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クラシックギター総合スレPart98
- 1 ：2018/04/19 ～ 最終レス ：
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1519918220/
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- 2 ：
- 保守
- 3 ：
- ほしゅ
- 4 ：
- ホシュ
- 5 ：
- あぶない人がスレたてたのかな？
- 6 ：
- スレたてありがとう
- 7 ：
- >>1
乙！
- 8 ：
- 老害とにわか知識と知ったかぶりの骨肉の争い
- 9 ：
- >>5
それなら、ワッチョイなんて入れない
- 10 ：
- >>9
>>2-4みたいな意味不明のレスを自分でつけてるのに、あぶなくない人なの？？
- 11 ：
- うるさいんだよ・・・！
ある一定数までレスをつけないと消えちゃうんだよ
- 12 ：
- >>11
そうなの？
僕がスレ立てたときは、１回も消えたことがないから、知らなかった。
- 13 ：
- >>8
まるで自分がそうじゃないかのような書きっぷりで草
みんなここには、にわか知識の老害と知ったかぶり（とたまに長期休みに入った学生）しか居なくて自分が一番まともと思ってるよ
残念ながら争いは同じレベルでしか起こらんのです、俺も含めてね
ただ、それがこの過疎板で100スレ消費まで届かんとする原動力でもある
それはそれで良いじゃない？
- 14 ：
- >>12
板にもよるけど、レスが入らないと瞬殺されることもある
- 15 ：
- >>13
俺は老害でもにわか知識でも知ったかぶりでもない
一つのバイアスに基づいた知識だな 偏りがある
正史なんて都合の良い解釈なんだから勿論間違いもあるだろう。
- 16 ：
- 追記
クラシックギターのここの住人のハウザー推しは絶対に間違っていると思っている。
ギターの良し悪しは全てトレードオフで安物の糞ギターと呼ばれるものでさえ
一つの特性として捉えないと正しく解釈できない
- 17 ：
- >>16
あんたほんと会話できないよね
お前がにわか知識のしったかか老害なのかは知らないよ
ただ俺は、みんな自分を"相手はにわか知識の知ったかか老害で自分が一番まともと思ってる"から争いは骨肉化するって言ってんのよ、>>16の書きっぷりとかまさにそうじゃない
ハウザーの所もこのスレでも指折りにアホらし過ぎてここまで口挟まなかったけど
あなたの言うことそれはそれで１つの考え方であって、実際プロの教授クラスでも同じような考えで安物の無名のギターを愛用してる人も少ないけど居るよ（お金がないから変えないだけの人もいる）
そういう人はマスタークラスとかで使ってるギターについて質問すると日本人はこれだからとちょっと嫌な顔される
昔とあるギタリストに質問した時は、This is Tool！と怒鳴られたことがあるw
日本人はブランド志向だからなかなかクラギに限らずそう言う人まず見かけないけどね
ハウザーだって手作りであって全ての作品に職人が全力投球できる訳ではないし、作製過程の殆どが機械で行われていたり、そうでなくても機械よりも精度は落ちるのは確かだろう。
それを個性と捉えるくらいなら安ギターと何が違うの？という考えはわかるが
一方でハウザーは一回聴けばわかるし凄いと信奉するのは、自分の理想の音により近いものが既に現実にあってしかもそれがどのギターなのか大体あたりが付いているって素晴しく幸せな事だと思うぞ
あとは200万だか300万という値段とそれが釣り合っているのか本人が判断するだけの話
だからギターを買う時は実際触って色んなものを自分の手と耳で判断する様にして、ヤフオクとかで写真だけとか誰かの伝聞だけとかで判断するのは危険だから辞めようと言えば良いんでないの？
- 18 ：
- 安物ギターでも 歳を重ねれば円熟期に入りラッカーが肉痩せし木が枯れて
良い音がするからだ 乾燥材入れて 倉でつるしておけばいいギターはたくさんできる
スグキバイオリンのギターなんかがまさにそれだ
ソレをチョイスするのもありなんだ。
- 19 ：
- ブリームも日本人は音楽が好きなんじゃなくギター基地外だって
- 20 ：
- ただの逸話かもしれないけど、ホセ・ルイス・ゴンサレスは貧乏生活を送っていて楽器もろくなものを持ってなかったんだってね。
