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【FTP】パワーメーター52watts【W/kg】


1 ：2019/05/01 〜 最終レス ：2019/05/07
議論は自転車乗りらしくモアパワーで行きましょう

次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう

前スレ
【FTP】パワーメーター45watts【W/kg】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529840661/
【FTP】パワーメーター43watts【W/kg】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1524529314/
【FTP】パワーメーター44watts【W/kg】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1526883097/
【FTP】パワーメーター46watts【W/kg】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532127720/
【FTP】パワーメーター47watts【W/kg】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534172054/
【FTP】パワーメーター48watts【W/kg】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1538129510/
【FTP】パワーメーター49watts【W/kg】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1542864451/
【FTP】パワーメーター50watts【W/kg】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1548315011/
【FTP】パワーメーター51watts【W/kg】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1552994638/

2 ：
2

3 ：
いちょつ

4 ：
いちおつ

両Π使用だけどFTPに近い値〜それ以上だと左右差50：50になるな
ゆるゆる走ってると52：48とかそれぐらい
個人的にはトレーニングやレースのペース配分用なら片側で充分な気がする

5 ：
左右バランスが毎日変わったとしても、それはレース本番でも変わるってことで、大した問題じゃないように思うけどなあ

6 ：
同意
精度自体も怪しいが、その精度がよかったり、両足を計測出来ることで、肝心のトレーニング効果が向上するエビデンスがない
本番だとそもそも目安にしか使えんし、駆け引きのだが大事なので外す人だっているくらいだ
鰯の頭も信心から

7 ：
片側計測の問題はそもそものパワーを正確に計測できないってこと
よって他のパワメとの比較がますます困難になる

左右バランス自体はどうでもいい
50/50にしたら速くなるわけでもないってのは腐るほど言われてる当たり前のこと

8 ：
クランク片側で二台運用してるけどそれほど変わらないかな
片っぽstagesで片っぽ4iiii

ペダリング分析に役立たないとは言わないけどさ
買ってまで知りたい情報かというとそうでもない感じ
200w巡行とかしてる人には違うものなんだろうか

9 ：
そもそも「正確」の定義は？他のパワメと比較できること？
パイの両側は正確だが、片側だけだとトレに支障が出るレベルに不正確だと言ってるのか？
バイク＋パワメ2セット持ちの数字に神経質な奴にはいいかもしれんが自己満だよね
しかしアマにとっては所有欲を満たす自己満が大事というのもまた事実

10 ：
前スレでも出てたBB下ブレーキ乗りだけど、両側にこだわるあまり選択肢がなさすぎてな
片側で納得できるならそれが1番楽
クランク型とペダル型ならペダルを選ばないクランク型にした方がいいのかなと思うんだけどね
rotorの2INは高価なわりに重いってのがどうにもダメ

11 ：
プロでもなけりゃ片側で十分。レースでもちゃんと目安になってる。

12 ：
パワメの目的をペダリング解析だと思い込んでしまった
時点でハードルが上がるんだよな

普通のトレーニングにおいては、パワメはただの負荷測定装置
どれだけ必死こいて走ってるかを走行中に確認できる
たったそれだけの装置だ

13 ：
実はプロだって片側で十分じゃないのかね
無償供給されるから特になんも考えずフルスペックのもの使ってるってだけでね
彼らが使っているから科学的に必要/有効であるという理屈は成り立たない

