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フランツ・ウェルザー=メスト
安くて良いCDスレ part79
【たぶん】日本&アジア作曲家のオペラ【2】
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆
なぜ我々は同曲異演盤を買い続けるのか?
クラシックを聴くには最低限の資格が必要
クラシックのダウンロード販売 その2
五嶋みどり・五嶋龍総合スレ part1
反田恭平その4
アシュケナージ 総合スレッド 4
■■■フルトヴェングラー31■■■
- 1 :2019/03/10 〜 最終レス :2020/04/03
- ■■■フルトヴェングラー30■■■
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1532338347/
- 2 :
- 前スレ>>998,999,1000
埋める前に、建てろ
- 3 :
- なんでまだ話題性があるの?
- 4 :
- Youtubeに
「ステンカラージンはフルトヴェングラーじゃなくボルヒャルトだってば」
て書くと
「だってCDにそう書いてあるんだもん」
て返事してきたよ。英語だよ。
- 5 :
- ゆとり世代って外国にも居るんだねえ
- 6 :
- 東芝から発売された第9と1番の組み合わせによる赤盤レコードは貴重なコレクション
もちろん足音入りの名盤だ
- 7 :
- 東芝のカラーレコードって、フルヴェンに限ると、赤色盤以外も存在しているんですが?
また、何アイテム位が作られたのでしょうか?
当時のカラーレコードの制作関係者によると、大きな回転ドラムの中に、発色原料の粉を入れて作った……と言う話を聞きました。
でも、一過性で終了してしまいましたね。
- 8 :
- >>7
一過性といっても東芝の赤盤LPは10年以上も生産され続けたんだよ
- 9 :
- 十年近くも作ってたのか!
そう言えば、ビートルズも出してましたね。
でも、話の上でしか分からないです。
- 10 :
- 東芝のレコードはすべて赤盤で発売されていた
生産が間に合わなくなって他に発注したのが黒盤だ
- 11 :
- 東芝レコード発売10周年記念でフルベンのLPを3枚買うとカートンボックスをくれる
キャンペーンをやっていた
もうボロボロになってしまったが、今でも手元に所有している
- 12 :
- >>10
もう少し誤解がないように詳しく書かないと、補筆しておくよ
↓
東芝が赤盤LPを発売していた時期は東芝のレコードはすべて赤盤で製造され発売されていた
- 13 :
- だから、赤盤だからって音いいわけじゃねえだろ?
ビートルズも赤盤とか持ってるけど、別にどうってことない。
- 14 :
- 傷が見えにくいから盤質が見た目じゃわからんのよね
海外盤安いし、今好んで買うことはない
- 15 :
- フルベンと一緒にスキーしたい
https://imgur.com/kqxM1mJ
- 16 :
- >>13
そうだよ、べつに音がいいわけじゃない
ただエバークリーンと銘打ってただけあって静電気が発生しにくいし、摩耗もしにくいし盤だった
- 17 :
- あの当時のレコード会社はいろいろとキャッチフレーズをつけていた
RCAビクターはホコリのつかないスーパーレコードとかね
- 18 :
- かってブライトクランクステレオLPが何枚か発売された
ただエコーを加えただけのインチキ盤だったよ
- 19 :
- >>18
擬似ステレオだからな
本物のステレオじゃないからインチキと思うのも仕方ないな
- 20 :
- ブライトクランクが何物かも知らない可能性
- 21 :
- ブライトクランクは独エレクトローラが開発した画期的なステレオシステム
色違いの同一ジャケットで一連の名演が多数発売された
- 22 :
- >>21
どこからコピペか知らんが
擬似ステレオな
ステレオ再生用にでっち上げたもので
高忠実再生とは全く別方向のもの
俺は好き好んで集めてるけどなw
- 23 :
- フルベンの疑似ステレオはオープンテープでも発売されたんだよ
- 24 :
