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SACRAについて語るスレ5


1 ：2019/09/26 〜 最終レス ：2020/05/11
まさかのパート5！

前スレ
SACRAについて語るスレ4
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1512875214/l50

SACRA Cycling
田中良忠氏がシマノを経て立ち上げた自転車パーツブランド
東京でロードバイク部品をメインに展開するメーカー。
オリジナル部品にこだわりがある。
コラムにて独自理論展開、一見の価値あり。

現在はホイールの真実解明編中！
http://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator

http://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator2

主要取引先はJAXA、UCI、日大

メーカーサイト
http://www.sacra-cycling.com/

2 ：
2ゲットしていい？ねぇいい？

3 ：
>>1
乙

4 ：
【速報】最速店長2位


だってさｗ

5 ：
それは最速ではないのでは

6 ：
敗者の中では最速だな！

7 ：
>>4
エントリーすらされてねーじゃねーか

8 ：
>>4
えっ？田中どこよ？

ttps://i.imgur.com/hK6xQKd.jpg

9 ：
岩島がサクラホイールはいてたんだろ

鯔なら勝ててたのにな

10 ：
岩島かわいそうだな。なまじっか脳が筋肉でできてるばかりに…

11 ：
最近話題ねぇな

12 ：
あの体で走れるわけ無い

13 ：
https://roadbike-navi.xyz/archives/13646/?fbclid=IwAR3hdPl6K1OxKcKc6px1a_LiqrYfDMprZOCoTnlQqQ8DYcOWK5P3lFLm_EQ

14 ：
>>13
同じことやってるくせに自分は清純って恐ろしい思考回路だなｗｗｗ
一番腐ってるのはスペシャだけど、あれは貸与なので便宜上返却が必要らしいってのは高岡のブログで知ったわ。
ただ「表向き貸与にしてください」ってことで実質的には譲渡なんだろうけどなあ。

ITがアゲまくって高岡が貸与で乗って購入者が激増して、
元貧民だった高岡がそれを少し悪く思ったのか
「（ゲン担ぎ的な意味で）借り物で勝ったためしがない」って愚痴って、
シーズン終わったら「貸与なので返却します。学生さんにはいいかもよ」って
関わってるゴミどもを突き放すような書き方したのが印象的だったな。

15 ：
裏でどうこうなんていわれなくても薄々気がついてる。
ステマであろうと報酬であろうとアフィリエイトであろうとかまわない。
いいものはいい。
悪いものは悪い。
悪いものなのに悪いって書くなっていうやつが一番悪い

16 ：
>>15
何をもって悪とするかの哲学的問題はあるけどな。
そもそもなんで業界のことを暴露（笑）しなきゃならんのだろうなあ。って自分も同じマーケティングしてて負けたから貶めるのかねえｗ
俺のマーケティングはいいマーケティングだって言いたいのかなｗｗｗ

17 ：
ホイールの真実(自称)6のコラムは売上も知名度も限界低空飛行なんで
のむらぼに喧嘩売って話題性上げようって事かな？
正直今のホイールは初期のと違って大分使えるとは思うけど値段と性能バランスで他所よりあまりにも高過ぎ(笑)
15万位でやっと土俵に
まー中の人の人格でそれでも買いたくは無いけど

18 ：
調べないけど今そんなに高いの？当初は多少安いってことが売りだったのに。

19 ：
タダでもいらねぇよ

20 ：
コイツに個人情報渡したくないわ

21 ：
田中はまだ事故が出てないから物売りの洗礼を受けてないでしょ。
ホイール、ハンドル、ステム、この3つは利ざやがいいけど命に関わるもんなので
安易に売り始めるのはやめたほうがいい。
そもそもPL保険にすら入ってない可能性…