日本人の弟子が見かねてラミレスを提供したら、そのラミレスしか使わなくなったそうだ。
弟子はゴンサレスが気にしないように、蚤の市でただみたいな値段で買ったと報告したらしいけど、実際は選りすぐった最高のラミレスだった。
やっぱり音は違うよねｗ
- 21 ：
- >>20
富川勝智さんのこと？
弟子の鑑だね
- 22 ：
- クラシックなら
モーツァルト、ベートーベン、シューベルト、チャイコフスキー、メンデルスゾーン、とかかな
アマチュアでも必ずレパートリーにしている 魔笛なんとかはソルのオリジナルだからね
- 23 ：
- >>20
> ただの逸話かもしれないけど、ホセ・ルイス・ゴンサレスは貧乏生活を送っていて楽器もろくなものを持ってなかったんだってね。
ギター教授じゃ食えなくてトラックの運転手もやっていたんでしょう？
>>21
富川先生はホセ・ルイス・ゴンザレスの『ギターテクニックノート』の講習会を毎年秋に開いているから
参加したいと思っている
師匠直伝らしいから
- 24 ：
- ウッスィーユ
- 25 ：
- ホセは自作の曲にチャーミングなのがちらほらあったね
- 26 ：
- >>17
日本人がブランド志向ってのはステレオタイプ過ぎる意見ですな。
それに機械は大きなフォルムを造形するのは得意だが、
細部をスッキリ仕上げるのはやはり人間の手でやったほうが綺麗だよ。
レーザーカッターやNCルーターは正確に形を作るがよく見るとエッジがシャープじゃない。
製作家に聞いてみたら？
>>18
スズキの量産品は力木とかゴツすぎて絶対鳴る様にはならないぞ。
良いギターってのはもっと繊細に作ってある。
- 27 ：
- >>25
夜明けの無言歌
だけだろ
- 28 ：
- そういえば日本人はブランド志向が強いと連発しているギタリストがいたが、
使っているギターの音色は雑でどこが良いのかさっぱりわからなかった。
高齢化で耳が繊細な音を感知出来なくなっているのだろうか。
- 29 ：
- バカ。雑が良いんだよ。純粋ピュアに聞こえるものがイイならカーボンでも使え
- 30 ：
- バカにバカって言われてもな。
良いギターって全然ピュアな音ってわけでも無いし。
経験無いからピュアって書いちゃうんだろう。
- 31 ：
- このバカ。雑味の無い澄んだスープやピュアなものほど不味くて飽きが早いモノは無い
- 32 ：
- >>28
＞そういえば日本人はブランド志向が強いと連発しているギタリストがいたが、
使っているギターの音色は雑でどこが良いのかさっぱりわからなかった。
高齢化で耳が繊細な音を感知出来なくなっているのだろうか。
雑味こそうま味。ミネラルみたいなものだな
- 33 ：
- バカにバカって言われてもな。
安いギターは沢山弾いてきた。
それに高級ギターは雑味もしっかり入ってる。
ギブソンの安いクラシックギターなんかジャキジャキ鳴って味があったが、
やはりそこまで良いものでは無い。
スズキのは単にゴツいだけ。
- 34 ：
- むしろ日本の安いギターの方が無機的で味が無く、
ある意味ピュアなサウンドだと思う。
因みに上で書いた雑な音のギターってスピーカーみたいな音だった。
- 35 ：
- なんと言おうとトレードオフだよ
- 36 ：
- >>27
現ギにのってた深い愛とかもきれい
- 37 ：
- 現ぎていうか組織よ、お貴くとまってんじゃないわよ 解放よ弦も人も
- 38 ：
- 老いぼれ左翼w
- 39 ：
- >>35
そもそもいいギターを弾いた事がない奴がトレードオフかどうか判断出来るわけがない。
- 40 ：
- >>36
深い愛は良い曲。
以前は暗譜してたけど、しばらく忘れてた。
また弾いてみよう。
思い出させてくれて、ありがとう。
- 41 ：
- >>36
紗良っと初見で弾いただけで今一つ夜明け程キャッチ―出ない気がして
そのままになっていた。
他の人（本人とか）の演奏を耳にしたことがないこともあるかも
どっかに上がってる？
- 42 ：
- ×紗良っと
〇さらっと
- 43 ：
- >>34
雑味が多いのが日本的で、雑味が少ないのが西洋的という音の違いは確かにあるな。
日本的な例としては雅楽や琴、もちろん民謡、俗謡的なものも雑味が大切。
西洋的な歌は透明感を大切にした高調波の少ない声が大切にされる。
気候や演奏される場所の環境によるのだろう。
ギターの音も、昔の国産と西欧製ではそうした違いがあったように思う。
ただしバイオリン、金管楽器などは高調波が持ち味。
声は澄んだ声がもてはやされ、オーケストラは高調波の多い楽器で音を作る。
