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ロードバイクのホイール189


1 ：2018/05/23 〜 最終レス ：2018/06/03
次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

◇過去スレ
ロードバイクのホイール187
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1523061136/
ロードバイクのホイール186
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1520037492/
ロードバイクのホイール184
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1515124877/
ロードバイクのホイール188
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1525597356/

2 ：
>>1乙ＯＮＤＡ

3 ：
常用カーボンクリンチャー、プライムとか以外の最安ってビットリアの12万のやつかな？

使ったことある人いる？

4 ：
http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/10/3-3.jpg

5 ：
http://rbs.ta36.com/?p=36628
FJTのコスカボUST評

6 ：
これはまた見事な提灯記事

7 ：
クソアフィブログ貼ってんなよな

8 ：
>>5
他のタイヤは知らんがイクシオンの空気圧高杉
これでタイヤを評価して欲しくないわ

9 ：
FJTのブログってやたら商売っ気を感じるのは俺だけ？

10 ：
雉も鳴かずば撃たれまい

11 ：
>>5
自分の周りの実業団メンバーもだいたい同じ意見の人多いな
コスカボSL USTは良いホイールだけど、その評価のかなりはUSTによってる

12 ：
というかチューブレスって良いの？
RACE Aってクリンチャーもチューブレスもコンパウンドとかケーシングは基本同じだよなぁ。
クリンチャー+SOYOラテックスのが転がりも乗り心地もグリップも良いんだけどチューブレスって何が良いんだ？
今の所、RACE-Aで体感出来る良い点がSOYO ラテックスより空気の持ちが良い事だけ。
大分空気圧の調整したんだけどな。
YKSION USTの高評価って結局11嵐の評価じゃねえの？って思ってる。

13 ：
クリンチャーというかチューブドの場合、ラテックスでも到底チューブレスには
転がり抵抗の面で勝てない
チューブの有無ってそれくらい大きい

14 ：
やっぱ自分の使っているものが一番いいはずっていうバイアスがかかってるんだろうなぁとこういう流れをみる度に思う

15 ：
そう言えば昨日のジロのTTで「直進時の抵抗の少なさ」を理由にチューブラータイヤではなくクリンチャータイヤを使用するチームがチラホラあるって記事を短パンが書いてたな

16 ：
>>15
新型BORAWTOだったけどチューブレスじゃないのかな？

17 ：
>>3
普通にゴミ。シャマルがいかに凄いアルミなのかってのを実感出来た以外なんの価値の無いゴミだった

18 ：
>>13
何か勘違いしているようだが、チューブレスタイヤって完全にチューブが無い訳ではないからな
チューブレスにはエア保持層という膜というかクリンチャータイヤにおけるインナーチューブの役割を担う部分がある
わかりやすく言うと「タイヤの内側に各自チューブ入れるのがクリンチャー」、「タイヤの内側にチューブ貼っているのがチューブレス」、「タイヤの内側にチューブを縫い込んでいるのがチューブラー」

で、このエア保持層が厚いのが完全なチューブレスタイヤ
エア保持層が厚いとパンクしにくいし空気漏れ等のトラブルも起こりにくいが、重量が増すし転がり抵抗は悪化するし乗り心地も悪くなる
クリンチャーにおける厚いブチルチューブを入れると空気抜けやパンクしにくい代わりに走りがイマイチになるのと一緒

で、このチューブレス特有の走りの悪さを改善しようとエア保持層を薄くしたのがチューブレスレディタイヤ
エア保持層が薄くタイヤがしなやかになるので乗り心地や転がり抵抗が良くなる
その代わりパンクや空気漏れしやすくなるから薄いエア保持層を補うためにシーラント注入が必須になる（重量的なメリットなくなる）
クリンチャータイヤにおけるラテックスチューブや超軽量チューブを入れるとトラブル起きやすくなる代わりに走りが良くなるのと同じ

だから高性能なチューブラータイヤやクリンチャー＋ラテックスチューブはチューブレスに圧勝するし高性能TLRタイヤに劣るものではない
ホイールの違いまで考慮したらカーボンチューブラーの完勝
豊富なタイヤ銘柄で自分好みにチューンできることを考慮すればクリンチャー＋ラテックスにも勝てない
ただ、ラテックスチューブはカーボンリムには使用禁止だったり真夏に使うと熱で溶けたりするから、そういうリスクを回避できるという点にこそロード用チューブレスタイヤの存在価値がある

19 ：
>>18
ごめんキモイわ

20 ：
>>18
>エア保持層を薄くしたのがチューブレスレディタイヤ

やっとTLとTLレディの違いがわかったわ
どこ見ても「シーラント必須なTLがTLレディ」みたいにしか書いてないからな

21 ：
涙目で出てきた反論がそれかｗ

22 ：
え？

23 ：
19のことだろ

24 ：
まだ営業続いてるのかよもう何日目だ?