22 ：
盛大に自爆して廃業になる未来しかみえん

23 ：
ここってフレーム売りやめたの？
あんなフレーム扱ってる時点でsacraやね

24 ：
今叩くのは尚早
もう少し泳がせよう

25 ：
明日爆撃だと予告出てるぞ

26 ：
で、結局何だったんだ？

27 ：
全く話題になっていないところをみると、何の回答にもなってなかったってことか？

28 ：
いまだに見たことないけど、ここのホイール買うやつおるん？ブランドイメージ下げてるのが田中本人って、頭悪すぎ。

29 ：
サクラのブランドイメージって…

主要取引先JAXA(笑)UCI(笑)アマゾン(笑)
フレームタッチ(笑)斜めエアロスポーク(笑)
返品お断り規約変更(笑)勝手に仕様変更(笑)

あと何かあった？

30 ：
・塗装ヨレヨレ
・サクラレビュー
・不評記事への電話取下要求

31 ：
元SHIMANO社員

32 ：
怪しいフレーム売りつけ

33 ：
http://blog.livedoor.jp/hypokrisis_/archives/9542987.html

34 ：
清々しいほどの詐欺師っぷりで笑うｗ
よくもまあ、こんな詐欺師の実験をサイクルメンテナンスは掲載したものだ

35 ：
サイメン？

36 ：
まじかよ最低だな飯倉

37 ：
コイツが元シマノって言ってるから、シマノもただの大口叩きで技術力なんて本来そんなに無いよ。
そんな大したことないものをさも凄い物の様に言ってるだけだよ。
だって田中がいた会社だし

38 ：
>>37
完組ホイールに関してはシマノはカンパ（フルクラム）、マビッに比べてだいぶ落ちるよね
それ以前に田中はシマノでもママチャリ部品にしか関わってなかったんじゃ？

39 ：
https://www.sacra-cycling.com/columns/wheel_elucidator2
マジでクズだな

40 ：
そもそもシマノのホイールってレイノルズでしょ？

41 ：
>>35
すまんバイシクルクラブだった
サイメンは悪くない
飯倉さん御免なさい
>>39
引っ張りで使うことと、結線がどう関係するのかさっぱり分からん
実験内容から結論が導き出せない
卒論なら間違いなく留年ｗ
>>40
レイノルズならもっとまともなホイールを作ってるだろ
せいぜいリムを作って貰ってるくらいだと思う

42 ：
結線云々はどうでもいいけど、こいつのところでは何も買わない方がいいってことだけはよーくわかった

43 ：
弱い犬ほどよく吠えるの典型で草
フレームタッチしたのにSACRAに手組みオーダーして頂ければって…

44 ：
忘れてもらってた方が良いだろうに、わざわざ自らの恥部を掘り返す愚行をするあたり、
世の中の評価を正しく認識できてないんだろうなぁ

45 ：
>>40
一応LEWレーシングなのでレイノルズと関係ないわけではないが、関係性はよーわからんね。
ただしLEW自体が軽いだけのヘナチョコなリムを作り続けて傾いたメーカーなのでなんとも。

46 ：
ここのロゴ入りでレース出てる人って何も知らないのか狂信者なのかただのおばかなのかどうとらえればいいんだろう。

47 ：
>>40
ホイールじゃなくてリム
同じ工場という話なだけでモノが同じ訳ではない

48 ：
>>46
何らかの利益を得てるんだと思われる

49 ：
サクラホイール持ち上げてた奴は結構いたはずだが持ち上げた後はサクラホイール使ってる様子がないという

50 ：
高岡は選手同士のよしみで使ってやってた感ある。強者は道具を選ばないってのも示してるわけだが。

51 ：
実際はシマノのホイールが天下を取りまくってるから他社より劣ると言われてもね

52 ：
いい顔して供与して市場を作らせて分捕るのが得意な会社だからな。
独禁法をかいくぐる技術に長けてる。

53 ：
>>51
サポート受けていない人からの評判はそれほどでもないから・・・

54 ：
ああ、それ、セラミックベアリング厨だから

55 ：
面白い

56 ：
シマノのホイール良かったぞ
wh-7801-carbon

57 ：
ちょっと剛性不足な感じがあるけど、それ以外は悪くないな
他社だと普通レベルのホイールになるけど、シマノの中では優秀

58 ：
https://roadbike-navi.xyz/archives/13787/#i-6

またまた疑惑？

59 ：
>>58
サルでもイメージできることなのに交差も結線も意味が無いと説いて、いざデータ取ったら作用が
認められたから、自分の結論に対して有利になるように測定条件（測定対象の前提条件）を改変
したということかな？
小保方騒動で露呈したように、こういったことは研究者にはよくあることみたいだね。
まあ仕方ないっちゃ仕方ないが、風呂敷広げる前に念のため裏を取るべきではある。