- 44 ：
- ドラえもんとソリストって言えばわかりやすいかな
- 45 ：
- 平均律に対する疑問から日本人としてのアイデンティティを見出そうとする人は少なくないからね
そう考えると西洋の楽器のなかでギターというのはフレットがあるからこそ日本人との相性は良い方かもしれないな
雑味という面だけで見ればそら機械より職人が一個一個フレット調整したものの方が雑味は遥かに改善されるよね
- 46 ：
- なんで昔のクラギってフレットが角ばっているんだろうな・・
でも丸みがあるフレットより角ばってる方が伸びが良い事に気づいたぞ
- 47 ：
- >>46
昔のクラギとは、たとえばどんな？
- 48 ：
- ビートルズは演奏してもモーツァルトは演奏しない謎
トルコ行進曲だけでは・・・
- 49 ：
- 【マイトＬーヤと無執着】 『向こう見ずの復讐を慎んで』 (＾＾) 『それは心を蝕んでいきます』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1524274753/l50
- 50 ：
- >>22
誰かが見つけ出したソルの魔笛の原曲を聞くと、オリジナルとはいえないな。
- 51 ：
- >>45
一個一個フレット調整したら、調が変わるごとに楽器も変えないとね。
- 52 ：
- >>48
モーツァルトはギターに合わない。
でも、モーツァルト風の曲をたくさん作ってるのがソル。
- 53 ：
- >>41
自己解決
ユーチューブに作曲者自身のが挙がっていた。
https://www.youtube.com/watch?v=7Al4xFhkTnI
うーむ 今一つ起承転結がなくて弾きたいという意欲が出ないなあ
- 54 ：
- >>47
昔 実家の倉で見つけた叔父が使っていたヤマハの安いギター
- 55 ：
- >>53
おお！
ゴンサレスのCDは持ってるんだけど、このyoutubeの演奏のほうが心に響くね。
ありがとうございます。
- 56 ：
- 有吉の正直さんぽでギタルラ社行ったのにギターを弾ける人も出てこず
他の楽器も触るだけでゲストと女子アナにチェンバロ弾かせて
終わり
何の楽器の良さもアピールできなかったな
感想でも梅干しや電車のミニモデル林芙美子は出たが
ギタルラは誰も語らず．．．．
残念
- 57 ：
- >>56
そういうのを器用に活用できるくらい器量があれば、今みたいな日陰者になってないだろ
音楽よりプライドの方がクラシックなのさ
クラシックギターを本気でよくしたいなら教育や指揮者輩出するより先にプレイヤーとは別でプロデュースできる人間や売る人間を育てんと音楽だけやってた人間たちの自己プロデュースじゃプライドが邪魔して話にならん
- 58 ：
- >>56
ギタルラの店員なら誰でもギターが弾けるんじゃないの？
ああいう取材は事前に連絡が入ってるんだし。
- 59 ：
- 昔ギタルラ行ったけど、店員が11月のある日やバリオス引いてたな。ふ、と上手くなる事もありますよ
て、一理あるな。セゴビアの愛想曲集のバッハのシチリアーナはもっと出せよ、いい楽譜も出版してんだから
だから、学校行っても共鳴理論がわからないと歌えないよクラは。月光のメロＦ♯はアルペジョ４弦のＦ♯に共鳴している
19Ｃギターのバッハはなんか響きが空回りして妙味は感じなかったな ビートルズで流行らそうとしてもクラの響きの方が本当ぽい
- 60 ：
- 了解可能性に欠けたレス怖い(( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 61 ：
- せめてキラ星変奏曲をギターで弾けなくちゃ恥ずかしいだろ
ソルの間抜けな変奏曲なんてもう見放せよ
まあ俺はクラシックはバッハ、モツ、シューベルト、ドビッシー、一曲づつだけで後は20世紀ポップスだけどな
- 62 ：
- 俺のトルコ行進曲も相当恥ずかしいが、嬉しそうに聞いてくれる人も多い
- 63 ：
- 花のワルツはいいアレンジが無いので南澤のでやってる
村治佳織の演奏は酷いと思う
もうちょっとマシなアレンジを出してくれよ
自分でアレンジなんてやらん
- 64 ：
- 花のワルツええ曲や
- 65 ：
- クワルテットだけどこれはいいよ。達者揃い。
https://www.youtube.com/watch?v=IrPErM6-p3o
- 66 ：
- >>61
「バッハ、モツ、シューベルト、ドビッシー、一曲づつ」って、具体的にどんな曲？
興味があるな。ちょっとだけど。
- 67 ：