- 今ならもっと上手く疑似ステレオ化できるのに、製品化されないね。
まあ、まずはモノラル録音を揃えてから手を出した方が、とは思うけど。
- 25 :
- ユーザーが自分で音源を入手して、自分の好きな範囲で疑似ステレオ化するのが一番おすすめ。非可逆処理だから。
- 26 :
- 情報関連の仕事をしているけど、音声処理は専門じゃないんだけど、
少し疑問に感じたんで書き込みます。
本来1チャンネルだった音声データから、
2チャンネルの音声データを作り出す処理なので、
擬似ステレオ化は本来、可逆変換のはずだと思うんだけど。
つまり、プロトコルの詳細さえ手に入れば、逆変換が作成可能なはずです。
もし不可能だとしたら、
そのプロトコルは途中で情報の欠損もしくは、圧縮を行っているのか、
それとも手でノイズを加えているのかのどちらかになるはずです。
- 27 :
- 味噌汁に生クリーム入れて混ぜたら、生クリームの成分だけさっ引きゃ理屈上は味が戻るけど、そんなの無理じゃん
残響とか足されてなきゃ戻せる
- 28 :
- 味噌汁と生クリームの話は、
エントロピーが増大したからなんだよ。
味噌汁と生クリームの、微粒子を一つひとつ追いかける事ができず、
独立にアクセスできないから、
不可逆操作になるの。
でも、情報の符号化の話は、
プロトコルわかってれば、
どの様に混ざったのかわかっちゃうから、
情報の欠損がなければ、
操作になる。
- 29 :
- ソ連軍持っていかれた帝国放送局のテープ。まだ返還されてない物はテープ切れたりカビてしまったのだろうな
- 30 :
- どうなんだろうね。200年前の作曲家の楽譜も時々図書館から見つかったりしてるから、まだどこかにまとまって保管されてる可能性も大いにある。
どっかのテレビ局で大型ドキュメンタリー組んで追求してくれないかな。
- 31 :
- プーチンが、そうはさせじとあらゆる手を使い・・・・・
- 32 :
- 別にロシアのレーベルから出してくれてもかまわないんだけどな。
イギリスなんて大英博物館に戦利品並べてるくらいだし。
- 33 :
- ソ連時代の接収テープを使い、ロシアメロディアが再度、高品質音源で音源化する可能性は高いと考えている。
テープは厳重に管理されており、未発売のものがかなりあると想像出来る。
さすがに現在なら、ロシアでもSACDは製造出来るだろう。
また未発表音源のLP化もあり得ない話じゃないと考えている。
- 34 :
- そう言えば、メロディアのフルヴェン 盤レコード化は、接収テープだけじゃなく、EMI音源もあった。
当時EMIと提携があったのか?
まさか西側のダビング盤じゃ無いよね?
- 35 :
- 演奏会記録を見たら、ブル6は第一楽章カットとは書いていない
つまり録音に失敗したと…
- 36 :
- 45年のブラ1、1-3楽章残って無いのか
- 37 :
- フルベンは耳が聞こえなくなったので自殺をしたというデマが流れた
- 38 :
- >>35
録音テープが発見されないだけだ
- 39 :
- >>37
ピエール・ブーレーズは
「フルトヴェングラーは晩年耳が遠くなったから反応が遅くなってテンポが遅くなり
トスカニーニは耳が聞こえなくなった焦りで晩年テンポが速くなった」
と言ってた。
- 40 :
- 金になるものは既に金にしていると思うから、無いんじゃね?
ID:He9nGtET
- 41 :
- フルベンはザルツブルグでの「魔弾の射手」の大失敗で大恥をかいた
ベームが補助指揮者を申し出たがこれを拒否しのが失敗の元
これで大ショックを受けて寒い日にコートも着ず外出し、自殺行為に走った
- 42 :
- ソースは?wwwwwww
- 43 :
- ザルツブルク公演での「魔弾の射手」は評判良くなかった。……と言う話しがあるが、あの個性豊かな演奏を理解出来ない聴衆が多かったのか?
自分は、あの演奏聞いたら他が聞けなくなったよ。
- 44 :
- ベームはフルトヴェングラー自殺説を言ってたね。
- 45 :
- 最後の散歩か
- 46 :
- 耳は聞こえなくなり、若いカラヤンという人気指揮者に脅えていたからだろ
気が小さかった証拠だ
- 47 :
- 夫人は「決して自殺ではない」って否定するしてなかった?