60 ：
>>59
まれにある程度です
何かの確認のために意図的な試験をすることはあるけど、
理論の補足のためであってメインではない

61 ：
>>60
そっかすまんな。

62 ：
研究者ですらやらかすんだから商売人なら尚更だな

63 ：
>>62
研究者によってはフリーランスみたいな契約で
成果を出さないと更新が無かったりとか意外とシビアだったりする
そして、目を通す人が少ないから意外にバレなかったりもする
バレると一発退場なのが商売人との決定的な違いだろうか

64 ：
流石にデータ偽装や都合のいい部分だけ抽出するクソ研究者でも対照実験はする

65 ：
突っ込む人がいなければ対照実験のはずが一方の条件が微妙に変わったり、解釈を変えて都合がいいようになったり。
同じように強権力で楯突くことが出来ない状況になってる国があってさ、そこって統計を弄ったのに逮捕者が出ないすごい国なんだわ。

66 ：
そんな国あるのかよ
さっさと出ていかないやつの気が知れないな

67 ：
あと暴動が起きないのも不思議だよ

68 ：
そういえば、販売の規約をトラブルのさなか、黙って有利に書き換えるメーカーとか有ったな
どこのメーカーだったか思い出せないけど

69 ：
訴えられなきゃ何やってもいいと思ってるっぽいのがな。
ここからは怖くてもの買えないよ。商売してるとは思えん。

70 ：
ほんとそれ

71 ：
>>69
十分訴えられる可能性がある上に、ほぼ負け確定案件があるから
訴えられたらその時考えようくらいだと思う

72 ：
ホイールの記事も天下のバイシクルクラブ様に載った俺スゲーってだけだったし、検証が甘い時点で自称エンジニアの域を出ないという。のむラボに検証用ホイールを組んで貰えばよかったのに。

73 ：
ここってそもそもメーカーなのか？
部品は外注で、設計、組み立ても外注の可能性大なんで
商社とかプランドのカテゴリーな気がする。

74 ：
>>73
プライムの持ってきたり、ヤフオクで個人が買うやり方と同じに買ったようなフレーム流すあたり、　外注という文言もどうかと思う
シートハイトアジャスターも自宅プリンター印刷したみたいなsacraのシール貼っただけだし
正直、ブランド？(笑)畳んで一介の町の自転車になって、そこの客に俺すごしながら、ゴミ売りつけたほうが成功してたと思うよ。

75 ：
>>73
マンションの自宅経営でも個人事業主でも外注であっても自社製品として企画販売していればメーカーだが、
責任持ってない時点で通常イメージするようなメーカーではないな。
雑誌業界も規模が大きくなるまでのきっかけとして「よしみ」で採り上げてるんだろうけど、中身をちゃんと見ずに
そんなことやってるからいつまで経っても健全化しないんだろうなあ。

76 ：
>>73
スポークのテンションで外周側に思いっきり引っ張られる
ハブのフランジをハブ胴から切り離して交換式にするという
頭の悪い構造のハブは自社設計じゃないの？

77 ：
雑誌に載ったといっても所詮バイクラなのが草

78 ：
>>76
交換式では無いけど、シャマルウルトラのカーボンサンドイッチハブは、
ねじれ剛性が無くて、加速時に一瞬間がある
比較は一体型ハブ以外は同じユーラスと
分割式は結構難しい

79 ：
フランジ部とハブ胴分けるのは、スポークテンションでベアリングに影響出るの防ぐのを優先した構造採用してるんでしょ。
ゴキソなんかは一体構造でそれに近い効果狙って変な構造にしてるけど。
ベアリングの転がり抵抗には有利だけど、デメリットも出てくるから主流にはなっていないよね。

