TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
NHKチャリダー☆18
26インチ MTB 専用スレ Part4
自転車動画・YouTuberについて語ろう ! Part.16
S-WORKS スペシャライズド総合★26 SPECIALIZED
【フランス製】TIME 19台目【ALPE D'HUEZ】
【ホイのホイのホイ！】ホダカ9【Khodaa-Bloom】
身長165cm以下の自転車事情 25cm
【100】百円ショップの自転車用品を語るスレ55
【雑談】ロードバイク購入総合スレ
【ATTAQUE】グストについて語るスレ2【GUSTO】
現代ロードバイクのランドナー化完了
- 1 ：2019/08/31 ～ 最終レス ：2020/04/14
- 貴様達のロードバイクは既にランドナーになっていた！
驚愕の実態をレポートするスレです。
- 2 ：
- LGのランドナーってあるんだろうか
- 3 ：
- これが通学ランドナー・通学ロードマンと化した、貴様達のロードバイクだ！
○異常に前上がりポジション→ブレーキブラケットがサドル位置より高い（通学ランドナー・通学ロードマン）
○異常に前上がりポジション→アヘッドステムも以上な前上がり（通学ランドナー・通学ロードマン）
- 4 ：
- >>2 ここは現代のロードバイクの無残な状況を語るスレです。
ランドナースレではありません。
- 5 ：
- ランドナーを手にできないロードバイク乗りの僻みｗ
- 6 ：
- これが通勤ランドナー・通学ロードマンと化した、貴様達のロードバイクだ！
○空力を全く気にしない、上半身が直立した乗車ポジション、もはや通勤シティ！
- 7 ：
- これが通勤ランドナー・通学ロードマンと化した、貴様達のロードバイクだ！
○空力を全く気にしない、diskブレーキ、オートバイについているパーツが欲しかっただけだ！
もちろん、ロードでも何でも無い！ シクロクロスが怒りだす！
- 8 ：
- これが通勤ランドナー・通学ロードマンと化した、貴様達のロードバイクだ！
○異常に小径のチェーンホイール、アウター
アウターは、ランドナー純正としか思えない、48tや46tが着いている！
- 9 ：
- これが通勤ランドナー・通学ロードマンと化した、貴様達のロードバイクだ！
（ちなみにロードマンのアウターは結構、大きいです）
○異常に小径のチェーンホイール、インナー、
インナーは かつてのランドナーよりも遙かに小さい、36tや34tが普通となった！
- 10 ：
- なお、鈴木邦友さんが、４０年前に世界一周旅行で使ったキャンピング用ランドナー
片倉シルクですが、アウター48t、インナー34tのダブル。
現代のロードバイクかと思った！ しかもギアは現代のロードバイクより遙かに重たい！
- 11 ：
- これが通勤ランドナー・通学ロードマンと化した、貴様達のロードバイクだ！
○異常に大径のカセットフリー ローギアに30t、32tはもはや当たり前！！！
ランドナーを超えて、もはやマウンテンバイクだぜ！
- 12 ：
- これが通勤ランドナー・通学ロードマンと化した、貴様達のロードバイクだ！
○５段時代のランドナーのローギアは24ｔ
○６，７段時代のランドナーでもローギアは26tどまり。
○ローギア28tのランドナーって、かなりの初心者用で、当時のカタログにもほとんど
見られない。
- 13 ：
- これが通勤ランドナー・通学ロードマンと化した、貴様達のロードバイクだ！
○５段時代のロードのローギアは21tどまり。14-15-17-19-21か13-21。
○６，７段時代のロードでもローギアは21tかせいぜい23t
○６段時代にロードのローギアで26tは探してもまず見つからない(ランドナー用)
○7段時代のロードで探したら26tが見つかる程度。山岳専用であまり売っていない。
- 14 ：
- これが通勤ランドナー・通学ロードマンと化した、貴様達のロードバイクだ！
○８段ロード→普通に25tや26tや27tがついている・・・日本はラルプデュエズなのか？
○９段ロード→普通に同上
○10段ロード→普通に27tや29tや30tや32tがついている
- 15 ：
- これが通勤ランドナー・通学ロードマンと化した、貴様達のロードバイクだ！
○11段ロード→普通に同上
○12段ロード→カンパのスーパーレコードはもはやランドナー専用コンポとしか思えない！