- 48 :
- フルトヴェングラーの死
>この夏に購入したクラランの自宅に帰宅する途中、風邪をひいた。
>11月12日病状が悪化、自ら車を運転しエバーシュタインブルク病院へ入院。
>11月30日死去。
自Rる人間が、新居を買うとも思えんのよ
風邪をひいて様子を見て、マエストロは自分で病院に入院している
そして肺炎で亡くなった 生きようとしたんだよ
わたしは介護関係の仕事で高齢者をよく看取るのだが、風邪から
肺炎で亡くなるのは、高齢者のデフォでもある こう言ってはなんだが、
高齢者のごくごく一般的な死亡だよ
ちなみに最晩年、1954年8月のザルツブルクでの実況録音、これは
巨匠のほぼ最後の演奏会といってよいものだが、出来が良すぎる
大フーガを含めて、巨匠でもっとも好きな録音のひとつ
巨匠は風邪をこじらせて、録音やコンサートなど多くのプロジェクトを
未完のまま残して亡くなった。奥さんはその後、半世紀を生きた
- 49 :
- 48さんに同意。
特にフルトヴェングラーは、元々肺を病んでいたからね。
風邪で急に悪化させてというのは十分にあり得る話。
というか、それしかないでしょう。
晩年の巨匠は見るからに痩身だったからね。
- 50 :
- 真相は志鳥栄八郎著「人間フルトヴェングラー」に詳しく書いてある
なにしろ志鳥自身がエリザベット夫人に直接会って聞いたことだからな
- 51 :
- >>50
内容の薄い本だったね、という記憶があるがウラニアのエロイカとか、晩年のトリスタンとイゾルデの録音には満足したらしい、というのは、その本で知った。
- 52 :
- 皆さんの書き込みだと54年ザルツブルクの「魔弾の射手」は評判が良いようですが・・・
私自身の感想を言わせていただければ、遺憾ながら一度聞いたら二度と聞く必要がないほどの不出来です。
到底この指揮者の名誉になるような演奏とは思えません。
宇野功芳氏も「フルトヴェングラーの指揮自体に問題があるのだ。」と指摘していますが、賛成です。
劇的な表現を何よりも要求される魔弾の射手を、悠然と大河が流れるように指揮しちゃ駄目でしょう。
ま、こんなことを言えるのは私がまだ若輩のせいで、晩年の巨匠並みに歳を重ねれば感想も異なるのかもしれませんが…
- 53 :
- 54年ザルツブルクの「魔弾の射手」
どこのメーカーだっけ? さかんにステレオ臨場感を吹聴していた
「ステレオか? と思わせる臨場感」などとさもステレオ録音みたいな宣伝をしていた
単純なバカどもは「新世界」にひきつづき騙されて購入したらしいw
- 54 :
- ステレオ感のないステレオだろ
- 55 :
- 魔弾の射手の「ステレオ」かと思える…… って宣伝してたのは、国内プレスしたキングレコードだったね。
チェトラのイタリア盤 には、stereoの表記があった。
同エディションシリーズで、他には「魔笛」がstereoと記されていたよね。
- 56 :
- ちなみに、魔弾に限って言えば、チェトラFE系(日本盤の方はK−19C規格)は、ステレオ感があり疑似ステと言うより、ステレオ録音を目指して録音されたと考えている。
- 57 :
- ステレオ感目指すって???