>>12
全くその通りだな・・・精度精度って、その精度とやらが意味あるのかと

14 ：
パワメなんてニワカ領域にエビデンスなんてあるわけないじゃんw
言い訳で塗り固められた人生w

他人に平気で嘘をつく人間は自分にも嘘をつくw

15 ：
パネー
https://i.imgur.com/ACZMeBU.jpg

16 ：
他のパワメとの比較が困難になって何が困るの？
パワーを競う大会にでも出るのか？

17 ：
まあアワーレコード一時期更新してたしTTのスペシャリストだしな。

18 ：
と思ったら、カロシーが凄すぎ。

19 ：
へそで茶を沸かすように走ってそう

20 ：
>>18
単にkcalの間違いだろ
485*(5*60+16)/4.184/1000=36.6kcal

21 ：
カロシーじゃ無くてカロリーだわ

22 ：
シマノのパワメは断線の可能性があるのがな

23 ：
それ本当に？

24 ：
>>23
組み付けの時にチョンボするとね、組み付け後は断線する構造では無いと思う。

25 ：
チョンボするっても相当不器用でないとまず断線はないでしょ
コネクタはめてるだけ

26 ：
>>23
左の中キャップ締めるとき専用工具が線に当たりそうだなとは思う

27 ：
パワメ導入してから変速回数が増えたな。
昔は男ギアで頑張ってた意味は何だったんだろう。根性も大事だけど効率の良いトレーニングの方が効果あるな。

28 ：
シマノパワメユーザーです。
あれ断線するってよほどのガイジだよｗ

29 ：
パワメ付いてるの忘れてて、クランク外す時に引きちぎるぐらいはありそう

30 ：
未知のもの、両足出力の真値を知りたいという欲は、人間のサガだししゃあない
しかし正確性があがったところで実際上どれほど効果あるかはよく分からん
といはいえ、やっぱりすっきりした気持ちでいたいんだから、両足計測買うのはひとつの正解
精神的な影響がトレーニング効果につながることもある

正確性やら温度補正でトレーニング効果がどうとアレコレ言うがエビデンスはない
一番デカいのは気分的にすっきりするかどうか、その精神的な影響だと思う
変な中華より大手の使ってると安心感も高いということもあるかもね
初期にケチついたが、価格も安い今だとシマノはベストバイになると思う

31 ：
はいはいシマノさいこうだね

32 ：
俺もシマノ使ってるけどパイオニアみたいにパワメだぞ！！って見た目じゃないから好き
両側計測で数字出て余計なもん付けなくてもケイデンス出るしこれでいいやくらいの気持ちでしか使ってないわ

33 ：
>>30
ベクトル解析もできないのにベストバイとかないわw パワーだけならもっと安いのあるし片側でもいい。一ヶ月でいいから両π使ってみ

34 ：
シマノはやけに目の敵にされてんなー
どうにかマウンティングしたいパイユーザか、これで十分と思い込みたい格安/片側パワメユーザが多いのか？

35 ：
前者だったか

36 ：
ベクトル解析、意味があるとして、リアルタイムにできないと意味ないよな？
そうするとクランク・サイコン合わせて20万コースなんだが

37 ：
ロードのクランクもダイレクトマウントに移行するんだろうか？
なんか最近の規格はSRAMが主導権を握っているような感じだしパワメもシマノやパイオニアはジリ貧になるのかな？

38 ：
>>30
π使ったことある？

39 ：
マウンティングしたい気持ちが溢れ出る見事なレス
機能面でπが最強なのは確かだがベストバイ＝お値打ち品ではないわ

40 ：
>>37
なんでダイレクトマウントに移行したらジリ貧になるんだよ

スパイダー式のチェーンリングに依存したパワー測定してるのはSRMとかだろ

41 ：
ガーミンは新作vector出さないのかな

42 ：
>>37
チェーンリングごと使い捨てるSRAMのパワーメーターとかどうしろと

43 ：
>>39
良いものを良いというのがなぜマウンティング？価格が高いにもかかわらずシマノよりも売れているのはπがベストバイということだろ

44 ：
半額で同じでしたなんてことになったら気分良くないのが分かるが、必死すぎだ

45 ：
チャリ業界って、この時代になってもなお迷信がまかり通る残された秘境
パワメでもフレームでもホイールでもどれだけ速くなったかの実データが皆無
これたぶん業界的に相当不都合な真実だよな
10万と50万のフレームがほぼ同じタイムでしたみたいになったらヤバいｗ

46 ：
シマノ＝見た目スッキリでいいじゃない

47 ：
マウンティングと言うか左πからシマノに変えて使ってみて、やっぱり両πにしとけばよかったと思ったけどな
まぁ今はシマノも精度上がったから悪くはないけど

48 ：
とにかくπは高いわ、高すぎる
今や10万くらいでよいパワメがひしめきあう中、そこが唯一かつ最大の弱点
100万ポンと出せる奴なら誤差なのかもしれんが、なおさら優位性がないと精神衛生上ヤバイ