25 ：
>>18
盛大な勘違いはあなただと思うよ
タイヤと別物であるチューブによるヒステリスが無くなることでの転がり抵抗は劇的に低下するとの話に
なんで全然関係の無い重量の話を持ち込んだりするかな？

26 ：
ラテックスチューブさんざ使ったヤツが、チューブレスに替えて驚いたって実体験話しても
チューブレス使った事ないヤツがそれは違うとか言い続ける辺り何だかね

27 ：
>>26
両方使ったけどラテックスで十分ですわ

28 ：
自分はRエアーでじゅうぶんです…

29 ：
チューブレスのいいところって5barくらいでも7bar入れた
エンデュランス系クリンチャーくらいの転がり抵抗に抑えられるところくらいっしょ

同条件での純粋な転がり抵抗ではチューブレスレディの
コルサスピードが突出してるけど
あれはチューブラーも頭一つ抜けてるからな

マビックのは並やね
あれならgp4000s2にラテックス入れたのと大差ない

30 ：
http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/09/21875683_10210927601401107_758457914_o-1024x683.jpg

31 ：
>>29
マジでそう
4000にラテ運用でチューブレスの必要性感じんから

32 ：
自分も三年チューブレス使って今はクリンチャーにラテックスだなあ

33 ：
https://youtu.be/ZbXsL0ynvNQ

34 ：
コルスピTLRはたまげたけどあっという間にパンクしたからなぁ
だったら転がりのいいクリンチャーにラテでいいかってなるのは分かる
GrandprixTTにラテも相当いいからね
3000km持たんけど

35 ：
>>29
あの平滑なローラーテストで数値で判断しちゃうのは色々残念やね

36 ：
https://silca.cc/blogs/journal/part-4b-rolling-resistance-and-impedance
総重量80kgの重量級ですらこれだからな
綺麗な路面でも＋10Wとかしゃれにならん

37 ：
シリカのソース全面的に信用するにしても複数のタイヤで比べたデータがなく、
きれいな路面で110psiで良い数値出してるんだぜ
rollingresistanceのところの100psiの比較で十分

38 ：
何にせよ、コンチのチューブレス化する次期GP4000S3に期待

39 ：
>>36
サイクリングロードのちょっとしたバンプとかに突入すると同じ速度でもパワーが跳ね上がるから実感としては分かる
54kgしかないせいか10Wどころじゃない差があるな
5barくらいを試して見たいけどクリンチャーじゃ無理だ

40 ：
>>39
>5barくらいを試して見たいけど

28c以上のタイヤを使うんだ

41 ：
>>40
その手があったか
フレームが対応してないわ多分(´・ω・｀)

42 ：
>>41
安いフレームを1本・・・更に、そこから生えてくるマジック

43 ：
>>5
はじめに まで読んだ

44 ：
GIANTのSLR0と1、他メーカー乗ってても買うべきだって力説してる知人がいるんだが、そんなに良いの？

45 ：
チューブレスなのにインターナルニップルなのは整備性がくそだなとおもいました

46 ：
>>44
ブレーキの効きはイマイチ
良くも悪くも「完成車外し品という形でネットオークション等で安く買えるカーボンホイール」というのがアピールポイント

ただ、チューブレスタイヤで運用できるし、その方がカーボンディープホイールの縦の硬さを緩和できたり路面跳ねによるロスを避けられる
そういう意味では悪くはない
ただ、既に良いホイール持っている人間がわざわざ買い替える程の価値はない
金かけるならカーボンTLRクリンチャーではなくカーボンチューブラー買った方が良いし、チューブラー面倒だから嫌とか金ケチりたいならアルミのトップグレード買った方が良い

47 ：
>>44
0は値段相応、1は晴れている日限定でまぁ値段の割に良く走れるホイールだと思う
チューブレスはマビックUSTほどの感動が無いが及第点、CONTROL TANK買えって所

48 ：
デュラのc40クリンチャーてワイド化する予定ないの？
35mm、ブレーキアルミ、あと予算的にも、どストライクなんだが、インプレの少なさとなぜかワイド化してない点で購入を迷ってるんだがー