- 確かギタルラて40年くらい前渋谷から引っ越してきたんでしょ。まわりすげー金持の家ばかり
- 68 ：
- クラギを買いにギタルラ社に行ったら
予算で収まる商品がなく、結局、
家の近くの島村楽器で買った
以来ギター専門店には行ったことなし
- 69 ：
- >>68
新大久保の黒沢に行くニダ
- 70 ：
- 初心者が「ギター買った～」って言うとたいがい島村ブランドなんだよな
エレキならクールズ、アコギならランバー、クラギならレイモンド
見たらガッカリするし、うまい商売やってんなーと思う
- 71 ：
- チェロ一番、トルコ行進曲、アベマリア、月の光
あと、花のワルツ、キラ星とアイネクライネの序盤、単音で子犬のワルツ、ヴァルキューレの簡単な奴
ダッタン人の踊り（CM風）
その他、凝り過ぎないアレンジの有名曲
普段のレパートリーはバーデン、ジョビン、エバンス、ビートルズ、S&G、スティービーワンダー、ビリージョエル、ウィリアムズ（作曲家）など
- 72 ：
- >>70
http://store.shimamura.co.jp/shop/c/c225010/
レイモンドって高いね
店頭ならYAMAHAの初心者モデルに対抗出来る値段のものを売っているのかな？
- 73 ：
- >>72
お手頃だと思って良く見たら一桁まち
がってた(；・ω・)
- 74 ：
- 顔が大萩で脳が腹心で手が山下ならクラギ人気でたのにね
- 75 ：
- 作曲家の名前や他の楽器との共演でクラシックでーすて言われてもな、おれはかまわんけど
山さんならベートーベンの２３番いけるんちゃうか、ゴリさんならいやなんでもない
- 76 ：
- >>71
> チェロ一番、トルコ行進曲、アベマリア、月の光
？
アベマリアってグノーのアベマリア？
平均律のプレリュードってギターで弾くの大変じゃない？
むかーし、平均律のプレリュードをギターに移植して大失敗したのをコンサートで聴いたことがあるよｗ
それに、さらに、メロディーを乗せるの？？どうやって？
- 77 ：
- オーケストラ曲は言うに及ばず、他楽器からの編曲は、山下の演奏でも原曲を凌ぐことはないね。
ギターはギターらしく、ギター向きの曲を弾くのがいいと思う。
難易は別にして、現代曲でもいい曲はたくさんあるから。
- 78 ：
- >>76
メロディを楽しんでるんだろ？
別にいいと思うが、よほど音がきれいじゃないと、ただ貧相な曲という感じになるだろうな。
- 79 ：
- >>77
うなことないし
山下の編曲をその他の編曲と同一視というか逆により優れているかのような
見解は賛成しえない
- 80 ：
- >>79
＞うなことないし
書き間違い？
ネット用語？
意味がわからない。
- 81 ：
- >>78
グノーのアベマリアの声楽部分だけをギターで弾いて愉しむ？？
貧相どころか、単旋律に和音を加えるだけって原曲は誰でも知っている有名な曲だから
貧相な曲に聴こえるどころの騒ぎじゃないでしょ？
あなたも書いているように他の楽器からの編曲ものをギターで弾いて
原曲を凌げるものはスペインものくらいじゃないのかな
- 82 ：
- 上にシューベルトと書いてあるからシューベルトの方のつもりだろ
グノーと並ぶくらい有名
まあいつもの人だから
- 83 ：
- >>81
曲は違うけど、こんな感じじゃない？
https://www.youtube.com/watch?v=Uw9PrWSaw-4
- 84 ：
- >>82
ああ、シューベルトかって、もっと敷居が高くないか？？
>>83
伴奏が無いと駄目だね
- 85 ：
- >>1
>>2
>>3
【注目】GU(ｼﾞｰﾕｰ)でGuns N' RosesのTｼｬﾂが発売
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hrhm/1524497184/l50
- 86 ：
- 山下は最期にハルサイをカミさんと共同でやりゃいいのにね、
- 87 ：
- コストのエチュード、作品38の23、アレグロモデラートに取り組んでるけどなかなかはかどらない。
先生に教わりながらどうにかやってるけど上声の速度を気にするとベースが弱くなるしベースがメロディーのときに上声の速度が怪しくなるし。むずいなあ。
- 88 ：
- >>76-78-81-82
バッハ・グノーのアベマリア （ターレガ編）ていう有名なやつのことじゃないの？
https://youtu.be/mXVXx6f46es
- 89 ：
- >>88