マイクが一つなら目指しようがないし
マイク二つテープ二つなら後からどうにでもミックスできるし
- 58 :
- トスカニーニのヴェルデイのレクイエムはNBCが実験的にステージの両側にマイクを置き
ステレオ録音を残しているんだがな
RCAも早く実践していればよかったんだ
- 59 :
- 音聴かないし、マイクの設置場所にケチつけてくる人と実験的なステレオ録音とか、無理々々
- 60 :
- ドイツが負けなければ……
おっと誰か来たようだ
- 61 :
- >おっと誰か来たようだ
いつものバカw
- 62 :
- アメリカはすでに戦前にステレオ録音を開始している
ストコの「ファンタジア」がいい例だ
- 63 :
- だからバイノーラルのエロイカがだよ
- 64 :
- https://wmg.jp/wilhelmfurtwangler/discography/20674/
リパッティとセブンのタイアップ盤みたくハイレゾ音源のダウンロードコード付けてほすい。
- 65 :
- フルトヴェングラーでタイアップあるのかな
- 66 :
- 新しい試みとして、ハイレゾプラスと銘打って、一枚が高品質音源の(SA)CDにする。
もう一枚は、Blu-rayディスクにして、詳細データー、アーチストの写真集、オリジナルレコードなどのラベルなど……
作り込みとしてのイメージは、YouTube動画みたいな感じ。
次世代テレビでのハイエンド再生に耐えうる仕様のディスク化を目指す。
- 67 :
- >>64
ベートーヴェン・フリーズの「フリーズ」って意味わからんでgoogle先生に教えてもらったけど、
演奏者名、録音年が正確に分かるようには書いてないダメな広告ページね。
- 68 :
- クリムト展とのタイアップだもんね。
何故にフルヴェンになったか不明。
- 69 :
- Abbado/VPO の録音があるというのに
- 70 :
- フルトヴェングラーの動きって糸で吊られた操り人形みたいに不自然でぎこちなくて、まるで自分の意思で動いてるんじゃなくてなにか巨大なものにコントロールされてるように見えるんだよね。
動きに自我が感じられない。カラヤンはそういう意味では対極にいる。
- 71 :
- 自閉スペクトラム障害(アスペルガー)の、動きがぎこちないやつの一種だろ。
- 72 :
- 自己紹介乙
- 73 :
- 確かにフルトヴェングラーはアスペっぽい。
- 74 :
- Yahoo!ジオシティーズのサービス終了により、あの「フルトヴェングラー鑑賞記」が名実ともに終わる。
私はなるべくノイズが少ないリマスタの方が好きなので、鑑賞記とは感想が相容れない所も相当あった。
レアなディスクを推薦されて、やっと高い金を出して手に入れたらクズ盤だった、ということも一再ならず。
しかし、自分とは違う価値観で書かれた情報というのは貴重な参考だったし、色々教えられることもあった。
鑑賞のストライクゾーンも広がったし、見逃していたお宝が手に入ったこともあった。
それもこれも含め、主催のorooro氏にはいろいろな意味でお世話になった。
この場を借りて、終わりゆく「フルトヴェングラー鑑賞記」に謝意を表します m<_ _>m
- 75 :
- フルトヴェングラーもストコフスキーと同じくらい長生きしていれば
デジタル録音も残してたのにね
ストコフスキー
1882年4月18日 - 1977年9月13日
フルトヴェングラー
1886年1月25日 - 1954年11月30日
- 76 :
- 古便がそんなに生きてたらカラヤン政権になるのが遅れてフィルハーモニーホールもシューボックス型だったかもしれない
- 77 :
- 生きているだけでよければ、だけど。
晩年は耳聴こえなくなっていて、隠しているつもりでも楽員にバレてたし、沢山指揮してたのチェリビダッケだし。
録音に残っているものでも、1950年代は芸風が前と変わっちゃってるから、まあ、あんまり何だが。
- 78 :
- 戦後の古便の演奏が量産されるくらいなら、カラヤンのほうがいいかもね。
- 79 :
- 戦時中のあの悪い音から聞こえる演奏から
脳内補完して、フルトヴェングラーのリアル演奏を
想像しながら楽しむのが、
フルトヴェングラーの正しい楽しみ方だ。
だから、音がよくてもジジイになってからのフルトヴェングラーなんて
何の魅力もない。
- 80 :
- オーマンディの晩年みたいに味の抜けた演奏になってそうだ
- 81 :
- 晩年のフルヴェンも素晴らしいよ
初めて聞いたのは、戦後のSP録音で、「エロイカ」やバイロイト「第九」だったけど、深い感銘を受けた。
その後直ぐに、戦前の「悲愴」や「運命」を聞き、戦中の録音も聞き始めたんだけど、それぞれの時代の良さがあり、一概にフルヴェンの戦後の演奏はダメだなんて言えないと思う。
カラヤンファンには悪いけど、彼の演奏で心に訴えかけて来る様な演奏に出会う事は無かった。
