ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴７
基本は、「たかがブレーキ、好きなのを使えばいいじゃん」 「次買い替えるときに考えるわ」「未来のことは誰にもわからん」という普通の意見を無視して、自分の流儀を押し付けるスレです。
それぞれメリットデメリットあるから共存するのですが、片方しか眼中にない人が多い。 そして、ある人にはメリットであっても他の人には不要なものがあります。デメリットに関しても同じ。
それを、自分の場合でしか判断できない人が多い。
未来のことなんかわかりっこないのに、自分が思っているとおりに必ずなる、と信じて疑わない人。
そして、ブレーキにかこつけて、他人をバカ呼ばわりするのが目的の人が多い。
ディスクブレーキなんて、普通に売っているものを買って使うだけのこと。
才能も努力も、そして財力も必要ありません。
ディスクブレーキなんて安いもんです。買う・買わないは、払う価値があるかないか、そして、可処分所得の中での優先順位で決まります。 （家族旅行にお金をかけたい、とか）
使っていることは、何の自慢にもなりません。
ディスクブレーキ推進派は、そこのところ、お間違えなく。
高いものを買って見せびらかすのは、女がブランドバッグを欲しがるのと全く同じ。子供じみた事と自覚してください。
安全性については、自転車はブレーキの制動力よりも技量のほうが重要です。
安全な場所を見つけて急制動の練習を十分に行いましょう。ブレーキ性能でんでんは、それをやってからです。
以上のとおりクソスレですが、罵り合いの好きな人はどうぞ。
クソスレ化すると、“洞察力の天才”が登場します。「想像で書いたら負け」という意見も。
「人それぞれの考えがあるもんで、他人が口出しするもんじゃない」とわかるまで、際限なく続けてください。
真面目な議論はこちらでどうぞ。http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1571824446/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴６
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1581847689/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴５
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1581252539/
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴４
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1580729047/
乙
このスレがなくなると他のスレに溢れてくるので、存在意義あると思う
ヴェンジにキレて同じIDで複数のキャラ作りしたのが致命的
ディスク派煽るのは構って欲しいから
頑張ってね
で立て直してきて
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1578655038/
851 ツール・ド・名無しさん 2020/02/29(土) 06:16:50.73 ID:ldg9t78U
よって
油圧ブレーキなんぞメンテナンスは難問
操作も覚えるの大変だし
チョイがけでフルロックして大事故になったりも
歩道で落車してディスクブレーキが歩行者に接触事故足切断とかも
自転車免許制度無いからＭＴＢとか車のMT車よりも上級やで
こんな↑バカは隔離しとけよw
他者の意見に左右されやすいので
自分の浅はかな感覚的意見を保守したい
他人の意見を早めに潰して
そんな性質のリム・ディスクユーザーが
喧嘩しているように見えて
実は同種の人格なので
ある種仲良く遊んでいる
688 ツール・ド・名無しさん ▼ 2020/02/08(土) 14:55:51.44 ID:67xoZEEl [2回目]
なるほど、
ここは他人と意見が違っていては不安になる人が、自分の側に合わせるよう強制するスレでしたね。
こりゃ、失礼。
でも、子供の喧嘩は見ている分には楽しいんで、ときどきのぞかせてもらいます。
イタいレスを貼り付ける作業をやっていこうかな。
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1580729047/
念のために書いておくが、
俺は（お前らの定義での）ディスク派でもリム派でもない。
どちらもいいとこ、悪いとこあるよ。
それを選ぶのは、使う本人だ。
ある人には良い事であっても、別の人には悪い事になるケースも多い。
例えば値段ね。
自転車に金かけて見せびらかす必要ない人には、高い自転車は悪だ。
見せびらかしたい人には、高いことは善。
こういう感じで。
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1581847689/
>>567
＞自分がどこで吠えてるかもわかってないのかよw
俺は常に、一般常識のほうが上なんで。
どこだろうが、俺は俺の常識を通す。