49 ：
http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/06/%E5%86%99%E7%9C%9F-2017-06-26-8-10-37.jpg

50 ：
サイクルフリーダムの店長は「アルミのワイドクリンチャーは誰も受け入れなかった」と書いていたけどそのとおりだろ

51 ：
キシリウムUSTならリムの軽さは未だに最軽量クラスで最高だけどな

52 ：
>>48
中身古い35だからやめとけ
しかもシマノことだから12速になったら切り捨てられるぞ

53 ：
すっかり｢斬り捨て御免のシマノ｣になっちまったな

54 ：
シマノ、MTBで12速来たな
SRAMに2年の周回遅れか

55 ：
>>51
キシリウムもオープンプロもUST版はビート部が極薄
ディスクブレーキならあれでも問題ないが、リムブレーキであれはリム寿命かなり短そう

56 ：
>>55
あれは、「無駄に厚くする必要が無い」との解析が進んだ成果だよ

57 ：
キシリウムプロUSTとレーゼロナイト+Pゼロヴェロで悩んではや2ヶ月

58 ：
>>56
まるで販売店向けの製品説明会で聞いたような言い方だな

59 ：
>>58
だって販売活動なんだもの

60 ：
https://youtu.be/jGhE5BdegKc

61 ：
>>55
薄いとリムサイドが撓むのかな？って思うんだが、
キシリプロUSTとキシリプロ17Cを乗り比べたら、ブレーキの利きがわりと笑えないレベルで後者のが良いんだよね。
カッチリ感も大きい。
もちろんパッド調整した上での評価ね。

62 ：
>>61
www

63 ：
>>55
地味にDTも薄いんだよな(´･ω･｀)

64 ：
>>63
彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) DTで薄いですが何か？

65 ：
童貞ハゲか
そろそろ魔法使い？

66 ：
各ホイールメーカーとも、研究の主体がチューブレスやディスクブレーキに移って
チューブラーやリムブレーキはついでに成りつつあるね
というより、チューブラーやリムブレーキは既に頂点に達し、あとは廃れるだけ？

67 ：
売れ筋がe-bikeに移っているから各社が太タイヤ＆ワイドリム＆ディスクブレーキに注力している
ただ、廃れるのは細タイヤ＆ナローリムだけでしょう
ロードレースがある限りカーボンチューブラーとリムブレーキは残るよ

>>56
ビート部の厚さはリム強度や耐久性に関わるから無駄ではないだろう
あそこが薄い軽量リムはスタンズノーチューブスみたいに経年使用で割れるのがオチでは？

68 ：
また変な奴が現れた

69 ：
煩いこと言うようだけど、ビートってなんだよ。
ビードだよ。bead。

70 ：
e- bikeとワイドリム太タイヤ、ディスクブレーキ何の関係があるんですか？

71 ：
あるでしょ
e-bikeの顧客層を考えるとバイクのトータルデザインで安全快適志向が求められてるだろうしな

72 ：
>>71
単純にeBikeだと重いからじゃね？
ジロEのナイトロはモーターやバッテリーなどが5kg占めていたとの話

73 ：
高出力に長持ちするバッテリー
ワイドリム化
ディスクブレーキ化

電動スクーターって事だよなw
そういうのが必要な奴はそっち行くだろ

74 ：
まったく別の性質を持ってると思うよ
e-bikeはあくまでスポーツだから
少なくとも利用者はそう思ってるはず

75 ：
スポーツじゃないから普及してないやん
電動がこれだけ実用車に普及してるのに
スポーツ車にはさっぱりじゃん
ロードやMTB乗ってる連中は自分の力で動かす事が楽しいんだから
イーバイク乗るなら普通にオートバイ乗るわ

76 ：
e-bikeって何が楽しいのん？

77 ：
日本で普及していないだけでしょう
道交法の規制により高パワーアシストしてくれる電動スポーツバイクを作れないから

でも、欧米では中高年層を中心にスポーティなe-bikeが大人気
電動アシストあるからタイヤやホイールやディスクブレーキで重くなっても上り坂で困らないし
ゼロスタートや上り坂で困らないならタイヤ太い方が有利だよね

