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【業者専用】鈑金塗装関係者:71色目【素人禁止】


1 ：2018/05/08 ～ 最終レス ：
鈑金塗装関係者専用の情報交換＆また～りスレです。
素人立ち入り禁止、ルールを守りましょう。


前スレ
【業者専用】鈑金塗装関係者:70色目【素人禁止】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1522115984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
１乙

3 ：
さあ帰ろうかな

4 ：
>>3
お疲れー

5 ：
年寄りの車6ヶ月前に12ヶ月点検やったんだけどさぁ
ガソリンスタンドがベルト交換したほうが良いのLLCが腐ってるの言たらしく
あんたの所は金だけとって見てないのか！とか言ってきたよ。
余裕で次の車検まで持つんだけどね。
説明したら一応納得して帰ったけど、爺メンドクサ、もう来なくて良いぞ。

ガソリンスタンド怒

6 ：
ガソスタに限らず量販店とかレベルの低いフランチャイズ等はダメだよ
問題無い物まで危険ですとか平気で言うからね
エアコンのガスで新車から何年(期間は忘れた)で汚れていますだの減っていますって謳っててﾜﾛﾀ

俺は仕事帰りに給油に行ったら｢オイル交換しませんか?｣だよ
ツナギ着てるの指指しながら｢どんな格好してる?｣って聞いてもなおオイル交換を～
あとはエンジン載換た車で試乗+マフラー内オイル排出ついでに給油に寄ったら
臭いだけで｢オイル漏れてますよ！｣だもんな

7 ：
>>5
うちの客もスタンドでバッテリーがダメと言われたとかタイヤがダメと言われたとかよく電話かかってくるよ。

8 ：
客には「全然大丈夫、スタンドはノルマあるから無理やり売りつけてくるだけ、知り合いが車屋だから任せてると言えばいい」と言ってる。

9 ：
逆に言えば安心が得られるなら高額の予防整備もOKですよって顧客から
自己申告されてるんだから、次回から有ること無いこと交換を強要して安心を売れるんじゃない。
先に「モウダメですよ」といったもん勝ちだから。
交換した後で「使えたんじゃないの？」というクレームは証拠も根拠もないからね。

10 ：
リョービの新しいシングル、ダブル、ギアの電源コード差し替え式のやついいね。 しかも知らない内にダブルも出してるし。

http://www.kyocera-industrialtools.co.jp/powertools/products/items_list.php?cid1=1&cid2=3&cid3=5&cid4=128

11 ：
>>10
オービッドが10ミリなので 最終仕上げにはイマイチじゃない？ 最近はオービッドの21ミリとか大きく動くダブルアクションで仕上げる方が良いらしいよ

12 ：
6年使ってる2100のアマチュア？に付いてる1番最初のギアが減ってうるさいから買い換えるかアマチュアだけ交換するか迷ってる

13 ：
ホイールのチタンカラーはどこの使ってる？DNTのブライト2000使ってるけど工程めんどくさいね笑
どれも一緒かな

14 ：
クォーターパネル取替なんだけどアルミボディーだったよ スポット部は専用のリベットみたいだけどピラーで繋ぎはTIG使わないとだな

アルミニウムボディのクォーター取替た人いる？

15 ：
>>14
ピラーの繋ぎだけならアルミハンダかパネルボンドでいいんじゃないの？

16 ：
>>9
そだね、次来たら予防整備しまくったる。
先に爺いの寿命が来そうだけどな。

17 ：
クラウンとかアウディとかクォーター交換時の、みみおりだけどネキストのエアツールつかってるんだけど他のメーカーの使ってる人いる？
ネキストは結局最後の仕上げにしか使えなくて、5割くらい手で曲げたら、そっからエアツールで最後までいけるのないかね？

18 ：
今の板金の若い子達って
凹んだ鉄板板金したり絞ったり
フレーム修正出来る子っているの？

パネル切って交換って子のほうが多い？

19 ：
まず若い子がいない。
俺一様若手と言われますが40やねん

20 ：
>>11
ルペスの説明文だとオービット径12>15>21って感じで小さい方が仕上げ重視って読めるんだけど違うの？

21のデモ機使わせてもらったけど俺にはあの振動が耐えられなかった

21 ：
>>17
手折でポリパテが一番早い
みんなそう言ってるよ
特にクラウンは内側に曲がってるので

22 ：
>>20
賛否分かれると思うけど、磨き屋さんは
21は余り使ってないよね。キワとかが磨きにくいらしい。あと、シングル程じゃないにしても
パネルの熱結構上がるみたい。
ルーフとか大きな面積は早いんだろうけどね。

23 ：
>>21
17じゃないが、やはり叩いた方が早いか
ステップワゴンを2台やったけど、機械を入れた方が良いかと思ったがイラねな

物によるのか最初叩いて折ってから機械使えってのもあったね
アウディだかワーゲンは結構ピッチリ、ホンダは5mmくらい残る様に折って爪先端はピッチリ

24 ：
女性整備士って居るけど、女性の鈑金塗装って居る？

25 ：
女の人 塗装やで今まで2人みたことあるな

26 ：
>>24
ブログやってる女性ペインター居るよ！
ガンとか拘り持って綺麗な塗装していたよ
塗装って意外と女性向きなんだよね

27 ：
>>26
俺が見てるのと同じなら九州の方のペインターかな？
去年から更新されてないけど。
パワー系の仕事は厳しいかもだけど、色見る能力とかは女の人の方が優れてるし
いいかもね。

個人的にこんな仕事してる女はノーサンキューだけどｗ

28 ：
>>20
うちコーティング屋さんとの繋がりがあってたまに会って話したりするんだかど、コーティング屋さんは21の方を進めるね
んで、塗料屋さんに聞くと15を進める
どっちが良いのか分からんですわ。

29 ：
>>23
17だけどステップワゴンむずかしくない？俺は丸い心棒(溶接棒)いれて、みみおりしたんだけどうまくいかなかったよ。
何もいれずに、あの膨らみ作れました？

30 ：
コーティング屋さんって板金塗装屋の素人磨きが
嫌いな人多いよね

31 ：
>>29
難しいより面倒かなw
気にせず折り込み加減に気を使ったくらい

一番厄介なのは左側
レールカバー外すのにガラス外すかプラのガーニッシュ破壊して外すしか方法が無いから
右を替えた時はガラス外したけど、左側の時は免責分を浮かしてくれって話でガラスを外したく無かったから
レール上で切って接合
あとパネルボンド必修なのもね･･･

>>30
磨き方とか磨き具合とかじゃないかな?
同じ磨きでも種類が違うとか考え方が違うとかな様な
今って昔の磨き方と比べたら誤魔化しって気がする

32 ：
>>30
と言うか鈑金塗装に挫折した人がコーティングしてるけどな… 塗装そのものを理解してないと本来の磨きなんて出来ないよ

33 ：
コーティング業者もピンキリだよね。

カービューティーの頃から自営でやってる職人から
数日研修受けてデビューするＦＣ店員から
板金屋や中古車屋崩れが小遣稼ぎでやってる素人施工まで様々。

34 ：
コーティングも新車に施工するならこっちも満足なんだけどさ
古い車を磨いてコーティングってなると、飛び石とか鳥のふんの跡とか気にならない？
磨きとコーティングじゃどうにもならないのはお客も分かってるんだけど、ちょっと罪悪感があるというかこっちが満足しないというか

35 ：
板金屋がコーティングしてるのって少ないのかな？俺はコーティングもしてるんだけど下地処理はコーティング屋や磨き屋なんかより板金塗装バリバリやってるやつのほうが上手だろ。
磨き屋とかコーティング屋は板金塗装くずれが多いってのはガチだね。能書きだけで手より口がよく動く印象。
くそ上手い人もいるんだけどね。

36 ：
前スレでブラックアウトテープの張り方に触れてたのを思い出して撮ってみた
N-WGN 左リヤドア前側のみ

1枚目 位置合わせして仮貼り
フロントに合わせて下側を合わせて軽く貼った程度
上側は置いた程度

2枚目 主要部分を貼る
真ん中付近から外に空気を抜く様に指の腹で空気を抜きながら貼る
空気が入ったりしたらそーっと剥がして貼り直し
ゴミ噛みしたら剥がしてマスキングテープ等でゴミを取る

3枚目 折り込み部分まで貼った所

4枚目 下部手前で空気入って剥がした跡

水貼り無し、貼る前に周辺をエアブローしてから貼る辺りをちょいと弱く絞ったセーム皮等で拭いてクリーニング
折り込み部分のヒートガン未使用
水貼りしなくても綺麗に貼れるよ、と言った参考画像です

https://i.imgur.com/7cFkGIu.jpg
https://i.imgur.com/J8W9WDM.jpg
https://i.imgur.com/p5J92LX.jpg
https://i.imgur.com/LN0Mh2z.jpg

37 ：
>>36
こういう画像付きの説明いいね。
多分、マスキング一つでも
みんなそれぞれ色んなテクニック持ってるんだろうから、画像でそんな情報交換出来るといいんだけどね。
てか、たまに現れてた、俺レベルになると・・って、色とか全然合ってないのをアップしてる人最近現れないねw
面白かったのに。

38 ：
>>36
自分もカラ貼り派だけど折り込みでドライヤーは使う。
熱かけて折り込まないと後日めくれてきそうで怖いんだけど
使わない派の人はトラブル無いですか？

39 ：
>>24
自動車塗装 女性 画像 で検索したら沢山出て来るよ

40 ：
【まな板ショー】　客を呼んで舞台上で性交をさせる　→　「さあ、見なさい！　これが悪魔の所業だ！」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525949968/l50

41 ：
>>32
三重のウンチクスタートップおじさんはどうしてそう
自分が誰よりも上だとアピールしたがるの？

磨き屋より、自分の方が、磨きに関しても上だと言いたいのかね？

42 ：
>>35
上手い人も下手な人もいるのは確かだけど
鈑金塗装屋の鉄粉や埃の飛び交う工場内や屋外でやってる磨きと
拘りを持ってやってる磨き屋、コーティング屋を同じ次元で語るのはどうかと思うよ
整備屋とか中古車屋がちょっと上手い軽鈑金塗装をして
その気になってるのと同じくらいアホやと思う

43 ：
>>38
サッシの角の貼り合わせとか2枚とかの重なる部分や折り込んで貼った後に温めれば良いかと
冬場の寒い時でも意外と問題無し


この色、すげースカシが黄色く濁りが強い感じでなかなか良い色味が出なかった
フロントドアも傷あったしクオーターも傷あったからボカしちゃったけどね
どうせ保険だし
アドミラってデータがいい加減過ぎて嫌だわ

44 ：
>>41
何？ スバル

45 ：
>>37
面白かったよねw
また見たいわ

46 ：
雑誌や某カーショーで引っ張りだこのコーティング屋さんいるけど塗装22年のオレ 叶わないわ 補修のクリヤーの磨きはそれなりにわかるけどラインで塗ったクリヤーの硬さの磨きはまだまだだわ

47 ：
>>46
コーティングで拘りに拘ってる所って、磨く部屋の壁の色を黒くしたりまでしてやってるもんね。
うちらも作業上磨きはするけど、基本は塗装する事であって、やっぱり磨きを専門で
極めてる人とは別だなと思う。
まあ、磨き屋さんはどれだけ極めようと、塗膜の事を語ろうと、塗装は出来ないけどね。

48 ：
東京海上最近厳しくない？
アジャがたまたまうるさい奴かなって思ってたけど、ここのとこずっと誰でもうるさい。
対物なのに、水切りモール、再使用出来ませんか？とか言ってきたので、出来る訳あるか！って言ったけどこんなの初めて。
レンタカーも頑なにこっちでは手配させてくれないし。

49 ：
鈑金塗装も分担制でやってるような仕上がりだと完璧に近付けることは出来ない
鈑金塗装を最初から1人で仕上げ 時間を気にせずに拘りだけを求めて作業してる者には勝てない。 そんな者はこの業界に3割居るか居無いかだ

50 ：
東海よりなんと言ってもあいおいだろう。
あいおいはホントに金払わない。
金融庁に電話しておいた。

51 ：
そんなにいないけど実費で金支払わへん奴の対応どうしてる？泣き寝入り？いくとこまでいく？
皆どうしてる？

52 ：
>>42
たしかにそうだね。うちはブースとか洗車ルームで磨いてるけど、たいてい埃や鉄粉とびかってるなかで磨いてるよね。失礼しました。

53 ：
>>36
ん？どういう事だ？4枚目、折れシワ入ってるよね？
コレが綺麗になるって事？それともコレで綺麗に貼れましたって事？
まさかこのまま出すわけじゃないよな？

54 ：
最低のアラ見つけたおｗｗｗ
　　　　　　　これで叩いたら称賛の嵐だおｗｗｗ
　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　
　
　
　
　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　>>53ﾀﾋね　 　 .|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |>>53は頭おかしい|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

55 ：
>>50
多分聞いてもらっただけで終わったと思うけど、
その後、保険会社に指導とかあったのかな？

>>51
うちは、何度か催促しても払わない人は、もうお客という認識を持たないから
ガンガン請求するよ。
大体は、しかるべき対応を取りますって内容証明送れば払う。
それでも払わなかった人はいないから分からないけど、少額訴訟でもすれば
簡単じゃない？
どちらにしてもこんな事って考えてるだけでイライラするだろうし早く解決することを願っとくよｗ

56 ：
>>52
ブースで磨くの？

57 ：
俺も>>36は貼り直しの跡があって
アラ探しとかいうレベルじゃなく
失敗作じゃないのかと思うんだけど
皆はこれくらいは許容範囲なの？

58 ：
>>57
ちょっとマズイと思うけど…
幅広のマスキングテープを表面に貼って厚みを作って貼った方が良いよ マスキングテープを貼る時に重ねて貼っては駄目だけどね

59 ：
>>57
その前に外した内装部品をシートに直に置いているのが凄く気になります。。

60 ：
>>56
黒の仕上げとかはブースで磨くよ。明るいし。もしかしてアカン？
ちなみに洗車後に夕方とか夜ならブースで点検と仕上げもしてる。
ブースがあいてたらだけど。

61 ：
>>51
５５と同じ
そこまで行ったこと無いけど最後は裁判所の支払督促使うかな
そんで車を仮差し押さえだね。
ぶつけた相手が払うってパターンは
先払いさせるか、車のオーナーに建て替え払いさせ無いと絶対ダメだね

62 ：
>60 黒の仕上げ ブースの明かりで見えるの？
オレはダメだから工場真っ暗にしてメタハラの明かりだけで仕上げてる。

63 ：
メタハラ？
メタボリックハラスメント？

64 ：
>>61
なるほど。仮差し押さえとかあるんですね。参考になります。ちょっとやってみます。

>>62
よく見えますよ。若いからかな？ブースの蛍光灯がledだからかな？仕上げようとか調色用のledとかもあるんですけど眩しすぎてあんまり好きじゃないですねー。

65 ：
>>64
ノンシリコンでもブースで磨くのはな…
普通は怒られるぞ

66 ：
ノンシリコンと言ってても仕上げ剤は微量のシリコンが入っているよ

67 ：
あと、LED蛍光灯は磨きには良くないよ 明るいかもしれないが従来の蛍光灯で見えるキズが見えないからね 塗装中の透けを確認するのはハロゲンランプね 用途に合った灯を使わないと見える物が見えないからね 明るいだけでは駄目なんだな

68 ：
赤外線ランプが透視出来るだろ それと同じような原理なんだな だからただ明るいだけでは駄目

69 ：
>>64
車なんか押さえてもあんまり意味ないな
不動産や預金を押さえるのが一番だけど無い奴からは取りようがない
内容証明か少額訴訟までやって払わなければ諦めるしかないだろうな
うちは受ける時に半額もらって完成時に全額
払わなければ車は渡さないし保管料を取ると言ってる
見積書にも書いてある

70 ：
>>67
結局、お客はガソスタとかの明るいledで小キズが気になるって言ってくるしディーラーなんかも工場が明るいledなんで、うちはled下での磨きで仕上げてるんですよ。
それ以上の磨きはできないかなぁ。条件そろえたいから工場も蛍光灯や水銀灯から明るいledに変えましたし。
磨きも本来は普通の蛍光灯のほうがいいんですかね？

71 ：
>>69
そこまで入庫前にできるといいですね。そのシステムにしようかなぁ。
着工前に半金と完成後お金と交換ってのは怪しそうなお客さんにはいいですね！

72 ：
>>70
波長が違うから明るい暗いの問題じゃないんですよ！ 赤外線は何故、光を通すか分かりますか？

73 ：
ブースの中で明かりを消して 塗装をした部位に電球の明かりを当てて下さい。隠蔽してない場合、サフが透けて良く見えますよ これが蛍光灯を点灯しちゃうと透けているのが見えなくなります。

74 ：
>>71
うちは一見さんは見積金額全額前払いで完成後に差額が出たら返金or追加だよ。
車押さえても代車が帰って来なくて困るのうちだしね。
一見さんで修理前の一括払いを渋る奴は訳アリのリスクがあるから最初から関わらないようにしてる。

75 ：
>>73
スタートップウンチクおじさんへ

言いたいことは分かるけど
それぞれの条件で
それぞれに求められる仕上げ方をしてるって話なだけだから

『この光源でこう見て、こうあるべき！』

っていうおじさんの主張は単なるおじさんの感想でしかないのよ
自分の知識を披露したい気持ちも分かるけど
そんなのゴリ推しをネット掲示板でやっても虚しいだけでしょ？

76 ：
>>75
お前は黙って聞いてろ！
S君

77 ：
>>72
赤外線がなぜ光を通す？

赤外線が光を通す？

赤外線て物？

78 ：
仕事覚えたてぐらいの時は塗り終わって洗車の時に、太陽の光でサフが見えて焦ったことが何回かあったな笑

79 ：
>>77
例えばの話な… それ位 自分で考えろや
ID変えても駄目だよ

80 ：
>>78
おれもー
でも今の塗料は隠ぺい力強いから楽だな
昔は塗っても塗っても透けてた

81 ：
>>80
たしかPPGでミニクーパーの赤でだったような…。いまはレアル使っててホント楽だわ笑

82 ：
透けてるかの確認とバフ目より細かいオーロラはメタハラ ゴミ取りのペーパー目の確認は調色ライト
GSってもうメタハラとか水銀灯使ってないのか

83 ：
>>76
この前からスバルとかSとか何言ってんの？
誰だと思ってんの？
もしかしておじさんも糖質？

84 ：
>>79
ID変わってなかったね（笑）残念（笑）

あんたも「自演が～！有料コンテンツが～」とか言いたいわけ？

85 ：
>>83
お前な…俺が誰だか分かってるんだろ？
そしたらお前のことくらい分かるわ

86 ：
>>84
ストーカーばかりやってんじゃねぇぞ！
クソガキが

87 ：
客が追突されたのはいいけど、なんだかんだでレッカーが到着するのが21時頃だってよ。
腹減った・・・

88 ：
>>85
なにそれ（笑）
じゃあ俺が誰か言ってみてよ（笑）
スバルとかSとか違うよ？

89 ：
>>79
俺、バカだから分からないんで教えて下さい。
赤外線が光を通すって、どういう意味ですか？赤外線って光の仲間？みたいなもんだと思ってた。

ID変えてもって、変えた事ありません。

90 ：
>>88
このストーカーが…

91 ：
俺も雇われだからブースの中で磨いてるけど
実際ペーパー目やバフ目が見えなくて磨ききれないよ
洗車後に最終ワックスで誤魔化してるw
自分の客の車にはそんな事絶対しないけど
適当仕事できるのが雇われの醍醐味だよね

92 ：
雇われだから適当なんて最低だわ
磨ききれないんじゃなくて磨きが出来ないんだろ、ヘタレを認めろよ

93 ：
>>91
こういう自分の仕事にプライド持てない奴って
どの世界にでもいるけど、まあ一生中途半端で終わるんだろうな。

94 ：
プライド持ってても、この手のヤツってベクトルが違うんだよな
雇われだろうと経営者だろうと違うベクトルのプライドのヤツは嫌いだわ

95 ：
それを黙認してる先輩や経営者がダメだろう。
教えたり設備の改善もせず、プライドやベクトルなんて精神論ばかり振り回す時代遅れの下で働かされてるヤツの方が気の毒だよ。

96 ：
変なプライド持ってるヤツって、教えても変わろうとしないんだよ
適当で自滅するか周りに丸投げ
しかも他人に丸投げのクセに｢俺がやった｣って顔するんだよ
やって無い事がバレているのに気付かない本人だけどね

97 ：
>>93
お前より全然ましだけどね
金も資産もあるし
仕事もお前より綺麗に出来るし

98 ：
>>92
大丈夫
お前が一生懸命仕上げた仕事より確実に綺麗に仕上がってるから
バカは黙ってろな

99 ：
設備が悪いから出きん
工具が安物だから出きん
材料が安物だから出きん

100 ：
みなさんは、リヤクオーター交換時のタイヤハウスのシーラーはどうしてますか？
リボンシーラーでやってるのですがイマイチなので…。
シーラー職人って言うゴムベラはどうなんですかね？

101 ：
>>100
リボンシーラーでやってる
貼る前にシーラー撫でて隙間を埋めてからね
カマボコタイプとか色々あるから似通ったやつで。

102 ：
俺もリボンシーラー

最近はパテが終わってからリボンシーラー入れる辺りに1液サフ入れてリボンシーラー→シール入れ
それからサフ入れちゃう

103 ：
リボンシーラーって２ミリぐらいの丸いやつもあるのかな？
あれだけは再現できない

104 ：
スリムテープ(3mm？)だったかな？
ドア交換の時に枠に良く使う
あとはクォーター交換でリアゲート開けたとことかも使う

105 ：
リボンシーラー 色々使ってるけど 要らないフードにシーラーを打ってシーラー職人みたいな自作工具で型抜きし 乾燥したら剥がしてリボンシーラーみたいに貼り付けて使ってるよ
この方が綺麗に出来る

106 ：
>>105
すごく気になる。工具とか仕上がりとか、どんなのか見てみたいわ。

107 ：
リボンシーラーは温めてローラーで押さえても
両端が浮いてしまうから、綺麗に仕上げようとするとサフ入れてまた隙間にシーラー入れてみたいなのがいるからかなり手間。

108 ：
リボンシーラーもアメーバー粘土みたいなドロドロの材質でパーツに貼り付けて後に紫外線硬化みたいに固められたら隙間を埋めるとか二度手間が掛からず綺麗に出来ると思うんだけど
だれかPAT取って製品化しないかな？

109 ：
アメーバー粘土って言うかスライムのような材質の物ね

110 ：
>>107
端の浮きってリボンシーラーの粘着面汚したか、あらかじめ隙間に入れておいたシールがはみ出ていて、そいつが乾いていないだけだと思う
貼り付け部の清掃とボウセイミッチャクさえしっかりやれば、結構しっかり貼り付くよ
以前直した車とか見てもしっかり貼り付いてたし

111 ：
>>108
それいいね。
リボンシーラーのメーカーも両端が浮かないように何か対策出来ないのかな？
実際は浮くというより、色を入れた時に隙間が見えてしまう感じなので
そこの対策。
てか、クォーターの交換とかは無理としても、パネルは自動車メーカーが初めから
シーラー入れてくれてたらいいのに。

112 ：
>>105
わざわざ切り取って貼らなくても、上手く流せるなら直接やれば良くね？

113 ：
>>112
分かった、分かった

114 ：
https://i.imgur.com/XUVEoQx.jpg
皆さんドアドア間のクリアの溜まり対策はされてますか？
たまにとても溜まってしまうので難儀してます。。