- 82 :
- シェーンベルクの変奏曲、聴きたかった
激しくドラマティックな演奏だったに違いない
- 83 :
- フリッチャイ+BPOの第9ステレオ録音が57年12月28日〜58年1月4日だもんなぁ。
SACD買ったけど、めちゃいい音だ。
あと3、4年長く活動できていれば…と思ってしまう。
- 84 :
- >>81
晩年のフルトヴェングラー(ここでは一応、EMI正規録音のエロイカ以降、ということにします。)は、スタジオ録音は素晴らしいものが多くあります。
しかしライブ録音は、往年の覇気を欠いている、と言われても仕方のないものが目立ちます。
ブラームス3番のベルリンでの49年ライブと53年ライブを比べてみると、前者の方が遥かに迫力に満ちた演奏です。
ブラームス1番で、51年の北西ドイツ放送響とのライブや52年VPOとのライブと、53年ベルリンのライブを比べると、ベルリンライブはフィナーレの迫力が全く死んでいます。
ウィーンでの53年5月30日、31日のベートーヴェン第9は、これがバイロイトの第九を振った人とは思えない出来、何をかいわんや、です。
53年9月4日のエロイカライブに至っては、世に出ない方がましだったでしょう。
この変化が巨匠の耳疾によるものか、美学の変化によるものか、老齢によるテンポ感の変化によるものか、は一概には断定できません。
しかしいずれであるにせよ、私は晩年の巨匠のライブにはあまり期待していません。
ただ、55年に録音が予定されていたと言われる、ベートーヴェン交響曲全集の残り3曲(2番8番9番)のEMI正規録音は、是非とも聞いてみたかったです。
- 85 :
- 熱心な信者ではないけど、ティル・オイレンシュピーゲルはフルヴェンがベストだな
- 86 :
- バイロイトの第九って何度聞いてもいいとは思えない
好みだから仕方ない
- 87 :
- 後から出たOrfeo の奴はどう?
個人的にはOrfeo の方がいいな、と思っています。
- 88 :
- 好みの問題だけなら42年。
やはりベルリンフィルってのもいい
バイロイトEMI盤は事実上のレッグバージョン
- 89 :
- フランス協会がいつのまにかデジタル音源のリリース始めたね。
センター会員だけど情報提供無し。クーポンコードとか優待発行して欲すい。
- 90 :
- センター経由でフランス協会に入会するのはやめた方がいい。
高い手数料を取られるだけ。
フランス協会に直接入会した方がいろいろな案内や連絡が郵便やメールで届くけど、
センター経由で入会したら届かないものがあったりする。
- 91 :
- 情報提供のありがと。
がっくしです。
- 92 :
- >>89
>いつのまにかデジタル音源のリリース始めたね。
この意味が分からなかったので、仏協会のホームページ見てみた。
つまり「音楽のデジタルファイルのダウンロード頒布を始めた」ということか・・・
>>90
おら、おフランス語がからきしパープーなんでセンター経由で入るしかなかっただ。
(おらは大学での第2外国語がドイツ語だったんで、アクサンがウニョウニョしてるおフランス語みると蕁麻疹が出るだ。)
- 93 :
- >>92
フランス協会のホームページは英語バージョンもあるから大丈夫だよ。
https://furtwangler.fr/en/
もしもフランス語のページが出てきても右上にあるイギリス国旗をクリックすれば英語バージョンになるから大丈夫だよ。
フランス協会と何度か英語でメールのやりとりしたことあるけど難しい英語は使ってこないから心配するほどではないよ。
- 94 :
- ハイレゾもあるね。
マスタリングがいつもの方たちなんだが…
- 95 :
- >>93
情報提供多謝、仏語ダメな私でも何とかなりそうな様子です。
今すぐ再入会してダウンロード購入する気はないけれど…
- 96 :
- 祖父さん死んで遺品整理してたら外人のハゲが指揮してるフィギュアが出てきた
これ誰だ?と思いながら調べたらフルトベングラーってオッサンだってことがわかった
得体の知れないキモい人形なんかオレはいらないし、今はカラス除けとして庭木に吊してある
- 97 :
- そんな腕前で釣れると思ったか?
- 98 :
- フルベンのフィギュア欲しいなぁ。
- 99 :
- ユニオンかタワレコで見たことあるぞ
- 100 :
- 東芝は何回もフルベン全集を発売して、そのたびに特典をつけた
フルベンオタはそれが欲しくてレコードを購入した
フルベンのチャチな胸像、未発売のLP、輸入図書、カートンボックスなどなど
でもいちばん価値のあるものが昭和37年に発売された全7巻の大全集だ
レコ芸の大御所、村田武雄が監修したもので今ではプレミアになっている
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