49 ：
パイオニアで良いじゃないか。

50 ：
シマノって温度変化どうなったの？
ノーマルクランクにしか見えないし、どや感ないから敬遠中だけどw

51 ：
πの最大の弱点は簡単に自分で取り付けできないとこかな

52 ：
>>45
パワメで速くなるわけないだろｗ
速くなるのはトレーニングの結果だ
実データとか言ってるけど頭悪いだろお前

53 ：
広告代払ってくれるスポンサー様に不利なデータをわざわざ載せるような雑誌は無いからな
あと、パワーメーターで速くなる事は余り無いが
きちんと自分の限界近くまで出したかどうかやオーバーペースを防いで結果タイムが上がる事はある

フレームやホイール買い足して比較実験するようなもの好きは少ないからな（個人的には色々試してるが）
まあ、パワーメーターも使わずにホイールの性能語ってる奴とか「よく走る」とか言ってるやつはお察しな感じ

＞10万と50万のフレームがほぼ同じタイムでしたみたいになったらヤバいｗ
前提条件がゆるすぎて何とも言えない
10万の中華TTフレームと50万の軽量フレームで組んだバイクで
平坦のタイムトライアルやるのかヒルクライムやるのかでも判定違うだろうに
せめて同じ金型使ってるやつでないと話にならないぞ

54 ：
>>36
20万とか無理やり高く見せようとしてるけど定価はシマノの方が高い
シマノ 155000
π 140000
amazonのセール価格と比較してるがショップならπの方が安い

55 ：
>>45
ググっても無料記事が出てこないって言ってるだけだろオマエ

56 ：
シマノは知らねえけどパイオニアがオワコンなのだけは間違いない

57 ：
amazonのセール価格っても、平常運転だろこれ
sanaも最初からこれに近いレベル
パーツをショップあるいは国内店で買うバカはいないと思っていたが・・・

58 ：
>>52
そのトレーニングの結果とやらをどうやって比較検証するよ？
例えばπとシマノでな

59 ：
s 155000
p (129600+58800)*1.08=203472

60 ：
>>58
頭悪いだろお前

61 ：
言うに事欠いていよいよ人格攻撃になってきたな

62 ：
シマノはプロじゃない人が乗ってもクランク壊れてるからなあ
現行の貼り合わせ？クランクだと耐久性に疑問符がつくシマノ純正なら保証してくれるかもだけどπだと無理だろうし

63 ：
>>60
あ？てめーやんのかコラ

64 ：
>>57
ショップになるべく金落とすために買ってるよ
高いの安いの文句は言わない
金持ちじゃないが買えないなら買わないだけ

65 ：
うむ。正しい行いだと思う

66 ：
最近は物売らないコンサルやメンテ専門店も増えてきたね
自分のとこで買ったものしかみませんじゃ早晩つぶれると思う
のむらぼでもつるしあげられてるが、肝心の腕がおわってる店が多いけどね

67 ：
個人店は、常連囲い込んでイベント企画とかのセットでやっていかんと無理やね
56ちゃんとこみたいに
そういう意味では一見さんお断りっつうのも戦略としてはあり

68 ：
>>57
なんでπは定価計算でサイコンとクランクまで水増しして高く見せかけてんの？

69 ：
>>59
πは今使ってるクランクにつけられるから129600のみな

70 ：
>67
転勤族なので、常連囲い込み店とか入りづらくてまじで糞。

71 ：
>>70
ガイツー族になればええんやで

72 ：
>>71
一族にようこそ

73 ：
定価計算だと>>59
クランク込みにするのが公平な条件で、実売だと10.5万と18.5万というところだな
πは専用サイコンないとお得意のベクトル解析見れない＝シマノと同機能

74 ：
デュラクランクすでにもっていると仮定
πはパワメ自体14万だがサイコン4万で合計18万、原則値引きなし
πは旧型ならちょっとだけ値引きしてもらえるかも、せいぜい1.5万くらい

πのサイコン使ってるという奇特な奴やベクトルどうでもいいという場合14万か12.5万だけで済むが、
シマノは10.5万でクランクついてくるんで、古いクランクヤフオクで3万で売れば実質7.5万

75 ：
>71
ホイールとかはガイツーで買ったので片足は突っ込んでるけど、パワーメーターは手を出しづらいな。

76 ：
>>74
メルカリで手持ちクランク売って金を工面とか中学生かよw
πが買えないのをベストバイとすり替えるな

77 ：
初パワメでいろいろ悩んだ結果Vector3にしようと思ってるんだけど
大体1年半周期で新型出てるみたいだからそろそろ4が出るんかなー

78 ：
費用に関しても論破され顔真っ赤で絶賛人格攻撃中

79 ：
>>77
vector3はやめとけ

80 ：
趣味としてやってれば年間50万くらい使うだろうに、何年も使えるパワメをケチる理由が分からん。DDスマトレも15万くらいするしそんなにカツカツだったらレースも行けないだろ。シェア見てもシマノなんて全然いなくてπばかり。