115 ：
>>114
塗膜が厚すぎない？
肌もぼてっとしてるし
車がこんな感じなら良いけど、こんな肌の見たことない

116 ：
>>114
それインターバルの取り方等、塗り方にも問題が有るんだけど クリヤーを変えてみたら？
それでも改善出来るよ 静電気対策もお忘れなく

117 ：
塗装肌はカメラで撮ると綺麗な肌でも荒れたように映るんだよね だから肌に関しては画像ではあまり判断出来ないでしょうね

118 ：
クリヤーによっても変わるよね

119 ：
>>118
変わりますよね！ 後伸びし過ぎないクリヤーとか使うといいかもね

120 ：
塗り直し三回くらいするとそうなるよね

121 ：
>>120
それは一度、下が乾燥しているからモッコリの仕方が似ているようで少し違うかな

122 ：
>>115
車種はホンダのベゼルです。
肌はすみません、写り悪いですが程々純正に近づけてます。
クリアはロックのハイパークリアSの3:1でシンナー20%です。
インターバルは２回目までは追っかけで、３回目は割と乾かして仕上げましたが、待ち不足でしょうか。。

123 ：
>>120
私の方では初のお客さんの入国ですが、確かに補修した形跡はありました。
しかし、この部分は今回サフ入れたところなので元の溜まりは削れているのです。

124 ：
>>116
ありがとうございます。
箇所箇所反省して見直してみます。。

125 ：
>>122
同じクリヤー使ってるけどなったことないな
シンナー30%で２回吹き

126 ：
>>122
2回目追っかけが原因だよ その肌からしてやはりと思いました。 インターバルはやはり5分から10分位は取ってあげたいね

127 ：
その塗り方だとフューエルリッドのエッヂを垂らしたりする時が有るんじゃないかな？

128 ：
>>114
それ昔、縁側って言ったような気がする。
塗り重ねをパネルのエッジでしてない？
ガンの距離が近いとか、エアー圧が低すぎるとか。
最近のクリアーは薄く塗り重ねる事を意識した方が良いかも…
塗り込んで肌を作る時代ではないよ。
‘＠50台現役
クリアーはなるべく薄く塗るのが良いかも。

129 ：
>>125

>>125
同じクリアですか！ 二回吹きとの事ですが、捨て吹き入れての二回でしょうか。 単純に追っかけと塗り重ね過ぎなんでしょうか。。

130 ：
>>127
気持ち読まれているようで図星です。時間が迫っている場合や焦っている場合、給油口も溜まったりします。。

131 ：
>>128
下手くそと思われそうですが、クリアは一枚ずつ吹かずに端から端まで一気に往復して吹いてます。
一枚ずつ吹くと余計にたまりそうでこの一気吹きスタイルに慣れているんですが、それでも溜まってしまうので挫折しそうです。

132 ：
>>129
捨て吹き入れての２回です
前は３回吹いていたのですが、肌が悪くなるのでシンナー増やして吹く回数を減らしました
上の方が言ってますが薄く吹くっていう感じです

133 ：
>>131
上手いとか下手の問題ではないですよ。
私にも同じような経験があるので・・・
最近のクリアーは塗るとゆう意識よりも、薄い膜を作る事を意識したら？
あとは、ガンを変えるとか、他のクリアーを試すとか・・・

134 ：
>>132
ありがとうございます！
今、ロックのTDSを見ていたのですが、ミディアムコート→5～10分インターバル→ウエットコートでフィニッシュと出てました。。 前の上司から塗り込みが甘いと良く指摘されていたので回数増やしての我流が原因だとわかりました。

135 ：
>>128
昔、塗装が上手いと思う人は塗り込んでいたけど 今は塗り込んでしまったら下手くそになるからね 時代は変わったね 私は塗り込む肌の方が好きだけどね

136 ：
>>133
ありがとうございます！
ツヤを出したくて仰る通り塗り込む方法で塗っていましたが、考え方を変えて明日から薄くを心掛けて仕上げていきます。。

他、アドバイス頂いた方々にもありがとうございます！
とても勉強になりました。

137 ：
>>136
俺、>>135さんが言う様に塗り込む肌の方が好きで、
もちろん車に肌は合わせるけど、未だにかなり塗り込んで作業してる古い人間なんだけどね
エッジの溜りとか垂れは塗り込みの問題というよりも、インターバルの取り方の問題による方が大きいから
メーカーマニュアルよりも余分目に。どんなに急いでいても、気が急いていても、そこはグッと堪えて
タバコ吸ってエロ動画見るくらいの気持ちで間隔を取るようにすれば良いと思うよ。

138 ：
>>137
136です。
ありがとうございます！
台数が多くなると気がせいて焦る面もあるので気を付けたいと思います。
質問して良かったです！ありがとうございます。

139 ：
>>138
塗装歴はどれくらいですか？

140 ：
サンダル仕事なう。

141 ：
ディーラーから仕事してくれないかって言われたけど、請けたら奴隷にさせられるのかな…

142 ：
>>139
塗装は2年目です！
まだまだ学ぶ事は山ほどあります。。

143 ：
>>141
何でも請けるとなれば奴隷にされる
請けるとしても他に回せない仕事とか何か条件付きにするとかね

ウチは基本的にディーラーからは請けないけど、営業さん個人としての客とかかな
あとはディーラー系(内製)で手を出せない場合か余程の事が無い限り
タイミング的に忙しい時に頼まれる事もあるけど、そんなのは断ってる
メリット無いヤツとかも忙しいと

144 ：
>>141
ヨタ系じゃなきゃ大丈夫

145 ：
>>141
今年からﾚｸｻｽやりだしたけど最初の話合いでいい感じにもってけたからいい関係でやれてるわ｡
ただｶﾛｰﾗは、なぁなぁになってきたからテコ入れしてる。仕事無くなってもいいやって気持ちで断ってるり
最初の条件しだいだよね。
俺の場合キャリアカーが二トンまでだもんでLSとかでかいのはこれから先ずっと無理とか色々条件だしたわ。

146 ：
レス さんきゅー！今でも仕事いっぱいあるから、とりあえず条件聞いて決めるよ

147 ：
>>146
毎年車を買わされるぞ

148 ：
>>147まじか‼

149 ：
バンパースポイラー メーカーエアロで塗装済みと未塗装で商品代が4000円しか差が無い場合
4000円で塗装出来ますか？

150 ：
ウチは最近、見積りサイトみたいな所から問い合わせあったな
お客が条件を提示して、それに合った店を紹介するんだとか
その紹介先になってくれませんか？って
ウチが見積もった金額で修理していいって言われたけど、どうやってそこは利益確保してるのか分からなくて怖くなって断った
なんだったんだろう？

151 ：
>>149
素人？
普通に考えて出来る訳ないよね。
メーカー側（それを塗ってる下請け）は同じものを同じ色で沢山並べて同時に塗る訳だから。
まあ、純正に準ずるパーツ以外の塗装済みで綺麗に塗られてるの見た事ないけど。
塗装済みなんて買う人は色が違っていても構わなくて少しでも安くしたい人が買うんじゃないの。
うちは塗装済みの金額なんて気にせずしっかりもらうよ。

152 ：
>>150
それ、うちにも打診来たことがる。
確か、そのサイトに登録しておけば、お客さんから問い合わせがあった際に近隣とか業種のマッチングする登録業者に一斉送信するの。
で、その問い合わせに対して見積りとかの返信をする場合に登録業者側負担の料金（紹介手数料）が発生する仕組みだよ。
商談が成立するかしないかは個々の業者次第、後はシラネ！って感じ。

しかも、お客が条件を提示。これって結局は下に下に金額を下げる逆オークションでしょ。
それを望んで問い合わせてくる客層も含めて考えると、バカバカし過ぎて相手にするだけ無駄だよ

153 ：
今は安くやれってバカが増えたからなぁ
そんなのに飛びつく業者ってのは閑古鳥が鳴く仕事ｸﾚｸﾚ厨だわな

そんなのに依頼して文句言うバカ
当たり前だろって思うんだけどね

154 ：
>>152
そういう仕組みか
仕上がりとか誰がチェックするんかね
金額抑えるのに足付け無しのサフ無しとかだったら後々問題になりそう

155 ：
金ならいくらかかっても良い、高くついても良いから綺麗に仕上げてくれって言うやつのほうがめずらしいけどな。

156 ：
>>154
一般ユーザーに対しても保証なんてないよ。トラブルは店と客の問題で、あくまでもマッチング紹介するだけ。

そのサイトで見積り依頼をしたら、一括で複数の業者に対して合い見積もりが出来る。（恐らく最安値を選択）
また、サイト業者は１件の問い合わせを登録業者に一斉送信するだけで、それに対しての返信をした複数の業者から手数料貰える。
どっちも乞食だよ。そんなの相手にできないでしょｗ

157 ：
>>155
たまーにそういうの来るよ
中古車を新車みたいな塗装にしてくれとか
そっちの方が気を使う

>>156
見積もりを返信して取れるか分からない仕事なのに手数料って・・・
試しにお客の振りして問い合わせたら、近隣に１２店舗ありますって
ウチは絶対やらないわ

158 ：
>>157
そう言うやり方の商売 もしかしたら何らかの規則に反するかもよ 公取に確認してみよう

159 ：
>>157
だからそれは珍しくって安く済ましたいってのが普通の割合って言ってるんだけど。
そこまで言わせんのかよ。

160 ：
まあ、だいたい自費修理相手にしなきゃいかん状況自体そこも乞食だけどな

161 ：
最近、ふざけて980円のスプレーガン で塗装してる 素人さんがこんなガンじゃ綺麗に塗れないと思ってる人が居るからね
980円でもプロが使えば綺麗に塗れるんだよね

162 ：
>>161
はいはい
あんたが一番だよ
ウンチク聞かせてよ

163 ：
>>161の無意味なスペース開けてるのが如何にもアホだ

164 ：
>>163
過去の言葉を引っ張るから そうなる場合が有るのも分からないのかな…
君もアホだね

165 ：
素人とプロじゃ缶スプレーでも仕上がり違うだろ。

166 ：
15年続いた自動車修理工場閉店
和尚さん、完全に引退しこれからはユーチューバーとして活躍するそうです。
ユーチューバーはそんなに儲かるのか？

167 ：
他に何か原因があるんだろうよ。
生涯車屋だって言ってたんだから。

168 ：
塗装も素人相手にならあれでハッタリかませるんだろうけど
うちらプロから見たら突っ込みどころ満載だよね。
工場閉めるのも本人の自由だし好きにしたらいいさ。
俺的な感想としては、何もかもが中途半端な感じだよね。

169 ：
>>166
普通に考えたら爺さんが今からユーチューバーの収入で食っていけるわけも無く
逆にもう引退して趣味に勤しみながら生活してもいい程度の蓄えはあるって事だろうよ。

170 ：
みんな誰のこと言ってんの？
俺も仲間に入れて

171 ：
>>170
ユーチューブで　BOLD　車屋　で検索。

172 ：
あの人まだ40代なんだね。もし家庭があるなら一番金がかかる時期だと思うけど引退するんだね

173 ：
和尚って昔から金持ちボンボンだったよ
俺も昔にドリフトやってたから彼をよく知ってる。
噂では整備士の専門学校の講師をしながらユーチューバーを続けるみたいよ。

174 ：
>>166
別チャンネルで仮想通貨関係やってるだろ
そっちでガンバるんじゃないの？

175 ：
機械工具すべて投げ売りしたらしいね。
もう復帰できないよな。
46で引退なんて羨ましいよ。
頭が急に薄くなってきたから心配だったよ。

176 ：
小規模自営じゃやっぱり限界があるよね
面白い動画もあったけど、ワコーズの通販みたいなのも多かったな

177 ：
>>176
これからは小規模自営の方がいいんじゃないかな？
1番きついのは5人くらいの中規模？

178 ：
みんなは実作業やってるの？
従業員雇って動かして
自分は釣りだゴルフだの営業だけやってるよ

っていうお方はいるかな？

179 ：
>>177
それ思うね
人を雇うと管理するのに疲れる
良い職人さんなら良いけどそんな人はなかなか居ない
人を雇ってると仕事を切らさない為にやりたくないような安い仕事も請けなきゃならないような事もあるし一人の方が気楽で良い

180 ：
>>179
うちも何人か雇ってた時期あったけど、必ず辞めるって時が来る訳で、
その度にものすごく疲れる。
理想はずっと勤めてもらってそれなりに報酬も上げていって・・ってのが理想だけど
そうもいかないしね。
今は一人になって、売り上げこそ減ったけど、借入終わったし収益自体はそんなに
変わらない。
何より「辞められたらどうしよう」って考えたり、仕事少なくなった時に
仕事かき集める心配が無くなったからそれが良かった。
今は下請け一切やめて直100％になったし。

181 ：
艶消しクリヤとフラットベースならどっちが綺麗に塗れる？
久しぶりに艶消しの全塗装したらところどころムラになってイマイチ満足しない
そもそも思い出しながら塗ってるから感覚忘れちまったよ

182 ：
よく直受100%が理想形みたいに言ってる人いるけど、
仕事選べばいいだけでわざわざ元請け切る必要なくない？
うちは何件か元請けいるけど、ずっと高い金額で良い仕事してたら
高いけどクオリティ必要な場合に出す店というポジションを得たよ。
こっちがちゃんとしてれば安い仕事は安い店に回すとか、向こうが勝手に振り分けるから
わざわざ元請けとの付き合いを断って直受100%にする必要はないと思うんだよね。

俺は逆に飛び込みとか一見さんとか相手にするのが面倒だから
直受は管理顧客とその紹介くらいしかやらない、直受100%なんてやりたくない。
元請けからくる保険仕事とか回してた方がよほど楽ちん。

183 ：
直、下請け、高級車、激安中古車…
そういうのにとらわれず値段相応の仕事をすりゃいいだけよw
1人自営は気楽で良いよ！
今より給料が2倍でも雇われに戻る気は無いわ。

184 ：
元受に値切られないなら良いんじゃない？
ウチは業者も一般も同じ金額ですって業者に言ったら来なくなった

185 ：
私が独立開業して23年続いている理由が分かりますか？

186 ：
わかりましぇーん

187 ：
>>185
スタートップうんちくおじさん
急にどうしたの？
何か言いたいことあるなら言えば？

188 ：
>>187
なぜ私が必要とされているか君には分からないだろうな

189 ：
>>185
どんな工場でどんな仕事してる誰かも分からんのに、23年続いてる理由なんか分かるわけないだろ？

俺が自動車整備科の指導員や指定工場の検査員断って鈑金塗装続けてる理由わかる？

190 ：
>>185
この人いきなり何言ってるの？
この人は他の誰かが23年自営してて、その人が23年続いてるのが分かるのかな？w

191 ：
>>189
そんな事と同じにしてくれるな

192 ：
oshoもそれくらいじゃないか？

193 ：
>>189
鈑金塗装が好きだからだろ！

オレも一流大手に高卒で入社したが1年半でヤメて鈑金塗装の道へ進んだ。
一流大手に同期で入ったヤツ等は年功序列で今は年収650万くらい
ただストレスでハゲたり、上司にゴマすりしてるのを見るとヤメて鈑金塗装に行って
自営で良かったと思うわ。

194 ：
俺はプロ野球のドラフトで指名受けたけど断ってこの道に進んだょ

195 ：
>>193
へー
それで一人親方で神戸と伊丹で2店舗経営してるんだ
すごいね

196 ：
>>193
一流大手が高卒採用するか！

197 ：
>>195
またブロックマンが妄想してるのか？ｗ
現在の妄想ではネタ切れで、とうとう過去にまで妄想してきたんだなｗ

198 ：
>>197
便所の落書きだからなんとでも書いた者勝ち
っていうスタンスのお方だからしゃーない

一人親方で神戸と伊丹で幹線道路沿いの2店舗経営で
黙っていても客がバンバン入って来るし
ベントレー塗ってるし
でも50マンは今年はまだ無いし

すごいお方なんだから

199 ：
>>196
今はな、 だが30年近く前は高卒でも一流企業に就職出来たよ て言うか大学に行く人は10人に1人の時代だったからな

現代っ子は黙ってろ

200 ：
>>199
ブロックマン、50歳前後なのに、ここに張り付いて必死になってるんだw
若者相手に必死になって惨めにならない？w

201 ：
>>199
ジジィだよ

202 ：
オレは石油王との縁談を断ってここにいる

203 ：
>>199
地元じゃ大手の土建屋のことか

204 ：
>>201
俺が居るからお前らが居るんだぞ！

205 ：
【核を無力化、プーチン】　アメリカには無敗の核戦力　←＜光の勢力＞→　ロシアには無敵の光熱兵器!?
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1527039267/l50

206 ：
>>204
俺が先だよ！

207 ：
>>206
60代？

208 ：
>>196
派遣とかない時代は今なら派遣使うようなラインワーカーも正社員だったんだよ。
自分の同級生、結構大企業入ってたわ。

つまんなそうだから自分は中小行ったけども（車業界じゃないよ）。
その後転職したら給料は同級生の1.5倍位になった。
大企業組はそのまま飼い殺しだったね。
出向とかって地方に飛ばされたりとかも。

209 ：
>>206
もしそうなら 元リペアテックの石◯さん知ってるか？

210 ：
俺も遂にきたみたい…
これが老眼ってヤツか…
(´･ω･`)

211 ：
>>208
工業高校機械科卒だけど。

212 ：
中橋鈑金やジェイワン ユアセルフも知ってるんだろうな？

213 ：
>>204
三重のスタートップうんちくおじさんさあ
何か言いたいことがあるならちゃんと言いなよ
何か自慢したいことがあるんでしょ？
我こそが鈑金塗装の先駆者でメーカーのご意見番的存在の職人でと言いたいんでしょ？
だったらハッキリ何やったかその功績を示せばいいのに
こんなネット掲示板でモジモジしてもったいぶって
おじさん何がしたいの？

214 ：
>>213
お前さぁ、前から気になってるんだけどスタートップは合ってるけど 三重じゃないの分かってないみたいだね

215 ：
>>214
俺が居るからおまえらが居るっていう理由教えて。

216 ：
>>214
おじさんのIPサーバーの所在地が三重になってるから
そう言ってるだけだから別に気にしなくていいんだよ
ただのキャラ付けだから

そんな事より何をアピールしたいわけ？
おじさんの功績を早く教えてよ

217 ：
>>210
俺もついに老眼かっ！と思った事があったわ

単に近視と乱視が悪化しただけでメガネ作り直すついでに度数を上げたら問題無しw

218 ：
>>216
な、やっぱりな！ お前が課金してる奴じゃん！ 何だかんだ言ってこいつには気を付けた方が良いよ！ 俺の功績？ そんなもんメーカーに聞けよ！ 何度も言うがデラのことじゃ無いぞ！
どれだけこの業界を引っ張って来たと思ってるんだよ ガキはさっさと仕事しろや

219 ：
>>218
どれだけ功績があるか分からんけど、そこまで言うなら
ひとつでも功績や実績上げないとただの妄想野郎だよｗ
どこかのバカみたいに画像上げろとは言わないけど、自分が居たからみんなが仕事
出来てるとまで言うんだから、それくらい示そうよ。

220 ：
>>218
課金って何よ
IPサーバーの所在地なんて誰でも無料で見られるんだけど…
もしかしてブロックマンと同レベルの情弱なのか？

221 ：
三重県でメーカーっていうとホンダ？
要は、ホンダが大手でそこに高卒で就職したって事かな？
で、何かしらかホンダと関わってる仕事でもしてるの？
それで、全国の板金塗装業を引っ張ってるんだ？ｗ
あんたが居なかったら、俺もこの仕事出来てないんだね？ｗ
久々にここまで自意識過剰な人見た気がするｗ
いい歳して無意味な自己評価。最高にダサいんだけどｗ

222 ：
うーん
話が混同しているがおもしろいので放っとく（笑）

223 ：
俺はスタートップの溶かし焼きで
この業界を引っ張って来たんだよ。
スタートップの溶かし焼きが無かったら、
クリアーのぼかしキワでみんな苦労してたから！

とでも言うのかな？w

224 ：
>>218
メーカーにきけって言われても…
どこのメーカーになんて訊くわけ？

225 ：
>>200
いやいや お前が色をしっかり合わせられなくてクレームが怖いから隣接ボカしでへタレなんだろーよ（笑）

226 ：
>>221
ちなみに俺は仕事であってもホンダは好きではないので手伝いもしない 俺にはホンダはやらないと言うプライドが有る

ここは3社メーカーが密集してるからね
君達がやっているような鈑金塗装とはちと訳が違うんだよ

227 ：
>>226
だから、自分がこの業界を引っ張って来た実績を出してよｗ
あんたが居ないと全国の板金屋が仕事出来ないんだろ？
仕事出来ないというのは極論としても、相当の功績があるんだろうから。
それを聞いて、みんながそれなりに恩恵を受けてる事なら納得できるけど。
言えないなら、大口叩くだけの人認定だねｗ

普通、自分が居ないとこの業界でみんな仕事出来てないとか恥ずかしくて言えないよｗ

228 ：
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつら
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

229 ：
スタートップおじさんのおかげでこの仕事出来てるのかｗ
スタートップおじさんはそんなにすごい人だったんだなｗ
さすが溶かし焼きをするだけあるねｗ

これからもこの業界を引っ張ってって下さいよｗ
そんな事マジで思ってるなんて幸せな人だねｗｗｗ

230 ：
>>226
そうやって板金塗装を見下す割には
前からそうだけど何やってるか言わないんだな。
前みたいにどうせメーカーとの守秘義務って言うんだろ？
言えもしないくせに。口だけ番長w
三重県で何してるんだよ？w

231 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

232 ：
ネットでしか強がれない事を察してやってよw
どうせ雇われで会社に飼われた犬なんだろうよ

233 ：
>>232
おま言う（笑）

234 ：
有料コンテンツ利用でネットで強がる
ヘタクソ隣接ボカシマン
その正体はデラ&保険会社の下請け奴隷工場にて雇われで働く50前後のオッサンww

235 ：
ブロックマン
お前が出て来ると余計ややこしくなるから来んなよ（笑）

236 ：
お前らの仕事なんて納車前に俺がチェックを入れたら全てやり直しだからな
そんな奴が多い

237 ：
>>236
おはよう、スタートップおじさんｗ
分かったから、どれだけの事をしてるかどんな実績があるか触りだけでもいいから答えてよｗ
この業界引っ張ってるんだろ？
言うだけなら誰でも言えるよｗ

238 ：
>>237
元々は口コミで広がりメーカー依頼 これは主に試作段階の車を塗装することな

メーカー高級車や少ロット生産車の手作業
自社工場外での出張作業有も含む

その傍ら一般デラのクレーム対応作業 他社では何回やり直しても納車出来ない仕事を中心に自社工場での通常鈑金塗装

各塗料メーカーの製品開発協力等もやっており 主にクリヤー開発にはこちらも意欲を持って取り組んでおります。

239 ：
>>238
で、それのどれが

＞俺が居るからお前らが居るんだぞ！
＞どれだけこの業界を引っ張って来たと思ってるんだよ

になるの？
自意識過剰もいいとこだねｗ

240 ：
それに俺が何故ここまで面白可笑しくお前らに言うか分かる？ これには理由が有る訳なんだよ
それは自分達で気付かないとね
頑張れよ

241 ：
そんな事も分からないのか…

242 ：
LFAの磨かない鏡面塗装を指導されていたお方ですか

243 ：
>>238
誰にも言われてないのにクリヤーとガンの画像うpったときみたいに
証明する何かを出してみたらいいのでは？
言ってる事が抽象的すぎて何を証明するのかもよく分からんが（笑）

どうせ証明しないなら別府温泉(ゆ(湯)ーばかり)って言われても仕方ないよ

だとしたら何の為にこんな所で自慢してるのか謎だよ

244 ：
>>240
自分ではここの連中を小バカにしてるつもりみたいだけど
結局口だけじゃねーかよｗ
ここの連中は誰一人お前の世話になんかなってねーしｗ

スタートップの時もそうだけど、ピンポイントで答え求められたら答えきれずに
すぐ話逸らすよなｗ
>>240はまさにそれｗ
悔しかったら、自分が居ないとここの連中が仕事出来てない理由と
どれだけこの業界を引っ張って来たかを書けよｗ

245 ：
また喧嘩してるのか？
そんなに暇ならウチの仕事手伝わせるぞ

246 ：
>>241
精神病を患ってるんですね…
良く分かりました…
お大事に

247 ：
スタートップ@50マンは情弱でおk?