- 16 ：
- なお、三船プロが引退された時、カンパの１０段レコードだったと思いますが、
ローギアは普通に21tかせいぜい23tくらい。
アウターは53t、インナーは41tが普通だったと思います。
- 17 ：
- ○５，６，７段時代のロードのローギアは21tかせいぜい23tが普通。
通常は13-21で組む。 山岳用が13-23、実業団など速い人は12-21で組み、
タイムトライアルでは、ローギア17,18,19tあたりまでである。
- 18 ：
- ○５，６，７段時代のランドナーのローギアは24tであり、7段でようやく26tである。
15-17-19-21-24が典型的なランドナー用フリー。
14-16-18-20-22はロードの山岳用のフリーである。
当時でもローは28tは探さないと無く、サンツアーなどで存在したのは、ロー28tより下は、
全てＭＴＢ用である。その場合、ローは28t,30t,32t,34tまで存在している。
- 19 ：
- もちろん６段のSISで組んだロードは13-21である。
今、カンパのスーパーレコードを買う場合、11t-21t以外の選択肢はありえない、
と考えるべきであろう。と、すると、11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21
あれ？ 11段しか無いぞ！ どうやって１２段目を入れるんだ？
- 20 ：
- カンパの現実・・10段や11段や初心者用にとても良いです。バレンチノさんが
書かれていた！！
で、23t-26t-29tとかが10段時代にやたらあるなあ、と思ったら、いまや１２段化された
レコード、スーパーレコードでも、30t以上のマウンテン仕様が主流なのである！
- 21 ：
- >これが通勤ランドナー・通学ロードマンと化した、貴様達のロードバイクだ！
>○異常に大径のカセットフリー ローギアに30t、32tはもはや当たり前！！！
>
>ランドナーを超えて、もはやマウンテンバイクだぜ！
>ランドナーを超えて、もはやマウンテンバイクだぜ！
>ランドナーを超えて、もはやマウンテンバイクだぜ！
- 22 ：
- ↓しかも、４５万もするのに、以上の「中学生向けランドナーの条件」を
全て満たすだけで無く、スポークバリアーも装着されてないか？大丈夫？
>キャニオン アルティメット WMN CF SLX Disc 8.0 Di2（2017年）。
>650Bホイールを履く3XSサイズ
- 23 ：
- 乗車ポジション、ライディングなどを全て含めて言えること。
「お前ら、ロードじゃなくて、長距離で快適なランドナーに乗っているよ。」
しかも、それらは、かつての中学生が 通学ランドナーや、
通学ロードマン（廉価なランドナー風のルック車）でやっていたスタイルだよ。
- 24 ：
- >>1-23 どうも、名演説ありがとうございました。
ランドナーは絶滅などしてなかった！ 単にロードをランドナー風に改造していた
だけだった。 「1999年以降の初心者」と「台湾」と「島野」の「工作活動によるもの」でしょう。
- 25 ：
- まじで、「初心者ロードバイク完成車」は、
「クリス・ボードマン」などＴＴスペシャリストとベテランローディーに謝って欲しい。
いや、何よりも、ランドナーに謝るべきだ。 君達の「自称ロード」は、
「1970年代の小中学生向けのジュニアスポーツ車」なんだよね。
- 26 ：
- いや、本当に酷かった。 卸量販店で、グラベルロードだか、ロードだかを
Eスルーした時、何かが引っ掛かっていた。
diskでも無い、完組でも無い、アヘッドでも無い、アルミ＋カーボンフォークでも無い、
１１段ＳＴＩでも無い、Eスルーでも無い、ホローテックでも無く、勘合クランクでも無い。
\99800か\59800で嬉しい、という話でも無い・・・
- 27 ：
- そう、通学用のロードマンにしか見えなかった。否、小中学生のジュニアスポーツ車に
しか見えなかった・・・ポジトロンＰＰＳがついているように見えた。電子フラッシャーが！
>diskでも無い、完組でも無い、アヘッドでも無い、アルミ＋カーボンフォークでも無い、
>１１段ＳＴＩでも無い、Eスルーでも無い、ホローテックでも無く、勘合クランクでも無い。
>\99800か\59800で嬉しい、という話でも無い・・・
- 28 ：
- どう見ても、パカライト（1970年代のスーパーカーブーム）にしか見えなかった。