「想像で書いたら負け」
お前らとて、本当は証拠あることで言い負かしたいわけだろ。（ときどきそれに成功して喜んでいる）
それが出来ないときに、想像を書いて勝利宣言するんだよな。
じゃあ、やっぱり 想像を書く＝敗北 だ。
事実、２ちゃんでは「必死過ぎ」 「釣りだった」など、敗北宣言認定されるから使われなくなった文言がある。
ディスク野良犬はなけなしの金を消費した貧乏人
って事？
貯金無しで雨の日も風の日も走る必要のあるディスク野良犬
自転車に乗らないとこんな狂暴になるんだ
おまえもそろそろロード買ったらどうだ？
ちょっとバイトしたら買えるぞ
狂犬さんは自転車いつ買うの？
また同じこと繰り返すとか笑えるわ
あの人は持ってるね
君は持っていないけれども
持ってない人たちで頑張ってる感じ
クロスかママチャリかルック
せやかて工藤
マジでいいの持ってて満足してたら、他人がなに乗ろうがどうでもいいんだよね
殊更貶すのって、コンプレックスの裏返しだと思うんだ
そこで安い自転車乗ってる人を馬鹿にしようとは思わない
金に余裕がある人はそうなるよ
満たされてるから他人と比較する必要もない
これが3万の乗っててコンプレックスある奴だと、あいつの2万だぜwwwってなる
さらにネットだと3万の乗ってる奴が120万の持ってる奴を叩けるからね
というか、そういう層同士で争っているのがこのスレだと思うよ
世界が変わるよ
これからは乗るにはいい時期だし
エスケープなんかディスクもあるからね
https://www.giant.co.jp/giant19/bike_datail.php?p_id=00000212
野良犬デブチビの乗る本物のスポーツ車
どっちがスポーツ？
2行目を 否定する必要もあるまい
当人にとっては立派なスポーツなのだから
目先の小競り合いにかまけてるうちに
道から大きく逸れているぞ
去年の秋辺りからかな？
リムブレ側からのクリティカルな攻撃がすっかり遠のいて
前転ガー、想像ガー、野良犬どもガーwww とか
鳥頭の粘質ループ系煽りしか居なくなってしまった
そのくせコメの勢いはそこそこあるってことは
住人（一部）は泥の投げ合いがご所望ということなんだろうな
なるほどなあ
それもお前の個人的主観的判断であり 想像にすぎんよ
安倍晋三に匹敵する思い込みだな
自分が「 景気が良くなった」 といえば 本当に景気が良くなると信じている
本論で負けた連中が 袋小路の小競り合いに持ち込んでいるのさ
テンプレで決着はついている
その敗北に納得いかない連中が 想像書き連ねて 自分が勝ったことにしているだけ
なるほどなあ
なるほどなあ
デュラでもテクトロでもディスクより上なんだろ？
クスクス
自分で自分に犬とか言ってる時あるんじゃね
一個前の自分のレスを全否定するようなこと次で言ってる時あるし
ﾊﾟｸﾁｮﾝ
もう本当にネタが無いのだと思わされる
他人に押し付けると、＞１にひっかかる。
リムブレがディスクより効かないのも、ディスクが同クラスでちょっと重いのも事実やんけ
〇〇すればデメリットにならないとか、自分は気にならないとかは個人の自由だから人に押し付けても無駄やぞ
ディスクはよく効くぞ リムは軽いぞ
これも いらない人がいる
値段に関しては
高い方がメリットあるという人の方が異常だ
普通の人は 安い方がありがたいもんだ
ネタはとっくになくなっている
5あたりから新しい 話は出ていないだろう
事実は 書くことがなくなっているから 想像しから書けないのさ
ｷｺｷｺ （,・ω・) ｽﾞﾗｴｰｽくださぁーい
.( O┬O
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https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
だって具体的にどう言う問題あるか提示しないじゃん
どのホイールでどんな問題が出てんのよ？
で次の日にはまた同じことやってるっていう
単に左右差がないのとあるのでは、ない方が横剛性が上がるよねって話よ。
それは事実だよね？
流石にSACRAのホイールでもない限りはフレームタッチまではしないと思うけどw
確かめたの？論を張るならファクトチェック！
その左右差が問題の有るものなのかまで実証してくれないと無視案件
リムのテンション限界が100だったら、左右差がなければ左右スポークとも100で組めるが、左右差があると右100左90みたいに組まないといけない。
俺自身で同じホイールのリムとディスクで剛性を検証してないのも事実だが、論ていうか当たり前の話だよねw
違うと思うならなぜそう思うのか書いてよ
>>55
流石にスポークテンションの左右差についてはググってくれ
自転車の左右非対称とは全然違う話だから
今更問題にする事でもない
おじいちゃんほんと迷惑でしかない
その左右差でハンドリングに影響が出るのを実証してないでしょって事
今更っていうか今も悩まされてて、後輪はそのためにちょっとヌルかったり重かったりしてるよね。
それが前輪にもできちゃった。
G3組みやハイロー（ローハイ？）フランジなんて重くなるだけで前輪には必要なかったのに。
無い事を証明せよと言うのは「悪魔の証明」と言って
議論でのタブー