248 ：
ちょっと調子こいて言い過ぎました。
自分が居なくても、皆さんは普通に仕事出来てました。
業界を引っ張ってたのも、自分だけがそう思ってました。
って言ったら楽になるよw

249 ：
しかし私が言ってる事は全て本当だから笑えて来るね 普通に考えれば疑ったりするだろうけど実際は本当の事だから面白くて

250 ：
俺は雇われ時代は～4000万クラスまでのRーリ、ランボルギーニなどは作業した事がある
プレミアの付いたエンツォをやって欲しいと依頼があった時は流石に社長が断ってたなw
お前等 デラ奴隷工場の奴隷職人とはレベルが違うわ（笑）
現役バリバリやったJ1ナカヤマにも色合わせの応援に良く行ってやったなぁ…

251 ：
っと過去の栄光を公共料金の督促状を前に特売の第三のビールを飲みながら語っております。

252 ：
>>249
はいはいｗ
またいつもの返答になってない返しｗ
相変わらず逃げるの下手だなｗ

だから、お前の仕事自慢はいいから、どうしてお前がいないと俺らが仕事出来ないか
答えろよｗ

253 ：
それでは決を取ります

スタートップおじさんは鈑金塗装業界の
レジェンドゴッド(自称)って事でいいですか？

賛成の方は挙手並びに沈黙または発言を持って同意とみなします

254 ：
>>250
スゴーイスゴーイ



これで良い？

255 ：
俺は５０００万の大型バスや、３０００万の家の外壁直したことあるよ

256 ：
俺もﾍﾞﾝﾂのダブルデッカー、何度も塗装したで。

257 ：
ネオプラン？

258 ：
うむ

259 ：
>>253
沈黙も含めたら全員同意じゃんw
まあ、自称だからねw

スタートップおじさんがいなかったら、
今の俺らは無かったらしいからw

てか、今度RMのインストラクターにどの程度のものか聞いてみよ。
三重県のユーザーで聞いたら知ってるだろうよ。

260 ：
ｸﾞｸﾞると三重の鈑金屋で何件かRM使ってる所が出て来るよ

261 ：
三重じゃないらしいよ？

262 ：
東海なのは間違いなさそうだけど

263 ：
高規格救急車直したぜ、1050万くらい。

264 ：
有料コンテンツを利用してるようなバカが調べても無駄だろうがw
雇われの鈑金塗装屋ってバカなんだなぁww

265 ：
話変わるけどさ、
法律が変わって廃棄物屋が中古ドア丸ごとだと引き取れなくなったとさ。
内張りとガラスは外してくれだって、
バンパー類はライトとか取り付けのネジ等も外さないとダメだって

そんで内張り細かく切って事業ゴミで出すしかなさげ。（プラは異種混在不可）
ガラスはガラス屋に金払って引き取ってもらうしかなさげ。

困ったもんだね。

266 ：
文面からしてＬＦＡおじさんなのかもね。
まあ、それだけ有名であれば、ＲＭのインストラクターや他の塗料メーカーの
インストラクターに聞いたら知ってるでしょ。
三重県じゃないにしても東海地区でこんな人いる？って。
独立して23年やってて。って。

何せ、自分が居ないと、俺らが仕事出来てないっていう位の凄い方なのでｗ

267 ：
>>264
今回はお前が霞むくらい
スタートップおじさんがスゴいから
無理して盛り上げなくていいよ（笑）

268 ：
>>264
広島のおいちゃんﾁｰｯｽ

269 ：
仮に>>238が本当だとしても、それやってるくらいでどうして
俺が居ないとお前らも居ないんだよとまで言えるか不思議だよね。
あとは
お前らの仕事なんて納車前に俺がチェックを入れたら全てやり直しだからな
とか。
この業界の親分のつもり？

270 ：
皆様こんばんは！面倒なお客に出会ってしまったので相談にきました！普段利益が残るから
バンパー修理してますよね！変形を熱で炙って、専用パテ使って、柔軟剤入れて塗装して～って
感じだと思うのですが。今回もそのような依頼でしたがオーナーが工場にやってきて「修理書通りに
修理をしてください！」と言ってきました！当方ﾌｧｲﾈｽ等見られないのでDにお願いして確認した
ら修理書にはバンパー修理について記載がありませんでした。メーカーは樹脂パーツの修理は
保証が出来ないから修理をしない事が前提なのでしょうか？元請けさんからの仕事なので困ってます。
誰か修理書に樹脂バンパーの修理方法記載している方いますか？

271 ：
ん？全然意味わかんないですねー。スタートップおじさんならいい解決策くれるでしょう。

272 ：
過去スレ見て来たら
スタートップおじさんって5年以上前から
スタートップ溶かし焼きについて語ってんのね
しかも
「ライバルには教えないよ」
とかもったいぶるのも今と変わらず（笑）

273 ：
>>272
余程、スタートップの溶かし焼きが好きなんだねw

>>236
お前らの仕事なんて納車前に俺がチェックを入れたら全てやり直しだからな
何でスタートップおじさんのOK貰わないといけないの？w
スタートップおじさん、この業界の親分のつもりなのかな？w

てか、恥ずかし過ぎて出て来なくなったねw

274 ：
>>266
RMのインストラクターwww
所詮は単なる雇われサラリーマンで技術も知識もショボい奴等なのにねw
インストラクターが凄いとでも思ってるの？
お前自身がレベル低いから？

275 ：
>>270
交換。

276 ：
>>270
メーカーの考えとしては、基本的に樹脂パーツ類は交換が前提の部品だから修理書とかマニュアルなんてないよ。
あるとすれば塗料メーカーの補修マニュアルのみ。塗装済部品で支給されるってのは基本的にそういう事ね。

例えば、レクサスとかのセンサー付きの車の場合は、センサーの誤作動を起こさないように
「もしも修理をするなら、絶対にこれだけは守れよ！」っていう事が書いてあったりするけど、
言い換えれば、本来は交換前提の物を無理に修理してセンサー異常が生じた場合には修理工場の責任で、メーカ側は一切責任持ちませんよ。って言う念押しみたいなもん。

277 ：
今の見積りソフトってＱＲコードで車両情報読み込めるんだな
車検証に２次元バーコードが付いて便利になったもんだ
昔なんて手書きの車検証だったのに

278 ：
>>273
待機してるぞ！ 皆が、まだまだ知らない技術を常に研究しているからね 実際に私の技術を試せば答えは出るよ

279 ：
>>278
でも教えないんでしょ（笑）

280 ：
>>278
おっさん、口だけなら誰でも言えるんだよｗ
好きなだけスタートップの溶かし焼きでもしてろよｗ

281 ：
>>280
やってみれば答えは出る
ただの遣らず嫌いか？

282 ：
>>280
クリヤーのサンプル送ってやろうか？
使ってみろよ

283 ：
>>282
なんか特別なルートでしか入らない
非売品のクリアもあるって言ってたよね
それちょうだいよ

284 ：
>>283
有るよ、メーカーのプライベートクリヤーの事だよね？

285 ：
>>282
そんなクリアーなんていらねーよｗ
そんな事より、昨日の質問の答えまだ～？

俺が居ないとお前らもいないんだよ！って言いきった理由おせーてｗ
あと、この業界をどう引っ張ってきたの？
逃げるなよ。おっさん。

286 ：
>>284
いや、何かは知らない
どのメーカーのプライベート物があるの？

287 ：
みんな落ち着け
お前らが喧嘩してる間に俺はデビルビスのガンを買ったぞ
今までイワタのガンしか使ったこと無かった俺がだ
今から塗装だから楽しみ

288 ：
>>286
諸事情でメーカー名は発送時に箱の中に書いておくけど 乾燥が遅く馴染みは良好 一次乾燥の段階でのブツ取り磨きは大丈夫だけど少し時間か経過した二次乾燥時にはブツ取りの跡が浮かんで来るので再磨きが必要 硬化剤配合 2対1エチルベンゼン含

289 ：
>>288
諸事情も何も過去自分でRMって書いてるw

290 ：
>>289
プライベートクリヤーはRMじゃないよ
国産メーカーになります。

291 ：
>>290
おじさんの大好きなイサムじゃん！

292 ：
コーティングかけてあるパネルの再塗装、皆さんどうゆう下処理してますか？

293 ：
>>292
ガラスコーティングなら丹念に足付けするしか無いかな
コーティング次第だろうけど、何時も以上に頑張らないとダメかもしらん

294 ：
>>276
保険対応の時は小傷でも交換OKってこと？

295 ：
シングルポリッシャーのおすすめってありますか？
今コンパクトツールを使ってるんだけど、５年もたたないうちに火花出て故障したので買い換えを検討中
マキタと日立で悩んでます

296 ：
>>295
10年くらい前のコンパクトツールのシングルポリッシャーはコンパクトツールのネームラベルを剥がしたらマキタの刻印があったよ。
電動工具は全般にマキタが良いかと日立のシングルポリッシャーはマキタよりかなり重たいから側面は疲れる。

297 ：
>>295
シングルポリッシャーって消耗品だから
5年保てばいい方なんじゃない？
安いやつでいいと思うよ

298 ：
次は、こっちで頑張ります
https://kasoutuukasemina.jimdofree.com

299 ：
>>296
>>297
ありがとうございます
日立はカタログ見てデカイなーと思ってました
マキタの安いのを定期的に変えた方が良さそうですね
助かりました

300 ：
>>299
アストロのポリッシャーおすすめする

301 ：
>>299
ケイテックのポリッシャー重いですが、磨き心地とても良いです。

302 ：
>>294
保険で取り替えなかったら客に怒られるだろ？

303 ：
>>300
>>301
ありがとうございます
田舎なので近所にアストロないんですよ
ケイテック初めて聞きました
明日材料屋に聞いてみます

304 ：
>>303
アストロはやめとこう

305 ：
モーターは日立が一番なんだけどね

306 ：
日立のSP18を25年使ってる
全然壊れない
ブラシの調整はした
思いけど

307 ：
RYOBIのコードが外せるやつがいい。

308 ：
ID変わってるんですけどすいません
リョービのポリッシャーはどうでしょうか？

309 ：
>>304
なぜ？
コスパ最強だよ

310 ：
3Mのヤツ（何処製造かは知らん）普通に使える壊れない

311 ：
昔リョウビ壊れた時、間に合わせにアストロの買ったけど、すごかったわ。
まずボタンをおしてから、しばらくしてゆっくりと勢いをつけながら回り出す。
すごく使いにくいのでコツがいる。
リョウビの新品が来るまでそれで頑張ったわ。

312 ：
コンパクトを10年くらい使ってたある日
もし壊れたら仕事が止まると思って日立18VPを買った
いざ使うと日立はデカイ重い疲れる！
結果 新しく買った日立が予備になり
コンパクトを再使用してる
コンパクトは今16年目だが問題無い
電動工具は定期的に排気ダクトなどからのエアーブローをオススメします。

313 ：
ポリッシャーたまにばらすと埃すごいよね エアブローしてやると風の出方が違うのに気づく。おれはRYOBIの2100を7年使ってる 2010はモーターが火を噴く。

314 ：
ケイテックって正転逆転切り変えれると聞いて欲しくなったけど高くて諦めた記憶が・・・

315 ：
ロール状で磨いていくローリングポリッシャー知ってるか？
あまり流行らなかったけどな

316 ：
>>308
何年か前にPE-2100がショートして故障、材料屋が勝手に「新型にしときましたんで」ってPE-2010かなんか持ってきたけど、あまりにパワー無くてクレームで返品した。
リョービのシングルならPE-2100がいいんじゃないかな?

317 ：
ポリッシャーはOEM製品が多いよ

318 ：
>>316
皆さんありがとうございます
リョービのPE-2010弱いんですね
材料屋にリョービPE-2100とマキタPV7001Cを見積りお願いしました

319 ：
>>318
ネットで買った方が安いよ

320 ：
2010だったら1400だよ モーターも持ち良くなってるし

321 ：
>>316
>>320
リョービ2100のカタログで、重量2.4㎏となってるのですが重いですか？

322 ：
慣れればSP18でも片手で使えるようになるぞ！
まぁ当然リンゴは片手でジュースになるが・・・

323 ：
2100重たいよ 慣れじゃないかな ケイテックのベースになってるしこのトルクはいいよ

324 ：
>>302
車両保険やったら認めないアジャ多くない？

325 ：
>>324
“本当に取り替えてる”なら通るよ。
写真付けてな

326 ：
三年割り増しになってから
小傷で保険使う人が殆ど居なくなったけどな。
前は20等級とかならバンバン使わせられたのに。

327 ：
>>326
前は3万でも使わないと勿体ないって感じだったもんね。

328 ：
飛来物、落下物か

329 ：
エアーポリッシャーで磨くのも中々楽しいよ

330 ：
>>321
重いけど、日立の調速がないくらい古い機種と比べると大した事は無いかと
ポリッシャーってあれぐらい重い物だと思い込んでるからかもしれないｗ

331 ：
充電式のミニポリッシャー買ってみた人はいる？

332 ：
エアギターならぬエアポリッシャーで楽しそうに磨く327想像してちょっと吹いたわ

333 ：
>>331 シナノのなら割と良いよ　ブツ消しの出張には十分

334 ：
>>265
めんどくさい話やね。大阪だけどとりあえずまだ大丈夫だな。まぁ、知り合いの廃棄業者だから多少無理聞いてくれてるんかもだけど。

335 ：
テレビでイワタ特集やってたな

336 ：
みんなおはよー！
今週も頑張ろうね！

337 ：
>>334
塗料屋に紹介頼んだらそのまま持ってく業者見つかった。
完全に合法かどうかは知らんけど。
今までの業者は"ちゃんとした”業者だったので。

338 ：
防毒マスクの吸収缶の中身がどうなってるのか知りたくて分解してみた
活性炭の粒がぎっしり入ってて散らばった
分解しなきゃ良かった

339 ：
ということは

https://i.imgur.com/TKbXEk8.jpg

これ咥えて作業すればマスク要らず！

340 ：
ﾜﾛｽ

雑な奴の仕事指摘したらすげー時間掛かって鈑金してる
要点を抑えて作業してないのが丸わかり
だから歪みが残ったりトラブル出てたんだよな･･･

341 ：
>>338
構造的にそうだろうなっと思ったから俺は活性炭入りの防臭マスクをギュッと縛って使ってる。

342 ：
インプレッサの25年6月車なんだけど、左のライトを外すとその後ろにある太い配線の束の上に
配線が２本入った４センチくらいの大きさの矢印型の何かがあるんだけどこれなんだろ？
なんかのセンサーかアンテナだと思うんだけど、部品の名前が知りたい

343 ：
>>342
https://i.imgur.com/yjKsdCT.png

これ？
だとするとセンサ アンド ケース アセンブリ,テンパチユアになっているよ

344 ：
あ、ごめ
22624となっている部品ならって事で

345 ：
そそ、それ、なんだけど要するに何のセンサー？
ケースとアッセンブリってヒューズボックスやコードの束とまとめてじゃないと買えないってこと？
センサーの取り付けステーが折れてるだけでセンサー本体にはダメージなさげなんだけど、
結束バンドで固定するだけじゃやっぱまずいかな？

346 ：
単品で出るよ
何のセンサか知らんけど、要はヒューズBOXやハーネスにって事じゃなくてケースに収められたセンサって事だよ

去年ド派手に右振り(左当たり)した同型直したけど、左側は色々換えた中にコイツ壊れてて
センサ単品交換してるし
つか、部品図で番号割当られてんのに単品で出ない訳無いよ

347 ：
あ、ごめん理解した22624の名前がセンサ アンド ケース アセンブリ、テンパチユアってことね。

348 ：
助かったわありがとね～

349 ：
いいってことよ

350 ：
ベース用で使ってたガンの調子悪いので塗料屋に相談してたら明治のF-ZEROのTをプレゼントしてくれたんだけどモチベ上がったと共にBも欲しくてしょうがなくなった。

351 ：
>>343
これってどこの見積りソフト？
ウチのソフトで出してもこの部品出てこなかったよ

352 ：
>>351
内容はスバルFASTと変わらない物って言うか･･･ね
情報的に遅れてるからGP系インプレッサが2016年までの生産で止まってた
だから部品代も参考になる様でならないよ

スバルならヤフオクでFASTを落とした方が早い
比較的新しいのでも4,000円くらいで落ちるんじゃないかな
少し古いデータでも良いなら2,000円くらいで落ちる気がする

353 ：
1番安い見積もりソフトでいくらくらいかな？
今使ってるのはイージータブって安いやつで部品代と脱着、鈑金の指数しかないやつ。
コレがシステム変わるらしいのでちゃんとした見積もりソフトを導入しようかと。
皆さんどこのを使ってますか？

354 ：
関ペの溶剤10%～15%値段上がるみたいだけど、どのメーカーも？
値上げしたら塗装材料費みんなあげてる？

355 ：
8~10%でしょ？俺は上げちゃった。今のところ文句は言われてないよ

356 ：
ニッペも上がったよ

357 ：
>>354
楽勝で低価格高品質

358 ：
塗料代上がっても車一台当たりの使用料は微々たるものだよ そんなことより効率や仕事を上げた方が良い

359 ：
10％として、月10万、年間120万塗料代支払ってるとしたら
年間12万余計に払う事になるんだよね。
1200万払ってたら120万の増加。
まあ、その分きちんと回収出来れば何の問題もないんだけど。

外資とか、ここ10年でちょこちょこが積み重なって50％近く上がってるところあるよね。

うちの場合、保険は交渉でなんとでもなるけど、個人の実費はそこまで考慮出来てない。
ブースで使う灯油だって上がってるし、今更だけど、根本的に見直しが必要だな。

360 ：
>>359
確定申告

361 ：
たまに素人の手直しすることがあると思うけどさ、ベースからクリヤーまで3日おきました！って自慢げに話してくるけど、あの異常なほどの乾燥時間はどこの情報かわかる？
俺はもちろん数日も開けるなんてやったことないけど、剥がれないもんなのかね？

362 ：
>>361
明確なソースなんて無いだろうね
ネットで見たとか友人知人から聞いたとか、そんなレベル

ウチにも前日夕方ギリでベース塗って翌朝からクリアってのがいるけど、アドミラってそんなに時間置いて良い物なの？
俺なら遅くなってもクリアまで入れてくか、マスキング終わった時点で諦めて翌朝から塗る

363 ：
>>361
クリヤーを中研ぎして塗ってるんだろ？
艶引け防止にもなるからな

364 ：
>>362
マスキングの際がぺりっていきそうやね。

365 ：
>>362
時間あけていいよなんの問題もない

366 ：
>>364
マスキング剥がす時だけじゃなくて、時間経過後のクリア剥がれトラブルとかも嫌だよ

>>365
良くてもよっぽどの状況じゃなきゃ怖くて俺は嫌だ

367 ：
>>366
なんで怖いの？

368 ：
>>362
俺も怖くてできない

下が乾燥してるってことは、密着性も弱いってことだよね
それに下が2液なら磨けるくらいまで硬化してることも珍しくないよ
ウチはイサムだけど、シンナーに硬化剤が入ってるからどう考えても翌日（それ以降も）にクリヤーなんて考えられない

369 ：
逆にクリヤーだけ次の日ってのが分からない
塗り始めたら全部塗れば良いのに
俺も怖くて出来ないわ
ゴミが乗ったり予期せぬトラブルが起こりそう

370 ：
>>369
俺もそれなのよ
塗り始めたなら最後までやれば良いんだよね
2パネ程度ならクリアまで入れたって大して時間掛かる訳でも無いのに

371 ：
>>368
それミラノ2Kだろ？

どうもここは2K世代の子ばかりだな…
2Kの意味を理解してないみたいだからな～
君達の先輩も平成になってから塗装を覚えた人だね

372 ：
アクサルタのセンタリだとマニュアル上はベースからクリアーまで
最長3日って書いてあるね。
たまに夜ベース塗ってて、修正したい時なんかは、そこでごちょごちょやるより
諦めて翌日に修正してクリアー入れたりはするかな。
ハイソリッドだし、ベースの乾燥悪いから。
まあ、センタリの場合は慌ててベース重ねるとベースの溶剤が抜けるのが悪くて、中膿みによる層間剥離が
怖いってのもあるけど。

373 ：
>>371
スタートップおじさん、いつもだけど、そうやって昔の世代の方が上手いとか
上とかいう考えを押し付けるのはどうかと思うよｗ

374 ：
>>373
だって明らかに今の人のが下手なのが多いよ
ある塗料メーカーさんが言っていたけど今は7割の人が塗装は素人だと

375 ：
>>374
どこの塗料メーカーの人間が言ってるんだ？
あらゆる塗料メーカーのインストラクター見て来たけど、上手いと思ったのは
いないよｗ
特にお前が好きなＲＭはどいつもこいつも最悪だったなｗ
口だけ達者で、お前と一緒で人を上から見るような話し方だけど、実際は全然ｗ
あと、昔の人の方が上手いというのもお前の視野が狭いだけ。
昔の人も下手もいれば上手い人もいる。
今の人も下手もいればお前なんかより上手いのも沢山いる。
その決めつけた考え改めたら？もうおっさんだから無理か。

376 ：
>>353
それってタブレットでやるやつだよね?うちはタブレットが壊れたから修理出したら今度は充電出来なくなったので使用をやめた。
オンキヨーのタブレット専用じゃなくて自由にタブレット選べたら良いのにね。

377 ：
>>371
え、待って。なにこの人？普通にキモいからw

自分の言ってることにそんなに自信あるならtwitterで御社のアカウント作って持論を展開すると良いよ
3日もすればヤフーニュースに出てきて超有名な鈑金屋さんになれるから

378 ：
>>377
このおっさんはここで威張るしか出来ないただの妄想おやじだから、
Twitterで持論を展開するなんて絶対出来ないよｗ
なんてったって、この業界を引っ張って来たのは自分っていう位の強烈妄想おやじだからｗ
しかも、この人がいないとうちらは仕事出来ないらしいよｗ

379 ：
>>374
お前が大好きな溶かし焼き出来る？クリアーの塗料メーカーのインストラクター

俺：ちょっと調色でハマってるんで参考に教えて下さい。
インストラクター：そんなのも出来ないんですか？口で言うのも面倒だから
　　　　　　　　　自分が行ってしますよ。
来て4～5時間。。
インストラクター：これでいいでしょ。じゃあ、私は次があるから帰りますね。
俺：自分で作ったテストピースの方が合ってるし・・。塗料バカみたいに使っただけ。
販売店：ごめんね。

俺：色々試すけどツヤ引けがもう少しどうにかならないかなと思って。
インストラクター：それは一度締めるといいですよ。100度位まで（出来ればそれ以上）温度を上げてから
　　　　　　　　　一気に冷やして下さい。そしたら塗膜が締まりますから。
俺：・・・

こんなレベルでインストラクターやって大丈夫なメーカーなの？ｗ

380 ：
>>379
は？ … フィールドマンが必ずしも塗装が上手い訳じゃないんだよ

381 ：
>>380
程度の違いはあれ、どの塗料メーカーの人間も所詮このレベルだよ。
知識だけはあるけどね。
現場で毎日塗ってる人間の方が上手い人は山ほどいるし、実作業レベルでいうと段違い。
だから、塗料メーカーの人間から7割が素人って言われてもねｗ
お前が言うなよｗｗｗって感じ。
まあ、言えないだろうが、どこのメーカーのどいつが7割素人って言ってるんだよｗ

382 ：
>>381
上手い下手は判断する人の腕とは関係無いんだよ 下手でも他人の この人は上手いと思う判断が出来るだろ？ そう言う事だよ

383 ：
その判断が出来ないのなら この業界で働いているのが恐ろしく思うよ

384 ：
ちなみに私が今までに会ったフィールドマンでこの人は上手いと思った人は
I社のFさん、Sさん A社のKさん位です。
今は皆さん引退されてますが…

385 ：
俺は夕方に急遽合コンに誘われて黒の全塗装をベースだけ(2液)を塗って合コンへ
翌日の朝から中研ぎ無しでクリヤーを塗ったよ。
クリヤーはしっかり密着してた。