ハンドルを上に向け、ブラケットとステムがサドルより遙かに高く・・・
ツールに謝れ！というよりも、・・・・ シティサイクルに謝って欲しい感じだった。
- 29 ：
- >>4
いや、ハイニックスのランドナーでもヘリノックスのランドナーでもハットグランドナーでも良いんだが。
- 30 ：
- いや、本当に、あれで700cロードとか言われたら、
１万で売ってる、中華シティサイクルが暴動を起こすと思うぞ。マジで。
今後はロードとか、カーボンフレームとか言って欲しく無い。
ランドナールック車、と名乗って欲しい。ただし価格は\39800～\150万くらいまでのルック車。
- 31 ：
- あんなもんで・・・よく言えたな・・・お前ら、ここ２０年間、よく言えたな・・・ 道自転車って・・・
金払って・・・あんなもんに・・・ マルキン自転車に謝れ！ シティサイクルに！
島野の内装３段ハブに謝れ！
- 32 ：
- なんだ、あのスポークバリアは？ いや、スポークバリアにしか見えない
diskブレーキの板が裏から見えているだけなのか？
ＸＴＲ風の４本アームに成った時点でおかしいと思っていた、
何よりも、カンパニョロにおかしいと思っていた・・・・ あれはスーパーレコードじゃあ無い。
台湾のマウンテンに装着する島野のコンポだろう。
- 33 ：
- 今後も驚愕の実態をレポードしましょう。また来週！
>貴様達のロードバイクは既にランドナーになっていた！
>
>驚愕の実態をレポートするスレです。
- 34 ：
- 昔の初心者に、今みたいな酷いの居ないぞ。
- 35 ：
- ロードバイク
↓
合理的にスピードを出す
↓
効率的にムダを省く
- 36 ：
- ９段が１０段に成った時の砂田氏の名言
「これ以上、ギアが要るのか？」
- 37 ：
- 実際、要らなかったんで、ロードがランドナー化し、そしてマウンテンになったということ。
しかも中華台湾マウンテンになってしまったということ。
>「これ以上、ギアが要るのか？」
- 38 ：
- もちろん、一流走り屋店で、部品から組んだ、一流ロードは、そうはならない。
が、大半の完成車は、初心者向け廉価ランドナーも驚く。
- 39 ：
- ＢＳのロードマンの開発者、にも共感頂けると思う。マジで。
とにかく、今のは、全然違うから。
ロードじゃない。 遅い、現代のあれはシティサイクルよりも遅く走る乗物。
- 40 ：
- そういう意味では、完成車は、完組にも謝って欲しいね。
ロードコンポメーカーの30t以上のスプロケも、完組開発者の努力を台無しに
している。
- 41 ：
- ここまでの流れ・・・
スプロケは大きくしてはならない。軽量化にも反するし、空力にも反する。
当然、シマノのピスト・ロード５０年の歴史にも反する。
- 42 ：
- ここまでの流れ
クロスバイクに48t×11tを装着してはならない。 48t×11tという時点で、
ドミフォン競技のこと？バイクペーサ～は誰？って感じになりますが
それは別スレで語ることになるでしょう。
- 43 ：
- ここまでの流れ・・・ マウンテンやトライアルなどでスプロケが45tや50tが
出るのは面白い。
サンツアーがMD化して、42-32-20tが誕生した・・・３０年前の時点であまり意味が
無くなっているが、前20t×後51tなどで ギア比 0.4の走りが見て見たい。
- 44 ：
- ギア倍1.0の時点で・・・インナー26t×ロー26tで、クランク１回転で２ｍしか走れません。
ギア倍 0.6～0.7・・・マウンテンの最小レベル インナー24tか20t×ローが32t～34tだと
クランク１回転で1m30cm～50cmくらいです。
- 45 ：
- ギア比 0.4になると、クランク１回転で80cmしか前に進まないから・・・
たった100mを走る為に、クランクは125回転もしないといけない！
そんな厳しい登坂がマウンテンフリーライドの世界にはあるのだろう。
- 46 ：
- 私もギア倍数は 0.7程度しか経験が無く、確かに、ギアは低ければ低いほど、
面白いってのがあるから。
ロードに前50-40-30-20の４枚を装着すれば良いだけだが・・・
- 47 ：
- ロードに前40-30-20の3枚は普通に沢山居るからな。
２ｃｈと２ｃｈにも大量に居ただろ。42-32-20のＭＴＢクランクと
リアに７７デュラの９段の組合せとか無数に居たよ。 20t-27tでも0.75倍だから