>>71の人の書きかたから見て、それを弾くのはちょっと無理そうな気がするんだが・・・？
- 90 ：
- >>87
有名な奴？
あれは実は古今の最難関の一つ
荒れが理想的に出来ればどんなメカも出来る
トレモロなんかよりはるかに難しい
- 91 ：
- >>90
全音版だとコストのエチュード25の22番のものです。
速度は上がらないしベースの消音も難しくて難儀してます。
40半ばの中年男には厳しいです。
- 92 ：
- ベースは親指で弾いた瞬間に切り替えて指の横背部分で消音（左手で
一々運指でやるなんて書いてある楽譜もあるけどそれでは意味ないし全部
は出来ない）
高音はアポヤンド的な深い音でかつ重音のトレモロ的効果が出るまで
やらないと本当の意味はないから激難し
上声と低音の旋律が絡み合ったりもするからそれぞれが歌ってないと意味ない
などなど
ただゆっくりと文字通り練習としてやれば中級でもすごく勉強になるよね
逆にこれが出来ないということは何か右手のフォームなどに問題があると
いうメルクマールにもなる。
うん十年やってるけど最後まで満足いくように弾けなくて
残っているのがこの曲とクマンバチの飛行
- 93 ：
- パンピングナイロンとゴンザレスのテクニックノートを参考にしてどうにかこうにかやってます。
特にパンピングナイロンは読みこなしたつもりになってて基礎がおろそかになってたりしてまたじっくり読み返してます。
- 94 ：
- >>93
40半ばなら先生に習ったほうが悶々とせずに済んでいいんじゃないの？
もちろん楽器店の講師じゃなくてちゃんとした先生に付く必要はあるけど
ギターテクニックノートは上のほうのレスで出て来た富川先生が
毎年秋にギターテクニックノートの集中レッスンを開いているから参加してみるといいと思うよ
ギターテクニックノートは必要最低限の注記も付いていないから独学だと詰みやすい
- 95 ：
- 横だが、>>87に「先生に教わりながら」と書いてあるだろ
シューベルトという名前が出ているのにグノー言い続ける人もいるし
- 96 ：
- ああ、失礼
>>61 をちゃんと読んでれば、シューベルトのアベマリアだと理解できるね。
どんな編曲で弾いてるんだろう？
- 97 ：
- ゴンザレスのテクニックノート、直接冨川先生に習いたいところだけど田舎に住んでるから遠すぎ。
つべに講習会の動画あるけど習うのはやっぱり直に教えを乞いたいところ。
なんとか仲間募ってお金出し合って呼べればなあ。
- 98 ：
- >>97
渋谷だし、全部で3回くらいだから泊まりがけで参加すればいいんじゃない？
地方からの参加者もいるみたいだよ
YouTubeの動画は肝心な部分は企業秘密らしいので全く役に立たない
- 99 ：
- >>98
あ、そういう事情だったんですね。
泊まりがけもちょっとハードル高いけど検討してみます。
情報ありがとうございます。
- 100 ：
- >>99
これが2017年
20171112 ゼロから学ぶ”ホセ・ルイス・ゴンサレス テクニックノート”講座?右手編
http://blog.livedoor.jp/tommig-workshop/archives/50930766.html
20171224 ゼロから学ぶ”ホセ・ルイス・ゴンサレス テクニックノート”講座?左手編
http://blog.livedoor.jp/tommig-workshop/archives/50930794.html
http://guitar.livedoor.biz/archives/52681334.html
>来年もテクニックノートに関しての講座を大阪や仙台や東京などでも行う予定です。
>大阪は4/22で決定しております。みなさま一日予定をあけておいてください。詳細は後日発表します。
>仙台や東京などでの予定も後日発表。
>もちろん個人レッスンなどでテクニックノートに特化して教えてくださいというオファーもお待ちしております。
>メールなどでお問い合わせください。
ギターテクニックノートのレッスンを個人レッスンでも教えてくれる
3000円のワークショップは安いけど、マンツーマンでも教えてくれるらしいから
地方在住ならメールで問合せしてみればいいんじゃないの？
僕もマンツーマンでギターテクニックノートのレッスンを受けることは検討しています
一応、先生に付いていますが、別のアプローチから風を入れてみたいので
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