386 ：
ブロックマンとスタートップおじさん

このスレの2大巨頭ですね

387 ：
>>383
俺はスタートップおじさんみたいに
自分目線しか判断出来ない方が恐ろしいと思うw
人の意見を全く聞かないって典型的な老害ジジイだよね。自分をやたら過信したり、バカのひとつ覚えだったり。
要は頭カチカチで柔軟性全く無いw

388 ：
うち日ペのアドミラで3コートの白が乾かないから ってメーカーに聞いたら白を60度30分あぶれって 乾きすぎじゃないか聞いたらそれくらいじゃ密着不良は絶対起きないって言われた だから一晩くらいは大丈夫そうだね

389 ：
自分の仕上がりが他人より衰えていて悪いと評価されるなら この仕事は辞めろ
人より衰えているなら やる意味無い仕事だ！

そんな気持ちでお前らも頑張れよ！

390 ：
自分のレスが他人より衰えていてズレていると評価されるならこのスレは卒業しろ
人より衰えているなら書く意味の無いレスだ！

そんな気持ちでお前らも頑張れよ！


…で、もうくんなよ。

391 ：
ちょっと練習すれば食っていける程度の仕事なのにそこまで本気にならなくてもねぇ
もし日本刀を作っていたらあなたは評価されていたと思うよ

392 ：
口だけの奴てたまに居てるよな
自意識過剰な奴
精神疾患の１つでしょ（笑）

393 ：
>>389
「衰えて」じゃなくて「劣って」じゃないの？

スタートップおじさんは日本語から勉強しようぜ

394 ：
>>392
おま言う（笑）

395 ：
ちゃんと出来る人間なら的確なアドバイス出来るよね
出来ずにマウンティングする奴って、口先だけで都合が悪くなれば｢自分で考えろ｣だの何だの濁す
そして過去の栄光に縋る

396 ：
>>391
ちょっと練習すれば出来る技術じゃ 他工場お手上げ状態の仕事や、やり直しは出来ない。
かなりのセンスが必要だ
それが分からないでやってるなら俺が見たら全て納車前にアウトの仕上がりしか出来てないな

397 ：
>>395
どんなに凄かろうとそれが事実だろうと
こんなところでかなりの上から目線で
自慢げにそれを語ってどうしたんだろうね

詳細も言えない、真偽も明らかに出来ない
ただネットで言いたい事言ってるだけ
どうせ証明のしようがないのに自慢して何になるんだろ
こんなところでどこの誰かもわからない他人にまで
自慢したくなる気持ちがよく分からない

「俺は凄いんだ！認めてくれ！褒め称えろ！」

ネットでまでそうしないと気が晴れない器の小さい人間性の人なんやろうな
って思う

398 ：
>>396
別におじさんに見せなくてもいいやん
こんなところで仮定の話ししてまで上に立ちたいの？

請けたものをちゃんと納めて、金もらって、お客も満足
みんなその仕事の状況に応じてちゃんとこなして
うまく回ってるんやから
大団円やん

399 ：
ブロックマンとスタートップおじさんの共通点。

自分が全て正しい。
自分は相当上手い。
他人はみんな下手。
自分の意見を他人に押し付ける。
人の意見は一切聞かない。
2人ともそれなりの年齢。

人としてどうなん？
柔軟に、「そういう意見もあるね。」
とか言えないものなんだろうかｗ
それなりの年齢だけど、今までの人生で人として何を学んで来たんだろうね。

400 ：
そんなに自分がすごくて業界の第一人者を気取りたいなら
自慢して偉そうにアピールしてないで
役に立つ情報でも書いていけばいいのに
詳細も言えない証明も出来ない
ただ「俺は凄いんだ！お前らはダメだ！」ばっかりだから嫌われるんだよ

ネットでは認めてくれくれだけじゃ誰も相手にしないよ

普通はリアル社会で認められていて
それなりの地位や立場にある人なら
こんなところで自己アピールなんかする必要無いだろうけどねえ

401 ：
何か追い込まれると、すぐ人の工場の設備を
馬鹿にしたりとか、そういった反論しか出来ない。
どれだけ出来る人間か分からないし、どうせ
証明も出来ないんだろうけど、人としては完全に終わってるし、どういう育ち方をして来たんだろうと思う。

まあ、普通に考えて、本当に出来る人間であれば、こんなに頻繁に自慢や他人を馬鹿にするような事書き込まないわな。
いい歳して、歳下からこんな事言われる人生ってかわいそうだよ。

402 ：
>>401
出来る人間と性格は違うぞ

403 ：
仕事が出来ると自画自賛してる人は性格が酷い。仕事が出来ると自画自賛せず他人から上手いと評価される人は性格が良いとは言わないが悪い人は少ない。

自画自賛してるひとは全ての仕事をトータルで見たとき何かに特化してても別の何か欠けてたりバランスが悪い。

昔デカイ会社で長年働いてきた俺はそう思ってる。

404 ：
>>403
全ての人がそうとは限らない

405 ：
仕事が出来るかどうか分からない無駄に自己評価が高く高飛車なおっさんには利益(メリット)は出ない
仕事が雑で適当なおっさんを修正する方が楽で利益が生まれる
今週は適当おっさん修正強化しとる
それでもライフが削がれ疲れるし仕事が進む様で進まない

406 ：
じゃあおじさんの>>404も
全ての人がそうとは限らないわけで

最初から決めつけたような
上から目線で物を言うおじさんが間違い

407 ：
>>396だった

408 ：
業者仕事で他工場の仕上がりをチェックしてこの部分のココが駄目だからと元請け業者に教えてあげるのも私の仕事 当然、指摘された他工場は私を嫌うかもしれないが そうする事で皆の技術力を上げるのが私の狙いです。

409 ：
>>408
だから、お前の日常での出来事をここに持ち込んで勝手に決めつけるなよ。
言っておくけど、ここの皆はお前の弟子でもお前から教えを被った関係でもないんだから。
自分がこの業界を引っ張って来たとか、俺が居ないと・・とか自分で勝手に勘違いするのはいいが、
ここの板金塗装屋が自分より劣ってるとか勘違いするなよｗ
ここにもお前より立派な設備で、お前よりいい仕事してる奴は沢山いるんだから。

410 ：
>>409
居ない それくらい自信が有るし リアルでは仕事内容にしろ評価されてる
殆どの鈑金塗装屋は 細かい部分までチェックしたらやり直し

411 ：
>>409
それに設備って？
ウチ 箱ブース、修正機、三次元計測機も有りますよ

412 ：
だから自分の仕事にもそれくらい厳しいチェック自分を許せない時は納車前にやり直している

413 ：
>>410
口だけにしても出来ると言い切れる辺りがやっぱり痛い人だねｗ
本当に出来る人間は完璧な仕事が出来たと思わないもので、上を目指せば目指すほど
天井知らずだから自分が一番なんて思わないものだけどねｗ

おっさん、どうせ先は短いんだから、それまで頑張ってね。

414 ：
>>413
誰に向かって言ってるか分かってないみたい
リアルの私を知らないしね 黄門様みたいな自分だから本当に笑えるよ

415 ：
>>414
書き込み頻度を見る限り、暇な工場と
いう事はわかったw

416 ：
>>414
自分で黄門様だなんてどこまで痛いやつなんだよｗｗｗ
肛門様じゃねーの？ｗｗｗ

お前がどこの誰かも知らないし、何も証拠出さないし、どれだけ自分で言おうが
ここでは自称・妄想野郎認定なんだよｗ
まあ、これからも頑張って妄想続けてねｗ
まあ、老眼で近くも見えにくジジイだから先も短いんだろうけどねｗ

417 ：
最高の仕事してるおｗｗｗ
　　　　　　　これでレスしたら称賛の嵐だおｗｗｗ
　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　
　
　　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　 ／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　 （ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　俺って凄いお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　 　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　>>VOhSXMIt0R　 　 .|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　　　　　 　 　 　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |>>VOhSXMIt0は頭おかしい|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

418 ：
わかった
スタートップおじさんは上手いし
スタートップおじさんにチェックされたらやり直しの仕事もある、と

だがスタートップおじさんの仕事は
ブロックマンがチェック入れたら
全然ダメダメで全てやり直し

よってスタートップおじさんはブロックマン以下

これで行こう

419 ：
いいとこ、他の工場がやりたがらないような
神経質な仕事とかをデラから上手く言われてほいほいやってるだけじゃね？
あー、やっぱり社長のとこじゃないとダメですよ！とかw
他の仕事もみんなから断られた仕事とかねw
それを勘違いして
俺スゲーー！
って言えるなんて幸せだね。
なんていったって、自称だから何とでも言えるよねw
その内、世界一とか言いだすよw

420 ：
>>414
あのねおじさん
黄門様は、誰もが知っていて、誰もが恐れおののく
天下の徳川家っていう前提があって
その上でちゃんと身元を明かして
その証も示してるから黄門様が成り立つわけ

おじさんみたいに名前も顔も知られていない
ただの鈑金塗装のおじさんが
ネットでただ偉そうにしてるだけじゃ
『黙れ田舎ジジイ！』
で斬られて終わりさね

黄門様か肛門様か知らないけど
みんなをひれ伏させたかったら
印籠でも陰嚢でも出さなきゃダメだよ

421 ：
>>399
少なくともお前よりは腕は確かなお二人だよ。
早く隣接ボカして塗ってしまいなよw
ヘタクソなんだからw

422 ：
黙ってニヤニヤしながら見てたのに>>415に図星突かれて来なくなっちゃったな

423 ：
I社のSって○野さんかな？
販売店からは「神様のような人」と言われてたけど、口先だけの人だったねｗｗｗ
うちに来てデモした時、塗りムラがひどくてねｗ本人は戻りムラだと説明してたがｗ
「どっちでもいいから帰れ！二度と来るな！」って言って追い返したわｗｗｗ

424 ：
>>422
確かに、前からそうだけど、かなりの頻度で書き込んでるから暇なんだろうねｗ
ブロックマンの方が最近現れないし、まだ仕事あるのかもｗ

それか、自分で黄門様とか言って顔真っ赤にして恥ずかしくて出てこれないのかもねｗ

425 ：
>>420
ﾜﾛｯｼｭwwwwwww

是非披露する際はωにID書いてもらわないと偽物って事で

426 ：
久々で1C0塗ったわ、やっぱめんどくせーな。

427 ：
スタートップおじさんフルボッコだなw
とりあえず、本当に上手い奴は自分では言わないよね。
ここだったら誰にも知られないから思いっきり妄想膨らませて自慢してしまった系かな？w
黄門様ならこの業界で多少有名人だろうよ。
三重県まで分かってるのに、未だに誰からもその存在が上がらない位のレベルって事だよねw
しかし黄門様って、みんなが
ははーー！って言うとでも思ってるの？w

428 ：
15年やってるけど、うわぁやべー俺天才って思ったの一回しかないわ
それも自信過剰だし、粗を探せば必ずある
常に向上したいと考えてるなら自画自賛なんて絶対にできないよ

まぁ俺はぼちぼちやる人間におちぶれてしまったが

429 ：
>>427
妄想と股間を膨らませる肛門様です

430 ：
>>424
ブロックマンなら>>421にいるじゃないですか

431 ：
日中にわっせわっせと書き込みしてる奴はどっちも暇なんだろw
オレは新車のフルエアロ付けが4台入って来たから暫くは残業だよ。
単価は良いが気を使うわ…

432 ：
>>431
普段日中書きまくってるくせによく言うわ

433 ：
>>426
1C0なんて最後にやったのいつだろな
ガンがファイナー2に替わってから吹いたときはマジで楽になって感動したわw

434 ：
塗装前のタックロス、みなさんベタベタして使いにくくないですか？
本来そうゆう物だと分かってますが、他で代用しているペイントマンさんアドバイス御願いします。

435 ：
タッククロスじゃなかった？
昔ながらの白色メッシュのやつを使ってる。

塗料屋が新車のラインでも使われてると言う薄い黄色のヤツをサンプルでくれたが粘着が全く無いから不信感アリアリだったな。
ワックスオフで拭いた後に綺麗なマイクロファイバータオルで水拭きってのもアリだと思う。
静電気もチリも取れる。

436 ：
新品のドアとかゲートとか、ヒンジに取り付ける部分のボルト穴、ナットがおもいっきりズレて溶接してるやつ、皆さんどうしてるの？
ナットが半分くらい隠れてるのあるよね。油断して一度でもボルト通したら返品不可だし困ってるの。

437 ：
タッククロスだな。
粘着ないやつ俺も貰ったけど一回しか使ってないな
ベタベタの方が何かいい

438 ：
皆さんありがとうございます。 タッククロスでした。
ベタベタが塗装面にくっついて筋が付くような気がするのが気になったのです。
マイクロファイバー試してみます。

439 ：
>>438
力入れてゴシゴシやってない？
毛埃や細かいゴミを取るだけなんだから
撫でるように拭き上げたらベタベタは移らないと思うよ

440 ：
タッククロス使ってたけど、今は使ってないな
エアブローしながらウエスで拭いてる

441 ：
うちは溶剤の時はタッククロス使って、水性で塗る時は
ベタベタがないのを使ってる。
タッククロスも手でくしゃくしゃにしてそれで軽くなぞる程度にしてるかな。
それだと糊も大丈夫かなと思って。
水拭きいいよね。指紋系は水拭きだと一発で落ちるし、何より静電気が発生しずらくなる。

442 ：
>>436
外して溶接しなおしてるよ。それ本当にウザイよね。フリーボルトでもカバーできないし。

443 ：
シリコンオフで拭いた後にイオンブローガン使いながらタッククロスで軽く撫でてるわ

444 ：
うちはカーテン換気扇の低設備だから水拭きもしてイオンブローしてタッククロスしてるわ

445 ：
>>439
力はあまり入れていません。。
TNのタッククロスなんですがベタベタが。。
わがまますぎますね。 ウエットウエスを乾かして使ってみようかなぁとも思います。

446 ：
イオンブローももちろん使っています。 買ってから何度も助けられてます。。

447 ：
クリア用に買ったFINER-Ⅱ plusだけどこれってどっちかと言うとカラーベース向きなのか?
色々自分向きに調整してみたけど霧が細かいのとパターン幅も広めでいいんだけど、逆にクリアの塗りこみが今一つ慣れない。1.4だけどなんか霧が細かい分出が悪く感じる
検索したら主にカラーベースに使う感じがしたので、岩田以外でクリア用に使えるガン教えてケロ

448 ：
>>447
ファイナー2 プラスね、ベースの吐出量は2回転
そのガンでクリヤーを吹くなら吐出量3～3.5回転で塗ってごらん 今風の細かいクリヤー肌でいい感じに塗れると思うよ そのかわりガン距離は10㎝以下に近付けてな！ 離すと塗れないよ

449 ：
>>447
岩田以外で明治ならFZEROタイプB
私が使ってる5000B RPなら最強だぞ

450 ：
>>449
スタートップおじさん
そんなこと言ってたらまたブロックマンに

『SATAじゃないと無理な仕事を言ってみろ！』

って怒られるよ

451 ：
>>448 メイン機ファイナー2でクリヤーふいてるんだけど 2プラスをベース用に買ったけど上手くいかないけど吐出量は二回転くらいでわかるんだけどパターンって全開でいくもんなの？

452 ：
遅レスだけど、タッククロスを開けたばっかりのときは強引に裏返して使ってる
裏返した方がフワフワになって強く当たらないし
あと、ベタつき気になるなら開いて日陰で一日干しとけば良い

453 ：
>>450
お前の腕前が低レベルだから
サタじゃなきゃ厳しい作業ってのが理解できないだけだ！
お前の色合わせが低レベルだから
簡単なメタ，パールでも隣接をボカさなきゃいけないだけだ！

454 ：
>>451
全開だよ
絞るのは小さい範囲とかスポットで吹きたいときだけ

455 ：
>>454 ありがと ちょっと頑張ってみる

456 ：
デビルビスもイワタに比べたらパターンが広めだった
ベース用だけデビルビスにしたけど、クリヤー塗装はイワタのガンだから調子狂う
変えるなら両方変えたほうがいいな

457 ：
>>449
黄門様、もうあんたはここで何言っても信用無いからｗ
ただの自称おっさん確定なのでｗ
悔しかったら印籠見せてよｗ

458 ：
今日も202のプリウスをスーパーブラックのみで塗った！
完璧に同じ色やったわ！
アルファードの時は色違いが目立ったがww

459 ：
N BOXの黒、nh850をスーパーブラックのみで塗ってくれたら、君の根性を認めようｗ

460 ：
ここって塗装屋さんが多いの？
重たい鈑金してる人いないの？

461 ：
Nboxの黒ってソリッドなの？

462 ：
新しい会社に、移って数ヶ月だけど、バフレックスブラック(3000番相当)の~研ぎでのブツ取りの後、ファラクレの一番目(
品番は今分からない)で磨いてるけど3000番すらスカッと消せないね、このクソコンパウンドw 石油系独特の匂いがいかにもだし、磨いててイラついてきたんでリヨービのギアと3Mのウルトラフィーナ5949で自腹で注文してサクッと仕上げてストレスフリーw

ファラクレ 何気に名前も聞いていた分気になっていたけど大したコンパウンドじゃないことは確認したw。

値段は、高いけど5949&5969があれば今現在問題ないね。

463 ：
>>434
ベタベタが多少残るくらい
陰干しすればいいかと思います。
確かに、開封直後のタッククロスは使いにくいです…。

464 ：
>>462
G3？
NEW G3？
まだそんなの使ってるんだ

465 ：
コンパウンドだけどロジンバッグの粉末を今お使いのコンパウンドにブレンドして使ったら良く切れるよ これマジだからね

466 ：
>>462
私も今の会社に移って数か月なんですが、ペーパー類、パテ、サフなど旧製品が多く、ペーパー、コンパウンド等自分で持ち込んで使っています。
調色は、端末やカラーチップなどもなく、オートカラーの基本配合からです。
これでも一応、損保の指定工場です。
現場の長は70才の爺さんで耳があまり聞こえない様で、まともなコミニケーションが取れません。
いつまで、務まるか？？？
なんとなく就活してます。

467 ：
>>461
NH850は黒ソリッド

468 ：
>>460
塗装関連の話が多いだけでねーかな
俺は鈑金も塗装もやるけど
鈑金はフレーム修正に関連整備も当然ね

469 ：
ウチはG3も使ってるよ。
3000番の目消しならコットンバフやウールバフにG3で軽く当てるだけで消えるよ。
その後微粒子、超微粒子などで仕上げてく。
G3は油分が多いから目消しできたように見えて後からペーパー目が出て来たりするけどね。
コンパウンドはクリヤーとの相性もあるような。

470 ：
>>467
やっと無意味なパール入れるのやめたのか
B92Pはなんでパール入れてたんだろ？

471 ：
>>462
昔のＧ3は良かったけど、ＮＥＷになって、全く使えなくなったね。

>>465
黄門様、今持ってるなら試しに混ぜて使ってみてもいいけど、わざわざ買ってまでは
いらないねｗ

472 ：
>>471
否定したら、スタートップの溶かし焼きみたいに、納得するまでしつこく勧められるよw
自分がいいと思う物＝みんないいと思う。思わない人はおかしい。って人間だから。

473 ：
独立したら？

474 ：
みなさんラッカーシンナーはどこのメーカーのシンナー使ってますか？
キョウエイの121ラッカーシンナーを使っているのですが、どうも汚れ落ちが悪い気がしてなりません。

使用塗料は主にロックのパナロック、ガン洗浄に使用しています。

475 ：
材料屋の再生シンナーとかないの？ガン洗浄だけなら安いし。

476 ：
この時期、乾燥速いので２液はカチカチになるからどれも同じようなもん。

477 ：
>>470
途中から乗用と同じNH731Pに変わったみたいだけどね
あれもあんなに少量ならマイカ入れない方がいいんじゃないかと思う

478 ：
>>477
b92pは、黒にブルーのパールで、比較的綺麗な色だったけど、nh731pはパール感もほとんど無いし、ブロックで完璧に合わせようと思っても、黒のくせに意外と難しいし、めんどくさい色だよね(´･ω･｀)

479 ：
生産都合上、僅かなチリやパール、メタがどうしても混入するためpにしたとか。
二十年前の話だけど日産のフロントが生産上どうしてもわずかに混入するからKH3の少々の混入はＯＫって納車の時に言ってくれたわ。

480 ：
KH3 カンペはキラキラが入ってるの把握しててデータのアドバイスくれたな なんかのメタを少々だった。

481 ：
G3で3000番が消せないって道具か技術のどこかに問題あると思うよ。
ウールのシングルで2000番も普通に消えるし
仕上げにギアのスポンジで3M5997かけりゃバッチリじゃん。

482 ：
シングルでウレタンだと消えないよ

483 ：
>>481
クリヤーによるやろ！

484 ：
>>462
スルーされてるけどファラクレじゃなくて「ファレクラ」だからね

485 ：
Rクレ、高いコンパウンド使ってるんやな～

486 ：
>>482
G3でしょ？？
消えるよ…
そりゃウレタンはウールみたいに切れないから一瞬では消えないが。

487 ：
マツダの41Vや46V塗るとき、カラークリヤーにゴミが噛んだ場合、どうしてますか？
塗った事ある人教えてください…

488 ：
>>487
虫する

489 ：
>>487
医療用ピンセットかマスキングテープで乾くまでに素早く取る。 ゴミが噛むとカラークリヤーがゴミに染み込んで濃くなり目立つ

490 ：
マスキングテープでゴミ取りしようとすると、ビビりな俺はグチョってやってしまうのが恐くて出来ないでいる

491 ：
41Vもベースを塗ったら一度 普通のクリヤーを塗って乾いてからカラークリヤーを塗ると綺麗に色が出るよ ベースに直でカラークリヤーを塗るとメタの凸凹にクリヤーが入り込み濃くなる部分と薄なる部分が出来てムラに見えやすいからね

492 ：
>>484 イマラチオではなく、イラマチオみたいな感じだな？

493 ：
>>490
多少グチョってなったのは、塗料が平坦になろうとする力で結構元に戻るよ

494 ：
スズキのスイフトもカラークリアなのね。 みんなへんたとこばっか真似しやがって
カラークリアってウェットで塗った方が良いの？ それともドライ気味？
ウェットの方がコート数少なくなる分ゴミ噛み少なくなって良いんだけど塗りムラ出たら嫌だし。

495 ：
キャンディーと同じで七分，八分艶程度で重なる部分をズラして塗り重ねる
ゴミは見て見ぬふりしかないかと

496 ：
>>434
ベタベタが多少残るくらい
陰干しすればいいかと思います。
確かに、開封直後のタッククロスは使いにくいです…。

497 ：
へんな時間に目が覚めて5時から仕事
今日の仕事は午前で終わりそうだ

498 ：
ポリシートだけでマスキングするのに最近変えたけどすげー楽だな
幅が６ｍあるやつだから1台すっぽり入るし、マスカー使わないから経済的
ただ、塗装範囲の形に切るのが面倒
カッターの刃で余るぐらいで切って、余った部分を折り曲げてマスキングしてるけど良い方法あんのかな？

499 ：
>>498
うちも大きなビニールだけにしようかと考え中。
カットは、上手く説明出来ないけど、市販のカッターの刃をセットできる
小さな道具が売ってるよね。
切る部分にその道具を入れてスーっと動かして切るみたいな。

後は、塗装後に極力速やかにビニール剥がさないと、ビニールから剥がれた
塗膜の破片がひっつく事を注意するくらい？
それがいやで、今は塗る周りだけは紙貼ってるんだけどね。
ビニールだけでやってる人、やっぱり塗ってすぐ剥がしてる？

500 ：
>>499
そんな便利な道具があるのか
週明けにでも塗料屋にきいてみるか
俺の使ってるのは片面だけコロナ加工？がしてあって剥がれない様になってる
してないやつで1回したことあるけど、塗膜がシートから剥がれて大変なめにあった