それで十分だけどねえ。 24t-32tと同じだし。
- 48 ：
- 現代ロードバイクのランドナー化完了！
現代ロードバイクのランドナー化完了！
現代ロードバイクのランドナー化完了！
現代ロードバイクのランドナー化完了！
現代ロードバイクのランドナー化完了！
- 49 ：
- 現代ロードバイクのランドナー化完了！
（副題 シマノとカンパのロードコンポのマウンテン化）
- 50 ：
- >>49 メーカー側の発想が、結局、
上級者がよく作る、「万能自転車」に似てませんか？
ロードとマウンテンを万能化したら、それは同じ自転車へ集約され、
「究極のスポーツ自転車である、ランドナー化した」ということ。
- 51 ：
- まとめ
○万能な自転車を目指した結果、全て同じになる。
○汗をかきたく無い、楽をしたい一般人ロード乗りの発想が楽ちん自転車を目指す
↓
その結果、ロードもマウンテンも全て、「まったりランドナー」と化した。
- 52 ：
- これはよく分かりますね。ベテランのブルベ海苔（ブルベ参加者）に似ている。
ベテランなのに、何故か、初心者っぽくなる現象の理由が長年分からなかった。
>その結果、ロードもマウンテンも全て、「まったりランドナー」と化した。
- 53 ：
- ↓私の長年のスポーツ自転車考察で分かった事実・現実がこうなります。
ベテランが長距離で、楽ちんにまったり乗る⇒まったりランドナー化する。
初心者が、汗をかかず、楽をしてまったり乗る⇒まったりランドナー化する。
- 54 ：
- 老人の幼児退行現象に似ていますね。
究極を求めた結果、結局、初心者になってしまう。
>ベテランが長距離で、楽ちんにまったり乗る⇒まったりランドナー化する。
- 55 ：
- だから、私は、以前から、トライアスリートの方がローディーより遙かに、
真面目な自転車を作って、乗っているよ。と申していたのです。
- 56 ：
- >>55
まったくおっしゃる通りです。HEDやZIPP、コリマなども、結局、
彼ら一番真面目に、導入して、追求していますからね。
彼等は、シート角度、ポジションなども、初心者とは全く違う。
- 57 ：
- >>55-56
そうか！ アスリートは、体力の限界を追求しているから、
楽ちんに乗ろうとはしていないかも知れない。
そこが、長距離ブルベ海苔や、通勤・通学初心者とは違うんだ！
- 58 ：
- >>57
はい、アンクティルや、ボードマン、イノー、サローニのポジションを見て下さい。
背が高いポジションなんて一人もいません。
イノーだけハイコラムのポジションのロードがありますが、あれ、完全なヒルクライム用の
自転車で、シート角も、寝ています。
- 59 ：
- >>58 現代のアヘッド、前上がり、高いブラケットのＳＴＩレバーは
まさにカマキリ型のハンドルですね。 一世を風靡しましたね。
- 60 ：
- はい、通学の中高生が、ドロップハンドルを逆付けにして、
（大昔はピストマンも天返しステムでやったそうです）
カマキリ状態にして楽ちんに上半身を直立姿勢で乗っていましたね。現代ロードです。
- 61 ：
- >>58
アンクティルの深い、前傾姿勢とぺダリングフォームは、現代でも未だに
お手本と言われ、欧州では広く、アンクティルの本が売ってあります。
- 62 ：
- >>61
ここ２０年間の自転車雑誌の画像を見たら明らかなんですが、
ローディー（大半が初心者のまま）が前傾姿勢を取っていないですよね。
大昔のツーリストやキャンパーだって、もっと前傾姿勢を取っていましたよ。
- 63 ：
- >>62
そういう意味だと、コッピみたいですね。コッピは妙に上半身が立っているように
見えました。ま、それは実際、リラックスしている独走の場合で、高速時には、
超前傾姿勢ですけどね。
- 64 ：
- >>62-63
前上がりフレームもそうですし、アヘッドも姿勢が下げられないでしょう？
だから、「空力抵抗を過大に受けてしまって、走りが遅くなり」、
「日本選手が伸び悩んでいるキライがあります」ね。
- 65 ：
- >>64
おっしゃる通りです。ボードマンはホッタ時代もLOOK時代も
フォークから、ハンドルが生えていて、超前傾姿勢で、空気抵抗を減らしていました。
イノーや、フィニヨン、レモンも空気抵抗を減らすのに懸命でしたね。
- 66 ：
- >>63-65
コッピと言えば、ビアンキでしたね、２０年ほど前のビアンキブーム。
