺かっけーって奴まだいるんだなw
- 83 :
- ああ、世間で持て囃されてるアレ?アレ俺嫌いなんだよね~~~~~~~~
嫌いなんだよね~~~~~~~~~ね~~~~~~~~~~~~
- 84 :
- >オペラ作曲家としてのヘンデルは同時代の作曲家に比べるとだいぶ劣るなという印象しか受けない
この認識は間違っている
むしろ同時代の作曲家の中では頭一つ抜きんでている
ロデリンダの二重唱やアルチーナのモルガーナのアリアやユリウスカエサルのクレオパトラのアリアを聴けば分かる
理解できないならそれでもいいが
- 85 :
- ヘンデルのオペラやオラトリオの肝は合唱でしょー
- 86 :
- >>81
オペラは上演にお金がかかる。
そのリスクを考えた上で作曲や上演を依頼されるわけだから
当時としてはヘンデルの能力と作品の優秀さは自明だろう。
誰も聞かないオペラの作成や上演に誰が投資するだろうか?
また昔の作品が現代的意義を持つかは別の問題で、多数のオペラ作品のうち一部しか現代で上演されないのは
ヘンデルに限らず、リヒャルト・シュトラウスでも同じ。
一つでも録音されたり上演され続けられるのは、それだけでものすごいこと、だと思うけれどね
- 87 :
- ヘンデルのすごさは何といっても現存率の高さ
他の人気作曲家のオペラはほとんど消失してる
- 88 :
- 死後も(現在に至るまでずっと?)ほとんど人気が衰えず演奏され続けているのが凄い
- 89 :
- 楽曲の質が段違いに良い
- 90 :
- 当時のオペラ作曲家は100曲くらいオペラを作曲してるのに現存してるのは10曲にも満たなかったりする
ヘンデルの曲はオペラとオラトリオ合わせて70曲のうちほとんどが無傷で現存してる
- 91 :
- ヘンデルの声楽曲はシューマンやヴォルフの繊細すぎる世界に疲れた時に聴くよ
素朴でおおらかな人柄がにじみ出ていて和む
- 92 :
- シューマンなんて聴くんだ
- 93 :
- シューマンの曲でヘンデルに匹敵するのは「ゲノフェーファ」「楽園とペリ」「ゲーテのファウストからの情景」の3曲だけだな
70曲を擁するヘンデルとは格が違う
- 94 :
- ↑声楽曲だけで判断するアホ
- 95 :
- >>94
「70曲を擁する」と書いてあるので>>90の流れからの話というのはアホで無ければ分かるのだけど、
シューマンとの比較で「70曲を擁するヘンデル」というのもちょっと意味が分からない気はする。
- 96 :
- 芸術の分野で単純な量的比較に意味があるのだろうか
- 97 :
- オンブラマイフは
控えめに言って
自然神が舞い降りた神曲
木陰がこんなに最高だったなんて!
- 98 :
- バッハやモーツァルトだって「量」で神聖化されてる部分があるだろ
バッハやモーツァルトが10曲くらいしか作曲してなかったら今ここまで神聖化されてない
- 99 :
- 話がなんか変わってるけど、>>93はヘンデルの70曲が全て
シューマンのオペラやオラトリオ 3曲に全て匹敵するという理屈になっちゃってるので、それはどうかなと。
- 100 :
- ヘンデルの同時代にはヘンデルより人気もあって多作な作曲家が何人もいたのよね
ただ彼らの曲はほとんどが紛失してるから評価されない
例えばハッセなんか100曲くらい焼失してる
現代に残ってればヘンデルより偉大な扱いされてたかもしれない
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