501 ：
>>499
1mくらいの手持ちの棒みたいなヤツで刃が付いてる専用のホルダーが有ったんじゃないかね。
マスカーのホルダーみたいなの

502 ：
>>498
ほとんどコレだけでやってるよ。楽ちん。
切るのはコレ、インスタでどこかの塗装屋が企画制作して、モニターで配ってた。https://i.imgur.com/b3ZeC2q.jpg
https://i.imgur.com/N8KX5Zb.jpg

503 ：
https://www.monotaro.com/g/02401161/?t.q=75mm%20%83V%81%5B%83g%83J%83b%83%5E%81%5B

504 ：
https://www.youtube.com/watch?v=JFpZ8u6ddX0

505 ：
ノートンのマスキングフィルム、安くて便利です。。

506 ：
>>498
ノートンだったりして

507 ：
>>502
手ェきったねえ（笑）

508 ：
>>505
と思ったらここにノートン居たか

509 ：
>>498
ちょうど2年前はここの塗装屋の一部は
ビニール養生に関してこんな認識だった



499 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2016/06/08(水) 22:09:45.18 ID:sqblpxPY
>>498
ビニールは付着した塗料が塗装中のガンの風圧や塗装後の剥がす時にパラパラと剥がれ落ちるからダメ
塗装の基本だぞ
無知や経費削減で紙マスカー使わない所もあるけど同業に失笑されたくなければ真似するな。

510 ：
そういえば昔いた

トッルッントッルンマン

読み返したらこれもスタートップおじさんだった（笑）

511 ：
ノートンってウイルスソフトしか思い浮かばない…

512 ：
>>504
この人、ベース、こんなに連続して塗り重ねて
中膿しないのかな？

513 ：
>>507
そういう煽り本当にいらない

514 ：
>>504
こんな簡単な色でFドアにボカしを入れるのか。

515 ：
>>514
さすがブロックマンさんは違いますね（笑）

516 ：
>>504
サフ吹くのに材料、光熱費、手間が結構かかってるように見えるけど、今の皆の基準というか平均とういかこんな感じなん？

517 ：
ボカした方が無難なんだろう。
デラの仕事とかだと、ボカシ前提で、隣接の分解とかも見積もりにはいってる事が多い。
まだ、ブロックに拘ってる人いるんだね。
塗料メーカーの人間に言わせれば、ほとんど死語だってさ。
最近ではアルバイトやパートおばちゃんが測色機使って色作って、職人がサクッとボカすとかもあるみたい。

518 ：
>>499
他の人も書いてるけどコロナ加工のタイプなら大丈夫。
ホムセンで単なるビニールのヤツ買ったらダメだよ。

自分はコロナ加工のビニールマスカーが主で
細かいところはスタンドにセットするタイプの巻紙
スタンドのセットするタイプの巻紙で
紙とビニールの中間みたいなヤツ便利だったんだけどなぁ

519 ：
セダンタイプのリアドア、クオーターのマスキングで大体の使う量と金額出してみた
使う物によって違うけど、
ポリシートとマスカーでマスキングしたら450円ぐらい
コロナ加工のポリシートだけでマスキングしたら260円ぐらい
ポリシートだけの方が安いしゴミもコンパクトだし良いな

520 ：
コスト的にそんな感じか

ウチのアホなのは雑なクセしてコスト抑えるために新聞を～だからなぁ
面倒だからサフ以外絶対新聞なんて使わんけどな

521 ：
>>517
Rーリやランボルギーニの仕事を受けてるとこなんかも色をキッチリ合わしてブロックだよ。

502みたいな職人だと せっかくの新車の揃った肌が見事に崩れるんだろなw
しかもFドアに散らしてるのも前側までミストが飛んでそうでかなり下手くそだと思ったわw
でサタのガンを集めてウンチク語ってるw
塗ってる車が高級車ならカッコついたのにねw
この修理が保険ならコレでいいだろうけど、客の自己負担なら下手くそな会社に出してしまったから不必要な作業(隣接ボカシ)で費用が高くなっただけだよなww

522 ：
ぼかせるとこはぼかすのは無難に有りだと思うけど、何でもかんでもボカシ前提で作業してたら、フューエルリッドやコーナーパネル、レールカバーの塗装のみの仕事ってどうすんのって思うけどね。
その仕事は赤字ですってのもプロとしてはどうかと思う。

523 ：
ここの人は、なんで人の仕事を否定するんだろ…。
ご自分は相当上手いんでしょうね。

上手い方に質問なんですけど、パテ使わないならし鈑金なんかはどう思ってるんですか？

524 ：
>>523
上手い方じゃないけど、あれはすごい技術だと思う
だけど、ならし鈑金で時間かけて金額が高くなればそれを嫌がるお客もいるし
習得したい技術だけど、今はパテでいいかな？
ヤスリハンマー作るのにヤスリだけは買ってある

525 ：
ブロックもボカシも臨機応変に対応したらいいだけ。
それを真っ向から否定して下手とか言い出すから話が変になる。
ブロックマンも、黄門様も、いい歳なんだから、そんな人の仕事を否定から入らずにちょっとは認めたらいいのにね。

526 ：
ブロックだろうがボカシだろうが、一般の顧客にとってはどうでもいい事なんだろう。
綺麗に直ってれば良いだけだと思うよ。
塗肌の違いなんて気にしてないだろう。
唯、一部のユーザーの中に拘りがある人は居るよね。
Rーリやランボルギーニなどのニッチな車は別次元だよ。
ボンネット一枚塗って100万なら頑張ってブロックで塗ればイイ。

527 ：
パッソの動画
サフのマスキングが時間かかり過ぎww
わざわざボカシテープを使ってオーバークオリティと言うか必要以上のやり方だな（笑）

528 ：
おれも最初見たとき上塗りかと思った。

529 ：
パッソの人はプリウスの1F7の左側面も載せてるシルバーなのにサフは白系グレーを使ってる
シルバーなら止まりを考えたらサフは黒系のグレーを使うのは常識でしょw

530 ：
素人向けのPR動画じゃないの？
こんなに手間掛かったんだよ～って

531 ：
パッソのオヤジがセルシオのエアロ仕事について語ってる時の動きがキモいなw

532 ：
容赦ねぇな、ﾓﾏｴﾗw

533 ：
自分の仕事は晒さずに
他人の仕事にケチつけてる奴は
口だけ番長だから

534 ：
>>533
まったくその通り！
なんで、「あー、こうゆうやり方もあるんだー」って考えられないんだろ。

まったくちっさい奴らだ

535 ：
>>534
どう考えてもあのサフのマスキングは無駄！
ウチの会社ならクビだわw
あー、こうゆうやり方もあるんだー
にはならないやり方をしてるんだもんww

536 ：
反面教師だな
でもサフも結構飛ぶんだよな
塗るパネルは新聞１枚程度のマスキングだけど、隠れてない部分はザラザラ

537 ：
あと遅レスですまん
>>448
パターン2回転~全開
吐出量3回転半 のガン距離5~10cmでややゆっくり吹き込む感じで細かく伸びた肌出来た。車によって主に外車やどこかで補修した肌だともっと肌大きくしないといけないけどそれは色々やってみる ほんとサンクス

>>449
タイプBってゴールドキャップの1.6だったっけ? それならタイプTと1.6持ってた時期あったけど1.6とあまり感じさせない吹きやすさだった気がする。
ブロンズ色のやつは買わなかったけど

sataの紫かゴールドのミニガンは欲しいw

538 ：
ロックのメタルアーマーecoを使っている方おられますか？
用途は新品パネルの密着向上の為に使おうと思っているのですが、密着の程はいかがですか？

539 ：
>>536
そうなんだよね
俺は1度偉い目にあってから少し広めに貼るようになったわ

540 ：
圧高い
サフはガンの向き内側へ圧低めで。
オレ流だけど。

541 ：
>>536
スライドドア全面などの大面積にサフを塗るとか、側面のあちらこちらで部分的なサフを塗るなら他も全面マスキングするよ。
でもパッソは20x20cmくらいの面積だぞw
エア圧MAX 吐出量MAX スーパースローシンナーでサフ塗るのかね（笑）
上下圧送だと90cmか120cmの養生紙で十分だわ。 ウチの会社なら新聞紙でサッと終わらす。
ボカシテープを使う理由は何だろかwww

542 ：
>>541
結局は誰に向けて発信してるかって事
要は宣伝効果のあるパフォーマンスだよ

貧乏くさい新聞紙ひっくり返した養生でも楽に出来るだろうけど
より派手に、より専門的に見えた方が再生回数も伸びるし
素人ウケがいいんだよ
結局動画をあげてる会社はそれなりに成果をあげてるんだろうからそれでいいんだよ

動画を上げている側にしか分からない事情とかもあるだろうし
動画を見ただけで全てを理解して上から目線で貶さなくていいやん今書いたことは全部テキトーだけど

543 ：
素人向けのパフォーマンスの動画も有り。こんだけ値段がかかりますよーってので。
でも皆のつっこみ書き込みも有り。あれが平均でないことがわかった。

544 ：
さざ波型シーリングをエアーじゃなハンドガンでやるやつ

使ってる人いる？

545 ：
俺くらいになると手の震えで再現できるよ。

546 ：
ダブルアクションいらないな

547 ：
完全再現は無理だけど、ノズル先端を潰してやれば再現出来るよ
潰し具合で調整も出来るし、幅も調整可能

ただ頑張って掃除して再使用するか使い捨てになるが

548 ：
35GT-Rリアフェンダー鈑金入ってくるかもしれないんだが色がKABシルバー
この色 塗るの難しい？

549 ：
>>548
上手く塗れずにコスモシルバーベースをおかわりしたなぁ…
なかなか難しいよ。

550 ：
ムラムラしながら塗るとムラムラになる
で、夜寝れなくなる
で、嫁に乗ろうとすると怒られる
で、翌日更にムラムラ。

551 ：
あんなにムラムラしてたのに嫁相手だとチヂミが発生する模様

552 ：
関係が剥離してるんだろ

553 ：
>>548
自分も少し前にマツダの４６Ｇマシーングレーを塗ったけど、最近の光輝度メタリックは色々と本当に気を使うよ。

あと、アドバイス欲しいんなら使ってる塗料のシリーズを言った方がいいと思うよ。

554 ：
>>544
それって、最近発売されたやつですか？

555 ：
ギラギラ系は
パール用クリア（ペーパー目埋め）
シルバー細目
パール用クリア（なるべくウエットで塗るため）
本チャンの色止まるまで
パール用クリア（ガサガサになった所埋める）
本チャンの色ムラ取り
上塗りクリア
の順だわ。

556 ：
>>554
最近出たか知らないけどシーカの215だったかな
うろ覚えだけどそんな感じのやつ

伝説のスタートップおじさんなら知ってるかも

557 ：
ホンダの内張のビニールのブチル、なんであんなベトベトなの？ホンマ嫌い笑

558 ：
>>557
納豆みたいに伸びるよな
あれの新品って取った事ないけどあるの？
今までビニールに残ってるやつでしか付けたこと無い

559 ：
ホンダのは本当に勘弁してもらいたい
新品付ける時はシールみたいなチューブタイプのは使った事あるよ
今は専用が無いからダメな時はホールカバー新品取って普通のブチルで付けちゃう


そんな事より、腰が痛過ぎて修羅場だわ

560 ：
>>557
手を水で濡らしながら切っていくと、割りと上手くいくよ。
一昔前のマツダもイヤだったな。

561 ：
やっぱりみんな思ってるよね笑 生産ラインはどんな感じなんだろ？笑

ベンツなんかの鉄板リベットドメもめんどくさいけど。。

562 ：
あのベトベトの手を拭く指数は別途ほしいな

563 ：
>>562
ﾜﾛﾀ

手だけでなくツナギの方が欲しいわ

564 ：
カーオディオショップの記事で見たデッドニングする前のブチル取るのに特殊な溶剤を使用して綺麗に取りますと書いていたのを思い出しました。
シリコンオフか何か知りたいですが、僕らは普通に使うスコッチを特殊なペーパーと書いている位なので大して特殊じゃないかもしれませんが。。

565 ：
メディアの情報の鵜呑み(･Α･)ｲｸﾅｲ!!

あんなの平気で嘘書くわ何だわ･･･
本音なんか書いた日には干されるからな

566 ：
えらい偉そうな事いってるが
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/keijikatagiri/entry-12264971994.html
クリアの塗装ガタガタじゃない？
https://i.imgur.com/DX2Ek1i.jpg
https://i.imgur.com/CMrHuvw.jpg

567 ：
>>566
ブログなどでアピールしてる奴は大半が勘違いバカだからねw
コイツの仕事レベルの鈑金塗装屋なら星の数ほどある…
ブース買えないヤツの僻みにしか聞こえないなw

568 ：
>>566
この人自画自賛してるのか

569 ：
ビニールブース開放に排気フィルターも無いってすごいな
ウチもビニールブースだけど、カーテン閉めないと部屋中ミストだらけだぞ

570 ：
鈑金の職人と塗装の職人ってどっちが給料いいんだろう？？

571 ：
>>566
横面のワンパネ一枚だけにそんだけ集中したら、そら付かんわ
毎日毎日納期に追われてボンネットや上面含む広範囲をバタバタ塗ってたら圧送式とブース無しでは圧倒的に差がつくわ。

572 ：
>>569 散らしたくなくて圧が低いからボコボコの肌なのかも

573 ：
>>566
この人の仕事にケチつける気は無いけど
自分だったら工具や設備やその他の道具がある場所で水撒いて塗るのは嫌だなあ

574 ：
>>570
1枚の素材鉄板をぺろんと出してきて切り出して叩いて2000GTやスカGTRのフェンダーやボンネットを
カンカコンコ叩き出してしまう職人よりもランボルギーニャやRウーリのボコガリをパネル交換で手はあまり動かさず
社長に揉み手を多く動かしながら塗りなおす塗装屋のほうが収入が高いという逆転現象

575 ：
鼻の中がかゆいなって擦ってたら１７ｍｍの鼻毛が抜けた
空気が悪い所にいると鼻毛も剛毛になるね

576 ：
今週は暇だったなぁ…
軽傷のを2台とエアロrバンパー塗っただけ…
明日はゆっくり出勤の早退コースだ！

577 ：
>>566
写真でこれくらいの肌なら実際はいい感じになってるはずたよ 塗装肌って写真に撮るの難しいと言うか肌の凸凹が強調されやすいんだよ
蛍光灯を当てて写真を撮ってごらん？
良く分かると思うよ

578 ：
>>577
もう調べなくても分かるけどスタートップおじさんだね

俺もそう思ったから新車の肌を画像に収めてみたけど
そこまでボコボコじゃなかった
多分このブログは塗った直後にとってあるのかな？
って思った

579 ：
>>578
ま、新車肌って言っても色々だからね
来月、全国区の仕事をするからここは暫く覗くだけにしとくね！ 何か有ったら声掛けてね

580 ：
2ちゃんねるで声かけてってw
スタートップおじさんかブロックマンか分からんが、ある意味すごいな

581 ：
助けて
KH3

582 ：
>>544
それって、最近発売されたやつですか？

583 ：
知り合いに頼まれて引きこもりの16歳を見習いみたいに預かってみた。
雑用と簡単なペーパー掛けなんかをやらせてて、今のところ割と意欲的に動いてるんで育ててみようかとも思うんだが、この子が肌弱いのさ。夏場の汗とパテ粉で耐えられないんじゃいかとも思ってる。

584 ：
>>578
よう黄門様ｗ
相変わらず口だけが好きだなｗ
全国区の仕事ってなんだよｗ

585 ：
>>583
2年もすりゃ肌も鍛えられるでしょw

586 ：
>>583
僕も肌強い方ではない体質でしたが始めて早10年ですが免疫がついてきました。
始めたばかりはアカギレ、痒みで大変でしたが。。

587 ：
知り合いからココは上手だって紹介されてってのが続いた
なんか嬉しい
今日も仕事頑張るぞ

588 ：
>>586
3年ほど我慢できりゃいいけどなぁ

589 ：
>>566
アップで見ると酷いな、最近の軽でもここまで凸凹ではない。
まぁこれで納車出来るレベルの仕事だからこの設備で大丈夫って事なんだろう。

590 ：
>>566
この人ブログ見てて、それなりにきちんと丁寧に仕事はしてる人なんだろうけど
だったら本式とは言わないけどせめてビニールブースは必要だと思う。
てか、ビニールブースあるのになんで使ってないんだろう。
さすがにオープンでの塗装は無いんじゃないかな。と。
この人、ブログ見てたら、ビートたけしとか所さんの車作ってる
ムーンなんちゃらってとこの清野って人？が師匠らしんだけど、
その人の作った車はすごいな～とは思う。
予算も潤沢にもらってるんだろうけど、979Kとか196Rはさすが。

591 ：
https://i.imgur.com/1Pg4ofv.jpg
こんな感じだた

592 ：
>>591
それでも拡大したら肌が強調されて凸凹に見えると言う奴が必ず出て来るからさぁ
スーパーカーやセンチュリーの肌に蛍光灯を当ててこのように真っ直ぐ写ってないと駄目とか言う奴が必ず出て来るよ

593 ：
客が納得して気持ち良くお金を払ってくれたら肌なんかどうでもいいんだよ。
一般客の大半が肌なんか分かってない。
極一部の神経質な奴と鈑金塗装屋自身が拘りすぎなんだよ。

594 ：
肌は大事だと思うぞ。パッと見で印象ちがうじゃん。
俺は鈑金一筋で塗装できないけど肌がつくれる職人に仕事を依頼したいわ。
これ大丈夫かよって肌の塗装のまま客に車渡せないわ。

595 ：
>>593
確かに一般のお客は肌なんて気にしてないと思う。
ただ、うちらの仕事って、元に戻す事が第一であって、塗ったとこだけ
明らかに肌が違ったらどうかと。
何より、同業に見られたら恥ずかしい。

596 ：
塗装も出来ないのに、わかったように肌をごちゃごちゃ言う鈑金屋が一番イラッとくるけどなｗ

597 ：
ま、1番駄目なのが磨きたくってバラ肌になってるの奴の塗装
ホント気持ち悪いんだよね

598 ：
私は他人の塗装を判断する時はまずパネルのエッヂを確認する エッヂから中央にかけて肌が均一ならば塗りっぱでも上手く塗装が出来ている人だ

599 ：
>>594
塗ってみろよw

600 ：
>>583
俺も肌弱いよ
金属アレルギーだし、夏場は首が象の肌みたいになってる
冬場は手が切れまくってるし

広範囲のパテ研ぎは、真冬だろうが扇風機を真横に置いて「強」で全部ふっ飛ばす
乾燥対策は軍手の中にゴム手袋

601 ：
やべーホンダのベタベタ入ってきたわ
ドアバラしたらTシャツについた…
今日はもう閉めるわw

602 ：
>>601
ご苦労様です笑 服に付いたら取れんね…

603 ：
パッと見た目で明らかに肌が違うような事ってまずないだろ？
じっくり比較したら違うのは仕方ないんだから
そんなに拘っても客の大半は分かってないし、同業なら難易度を理解してるから何も言わない。
自分自身が変に拘って自ら首を絞めてるようなもんだよw
大衆車の修理なんか拘っても単価はしれてるしね。

604 ：
普通の業者値コミコミやのにその微妙な肌を言ってくる業者は切ったわ。
でもあらかじめ取引先が所属してる会の会長の車とかで、金額出すから丁寧にやってって言われたやつは注意を受ける事無くビシッと決めるけどな。

605 ：
>>604
ちょっと何言ってるか分からない

606 ：
>>590
ムーン何チャラもやっている車がすごいだけで、普通だよって出入りしていた業者が
言っていた。そのときたまたまかもだけど、レストアでも鉄板直にパテ付けてたから
あまり下地にはこだわってないのかなって。

607 ：
>>606
鉄板の状態や塗り付けるパテにもよるけど
直接パテを盛った方が強い場合も多々あるよ
プライマーなどはパテの溶剤や乾燥時の熱で効果が無くなる場合もあるし
拘りだしたらキリがないが。。

608 ：
sataの2000や3000などの数字は何を意味するの？

609 ：
戦闘力だよ

610 ：
>>608
HP

611 ：
>>605
せやな

612 ：
最近のBMWは粉体塗装みたいだけど、クリヤーまで粉体なのかな？

613 ：
関西の人大丈夫か？
リフトに乗せてた車が落ちたりしてない？

614 ：
ブロックマンとスタトプおじさんが
生きてますんように（^人^）

615 ：
>>612
ベースは水性でクリアーが粉体じゃないの？
クリアーめっちゃ固いよね。肌もぼこぼこだし。

616 ：
>>613
311の時に震度6+の地域で
ジャッキUPした車の下に潜ってたけど
車は落ちなかったな。

617 ：
>>614
心配してくれてありがとうね！
うちは震度4程度だったから工場の被害は無かったよ ただ塗装ブースの天井フィルターを押さえてるロックが外れてフィルターが浮いていた ロックし直して正常になりました。

618 ：
大阪だが揺れが短かったから何ともなかったね
金魚の水槽の水が少し溢れてたくらいだったわ。

619 ：
いつも近くで大きな地震があると、塗料のロッカーが倒れて塗料の海を創造してしまうのは、俺だけじや無いよな！

620 ：
↑創造じゃなくて想像だった。

621 ：
>>619
対策しましょう！笑

622 ：
>>620
騒々しい奴

623 ：
地震が来ても、そう像は逃げない

624 ：
シマウマとかライオン位だよな

625 ：
配線のハンダで小さい穴埋めれないのかな？
3万もするキット買わないでなんとかしたい

626 ：
>>625
サビ穴？ エンブレムなどの穴？
エポキシ接着剤じゃダメなのか。

627 ：
>>625
銀ろうで良いだろ

628 ：
オーバーフェンダーのサビ穴
裏側は錆びすぎて削ったら落ちてきそうなのと、二重になってて手が入らない

629 ：
>>628ファイバーパテでいいんじゃん？

630 ：
中古車でそんなんやったな。
溶接で埋めれるだけ埋めてまじない程度に黒錆変換材塗ってファイバーパテでいったわ

631 ：
>>625
配線のハンダではわからないが、1センチ2センチくらいならホームセンターに売ってる板金用半田で出来るよ
穴の周りにきれいに予備ハンダ(半田メッキ)を作って盛るだけだよ

632 ：
この作業、この仕上がりならSATAじゃなきゃ厳しい！
て書いてる人が居たからネット通販でSATAを買う事にした。
種類が多いからどれにしたら良いか分からない。
メタリック、パール用でバンパー1本～側面全部くらいを塗るのに適したのはどれになるの？
塗料はニッペのレアル、アドミラです。
サタ所有者のアドバイスお願いします！

633 ：
>>632
俺じゃないけど

SATA使うなら大面積の塗装とかに使うなら良いよ
片側面のクリアとかはパターンの広さで楽になる

色や2パネくらいなら明治の方が普段使いが良いと思う
ファイナー2plusとF-ZERO type-Bｵﾇﾇﾒ

634 ：
>>632
ベースなら5000BのHVLP クリヤーなら5000BのRP そんなに拘らなければベースも5000BのRPで大丈夫！ ただ調整をしっかりしないと燃費は悪い パターンは全開、噴出1.5回転でクリヤーは丁度良いかな ベースはもう少し絞った方が良い

635 ：
>>633
ファイナーは私もお勧めする

636 ：
SATA使う時に困るのがエア圧
正直どの位に設定するのが良いのか試行錯誤

とか言いながら、デジタルメーター付き(3000RPデジタル)だけど手元圧レギュレータで調整するのが良いね

637 ：
>>632
>メタリック、パール用でバンパー1本～側面全部くらいを塗るのに適したのはどれになるの？

恵宏 Forteをオススメ
日本人の手にフィットするし塗りやすいよ

638 ：
>>632
イワタWS400HDもかなりお勧め
フォルテも確かに良いガンです。 アイデア商品でフォルテ専用フリーアングルセンターカップが発売されたから買ったけど360度回転する訳では無いのでセンターカップに慣れたスプレーマンなら別に動かなくてもいいと思う。