パンターニブームがありましたが、登坂でも前傾姿勢でしたよね。
下ハンを持っていました。
- 67 ：
- >>66
ニワカローディーの連中は・・・（ニワカといってさしつかえないでしょう）
・・・パンターニから、一体何を学びとったんですかね？
- 68 ：
- >>67 ランスとパンターニからはハイピッチだけを学んだようです。
つまりマウンテンみたくインナーを34tにして、カセットのローギアも34tにしよう
ってことだけを理解したようです。 楽をしたいだけなんですね。
- 69 ：
- バルタリは、ギリギリと重いギアを踏む戦法で（最近はインデュラインがそうでしたね）
ライバルを次々と山岳で千切って行きましたね。 ニワカはその話は知らんの？
インデュラインはアワーレコードでも重いギア戦法を使ってましたが。
- 70 ：
- >>69 ヒルクライムで言えば、
おっしゃる通りで、シッティングが良いか、ダンシングが良いか、
前海苔が良いか、後海苔が良いか、ハイピッチが良いか、
ローピッチが良いかは、人に寄るのです。
クランクが長い方が良いか、短い方が良いかも、試さないと分かりません。
- 71 ：
- >>1-70 完成車乗ってる連中に無駄な演説してもしょうが無いだろ。
現代ロードバイクは大昔の中高生のランドナーそのものだよ。
彼等は自転車競技には全く興味が無い。 移動手段としてのスポーツ自転車だよ。
- 72 ：
- >移動手段としてのスポーツ自転車
>移動手段としてのスポーツ自転車
>移動手段としてのスポーツ自転車
>移動手段としてのスポーツ自転車
>移動手段としてのスポーツ自転車
- 73 ：
- だから、ロードでは無く、全て台湾製の廉価な
実用自転車、シティサイクルと同じ、と考えるべきだろう。
シティ、電アシ、クロス、マウンテン、ロードなど、現代ではもはや区別は無い。
それが完成車というものだ。 すべて、大昔の中高生のジュニアスポーツだよ。
- 74 ：
- これですな？
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/proffessore2009
- 75 ：
- アップターンバーとかセミドロップハンドルとか？
- 76 ：
- >>75
彼等にハンドルの区別なんか無いだろ。移動手段なんだから。
人気のカマキリハンドルですよ、といっておけば売れるよ。
- 77 ：
- >>74-75
確かに言われてみれば、ブルホーンバーで攻めている
走りって上級者以外はみたことないですよね。
ブルホーンバーでもドロハンでも、すべてマウンテンもびっくりのチンタラ走りというか。
- 78 ：
- >>77
そう、「現代ロードは、少し格好良いシティサイクル」、と考えるべきでしょう。
- 79 ：
- 問題なのは、これが本当にこうだから・・・冗談なら良いが、本当にこれ。
>現代ロードバイクのランドナー化完了
>現代ロードバイクのランドナー化完了
>現代ロードバイクのランドナー化完了
- 80 ：
- >>79
11t-21tってのはまだ甘いのでは？
- 81 ：
- >>80
インナーは外し、さらにローギアは17t～19tまで、としますか。
21tなんて山岳用だからね。アウターは53t以上として。
完成車を買う初心者はそうでも、しないと、スポーツ自転車は無理だね。
楽をしようという、ミニバン的な発想だけになっている。
- 82 ：
- これは経験年数に無関係ですね？ 完成車は永遠の初心者である、と。
>完成車を買う初心者
- 83 ：
- >>82
そりゃ、当たり前だろ。
- 84 ：
- 自転車はビルドアップすべきものだ。それ以外の方法は無いよ。
プロ選手は、毎年、数台の自転車をチーム内外で作っているし、
アマでもプロでも、自分で選別しないと、良い自転車に成らない。
細かいサイズや感覚を身につけて行かないと。
- 85 ：
- シマノ本にもありましたが、営業から上がって来ただけの、初心者仕様、初心者要望を
そのまんま製品化しているキライがありませんか？
それは最悪だと、シマノが言っていましたね。
- 86 ：
- >>85
うん、「変速段数を増やすのでは無く、機能を改善すること」とか、
「材料屋・素材屋（最近はカーボン屋ね）に有利にリードされるのでは無く、
自転車屋が、機能を創出していかなといけない、」といっていたね。
- 87 ：
- >>86