80 ：
ベアリングに影響でる以前にフランジとハブ胴とのガタが
出るのを予見できないのはいくら何でもアホすぎるでしょ

81 ：
>>78
加速に一瞬間があるなんて全く思わないけどな。
そもそもハブにねじれ応力はかからなくて、ハブ胴切って完全に左右分かれてても関係ないのは野村が実証済みだよ。
っていうか、シャマル自体が変に硬くて風に弱くて重苦しくてさ、5年頑張ってみたけど見切りつけて売ったわ。
2chの時代からずっと良くない言われてたけどホンマ駄作ｗ
今昔実際使ってる人が少ないのもしゃーない。

82 ：
ちなみに、>79が間があるって感じるのはアルミスポークのせいじゃねーかな。
ワイが乗ってて感じてた「重苦しさ」ってのが>79にとっての「間がある」っていう感想なのでは。
重苦しさの中には幅広スポークによる多様な空気抵抗も含まれるんだけど、空気抵抗だけじゃ
説明つかないほど重いので、やっぱりG3に対するスポーク材質やろなぁ。
アルミ前提で考えられた歴史じゃないんで。

83 ：
>>82
ハブ以外全く同じユーラスだと間がほとんど無いからハブが原因なのは間違いないかと

84 ：
>>83
ユーラスとの違いはベアリングもあるだろうから完全対照な状態ではないかもよ。
スポークテンションも確認しなきゃだし。
ちなみにワイのシャマルはテンション低めで、有名な「センター1mmズレ」だったから修正する必要があったｗ

85 ：
体感には個人差があるからべつにええんだけど、そもそも「間がある」という表現が俺には引っかかって仕方ない…ｗ
加速といっても様々だし、ワイのように高岡同等以上のスプリントできる人だと間とかいう要素はあんま関係ないしなあ。

86 ：
個人差あるから別にええと思う

87 ：
>>84
ベアリングの起動トルクはシャマルの方が軽いはずだから、
ベアリングに起因するならむしろ逆になるはず
あとさすがにスポークテンションは合わせてから評価してる
というか、たまたまだと思うがほぼ同じだった
測定は中華のDTコピーだけどパークの安いやつよりは数段まとも

88 ：
>>87
タイヤは揃えてる？タイヤで印象がかなり変わるホイールなので結構マイッチングあるよ。

89 ：
>>88
揃えてない代わりにタイヤを入れ替えて比較はしてみた
結果はタイヤを入れ替えても変わらなかった

90 ：
>>89
じゃあ次はハブを入れ替えてみよう（）

91 ：
っていうのはもちろんジョークとして、シャマルやユーラスのようなクソはさっさと捨てろ、な。
俺の場合はどんなに頑張っても良くならなかったよ。あんなのよりたぶんSACRAの方がマシｗ

92 ：
流石にSACRAよりクソはない

93 ：
>>91
まあ貧脚だとただ固いだけかもね
SACRAの柔々ホイールの方が合うのかも

94 ：
まったりポタリングするぶんには剛性とかあんまいらんし、ただ軽いだけのホイールでいいかもね
踏み込まなきゃフレームタッチもしない

95 ：
そういえばリムだけ無駄に剛性があるから、縦剛性だけやたらあって乗り心地は悪いらしい

96 ：
>>93
いや逆かも。わからんけど。グランツールでも雨のレースでエバンスが一勝しただけだし、アマチュアの強豪で
シャマルユーラス使ってる人って昔からいないからなあ。レーゼロはいるけど。
昔のサイスポでも厳しい評価だった。

97 ：
>>93
っていうか賓客呼ばわりはさすがに失礼すぎるだろ。T岡と走ってたのに。

98 ：
むしろ、そのグレードがプロレースで勝つってかなり稀有な事じゃね

99 ：
>>97
>>91がどんな人かなんてエスパー以外分からんだろ
いきなり失礼とか言われても

100 ：
https://twitter.com/saibaiman1002/status/1245247668915302400
sacraの使えるはしょせんコレだからなぁ
これも本人にツイートを消してくださいってコンタクト取るのかな？
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