639 ：
色々散財して結局明治に戻りましたねー

640 ：
>>636
手元2キロまで上げますがガン運びは一般的なガンよりかなり早く動かしています。

641 ：
SATAネタになるとスタートップおじさんが
ここぞとばかりに出てくるんだなw

642 ：
>>640
じゃ、エア圧落としてボチボチな速度で塗る様にしてみる

使う機会が最近は無いがw

643 ：
>>632
ブロックマンさん乙です
SATA本当に買うの？

644 ：
630です
皆様アドバイスありがとうございます。
塗料販売店の人が古い型？のサタ2000NR？てのを借りて来てくれるみたいなので来週借りて塗ってみます。
塗料販売店は利益率の関係かサタよりもデビルビスGTプロをやたらと勧めてきます（笑）
サタは全開でドバーッと吹き付けるので国産ガンよりも材料使用量が多くなると言われました。
拘り出したらなかなか奥が深い世界ですなw

645 ：
う～ん、、、NR2000は今の5000シリーズとは… 新しいのを買うならNR2000では比較にならないよ

646 ：
>>644
ネット通販で買うのに塗料販売店さんがデモ機を用意してくれるって優しいですね
今使ってるガンが何か？何が不満なのか？を書けば皆もアドバイスしやすいんじゃないかな高い道具を使えば上手くなるってもんでもないしさ

647 ：
今はメタリックベース用は極み1.3 とパターンにやや不具合のあるファイナーの2丁です。
側面全部を丸塗りなどするのに極みよりカップが大きいのが欲しくて…
カップが大きいとバランスの取れたセンターカップが良いだろうと思ってサタかデビルビスを買ってみようかと。
YouTubeを見てて一度くらいはセンターカップの外国製も使ってみたいと思うようになりましたw

648 ：
SATAは標準カップが大きいから重いよ
全塗装とかで使うなら標準カップの他に大形カップがあると良さそうだけど

アメリカのカスタム番組観ちゃうと憧れるのもある
大面積塗るには良いけど、塗料の消費を考えると明治はパターンやミスト的にバランスが良いよ

649 ：
SATAは昔、デモみてめっちゃ良さげ！って買ったけど私にはデカすぎて使わなくなりましたね…。

650 ：
>>649
日本人の手にはでかすぎるのよね
確かに大面積塗るにはかなり楽
ただ、自分の手には合わなくて塗ってる最中に疲れてくる

>>637で言ってるように恵宏のForteは持ちやすく塗りやすい

651 ：
WS400持ってる人 居ないのかな？

652 ：
センターカップってルーフとかどうやって塗るの？

653 ：
>>652
カップの蓋の空気穴を上に向けたり何とかシステムだったか･･･パックタイプの特殊カップかな？

654 ：
>>652
普通に塗れるよ。メーカによるけど、フタも少々傾けようが問題ないように
なってる。
ただ、ステップとかはかなり厳しい。
ステップだけはサイドカップ使うかな。

655 ：
アトムscの1.6欲しいクリヤー用に

656 ：
デビルビス ルナ マーク2iのクリヤー用を知人に借りて30プリウスの左ドア2枚塗りました
パターンは広くて凄く塗りやすかった
クリヤーはLXです
肌もトロンと良い感じ
デビルビスのイメージが良くなったw

657 ：
>>656
プリウスってトロンと塗ったらダメやん

658 ：
>>656
俺も最近買ったよ
パターン幅が広くてちょっと慣れが必要
ボディショップレポートにも書いてあったけど、カラークリヤを使う塗装に向けて開発したそうな
大きい面積を一気に塗るのには使い易そうだ

659 ：
>>657
あちこち何度も修理してる おばさんで
ルーフ以外は修理歴有りなんですw
全体的に伸びたトロンと綺麗な肌になってます。

660 ：
>>658
マーク2iは薄膜使用？みたいに言ってましたがイマイチ理解できない。
塗りやすけりゃ良しですが。。

661 ：
道具なんてその人のやり方や環境によって使える使えないなんて変わるし
sataの5000かデビのstiを買って使ってみては？

662 ：
>>625
コテの温度が足りれば出来るよ。
セラミックでターボボタン付きとか

663 ：
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664 ：
しかし暑いのー
帰りたい…

665 ：
暇になったから草刈りでもするか

666 ：
615 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/06/25(月) 14:11:30.85 ID:28Zs39dI
鈑金塗装スレってなぜ突然止まったんですか？1000でもないのに



新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板509
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1528851108/

667 ：
入庫数減って暇になるかと思えば暇にならず

ほんと今日は暑い

668 ：
>>665
大変よいことだと思うけど、熱中症と日焼けと脱水症に蚊に刺されの感染症とヒアリに気を付けてね。

669 ：
ぼくのいたずらです。ﾃﾍﾍﾟﾛ

670 ：
>>666
おいやめろw

671 ：
名前を言ってはいけないあのお方たちが
大人しくしてるとスレが伸びないんだね

672 ：
そりゃあこんな素人レベル知識人ばっかりで
デラ奴隷工場の底辺雇わればっかじゃ伸びねーわ（笑）

673 ：
ニッペの10:1のマルチクリアーからイサムの4:1のC85クリアーの会社に移ったんだけど、ブツ消し、肌調整で今まで使ってきた3Mのウルトラフィーナ5949も4:1だとやや硬くて5949でもキレが悪く感じてるんだけどキレが良くて拭き取りやすいコンパウンドないかな?
3Mで出てればいいんだけど、他メーカーでもなんかいいのがあればおせーて

674 ：
>>673
4:1で肌を調整するならウールバフでG3あたりの荒いコンパウンドでイクべき
ダイナマイトカットもバリバリ切れるがw

675 ：
この前もそのコンパウンド話題に出てたけど1本でどのくらいの範囲磨けるの？
うちも最近コンパウンドよう使うわ～っと思って。

676 ：
荒いのは減りが早いな
ティースプーン1杯でＡ３サイズぐらい

677 ：
>>673
QT1Lはどう？
http://www.sueoka-tsusho.co.jp/pamphlet/pdf/sinano03.pdf

678 ：
>>677
テーパーバフと組み合わせるとすごく切れますが、ニオイがキツイかな…。

679 ：
>>677
>>678
>>その他の人達

キレるなら一回それで試してみます。そんなに肌落とすわけじゃないですが、ギアとテーパーウールなので丁度いいかもしれないです。

680 ：
今日から空調服着て作業始めたよ。
いやー、もっと早くに使うべきだった。
夏場には手放せなくなるのが不安だわ。

681 ：
ゆるキャラみたいにファン付いてるやつ？

682 ：
空調服は良いよー
周りが汗ダクで死にそうになってても、涼しい顔で作業できちゃう。
絶対に買うべきだよ！

683 ：
エアーマンみたいにファン付いてるの？

684 ：
そうだよ ファンが付いてて気化熱で涼しく感じるやつね
塗装の時には半袖でTシャツにサロペット
で空調服を来て手首は空気が抜けないように締めて、首からだけ空気が抜けるようにしてる
汗ダクで塗装をする事はなくなったよ

685 ：
塗装中も空調服稼働させてたらミストも吸い込むんじゃない？

686 ：
現状の劣悪な環境での勤務にミストの吸い込み位自分はあまり気にしてないよ。
どうしても気になったら張り付けるフィルターとかもあるけど、
それを言い出したらもうクリーンルーム位しか使えなくなるし。
元々埃舞い散る建設現場での使用目的の製品だし、あまり神経質になれない。
壊れてもファン単体なら安いしね。
家に帰って小便臭いような汗臭が無くなったのは凄い。2日目にしてもう生命線となってしまったよ。

687 ：
差し支えなければどんなの使ってるか教えて
ものたろーで買える？

688 ：
ファンのやつもいいんだけど
もっと涼しいのが欲しければ
コレをオススメしたい
ファンを回して気化熱で涼しいのに対し
コレは冷たいエアーが火照った身体を凍らせる
エアーホースを繋いでおかなければならないけど
むしろ寒いくらい

https://i.imgur.com/xvitIw5.jpg

689 ：
ホース式ﾜﾛﾀ

わからんでもないわ、暑くなるとツナギ閉めてエアガンでツナギの中に吹き込んでブワッと広がると涼しい

今はサロペット+冷感系インナーみたいな半袖
あとはセーム革っぽい熱中症予防タオルを首に巻いたりかな

690 ：
>>688
エヴァかっ！w
ホース外れると30秒で活動停止するんじゃないのか？w

691 ：
>>687
自分はクロダルマのエアーセンサー1って奴のベストタイプを購入した。
普通に作業服屋に売られてるやつ。
服を買いに行く服がないって人以外は店頭で買ってもネットで買っても値段はあまり変わらないので即購入を勧めてる。
会社でも乗り気ではない人には勧めないけど、近いうちに買って見ようかなんて人にはすぐに使えるように勧めてるよ。
だって届くまでの間きつい思いするのもったいないよ。

692 ：
札幌は寒いわ😨～

693 ：
埃っぽい外気と溶剤じゃ全然違うと思うけど実際どうなの？
それこそパネルから跳ねた塗装をそのまま吸い込むような位置に吸気ファンがある訳だよね？
吸い込んだ溶剤でかえって体が臭くなりそうな気がするんだけど・・・

694 ：
今のところ全く無問題。
懐疑的な人は使わない方が良いのかもね。
俺は今までで最も優れてるアイテムと感じてる。
夏の朝、仕事の向かうの憂鬱にならなくなった。

695 ：
蒸し暑い～@松本

空気取り入れても密封している所に取り込む訳でなく空気は抜けながら流れているから
溶剤臭くはならない様な気がするな
身体が埃っぽくなる様な気もするが、パテ研いでたりする時の事を考えれば
流れている空気で汚れにくいかもしれんね

696 ：
モノタロウで使い捨てのフード付きの空調服買ってみた。
ヤッケのズボン履いて塗装服代わりに使ってみるわ。

697 ：
ミラクルシステムって日本の知名度低いよな

698 ：
F-ZEROtypeB買って使ってみたけどかなり使い易いですね。
磨きが楽になりましたよ。

699 ：
>>688
標準式買ったけど、つなぎに穴開けなければいけない事に気付いたｗ
とりあえず、放熱の青色のホースをおしっこするチャックから出して使用中ｗｗｗ

700 ：
有限会社リフェイスの奴が良く書き込みしてんだな（笑）
特定でけたwww

701 ：
>>698
クリヤーを吹いたの？
クリヤーは何？
デモ機を借りた時に数台塗ったが口径1.6だからか かなりドバーッと出て塗りにくい感じしたけど…

702 ：
1.6だけどこのzeroシリーズ、ミスト細かいからパターンと吐出量の設定で細かい肌から大きめ肌、塗り込んだ肌までオールマイティにいけると思う。

ちょっと前にFINER-2 プラスでクリアーの質問した者だけど、今風の細かい肌ならいいけど外車(うちはVWやAUDI)とか入ってくると塗り込んだ肌にしないといけないから正直タイプB買い足そうと思ってる。

あと話ずれるけどエアー工具とか基本自腹で買い揃えてるって人いる?
自分は今すぐどうしても使いたい工具を社長に相談して微妙な反応で検討するとか言われて待つ日々が嫌なのと、基本エアー工具オタクなので自腹派DEATH!w

703 ：
>>702
エアツール類は少ないが、ハンドツール系はほぼ自腹
会社にある工具類より種類も持ってて、ほぼ自分の工具で仕事してるよ
ソケット類も元々輸入車もやってたから、ある程度の事は出来る
とは言っても整備にもなる様な部分だけどね
当然ドラシャのナットはホンダにも対応出来る様に34mmも36mmも持ってる

704 ：
>>700
よくわかったな（笑）

705 ：
>>703
無くしたら自分責任だけどやっぱり使いたい時に人の状況気にせず用途にあった道具ですぐ作業出来るのはいいですよね。

ただ数万するダブルアクションだのエアーコーキングガンだの使ってるの見られると「また道具買ったの?w」と直属の上司に言われますが、「どうしても必要だったんですw」で早一年w

逆にハンド工具はちゃんとしたモノをメーカー問わず揃えたいですね

706 ：
昨日から20歳バイト君(元お客さん)が来たんだけど、洗車やらせたら二台とも屋根をスルー笑 そこまで言わんとダメなものかと笑

707 ：
あと、敷地内車移動のとき
眩しいからとチャラ目のサングラスかけてた。ボケてるのかと思ったらガチだった…。

708 ：
面白いなオイ🤣
何日でバックれるかな

709 ：
>>706
ワンボックス系は俺もルーフはスルーする

710 ：
>>706
自分も手が届く範囲から上は擦らないわ
洗浄ガンで水はかけるけど。

711 ：
>>702
イワタのWS400HDを買ってやってくれ

712 ：
>>706
もっと聞きたいw
1日でここまでなんだから一週間あれば酒のアテになりそう

713 ：
>>705
借りるためのお伺いも必要無いし、借りに行く余計な手間も無いしね
技術は工具含めての部分もあるし、自分の仕事を楽したり安全に作業するために使える工具を揃えてる
あとは確実性を上げるための物もあるし
聴診器があると長いドライバーでアチコチ異音を探すより早いし聞きやすい
あと利便性で検電器で電圧表示するやつ
スナップオンに聞いたら、たまたま在庫品で箱スレがあって1万だったw

714 ：
>>709
>>710

自分でその辺の要領？！で手を抜くのはわかるけどね笑 両方黒系のセダンでね笑

715 ：
>>712
またネタがあれば笑 悪い子やないんですがね笑

716 ：
>>711
買ってやってくれ

って何立場からの発言なの？スタートップおじさん

717 ：
>>701
エコロックのハイパークリアSWですね。
シンナー希釈は30％で吹きましたが気持ち離して吹きましたがもう少し慣れは必要でしょうけど肌はかなり良く吹けてるのとクリアのボカシもやりましたが良い感じになりましたね。

718 ：
うちのハタチの坊主はVISORの箱見て「びぞーるって何っすか？」って聞いてくるよｗ

719 ：
>>718
オレもわからなかったからググたらバイザーなんだな
バイザーの箱ってなに？

720 ：
新品のバイザーが段ボールに入ってんじゃね

721 ：
社外もののバイザー？
40才の俺も初耳だわ

722 ：
タンボウ君…
道具は超一流なのに仕上がりが二流でワロタ
バスの色が違い過ぎww

723 ：
https://i.imgur.com/pLKa110.jpg

724 ：
調色中じゃないの？　俺だったらバスで仮にこれが超特急仕上げで格安だったら
普通にこれでいっちゃうけどな。

依頼内容もわからないのに批判するのはよくないね。　きりがないよ。

725 ：
移籍してアドミラからロックを使い始めたんだが、配合データとその調合色が違い過ぎる。ダイハツW16なんだが黄色味が微調整レベルはるかにオーバーしてる。
ロックに聞くと、他社と比べてパールが効くから、シンナーで調整してと言われたがベースから黄色いし、捨て吹き段階で現車超えてる。なんのための配合データ？

726 ：
入って3か月の会社の直属の上司(60歳)と初めてブース内で軽く口喧嘩wひとまず作業終わったからあからさまにイラつきながらブース出てガン掃除して帰り自宅しようと外出たらオヤジがいないw
どうやらふてくされてあれから誰よりも早くあの後上がったらしい。
小姑のように細かい人だからいずれぶつかる日が来ると思ってﾀｹﾄﾞw

727 ：
>>724
俺もそう思うよ
そもそもバスなんてどうでもいいだろってレベルの仕事でしょ
合ってなきゃグチグチ言う輩が多いからな、ここは

728 ：
タンボウ君のはそのバスじゃなくて別のやつね。
何せ画像で見て明らかに違うww
まぁ、ヘタクソな奴ほど一流道具を使ってウンチクを語るからね（笑）

729 ：
>>725
自分の場合は逆パターン、ロックのプロタッチからアドミラ
プロタッチならアドミラより隠蔽力は高いし調色時間も短いよ
慣れたら1日2～3台くらい調色出来るかもしれない

>>726
俺は社長とやりあったよ
これも逆パターンで俺が細かい訳でも無いが、社長が雑過ぎて目を光らせてないと何されるか分からん
普通それやるか？って事を平気でする、今まで言われた事が無いから間違って無いと勘違い
そりゃ外で修行してねーから
全てにおいて目先しか見てないから周りを見ない

730 ：
タンボウ君？

731 ：
>>729
確かに隠蔽性はいいね。アドミラのつもりで作ると色が余るw
ロックで調合の時どうしてた？色の浮きを見越して控え目に入れるの？
微量配合が効きすぎて捨ててるのが多い⤵

732 ：
>>726
今もその社長のとこで働いてるの?
もし働いているなら結局お互い大人で一時のスレ違いで結果良かったんだろうけど

19時終了間近、エブリーのルーフ補修してて、最後のぼかし時にブースに入ってきて「どう?(時間的にの意味)
」みたいなこと言ってたみたいだけど何回かの問いかけピリピリしてたからほぼガン無視してたら、「聞いてんのか? キレ気味」って言ってきたから「ドア閉めた時にゴミ落ちたんだよ」っキレ返した。
あと数分で終わる時にブースに入り扉閉めた瞬間、上の吸気から黒いブツがﾎﾞｶｼ際に落ちたのを目撃したから、余計無視したくなるほどイラついてた。
塗装屋辞めて一人じゃ回せないからって当時勤めてた会社辞めて知り合いの紹介で入ったけど、月曜日に会社行って相手がまだ今日のこと引きずってる位小さな人なら、今後もっと揉めること必須なので7月締で辞めるつもり。
とりあえず俺も口答えしたのは確かだからそれは朝一謝るけど。チラ裏ｽﾏﾎ

733 ：
ごめん>>729だったor2

734 ：
>>731
色によって見本(チップ)が無かったから、見本作った
見本があれば予測
あとはミキサーが無かったから濃くなってる原色もあったけど、予測してた

効き過ぎは反対色で打ち消しとか暗くなるから明るくなる方向にとかで対応してる

>>732
お互い空気の読めない周りを見ない上司って感じだね
まだ以前居た所に比べればマシ･･･
恐らくだけども外部から評判を聞いた事があるが、仕事の質的にいくつかから切られてる可能性が高い
暇だと騒ぐ事があるから、雑な部分を修正している最中でもあるのよ

735 ：
俺も10数年ロック使ってて配合は予測で色合い調整して作ってる
逆に他の塗料メーカーって一発で見本表どおり出るもの？？

736 ：
>>735
アドミラやってた時は良くても雰囲気近いかなって程度だったな。色味が薄い感じで、追っかけるイメージだったからロックの効きに戸惑ってるよ。

737 ：
>>736
そうなんですね
色によって意図的に薄くなるように配合量減らして最初作るようにしてるので
１手間めんどくさい感じなのか…
微調整は必要なら慣れの問題のような気がするが

738 ：
アドミラはスカシバランサが配合表で入っていても規定量を入れたらダメ
スカシバランサが効き過ぎる
最近はスカシバランサは常に無しから調色してる

739 ：
>>738
ホントこれ

740 ：
10年以上落ちのｗ１６だったら逆にボディの方がすごく黄黒い
０４２もそうかな

741 ：
つーか最近W16なんて入って来ないな。
ダイハツならほとんどW24ばっかりだ。
こっちは合わせやすいし。

742 ：
今の会社に移籍して半年。
塗装してるんですが、環境の変化に対応できない。
特に調色。
実車(現車)の配合データーや、カラーチップがない。
オートーカラーの基本データのみ。
70歳の上司からは、色合わせは３０分でやれと言われています。
もちろん、こんな風なんで、調色用ライトもありません。
それなりに経験はあるので、何とかこなしてるんが、キツいです。
塗装をしてる方、色合わせにどれぐらい時間かけてますか？
３０分で色、合いますか？

743 ：
>>742
その環境で30分で塗れるレベルまで調色できたらすごいと思う
基本データーのみって俺なら半日仕事だな

744 ：
プロタッチは経験超浅い所からで慣れだしたら色によっては30分掛からなかったかな
新色で配合データ1つのみの場合は合わない色は合わなかったから、毎日ちょこっとやって
5日だが掛かったかな
データと実車で違い過ぎだったから

今の会社でアドミラは無駄に時間掛かる
マズイと思ったがニッペだかの冊子？のコピーを見たら3時間～半日以上とか書いてあってﾜﾛﾀ

745 ：
>>742
どのレベルかによって全然変わって来るけど、
データプリントアウトして、塗料配合して1回目のテストピース吹いてフラッシュさせるまでも10分はかかるよね。で、太陽光の下や、軒下で確認してるとそれなりにかかるよ。
そこから1回の修正なら30分で出来るかもだけど、大体みんな平均して3枚はテストピース作るんじゃない？
後、うちはシビアな場合にはクリアー入れて確認してるけど、そうなると半日掛かったりもあるよ。もちろん経営的にはダメなのは理解してるけどね。

てか、その上司は30分でどのレベルまで合わせて来るの？

746 ：
有名人なん？

747 ：
>>745
上司は一応、３０分で調色作業を済ませてます。
只、リース車両の白いクルマが中心で、大量に作り置きした色を微調整する程度ですね。
後は、安上げの仕事。
メタリックやパールの粒度や輝度など気にしてない模様。
せめて、１時間は欲しいですね。

748 ：
エスコートに入れ替えようか迷ってますが、調色に不安があります。使っている人どうですか？

749 ：
>>742
どこのメーカー使ってるの？
日本ペイントだとウェブビフ？とか言うネットで実車配合データを見れるのがあるよ
チップは見れなくてもオートカラーの標準配合よりは確実に近いから助かる

750 ：
>>748
絶対にヤメとけー！！！
クリヤーは使えるが
色はマジで合わないぞ！！
京都のデラ下請けの大きい会社が導入したが色が合わなすぎる！とブチギレて1年で入れ替えしてた！
合わない車種が多過ぎらしい。

751 ：
目のテスト
最後で駄目だった
目が悪くなってきてるんかな？
http://wvw.igame.com/eye-test/?lang=JP

752 ：
>>747
その環境だったらブロック塗りの練習になるからそれはそれで割り切ってやったらどーってこと無いよ。
俺の実験台がいっぱいあると思ってやるべし。

753 ：
>>742
調色は基本データ通りでボカしまくってます。
素人に色の違いなんてほぼ分かりません。
調色の時間が無駄と言い張る上司の下で働いています。

754 ：
>>749
関ペを使ってます。
以前の会社でも関ペでしたので何とか対応できていると思います。
実車配合やデジタルスケールが普及してない時代からやってるので、まあ何とかなってる感じで…
>>752
３０年近くやってるので今更、練習ってのは！？

755 ：
70の先輩と50近くの人でしたか、そりゃ失礼。
経験あるんやから尚更楽に乗り切れるやん。
たぶんうちの今の状態と似た感じで営業車、トラック、中古車が多いからなんせ数履かす事に集中してるわ。

756 ：
>>755
確かに一理あると思います。
数でこなす仕事が半分程度。
損保の指定工場ですので、輸入車や高級車の入庫もあります。
経験はそれなりに有るつもりですが、調色のシステムが脆弱過ぎて対応に苦慮してます。
楽に乗り切れるというより無難にこなしてる感じですね。
当たり前の仕事をしているつもりですが、部長(社長の息子)には丁寧過ぎると、お叱りを受けます。
損保の指定の割には、仕事が粗いです。
新品パーツは使わず、中古パーツを多用してます。
感覚的に合わなので、ここで働きながら、就活してます。

757 ：
調色覚えるの時間かかるね

時代は測色機でしょう

758 ：
>>756
50前後で独立しないで雇われを選んだなら会社の方針に合う努力をしてみては？
技術があろうとその年齢では雇おうと思う車屋は少ないかと思う

759 ：
>>756
損保の指定工場で、輸入車や高級車の入庫もありでメタの粒子も気にしないとかある意味経営能力はすごいと思う。
うちの中古屋ですらメタの多い少ない言いよるでｗ
でもそういう重みを受け取るのは上の仕事じゃないかな。上の方針を柔軟的にこなすのが我々ベテランの務めじゃないかな。

760 ：
>>700
福岡の？

761 ：
>>759
経営能力というよりは、社長の人柄だと思います。
人付き合いが上手いし一切、嫌味のない方です。
私自身、社長を尊敬してます。
確かに上の方針を柔軟にこなすのは、ベテランの務めだと思いますが、７０才の上司からは小僧扱いされてます。
現場に拘なければ他で雇って頂けるとこがあるので検討中です。

762 ：
もう答えは出てるじゃん

763 ：
艶消しのムラってクリアだけで直らないよね？
色からやり直しかぁ

764 ：
サタの4000HVLPを知人から買った…
恐ろしく使いにくい（笑）
パターンや霧化は最高峰だと実感できたが
とりあえずデカい！
塗り終わった後に右手の疲れを始めて感じた

765 ：
>>764
向いてないんだよ

766 ：
>>728
そうとは限らんよ
アンタがそう思ってるだけだよ

767 ：
>>765
日本で法人もできずに未だに普及してない理由を知らないのかい（笑）

768 ：
>>767
理由教えて！

769 ：
>>764
他のガンとは全く違うから、一発目はとんでもなく使いにくいと感じるよね。
でも、じきに慣れるよ。
で、そのうちにサタじゃなきゃダメだ！って思えるようになるからｗ

>>７６５
同じく理由教えて。

770 ：
>>767
本国に問い合わせしてみ？ 俺はいつも分からない時や新商品が出ると本国へコンタクトしてるが買う時はイサムを通じてくれと言われるよ

771 ：
>>770
Star top Onkel Kannst du deutsch sprechen?
Wie erwartet ist Komon anders.
Aber werden Sie durch eine Handelsgesellschaft zu einem hohen Preis gekauft?
Es war verdammt scheißegal, dass du es nicht mit 100.000 kaufen kannst
Zu welchem ​​Zweck sind Sie in Kontakt mit Deutschland?