78 ：
いや、全然売れてないやん
根拠もない雑誌の提灯記事みたいなカキコだね

79 ：
でもぶっちゃけアシストで時速30キロ出るなら欲しいよな

80 ：
>>73
電動スクーターは座っていれば峠が登れるが、eBikeは汗かきながら漕がなきゃ登れない
実用車の電動アシストと、スポーツ用eBikeは、ママチャリとロードバイク以上に差がある

81 ：
>>79
アシストが効くのが20km/hや25km/hだが、20km/hを過ぎた辺りからどんどん自分の脚頼みになる
そうなると5kg重いロードやクロスバイクなんで、下りや平地は完全自力で40km/h以上も出せる

82 ：
>>78
全然売れていないというソースは何？

83 ：
パナのアシストMTB確かに良かったなぁ
アシストされてる感もあんまりなくて剛脚になれたみたいだったｗ
ただ高すぎる

84 ：
欧米のような高出力化と普及は諸刃の剣だと思うけどね。
今時点でニッチな奴らがやってるから容認されてるってだけで
マジで普及しようものなら車体本体やら乗り手の安全装備義務化は
ついて回るか、日本みたくアシスト範囲が狭くなってそんなに速度が出ない
ってなるかしかないと予想。

ロードでさえ下りで落車すりゃ大怪我するし
下手すりゃ死ぬわけで、ネタとしてバイクの高級メットとプロテクター類や
ヒットエアーで武装しろみたいな話はあるわけじゃん。
このあたりの装備と安全とプロダクツってのはロードじゃグレーゾーンで
結局全部が乗り手の脚力と乗り方に依存するから見て見ぬふり出来てるわけじゃん。

片やＥ−bikeはプロダクツとして漕げば
こんな速度が出るぜ！を主張するものなんだから人力で漕がなきゃ進まないとは言え
安全責任を果たす義務が普及するほど声高にならざるを得んし、
そういう面での立ち位置は真実オートバイと変わらんと思うぞ。

85 ：
>>81
別にアシスト無しで出せるし
自転車って自分で努力して早くなるのが楽しいんだしねえ

86 ：
>>82
ロスとロンドンは仕事で良く行くし
自転車関係の知り合いや友達も多いけど
全然見た事無いし話題にも上がらない

87 ：
日本の山の押し上げには向いていないけど
向こうでフルサスMTB eBikeを借りて乗らせて貰ったが
登りが楽になってあれはあれで良いものだと思ったよ

88 ：
楽したければ原付き乗るし運動したければロード乗るわな
電アシって免許持ってないジジババの他にどんな需要があるのかわからんわ

89 ：
どっちにしろスレ違いだし
だいたいイーサイクルじゃなくてイーバイクだろ？
板すら違うんで他でやってくれ

90 ：
e-bikeの動向云々はいまのところ業界人レベルの話だから趣味で乗ってる人が趣味として話すぶんにはまず話題にならないだろうなｗ

91 ：
>>89
あくまでもアクセルは無い電動アシストだよ
ペダルでコントロールするから45km/hまでアシストしてようが自転車扱いされている

92 ：
自転車産業振興協会のレポートやユーロバイク等の動向を見る限り欧米ではe-bikeは前年比20〜30%増ペースで売れている
全世界的に売れ行きが鈍っている自転車業界においてe-bikeは唯一の成長分野
だからこそシマノも慌ててステップス売り出した訳だし、タイヤやホイールの新製品もそっち関係が増えるだろう

>>86
それは日本の街中を見てママチャリだらけだからスポーツバイク売れていないというようなものだぞ
っていうか、e-bikeとくにスポーティなe-MTBの活躍の場は都市中心部ではなく郊外だ

93 ：
そりゃ今までなかった市場なんだから
ある一定数までは売れるだろ

94 ：
>>92
全然が微々たるものなんだから
20％増えたところで何の意味も無いね

95 ：
>>92
で、そのイーバイクとやらとホイールは何の関係あるんだ？
いい加減スレチやめろよ糞野郎

96 ：
なんかこのスレってって新しいものはとにかく否定しないと気が済まないのがいる気がする

97 ：
ビアンキとかイタリアでは、クロスバイクのラインアップの大半がeBikeになってる
eBike向けお勧めホイールまで店頭に並んでいるんだから、微々たるものでは無いな

98 ：
そのebike向けのホイールを語れよ

99 ：
>>98
だから最初はホイールの話をしたのに、すぐ「eBike必要ねームキー」ってのが現れてこの流れｗ

100 ：
ディスクブレーキ用ホイールの話になると、とにかく否定から入るバカがいるからな
どんどん話をズラしていく


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