変速段数増やしまくりですな。カンパとシマノは。そこは要改善事項でしょう。
- 88 ：
- 上級者からアドバイスすれば、クランクの径で言えば、
完組と同様に、ハイプロファイル、ミディアムプロファイル、ロープロファイルと
あると思うんですね。
- 89 ：
- >>88 これね。
スーパーハイプロファイル：57t～63t・・・ドミフォン用、ミニベロ用
ハイプロファイル：53t-56t・・・タイムトライアル用
ミディアムプロファイル：48t-52t・・・マスドロード用
ロープロファイル：42t-46t・・・まったりロード用
- 90 ：
- ランドナー用 48t,46t
パスハンター・キャンピング用 38t,40t,42t,44t
インナーは共通 24t,26t,28t
- 91 ：
- >>1,>>53-54
見た目もポジションも現代ロードバイクは、
アルプスのスーパークライマーにそっくりです。 パスハン化しているのでは？
- 92 ：
- とうとう、気づいてはならない現実に・・・どう見てもパスハン海苔
>現代ロードバイク＝パスハン
- 93 ：
- あれで、自分達はロード乗りとか、ローディーとか
もう意味が分からない。
それがパスハンだよ。
- 94 ：
- なんだよ、ID:UsA8tO1UをNGにしたら、誰も書いていないじゃないかｗ
- 95 ：
- 1999年以降のニワカは違うね。
自転車が１０台あろうが、何台もってようが、
全て、初心者用。 上級者とは全く違う。
- 96 ：
- >>95
確かに、ポジションや乗用速度、ホイール、タイヤ幅、
などへの知見が一切ありませんね。 全て似たような自転車に
なってしまっている。 １０台全てがシティサイクル、外装変速がついているだけの。
って感じですね。トリプルクランクのシティサイクルだ。
- 97 ：
- >>96 自転車のTPOをわきまえていないのです。
そこが大問題。
だからロードでは無く、シティサイクルになり、ランドナーになる。
- 98 ：
- >>97
万能な自転車を作っても、それは「最大公約数」になるだけだから、
真ん中程度の自転車になるだけで、結局、各々に専用の自転車が必要ですからね。
- 99 ：
- >>98 そもそも自転車を分かっていない人達が
業界にのせられて買っているだけの２０年だったからね。
それですっかり、酷い状況になってしまった。
大儲けした業者は、ビルを立てて大金持ちになっただけ。ムダに。
- 100 ：
- >>99
戦後、何回目になりますか、自転車ブームは。
100～のスレッドの続きを読む
[はみ出し]淡路島一周アワイチpart4[当て逃げ]
☆★自転車乗りの今日の出来事 250日目★☆
雑談スレ その13
DAHON ダホン 121台目
【MTB】B4C割りとファンが多い問題6【改造】
【手組み】ホイール組は心の振れ取り74H【車輪】
パワートレーニング ①
【讃岐】香川の自転車乗りのスレ33【あん餅雑煮】
愛媛の自転車乗りpart15
日本国内通販＠自転車板
--------------------
【富山】富山のそば・うどん総合【きときと】
【いつまで被害者で】柴田英里2【いるつもり】
Sennheiser インナーイヤー型HPスレ Part3
【速報】元プロボクサー亀田興毅さんらの裁判 JBC側に4550万円支払い命令 東京地裁
☆★ 浜田麻里って、カリスマだったよな！
東日本大震災で死んで欲しかった角界関係者
あ、こいつ愛がないなと思うエロ漫画の特徴
【ヤフモバ】ラグナブレイク・サーガ part104
【教育】東大進学NO1・開成生は、なぜ何よりも「運動会」を重要視するのか
「ふるさと納税の泉佐野市除外は違法。総務省は直ちに是正せよ」と国地方係争処理委員会
【実寸は】 スキーブーツ総合29 【大切】
【スパイウェア】win Fixer
【サッカー】山口蛍、ブーイングなしのサポーターにも要求「それぐらいしないと選手も気づかない」
アベノミクス失敗、３０代独身童貞激増４
Xamarin Part6
入社後短期間で退社したアナウンサー
放火犯 現行犯逮捕でも名前出ず 犯行時パクられたRとの証言 脳内原作の逆恨みだと糖質無罪の恐れ
【期間工】質問＆雑談スレッドPart118
わがまま横綱白鵬の追放を考える会
にゃんたといっぷく8杯目
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