772 ：
>>741
アホ

773 ：
可哀想な>>741

774 ：
雇われから請負になろうと思うのですが…。
請負でやってる方々、どの辺を注意すれば良いですか？

775 ：
経験から金にならない仕事を多い目に回される。
立ち位置が社員の方がえらくなる。
台数回さな金にならないのに高価なブースを使うのが順番が回りにくくしょぼいブースが専用になってくる。
一台一台やったことを帳面につけとかないと誤魔化される。
会社の飲み会にカンパをしないといけない空気になる。
それでも頑張って金額上げれるようになったら洗車代とか筋の通らない費用を引かれるようになる。
今ぱっとこれくらい思いついたてか経験した。十年以上前やけど

776 ：
雇われから工場借りて個人事業主になろうとして諦めた人いるよね
兵庫に

777 ：
ソフト99などの大手グループが自社正社員の鈑金塗装職人や整備士を
自社正社員から解雇して請け負いの個人自営業者にしていってるぞ
そうしないと生き残れない
もうお先真っ暗だよー

とりあえずAV男優目指して筋トレや

778 ：
>>777
元ジェイワン中山さんやん

779 ：
>>778
J1ナカヤマはアルティス？カスタムの井澤のとこ に売られて行ってた
でもアルティスもパッとしなくて撤退して
今はフジタって言う鈑金塗装屋が入ってやってる
5～10人位でやってる
ベンツ、BMWばっかりだが保険仕事は少ないらしくてバンパー修理が多いみたい
やる気の無さそうな若い子がダラダラやってるみたいだねw

780 ：
>>779
99は中橋板金やったな

781 ：
講演料だけで現場で働かなくてもかなり儲けていたもんな いい時に身売りしたんじゃないか？

782 ：
>>775
これわかるw
受け取りやるくらいなら独立したほうが良いと思う
それか社員のまま居る

783 ：
請負ってだいたい工賃の何割くらい貰えるの？

784 ：
bmwのアルピンホワイトって難しい？
一回お試ししてみたら綺麗に吹けなかったんだけど

785 ：
>>774
会社から請負でやならい？って言ってきたなら
会社側（だけ？）にメリットが有るという事だよ？

786 ：
>>784
ソリッド白だよね？難しいもクソも無くね？

最近多い
淡い黄色とか青は濁し入れないと影出来るけど

787 ：
このご時世、やるわけないんだよなぁ
それなら独立するか数社掛け持ちの歩合でやれば良いし

788 ：
>>783
昔俺がやってたのは材料会社持ちなら４、自分持ちなら５．５
まだ事故等級もなければ、等級据え置きで保険出てた時代なので、忙しい上に工賃も確保されてたけど
今は厳しいんじゃないかな～知らんけど。

789 ：
>>788
今はやる価値ないような気がするね
なら独立しちゃった方がよい気がする

790 ：
独立しても良い仕事がなかなか無いのが現実だよ。
で安上げの業者や中古車屋の仕事で数をこなさないと食えない…
これから更に厳しくなる業界だぞ！
それなりの都会で自社工場、借金無しなら儲かるw

791 ：
772です。

もう少し考えてみます。

みなさんありがとうございましたm(_ _)m

792 ：
通勤途中に30坪位の倉庫にビニブで3人くらいで夜だけやってる所があるんだが
安仕事を副業で回してる感じだと昼は給料安くても楽な所で働いてなら稼げるのかなぁ

793 ：
明日監督署が工場に行くと連絡あったんだけど、そんな経験ある人いる？

794 ：
どこの監督署？
消防？？

795 ：
>>794
労働基準監督署です
消防は何年かに１回来てます

796 ：
消防署のほうから来ました。
消火器を買って下さい。

797 ：
一言に安上げでも材料高いし取引先は調子に乗ってくるしバランス取るのも難しいで。

798 ：
昨日ちょっとした発見があったんだけど病院で血を抜いたんだけど注射打つ前にエタノールで消毒するけどそのエタノールで手に付いた塗料が簡単に落ちるって知ってました？

799 ：
中古車屋などの安上げの仕事は気楽で良いけどねw
パテの歪みは残ってても当たり前
色はデータ通りで作ったやつで隣接と違ってても当たり前
膝から下なんか目立たないから垂れててもブツ乗ってても当たり前
もし文句を言うなら・綺麗に仕上げるなら
一般客と近い金額をだしてよー！
て感じw

800 ：
君か！蜂がほんとに巣にしそうなくらい巣穴だらけで色も違うし艶もないのを中古屋が手直ししてくださいって来たぞｗ
そこの鈑金屋と喧嘩したらしくそこでの再修理不可だと。

801 ：
>>793
「おまえの所、パテあるやんけ。塵肺の健康診断してんのか？」「半年おきに、有機溶剤と特化則の健康診断もしろや」「ブースの名検査、前忘れたけど半年おきに溶剤のなんとか検査もしろや」
とかで、お金いっぱいかかると思うよ。

802 ：
>>801
やっぱり面倒臭い系ですね
健康診断、有機溶剤系はしてるので問題ないですがブースの検査はお金もったいないから10年ぐらいしてませんでした
何年か前の法律変わった資料にそんな事が書いてあったような気が…

803 ：
>>795
従業員居るの？
残業代未払とかじゃね？

804 ：
さっき監督署きて>>801の言う通りの事でした
法律が変わったからチェックしにきたよーみたいな感じ
はーお金かかりそう

805 ：
話変わって悪いけど、デント取り入れた工場ある？
ガチなデントじゃなくて、安請けとか中古車、オークション出品なんかの車を直したいんだけど、そう簡単にはいかないよね1時間で評価点0.5上がれば良い程度のものだから、仕上がりは適当っちゃ適当な感じで考えてるんだけど

806 ：
>>750
ありがとうございました。やめときました。

807 ：
SATA4000HVLPでアドミラ1F7を塗った
めっちゃ塗りやすいね！
高いだけはある

808 ：
>>805
それなりっちゃー、それなり仕上がりだけどデントやってる
あくまでもサービスの範囲だから元よりは目立たないとかそんなレベルね

グルーガンでアタッチメント付けてネジとかで引っ張るタイプと、自作工具や使えそうな物使って
グルーガンタイプだとデントツールが入らない様な場所も出来る
自作ツールはトランクのトーションバーを加工
使えそうなのはドライバーやクリップ外しなんかのグリップ部分で押し出し

色掛かる様な場所で直さない箇所の｢ここの凹みがなぁ｣とか、お客さんが気にしてたりしてる箇所をやる程度

809 ：
>>807
お前散々SATAにメリットは無いって豪語してたじゃん

810 ：
>>807
ブロックマン
SATAなんかこきおろしてたのにどうしたの？

811 ：
>>808
グルーガンね！
あれって残らないのかな？
昔の封印取るのに使ってたロウみたいな感じ？

812 ：
>>811
樹脂剥離剤(イソプロピルアルコールっぽい気もする)がセットになってるのがあるらしい
ヤフオクにあるとかって話は聞いた
無いと変にくっつくと取り難いんだよね

813 ：
>>812
ありがと
探してみるよ

814 ：
>>809
それ僕じゃないですよーw

805 それ僕じゃないですよーw

815 ：
808だった

816 ：
俺もsata買ってみようかな
やっぱり低圧が良いの？

817 ：
西日本水没車いっぱいだな

818 ：
>>816
いきなり低圧ガンを買っても使い難く感じるよ
10㎝以下に近付けてゆっくり並べるように塗装しなけれ塗料が乗らないよ！
慣れればベースを塗った時のフラットな塗着は他のガンとは比べ物にならない位に良いよ！
でも初めてのSATAならRPタイプを買った方が良いかな

819 ：
SATAは外資のドロッと濃い色を塗るのには適している
逆にアドミラのシンナー仕様みたいにシャバシャバは塗り難いしムラになるよ
だから1F7はスタビ仕様で塗った
ガン洗って同じHVLPで日ペLXクリヤーシンナー20%も塗ったけど最高に良いわ。
メイジタイプBより少ない量で同じ膜厚くらいでトロ～ンと自然に伸びて気持ちいいw

820 ：
ってことは、クリアの使用量除けばタイプBもトローんと仕上げること可能ってことだよね。
SATAとか一度は使ってみたいけど値段がねぇ なんかの勢いでもないと買えないっす

821 ：
確かに値段が高過ぎるね。。
あとセンターカップなのでエアロや複雑な形は塗りにくい
基本ベタ面を塗る用だねw

822 ：
>>818
スタートップおじさんの書き込みはもう
調べなくても分かるようになった

823 ：
>>819
アドミラ使ってて明治のf -zero type Bを使ってニッペ の3：１を塗っていて
大阪サーバーのフレッツ光でSafariからの書き込みなのに

「俺はブロックマンじゃない！！」

とか言い訳に無理がありすぎるぞ（笑）
素直に
「SATAを使うメリットは確かにありました。
ごめんなさい」

って言えばいいのに（笑）

824 ：
>>823
大阪じゃなく伊丹だし、ブロックマンじゃないしw
何故 見えない敵と戦ってんだよwww
大丈夫か？

825 ：
喧嘩はやめようぜ
てか調べてたらsataをオクで買うのは怖いな
中国通販覗いたらニセモノだらけ
月曜日typeBを塗料屋に聞いてみるね

826 ：
ニセモノを本物と思って満足してる人あちこちに居そうだよねw

827 ：
>>817
そういえば損保株いっぱい持ってたｗしばらく塩漬け確定だｗ

828 ：
>>826
偽物と本物は見た目で違いが分かるよ
英語だけどユーチューブにも両者を比較してるのがあるよ

829 ：
>>824
それはそれは奇遇ですね
ブロックマンも伊丹なんだよなあ（笑）



246 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-VWpS [49.98.51.218]) :2017/12/05(火) 13:55:45.90 ID:1s9zImJCd
ID …sHd のキチガイ君
お前の得意技の過去レス貼りや中味のない長文は毎度スルーだからなw
自ら「この作業、仕上がりだとSATAってのが有るんだよ！」と書いたんだから
「サタが適してるよ」と受け取るべき とか逃げてないで詳しくシチュエーションを書けよ。
外資のハイソリッド よりドロドロのスプレーパテが国産の1.4で塗れるのになw
ID変えて逃げてもいいんやでー（笑）
あとオレは伊丹だからな。
すぐ豊中市の伊丹 兵庫県だからww

830 ：
>>829
毎度お馴染みの過去レス貼り付けのキチガイ君か？？
見えない敵と戦ってて楽しいの？

831 ：
土曜日の夜遅くにまでなってそんなことしなくてもと哀れみすらある

832 ：
デビルビスのgtiってどうなの？キャップを換えれば仕様変更とか面白いが、色物扱いなんかな？

833 ：
>>831
日曜の昼間に2ちゃんは哀れまなくていいのか？

834 ：
大雨特需来そう？

835 ：
ヤフオクにgti プロライトが出品されてるよ
安いし買っちゃいなよ！

836 ：
>>834
大雨以前に川渡り水没なら入ってる
常用軽でって、草生やしたいわ

837 ：
>>822
スタートップおじさん＝リフェイス？

838 ：
>>837
全然違うよ

839 ：
大雨被害なかった？みんな生きてる？

840 ：
暑さで無事ﾀﾋ亡

疲れが抜けない
部品の左右で間違えられて部品来なくて進まないから今日は適当に仕事するは

841 ：
西日本は塗料とブース全滅の工場も少なくないだろうなぁ

842 ：
岡山のセンターカップ大好きオヤジが良く書き込んでますw
おかOはるOきサン

843 ：
マツダの部品供給が広島方面の被害で遅れてるみたい

844 ：
3コートパールのクリアーに虫がついたら発狂もんですし、黒系を塗ったら艶々なのに乾燥したら艶引けは悲しい
暑い夏の皆さんの虫対策、クリアー艶引け対策をおしえて下さい

845 ：
針と全ペーパーかな

846 ：
セダンのルーフでクリア入れた後に虫に歩かれた俺が通りますよっと( ´•ω•｀)

硬化剤&シンナーを遅くする
ルーフの時は気温に大して選択的に遅めにしたおかげで虫を取った後にも伸びてくれて
被害としては最小限で済んだ

847 ：
>>845
全ペーパーってなに？足付けで肌落とすってこと？

848 ：
>>845
冗談で言ってるんやけど全ペーパーでピンと来ないのは修行が足りんなｗ
マジレスすると社外品のシンナーはこの時期特につや引きするよ。
あとはシンナーに頼らない夏用の硬化剤やクリアー等の溶剤を使うことかな。

849 ：
日本ペイントLXクリヤー
遅乾ハードナー、スロー・スーパースローシンナーで塗れば艶引けはしないが。
あとはSATAのHVLPでしっかり塗り込む
水飴のようなトロ～ン肌だよ！
ミスして荒れたらスーパーバフレックス3000でwアクションで肌を整える

850 ：
>>848
艶引けなったこと無いので不思議でしたが
社外品シンナーがダメなんですね

851 ：
小さい虫なら塗装面にひっついてすぐに死にやがるけど、デカい虫は、ひっついたあとに「動けないよー」って暴れやがるから腹がたつｗ

852 ：
火曜日がそれだったわ
ドアで動き回ってなんとか逃したけど、次の日に見たらボンネットで御臨終してやがった

853 ：
>>852
なぜ逃がす？情をかけても奴らは必ず自爆テロを敢行してくるし、その被害は甚大。
見つけ次第確実に仕留めないとだめだよ・・・

854 ：
>>853
逃がすというか、足を触ってたら飛んでいった
チャオズみたいなことされるのは勘弁ですわ

855 ：
墨出しレーザーがフレーム修正で高さ見るのに使えていいね
ウチは基準穴なんかにセットするゲージが無いし、高さ見るのも部品合わせたり水準器を当ててって手間が無し
錘と組合せて糸にマーキングすれば左右で高さ見るのも楽だわ

最初に固定機と車体のレベル見る手間はあるが

856 ：
ベースのパール塗るときのガンのお勧め何がある？皆が使ってて良いやつ教えて欲しい。ここではサタサタ言ってるけど本当に良いものなのか懐疑的なもんで。

857 ：
明治のF-ZERO typeTかファイナー2plusｵﾇﾇﾒ
メタル&パール用にtypeT使っててミストが粗くなって来た感じがあったからベース用にして
2plusをメタル&パール用にした

F-ZEROより2plusの方がパターン広くて良い気がする

858 ：
ロックのカラーステージ
トヨタの新品樹脂バンパーで使いましたが、みなさんチヂミませんか？暑いのにこんな凡ミスでゲンナリです。。
https://i.imgur.com/DaB41Pw.jpg

859 ：
ミラクルプラサフじゃあかんのかいな？ってかせっかく新品やのに金具付けて塗ると補修したバンパーみたいに見えるやん。

860 ：
jupiter-r 1.3か1.4どちらにしようか悩み中

861 ：
>>856
イワタ 極み、メイジfzero 、デビルビスのルナ
小さい面積が多いなら1.3
ルーフやフード丸塗りなら1.4
でもやっぱりSATAが良いよ！
止まりもめちゃいいし
センターカップが使い難いけどねw
サタ5000の1.3買っちゃいなよー
パターンがメチャ広いから小面積にはダメだよ。

862 ：
横レスだけど、分かった今からサタ注文するよ って言える金額じゃないんだよな~w せいぜい買えても恵宏のフォルテくらいかな~ 別売りのカップの角度曲がるアダプターが使えるモノならセンターカップのガン一つあってもいいけど
いずれにせよサタは買えんw

863 ：
>>862
サタを8万としよう
2年間 24ケ月使うとしよう
8万円割る24ケ月で月々3333円だよ
そうやって考えればメチャ安いじゃんww
ちゃんと掃除して丁寧に扱えば2年以上使えるし…
買っちゃいなよ！
1度くらいは最高峰のガンで塗っちゃいなよ！

864 ：
岩田でも明治でも十分良いで。
あんまり高いガン使ってヘタクソやったら逆に恥ずかしいやん。

865 ：
>>864
ガンは使い分けだよね
ドアハンドルみたいな小物
ワンボックスのルーフなどの大面積
用途に応じて最適なヤツをチョイスしなくちゃね。

866 ：
なんで恵宏が話題に出ないのかな～
ForteにしろATOMにしろ、使いやすくて良いガンなのに

867 ：
>>859
2液サフだと乾燥までの時間がもったいないという理由で今回使ってみたんです。。
やはり確実なのは2液サフでしょうか。
あとナンバーの金具は錆防止の為にこの会社は一緒に塗る決まりなのです。。

868 ：
>>866
恵宏は歴史が浅いし昔からデビルビスのパクりって言われてるからね。。
悪くはないがズバ抜けて良くもない
会社は東大阪にあるのに関西では人気が無いよ

869 ：
皆レスありがとう。ガンなに買おうかな。サタたかいよね。もってるの岩田だけだから岩田以外で検討しようかと。

エコウって読むのかな？初めて聞いたよ。値段はお値打ちだね。

870 ：
>>869
そう！エコウ！
パターン幅は広いし、霧は細かいし使ってみると良さが分かる
ただGTiproやJGX使ってる人はドバッと出るのが好みだから恵宏は使いづらいかも。

871 ：
ロックペイントのPIAガンもなかなかいいぞ。
安くてびっくりしたけど、すごく使いやすい。
恵宏から変えた。

872 ：
>>869
既出だけど個人的にはファイナーⅡプラスに一票
ボケやすい色だと塗ってるだけでボケてくので、このガンすげーって感じで一種の快感を覚えるよw
でもガンって個人の好みもあるから材料屋に借りてきてもらって試してみるのが一番だと思うよ

873 ：
>>858
マニュアルにも書いてあるけど規定の膜厚以下だとちぢれるよ
ロックのホームページで見れるからよく確認すべし

874 ：
トラスコのエアー圧がすぐ変る調整ツマミのガンで下塗りだｗ

875 ：
>>871
イサムからロック(ピットワーク)へ切り替えるかって時にデモに来てもらったんだが
ロックのデモ曰く良いですよ～と言ってる脇から専務が｢お前の明治持って来い｣と
で比べたら明治のパターンとミスト見てダメだってガンのデモ終了

今は良くなってんのかね、当時のイメージが強過ぎる

876 ：
>>871
マジ？
PIAのどれ？

877 ：
>>867
ミッチャクロン使うといいよ

878 ：
>>867
カラーステージって1液なの⁉

879 ：
2液だよー

880 ：
オレもおかしいなーとは思ったけど、硬化剤入れてなかったらそりゃちぢれる

881 ：
>>877
ミッチャクロンで縮まんようになるんでしょうか。。

882 ：
>>878
ノンサンディングで4対1
サンディング仕様で7対1の2液仕様です。
大人しく2液サフ入れて作業します。

883 ：
>>882
ノンサンのウェットONウェット仕様ね。
ロックのノンサン仕様は怪しい(笑)
でも、ウェットONウェットでゴミが付かない環境が羨ましい…。

884 ：
昔のロックのサフで何だったかな～…
ノンセッティングで書いてあったのでほんとにノンセッティングで塗ったら垂れまくったわ

885 ：
ロックのノンサンは分からないけど、イサムのウルトラサフは固まる前に塗ればノンサンと同じように塗れる
艶引くけど

886 ：
ウェット オン ウェット はトラブルの元でしかないような
だから普及してないでしょ？？
一応 大丈夫ですよ 的な商品にしか思えないんだよな。

887 ：
電着の上に足つけ無しで塗れるってのもアヤシイ(笑)

888 ：
>>886
中古車なんかの安い仕事にしか使ってないけど、今のところは問題無し

889 ：
ニッペのジタン使って新品パネル足付け無しで塗ってるけど、現状で問題は出てないよ
たまにタラして研ぎ入れしたり乾燥後に研いでもフェザーエッジから剥がれるとか無いし

890 ：
ミラーとか縮みそうなのはUVの1液缶サフ使ってる。2液並に盛れるし、この時期なら1～2分で研げる。

891 ：
>>881
ゴメン違った
ナトコシーラーだったわ

892 ：
ノンサンディングでウェット オン ウェットって説明会てるけど、もしかしたら足付けしなくても良いですよって事でなくウェットで仕上げると表面がつるっとしてるのでサンディングしなくても塗装出来ますよって意味じゃないの？
だから足付けしなくて作業したばかりに、サフとバンパーが密着していないので縮れたんじゃないかな。知らんけど

893 ：
>>882
樹脂パーツエコアディティブ入れたか？
それに5%入れるんやで

894 ：
新品のバンパー塗るのに、わざわざサフ入れるの？
足付けして、プラスチックプライマー塗って、上塗りはアカン？
２液サフにウエットオンウエットで上塗りして、リフティングとか、気温が高いせいかな。
運が悪いだけだと思う。

895 ：
バイクのタンクのみ塗装で純正色のキャンディー
脱着工賃とか抜きで、いくらくらいもらいます？
相場わかんないんで6万もらうことにしたんですが取りすぎだと思います？請求前なんでちょい悩んでます。

896 ：
>>895
そんなもんでいいと思うよ。
ウチの場合、ソリッド単色でも最低４万円～は貰ってる。

バイクの場合、左右対称に色の塗り分けが必要だったり、
ステッカーの貼り込みをしてからクリヤー仕上げしたりと言った付随作業もあれば
純正色って言っても分かるのは色番号だけで、配合データなんて無くて結局は目合わせになるから
何だかんだと滅茶苦茶手間食うもんね。

897 ：
https://www.youtube.com/watch?v=I2zOJJUUYs4
これマスキング小さいけどブースの風量強くしてんのかね？

898 ：
>>896
その仕事が業者からだと その料金からレス
するの？ それとも定価を上げてレスするの？

899 ：
>>898
どちらかと言えば後者だね。
バイクの場合、殆どが直需の単発作業だし、業者って言っても直需と同じでたまにしか来ないから
レスする理由もないし、仕切りで請求したことはないよ。
ウチ値段はこれ。後はそちらの判断で色付けて商売してください。って感じかな。

900 ：
ヤフオクにSATAjet4000の限定モデルが即決48000円で出品されてて今夜 落札してやろうと思ってたのに残業になった
でさっき確認したら既に落札されてしまった、、、
ショックやー！
ウォッチも少ないし、前に出品してた時は流れてたから誰も買わないだろうと思って油断したわ。
はぁー 悔しい