81 ：
そんな道楽もんばっかじゃねえし、金持ちでも何に金使うかは別問題
ガチな奴は、面倒くさい蘊蓄好きが多いのと、日本人特有の同調圧力により、πに限らずトップグレード選ぶ
πが多いのは単に販売期間長いというのと「効率を意識した練習が大事なんです！」とかドヤれる利点がある
趣味としてはこれも大事かもな

82 ：
つーか、社会人なら誰でも資力的にはπ程度余裕で買えるんで、マウンティングは無理筋
その価値見出せば買うし、不要なものは売る、それだけなんで必死になる理由がない
切り詰めてなんとか買ったのでないかぎりはね

83 ：
>>81
レースのペース管理ならチラ見でいいし片πで十分。パワトレはDDトレーナー必須。パワメで一番欲しいのはペダリングの改善で、どの角度でどれくらいの入力ができているかはベクトルデータがないと分からない。プロや速い人のペダリングはキレイだし。

力任せに踏めばいいと思ってる人とどのように踏むべきか考える人の違いがシマノとπの違い。

84 ：
>>83
その決めつけもよくわからんが、ベクトルデータと標準的なトルク効率、ペダリングの向上に差がつくのかね
理論的にはそうかもねってだけでよくわからんものに倍の金払えるかという問題で正解はない

85 ：
>>84
うまく踏みたいという気がなければ安い方買ったらいいのでは？
どう踏んでいるか左右別に解析されるデータの価値が分からないのであれば買ってもしょうがない

86 ：
>>79
今後乗り換えても使い回せそうなのと
サイコンがEdge820だからGariminが良いかなと思ったんだけど
パナはサイコン込みだと予算オーバーだけど、他に良いのある？

87 ：
あ、Gariminになってる
しかもパナじゃなくてパイオニアか

88 ：
ロード関係は全て通販で買ってきたが、パワメだけは専門店かY's あたり
行こうか悩んでいる。つーのも故障が怖いよね。電化製品だし。

89 ：
>>84
ペダリングの向上に差が付くかどうかは練習内容の妥当性によるもので機材の差ではない

ベクトルデータはペダリングの癖を客観視しやすくしてくれる
ペダリング観察に熟練したコーチなら測定なしに見抜けるかもしれないが信頼性に欠けるね

悪い癖が分かっただけでは不十分で改善方法はまた別問題

90 ：
電化製品なんだからメーカーに修理依頼すればいいだけだ
この通販の時代にレンジ壊れて電気屋に言うやついないし、日本メーカーならなおさら
並行輸入品は対応しないとかGarminでも保証や修理依頼は普通に可能
そもそもそんなに壊れないので世界中探して最安値で買うのが正解

91 ：
>>86
両足でコスト抑えたいならシマノ買っとけば？今のクランクは売るか乗り換え用にとっとけばいい
片足ならガイツーのパワメ取り付け済みの左クランク型適当に買っとけ
クランク型はシマノが12sしたときに使えるかはわからんという問題はある
非公式には行けそうだが

92 ：
貧乏生活に慣れちゃってるから片付けπですら高額に感じるからそれならって両π買った。同じ理由でフレームトップグレードだよ。

93 ：
>>92
3回読んだがよく分からない

94 ：
貧乏だったから片πも両πも同じく高額に感じる
今は買えるだけの余裕があるから同じ高い金出すなら良いものを買う

95 ：
ベクトルそりゃ欲しいけどπ高いからな
効率は同じコースを走って平均どれだけ出力と平均速度出てたかでまあだいたいは

いや欲しいよπ
金あればね

96 ：
パイオニア付けて試走したが、ローターよりハッピーだな。
500ワット出るとは思わなかった。

97 ：
500wで一時間？

98 ：
電子レンジでシチューするのかよ

99 ：
冷凍食品の「○W○秒」てのがトレーニングに見える

100 ：
IHクッキングヒーターとか化け物


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