ディスクの前輪剛性の問題点を指摘しただけよ。ちょっと話題ふっただけだから返せないなら無理しないでいいよw
まで読んだｗ
ディスクでそれ感じたことないな、あれはディスクの長所だと思う
前輪剛性に問題なんて無いからこちらから示す物が無いのよ
バカじゃないんだから実用上問題になるようなら採用しないわけで
さっきも書いたけど問題っていってもちょっとした優劣の話だからね。別に事故るってレベルじゃないよ。
左右差をカバーするためにちょっとばかり重くなってるってのが実際のところ。
実証はCBNにでも頼んでよ。乗る専のサラリーマンに道楽でそこまでやる気力はないw
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､|
/ ●/ ／ / い〜や〜らし〜い〜 あ〜さがきた
/ ト､.,../ ,ー-､ ろぉこ〜つな〜 あ〜さ〜だ
=彳 ＼＼'￣＾
/ ＼＼ ＼
/ /⌒ ヽ ヽ＿>i
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・ディスクホイールのスポークテンションの左右差はある
（リヤは左右差少ないかもだけど、横剛性が減る）
理屈を述べるまでも無くこれは事実。
ただしそのことで
・ハンドリングの影響が気になる人は敬遠する
・気にならない人はメリットを採る
ということになる
共に感覚的なことなので、互いに主張をぶつけても水掛け論
つまり、どっちでもいい
この結論で問題ある？
>>50 のおかげで少し空気が入れ替わったかな
好きなの買え
最後の方で「ぼくは最初から反対だったんですよ」って
空気読まない発言カマす奴がいるな
あえて提示してみるわ
ぶっちゃけ、パッドとローターのクリアランスが狭いせいで
いろいろ面倒な部分を抱えていると思うけど
ここのディスク乗り的にはどー思ってる？
だいたい合ってるね
ただその結論は多分ほとんどの話題に当てはまりそうw
誰にでもすぐ差が分かるのはブレーキフィーリングくらいじゃないかね
ちょくちょく前輪外して車載してるけど何の問題も無い
機械式だからアーレンキー1本でクリアランス調整できる
メンテもリム同様簡単だし、輪行でも気を使わない
正にリムと油圧ディスクの良いとこ取り
それは全体的に油圧より機械式のがいいってことなん？
ディスクホイールのスポークテンションの左右差はある
（リヤは左右差少ないかもだけど、横剛性が減る）
理屈を述べるまでも無くこれは事実。
これが実際に走っていてどの程度影響があるのか、または感じられるのか
というのは大切じゃない？
まぁ語りあった所で平行線になるのは、ここのスレには
「雨の日はタイヤのグリップ限界が先にくるからディスクもリムも変わらん」みたいな話にならないこと言い出すのがいるから目に見えてるし
名のあるメーカーのホイールはその辺対策してるの出してるから気づく人少ないかもね
メンテや状態観察にシビアにならんでいい、という点においてね
微妙なタッチを求めるなら、油圧がいい
体感できないように作りを工夫してあるって感じかな
具体的にいうとハブのハイローフランジとかオフセットリム等で、これらの工夫によるちょっとした重量増とかのデメを許容できればOKってわけ
少なくともこれらをやってるメーカーは、何もやらないと体感できるかもしれないと判断してるみたいね
いいホイール増えてくるのはありがたい
確かに後輪のおちょこはちょっと改善してるんだけど、フランジ径がローハイなんで残念ながらトントンって感じ…なのかな。これこそ検証してみないとわからんな。
わざわざ引用してまで
同じ内容のことを言い直す必要あった？
少ないテンションで横方向の剛性も出したいので
エンド幅いっぱいまで左右均等に張り出したハブ形状が理想型
（一般的なタンジェント組みで仮定してます）
ハブ側のスポークの起点が内側に入るほど横方向の剛性を
出すためにテンションを強める必要が出てくる
そのため、おちょこの場合はテンションが偏るので良くないという意見がある
理屈では確かにその通り
ただし、それが体感できなければ机上の空論でしかない
体感できるか、あるいはそれが気になるかは個々の感覚による
※空力ガー ってのは別スレでどうぞ
一つの捉え方を他人に押しつけるのは自己満であり
相手にとっては迷惑行為でしかない
反論ある？
体感できない人には問題ないな。
加えて>>82に書いたようなデメリットも体感できなければいい。その考え方は観測できなければないのと同じって話で、何でも無意味になっちゃうのよ。
俺はディスクの引きの軽さを大抵の人が分かると思ってるけど、体感できない人がいるならその人にとってディスクの効きは無意味になっちゃうな。
軽さも空力も剛性も乗り心地も全てそう。事故でも起こさなければね。
問題は体感できる人や問題視する人がどのくらいいるかってことだが、統計を出せる人は多くないだろう。
忘れてくれや。
今のVブレーキ程度には残るかもしれないけど
無邪気だね
ロードからリムブレーキが駆逐された頃、リムブレーキが復権するに決まってるだろ
>>92
そういう安いあおりいらないから
そうだな、全店はまずいな確かにw
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