901 ：
>>900
フェイザー買えよ！

902 ：
>>900
ほんとごめん
即決で安かったからつい
ほんとごめん

903 ：
>>902
ﾜﾛﾀ

904 ：
>>901
僕的にはフェイザーは形がカッコ悪いです
gti プロライトもカッコ悪いです
4000の限定のヤツの柄が気に入ってたのに…

905 ：
>>902
恨みます、、、
恨みます、、、
恨みます、、、
使ったら感想を聞かせて下さい

906 ：
ニセモノ多すぎでヤフオクでSATA買う気しない…。

907 ：
>>906
何故 偽物と本物の区別ができないのよ？
偽物は見た目で分かるよ
SATAのHPにも載ってる

908 ：
>>907
完璧コピーが出てないって言い切れなくね？ニセモノが来たら対応もめんどくさいし
値段的に考えるとオクで買うのは無いな

909 ：
オクで商売道具を買うとかあり得んよ。
偽物でなくても、保証とか無いから、怖くて手が出んわ。

910 ：
完璧なコピーならそれは本物と言って差し支えないのでわ

911 ：
>>910
あなた正解

ヤフオクなどに出ていた中華製のサタは見た目で明らかに本物との違いが分かる。
ただ本物のサタを知らない奴なら違いには気付かないから騙されちゃうねw

912 ：
お前らはW-61でも使ってろよw

913 ：
>>909
保証なんて要らないよ

914 ：
>>913
え？保証は要るだろ？初期不良とかあったらどうするの？

915 ：
>>910
お前が良いのならいいと思う

916 ：
中古でレギュレータ、モーター買うようなもんや。安いけどリスクはある。

917 ：
>>910
見た目完璧
性能クソでもいいのか？

918 ：
>>917
それは完璧なコピーじゃないじゃん

919 ：
>>918
君は人とのコミュニケーションとか営業など対人の仕事は無理でしょ？
だから鈑金塗装してるんだろうが
独立したいならだがもっと考える能力鍛えた方が良いよ

920 ：
半袖来てる？
手袋すると肘まで汗垂れてくるから年中長袖だわ

921 ：
「商標法」の場合ですが、この法律では、偽ブランド品を商売や仕事として使用することを禁じています。
って書いてあるのでコピー物は本人がよければ良いって問題でもないから、敬遠した方が良いと思うよ。

922 ：
とりあえず本物SATAと中華SATAでは見た目で違いが確認できる
写真だけは本物で送って来るのが偽物なら詐欺だからな
写真の物をちゃんと送ってもらえるなら写真で判断できるから
ここの二流ペインターにはSATAは必要ないんだけどな（笑）

923 ：
>>920
半袖かなー、ボンネット塗る時には顔やマスクから汗が垂れないよに気をつけてます

924 ：
>>920
ニトリル手袋する時はリストバンドしてますよー(^^)
テニスする人とかがしてるアレです。

925 ：
DEVILBISS GFG PRO 1.3mm

926 ：
>>920
半袖着てますが、マスキング時に皮脂汚れが塗面に付着するのが嫌で…
長袖の方がいいのかなーって思ってます。

927 ：
保険の仕事、最近支払い１ヶ月とか待たされるんだけど、先に支払いからさせるって、出来るのかね？わかる人教えて

928 ：
>>927
事前協定じゃあかんの？
後から追加とか無理になるだろうけど

今日も暑いね
脱水症状には気をつけてね

929 ：
待たされるのはアジャの激安よりウンと高い値段でゴリ押しして協定したからじゃないの？
てか保険は協定してから1ケ月が通常だったような。
ウチは20万未満の協定だと直ぐだけど20万を超えると1ケ月とかだよ。

930 ：
業者の支払い一ヶ月待つより全然安心やん

931 ：
いやっ普通に協定してるよ。最近見積もりサボって、アジャの見積もりに少しのせるくらい
事前協定して、納車して１ヶ月くらい入金ないから、問い合わせしたら動くみたいなかんじ
修理始める前に入金されることもあるから
支払い担当しだいなのかな

932 ：
最近では○ニー損保がよう値切るわ、客に嘘つくわ、金額低いのに払い遅いわだったけどな。

933 ：
60ハリアーのリヤクオータのアーチんとこ歪みすげーな
左リヤドア&アーチ+バンパー上アーチでまさかと思って右見たら同じ様になってんのw

934 ：
塗装したドアが現場の不注意で傷付いた…
もう納車間に合わねー(泣)

935 ：
>>933
それ隠すために最近の車はオバフェン？にしてるんじゃないのかな
あんなのJB23のジムニーくらいにしか無かったのに

936 ：
出入りしている塗料屋からLPH-101-144BPGのデモ機借りて早速クリア吹いてみたけどいいね、コレ
ラウンドの低い伸びた肌で、細かい肌も塗り込んだ肌もいい感じに伸びてた。
カラーベース用ってなってたからクリア用としてはどうかなと思ってたけどクリアもいけると塗料屋が推してたので騙されたつもりで使ってみた。
本体注文するけど、カップは何故か明治の樹脂のフリーアングルカップが好きw

937 ：
>>927
三井だろ？

938 ：
>>935
ガーニッシュだかモールなんて無いよ
ただちょっと内側に入り込む様な形だけどね

939 ：
昨日暑い中（43℃くらい）1E7の塗装したら、ベース塗った瞬間に周りがザラついて失敗したから今から塗り直し
暑すぎるときってどうやって対策してる？
ボディが熱すぎるから、全体的に薄いクリア吹いて放熱出来るのかな？

940 ：
>>939アンダークリヤーか、遅いシンナーで大丈夫じゃない？

941 ：
>>940
俺もアンダークリアー派だな

942 ：
信じられない温度だな

943 ：
アンダークリアはいつも吹いてるんだけどね
サーフェーサー周りのアンダークリアが薄いところが悪さしたんだ

944 ：
塗料が対応できない時点で人間も耐えられない。
それでもやらなきゃいけない底辺？

はい。 わたくしです。

945 ：
>>939
じんたんなったとこを補修してさらにその先がじんたんになって、側面コースですな。

946 ：
アンダークリヤーでもいいけどイサムのボカシ剤を使えばいいよ
夏用のもあるから便利
ウチはアドミラ、レアルだけどイサムのボカシ剤でトラブル無いから

947 ：
それならレアルのアンダークリヤーの遅乾型でいいのでは

948 ：
アンダークリヤーって1回塗るだけでいいやつと
乾く度に塗らなきゃいけないやつとがあるけど
どっちを使うのがいいんだろう？

949 ：
レアルのアンダークリヤーは高いし、イサムのボカシ剤の方が良く馴染む感じがしたのでイサムのを使ってまふ

950 ：
ボカシ剤をアンダークリヤー代わりに使うの？

951 ：
アドミラe3だけどアンダークリヤーには281に901を20%いれてスタビで薄めてる。

952 ：
関ペだけど
呼び名が全然違うからちんぷんかんぷん
レベリング剤ってのがあって、ミストの部分をなじませるのに使ってる
その昔はクリヤを薄めたのを使ってたらしいが

953 ：
イサムのボカシ剤はアンダークリヤーとして使うよ
サフ以外の部分(ボカシの所やそれ以上)に薄く均等にかける
サフの部分も含めて1枚全部にかけても問題は無いけどね
ガサついたりせずに綺麗にボカシていける
トラブル回避の為にもメタリックには必需になってもうた
アドミラは補正用クリヤーにシンナー200パーセントをアンダークリヤーとして推奨してるけど、イサムのボカシ剤の方がいいと思う

954 ：
頭くるわー！レンタカーの請求があがってないから、支払い出来ません言われた。うちとレンタカー関係ないじゃん！

955 ：
>>954昔からぢゃん
ちょっと待てばちゃんと払ってくれるから怒らないでよ

956 ：
ほんまに払ってくれるかどうかわからん客よりマシやん。

957 ：
支払いが遅いっていっても1ヶ月後とかだろ？
それよりもリサイクルパーツを使って下さいってアジャスターが嫌だ
後々問題になると嫌なのでそちらからお客様に安く仕上げるためリサイクルパーツ使うって説明お願いしますって言ったら「、、、」ってなるんだよなー

958 ：
バックドア交換で封印請求したら、なんかしらの証拠がないと見れないといわれた
バックドア交換ならナンバー必ず外すし封印認めない＝脱着を認めた事になって保険会社的にまずいと思うんだけどって言っても折れてくれない

まぁ実際忙しくて行ってられないから脱着しちゃったんだけどさ

何か良い方法ないかね？

959 ：
>>958
陸自の領収書を出せって言うよね
先週、バックドア交換で再封印して11000円くれたよ

960 ：
うちは再封印2万円
70円の領収書は必須

961 ：
陸自のゴミ箱漁ったらなんぼでもあるんちゃうの？やったこと無いけど

962 ：
>>961
おれがあさったときは薬莢しかなかったけどな。

963 ：
>>958
あんた交換してないのにそれは詐欺や
保険会社に脅しまで入れて
詐欺のいい方法なんかないよ

964 ：
>>958
ちょっと言い方が弱いよね。
こんなことを言ってもまあ、なかなか折れないとは思うけど・・・

保険会社は単なる修理費用を担保するんじゃなくて、損害賠償としてお金を支払う会社なんでしょ。
だったら、証拠提出の上、実修理費用しか認めないというのは
ナンバー脱着が必須条件の作業の場合、損害賠償として考えた場合には成立しないし、修理方法の追認とも全く意味が違うよね。
そもそも賠償する気がない。もしくは、暗に違法修理を強要してるのに等しいよね。
保険会社自身の掲げてる建前とか社会的立場から逸脱してるとは思わない？
見たいなことを端々に含めて言ってあげれば多少は変わると思うよ。

これ以外にも、普通ののお客さんが無知なのを良いことに
平気で客にウソついたり、あえて説明不足気味にしておいて自己に利益誘導するようなマネしたり
不払いとか未払い、契約約款の違反に抵触しそうなことがざらにあって、また最近特に酷くなってきていない？
＞＞953の話でも、お客さんがその修理方法を了承してなけりゃ詐欺だよね。
俺ら業者がお客さん了承のもと（差額はお客さんに返還）でそれをすると。賠償金と修理代金を混同させて過剰請求とか言うくせに。
そんな事例をまとめて金融庁に報告しようと思ってるんだけど、みんなも、もし可能ならできる範囲でやってみるべきじゃない？

965 ：
>>964
ちょっと違うカモネ、損害賠償請求権や損害賠償、それに原状回復の金銭補償（治す必要はない）は
あくまで賠償請求をできる権利者にあるものであなたにはない。

そんで損保の立ち位置はいったん置いておいて、あなたは請け負いで修理をして対価を得るのであって
そのに実費が発生し、工賃や利益をふくめて対価が発生し「誰か」にその費用を頂くんであって
誰に損害賠償をしてもらうわけでも、資産価値の補償をもとめるものでもない。
発注者が賠償金をもとに「質を落として差額を貰う」ことには全く問題がないので
本来は封印ダイヤ塗装台が発生するので対価を補償して貰い、作業外注に作業をさせずに差益をえるなら良いんだよね。

そんで発注者にもどるが誰が頼んで誰が払うのってのが曖昧で、筋論でいうと加害者が身銭で「賠償金（価値が落ちた費用）を払う」
その根拠は原状回復費用（修理代）であったり休業損害に準じた代車費用であったり。
その費用は自身の契約損保に請求する、金銭をもらった被害者はその費用の中から自分の納得する支出をする。
たとえば金を貰って治さない、金を貰って代替車を買う、金をもらって満額修理や差額自己負担でグレードアップ修理、
もしくは金をケチって最低限の修理とかね。

ただ実際は加害者は賠償してくれればいい、被害者は車が治ればいいとして損保が代理は発注者として現物賠償
（治った車を返す）ような体裁で物事を進めてしまう。
これがアジャスターが活躍する根拠だよね。
いずれにしても君が架空請求する根拠はないんで、通常大きな費用がかかる作業を新技術や下請けや企業努力で安価にあげて
標準作業費から差益を取るのは全く問題ないんだが、そこに「封印代を」っていうと根拠が薄いよね。
公的手続き諸費用を「技術でしなかったけどくれ」ってのはちょっと相手の財布をあけるには弱い理由

966 ：
>>963
封印脱着したのは違法だよ
それは認める
ごめんなさい

でもそれが詐欺なら、ドアぶつけられました、修理しないでお金だけ貰いましたも詐欺だよね？

保険会社には修理代ではなく原状復帰の為の損害額を払って貰うんだよね？

再封印も間接的だけど立派な損害だと思うんだけどなぁ

なんでナンバーや封印は必ず証拠が必要なんだろ

967 ：
保険会社もアジャと仲良くしとけば暗黙で色々出してくれる所もあるから最低限領収書くらい用意すれば良いのでは
詐欺うんぬんは置いといて協力する所はしなきゃ

968 ：
もしかしてメタリックって金属アレルギーの対象？
いつも夏になると首と腕が真っ赤になる

969 ：
アセモやろ

970 ：
>>966
ドアの修理代をあなたがもらって治さずにあなたが受け取ったら詐欺
被害者が受け取っても詐欺にちかい。
被害者は「修理費用を貰う」和解案をつくって費用を貰う上では、ドアを治したと
いって治さなかった金銭であなたとソープに行っても女房と箱根に言っても合法。

お金を貰う寸前まで「治します」といって「修理実費を根拠に」金を引っ張るのも違法性はない
っていうか自動車に限らず多くの損害賠償はそれだから。
事前被害査定をした上で合意金額を決める文化になってる。
ほんらいは自己負担で全被害回復して実費費用を賠償請求するのが筋だけどね。

971 ：
>>966
>>970の言う通りだけどあんたのは少し違う

あんたのは
ドアを補修で済ませたのに、新品交換したから
部品代と工賃を寄こせ
と言っているようなもん
交換だって写真や納品書などの証拠を求められる場合があるでしょう

972 ：
>>966
結局保険会社のルールに乗るしか無いと思う
コーティングの証明書もどうかと思うし
レンタカー費用の金額もそうだし
嫌なら裁判してくださいって言われたらどうしようも無いしで上手く付き合ってくしか無くね？
ムカつくけど

973 ：
>>971
新品パネルの写真や納品書を出せって言われるのって別に法律的には断っても問題無いんじゃなかったけ？
一応言ってくるだけで

974 ：
>>970
被害者が受け取っても詐欺にはならない
壊れた所を修理しようが修理しよまいがそれは被害者の自由
それが詐欺と言うのなら修理代を貰って他の車に乗り換えってのも詐欺になる

975 ：
ウチでは過失割合とかあるときに
クオーター交換しないで直した場合とかは
客から直接もらって、保険屋には交換の見積もりだして
参考見積もりだからそちらで勝手に認定払してって言ってる。
客には参考見積り金額伝えてあるし、実際の修理金額は教えないって言ってるわ。

全額保険ででるなら交換するけどな。
封印は貰ったこと無いけど、他の部分の交渉材料にしてる。

976 ：
>>974
理解してないのか？
修理しますといって修理代を提示して修理せず全額あなたがポケットにいれたら詐欺だって話しな。
完全な第三者が加被害者のい詐称して金銭を騙し取るんだし。

かりにあなたは騙すけど被害者に還元してるっていうのがグレーだけど、それには正当性が正規の
補修見積もりであったという前提ね。
軽い補修案件を全交換、軽いポリッシュ補修を全交換、よく見たら壊れてない箇所を全交換って見積もってたら
かりに金額が被害者に還元されたって詐欺だよ？
根拠泣き金銭換算を提示して本来受け取れない金品を受け取るわけだから。

そこのグレーのボーダーラインは勘違いしない方が良い。

977 ：
>>971
全然違うよ
いつ俺がエクボ治して取替の請求した？
今回のバックドアは修理不可能(ガラスも割れてるレベル)で保険屋の見積もりでも、バックドア、ガラス、再封印入ってるのよ
でお客さんの意向で中古使って修理、浮いたお金で他のキズを修理したいと


見積もりにかんしてはそこそこの値段だったし、そのまま協定してあげようと思ったら再封印だけ言ってきた

いっその事、作業全ての証拠を言われるならまだ納得出来るんだけどね

困るけど

978 ：
つーか ちゃんと再封印に行くべきだろ
それに見合った報酬が貰えるんだから
あとアジャとは仲良くなっても得をする事は無いよ
奴らは 安くする=出世に繋がる
だからアウダ！ アウダ！ と取り憑かれたようにアウダをゴリ推し
しかも1h7000円以下でw

979 ：
某損保が、協定なしでこっちの判断で修理してもらって請求してもらう流れにしたいと言ってきた
アジャスターをけずりたいんだって

980 ：
>>976
それは詐欺には当たらないんじゃね？
それで詐欺になるのなら世の中全部新車に代えてくれってなって収まらないじゃん
修理業者が黙ってするのはマズいが
賠償が現状回復なら
差額分受取っても良くね？
それで納得させるのもアジャスターの役目だと思うが

981 ：
>>980
入庫した車の壊れてない場所や補修を大げさに見積もって損害額を莫大に増やして
請求することが詐欺じゃないって？
そういう話しをしてるんだけどね。
正当な見積額を損害額としてその損害を受ける当事者がポケットに入れるのはかまわんって書いてるはずだが？
正当であっても損害額を板金屋が支払者にも被害者も騙してポケットにいれたらマズイよね。

982 ：
>>981
損傷の無いとこって誰が言ったの？
よく読んでくれ
見積りを交換で出して修理して差額分を客に返す話してるんだが

983 ：
>>981
アドバイスだけどあなたは日本語をまず勉強したほうが良いね

984 ：
>>982
最初からの流れを読めないなら参加しないで良いよ。

985 ：
>>984
てか読なおしたらあんたの話にみんな反応してないじゃん
急に割り込んできて相手間違えたわ
ジャマだからちょっと黙っといてよ

986 ：
すべて俺の自演

987 ：
今日もSATAのHVLPで塗った
アドミラのシンナー90% 070パール
メッチャ塗りやすい パターンが広くて止まりは最高
オマエらも買えよ！
4000か5000のHVLPだぞ！
3000以下はカスだからな。

988 ：
>>977
再封印してないのの再封印した金額請求するのはおかしいでしょ

989 ：
>>988
だから笑
それだったら全ての事に対して証拠とらないとおかしいでしょ

フェンダーぶつけられました
アルミホイルに少しだけ傷があります
治さないから請求しませんってなる？

990 ：
なる

991 ：
封印は簡単にとれるから領収書が無いとダメみたいな決まりが保険屋内にあるんじゃない
うちは陸運にめちゃくちゃ近いから6000円くらいしか貰えないが2万も貰えるとこもあるみたいだし
一回でも許したらキリが無くなるからね

992 ：
俺なんか最近、線傷で75万の見積りしたら60万ってアジャスターが言ってきたわ。どんな見積りしたら15万も安く直せるんじゃい。アジャスターの奴ふっかけすぎやわ。 60万しか書けへんってなんや。75って書けるやろ

993 ：
ID:C53amnK30　は損保側の立ち位置に居る人なのかな？
誰も、保険会社を騙したり過剰請求を行う前提での話をしてるわけじゃないよ
もちろん修理業者自身の自社利益としてポケットに入れたり、架空請求や無闇な過剰請求する様な場合は当然ながら詐欺に当たるし、
認められるはずもない話だから、ハナから除外しての上だと思うんだけど・・・

封印についての話はおいといて、原則論は大筋で間違ってないが色々と勘違いが多すぎる。
>入庫した車の壊れてない場所や補修を大げさに見積もって損害額を莫大に増やして
請求することが詐欺じゃないって？
＞軽い補修案件を全交換、軽いポリッシュ補修を全交換、よく見たら壊れてない箇所を全交換って見積もってたら
かりに金額が被害者に還元されたって詐欺だよ？

まず、還元って言うのがおかしい。それこそ見積もりをする修理業者と請求権者を混同していないか？
そもそも、損害確認の上、アジャとの見積りの摺り合わせで、原状回復には全交換が妥当と判断されるから、その賠償額を被害者が受け取れるわけでしょ。
見積りは、請求権者の依頼に基づいて、その権利に沿った形で作成するもの。
俺ら業者は、その額の範囲内で軽い補修やポリッシュ補修の依頼を受けて、仕事としてその対価をもらうだけ。
慣例上、業者に金が振り込まれて差額を返還する形になったりはするけれど、そこに還元なんてものは無い。
その概念こそが自身にに請求権があるものと勘違いした詐欺に近い考え方だと思うよ。

994 ：
もう一つ、前協定と後協定の請求内容も混同してるよね。
別に大げさに見積もって損害額を莫大に増やして る様な真似をしている訳じゃない。
よく見たら壊れてない箇所というのは、事前見積りの段階なら損傷の可能性ありとして見積りに含める範囲のはず。
前協定なら、それは妥当な判断内容として根拠無き金銭換算には当たらない。だから損保も認める訳で、過剰請求にも詐欺にも当たらない。

それに対して後協定なら、実際には損害じゃなかったから実修理のみになる。
修理レベルを我慢＋現金＝正当、妥当な賠償額　　を損保の立場からは許容しない。
慣例上、後協定の場合が多いのは、損保の狙いがそこにあるからでしょ。
修理内容そのものに対しては多少の我慢はするが、その分は金銭で得たい。という人に対して
後協定は、原状回復が実修理内容で我慢できる。事足りると言うのであれば、余剰分は過剰請求としてみなすという言い分だが、
それは請求権者から見れば損害の過少評価、不払いに当たるはずなんだけどね。

それらを混同させて俺ら業者に対して、グレーのボーダーラインと言うのであれば
コンプラを大々的に掲げてる損保は、もっと黒寄りのグレーのボーダーライン上に居ることになるよねＷ

995 ：
>>989
おかしいのはお前の嘘だろ
やってもいない作業をやったと偽って請求すんなっつーの
証拠云々の問題じゃねーだろ

996 ：
結局は再封印しないで封印代ぼったくるって話し？

997 ：
結局そういうシンプルな話だよな
実際にやった作業だったら、証明しろって言われればできるし、やってなければできないってだけじゃん
それを封印以外も証明が云々屁理屈こねたってしょうがなくね？

998 ：
実際にしてないから証明できなくて逆切れしてるだけだよねｗ
納品書や画像見せてと言われたら見せたらいいだけだしね。
してない時に証明しろと言われたら運が悪かったと思ってあきらめろｗ
この不正請求野郎ｗｗ

999 ：
話が微妙に変わりますが
対物と車両保険では条件が違うのかな？
対物は現状復帰に必要な費用を出す(復帰させるかさせないかはオーナーしだい)
車両は“直すから”お金を出すなのかな？
法律や保険に詳しい人いるかな

1000 ：
【業者専用】鈑金塗装関係者:72色目【素人禁止】 ･
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1532184214/

1001 ：
>>999
車両保険も対物賠償も基本的には金銭賠償、補償で失った可視を現金で賠償や補償
その合理的な金額はっていうのが修理費用もしくは残存価格（車両保険契約金額）の安い方ね。
被害や残存価値を算定し車両保険ならその契約額をだして一番安い金額が金銭によって補償や賠償される。
治す必要はない。

例外として修理実費の賠償を和解条件とした賠償（対物超過特約）本来の賠償額を超えるが「修理実費に限るなら」
という条件をまもる限り賠償金を上乗せする和解条件。
その他にも廃車所有権移転（下取り）を前提に本来の現状復帰想定費用（修理見積もり）をこえた全損賠償や補償とかじゃない。
契約が200万円で修理が180万だけど所有権を差し出すなら200万払うとか。
逆に修理代80万で契約額60万（全損賠償額60万）くらいの人は自腹20万たして治す人もいるから所有権の
移転は双方の合意前提のはなしだけどな。

1002 ：
うめ

1003 ：
うめ

1004 ：
うめ

1005 ：
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駐車場とかで当て逃げした者たちの懺悔室
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