NHK杯トーナメント Part634
!extend:on:vvvvv:
公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
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（一行は見えなくなるため）
前スレ
NHK杯トーナメント Part633
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1525575659/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
かとももおめでとう！
これは嫁から折檻されたやろなー
及川反省しろｗ
なんだこのクソ将棋はwww
今週末の将棋ひでえな
女流が勝ったらスレが埋まったなw
精算して銀打って勝ち？ カトモモやったじゃんw
1994 清水市代 ● 平藤眞吾
1995 清水市代 ● 畠山成幸
1996 清水市代 ● 飯塚祐紀
1997 清水市代 ● 深浦康市
1998 清水市代 ● 北浜健介
1999 清水市代 ● 石川陽生
2000 中井広恵 ● 野月浩貴
2001 清水市代 ● 畠山成幸
2002 清水市代 ● 加瀬純一
2003 中井広恵 ○ 畠山鎮
____ 中井広恵 ○ 青野照市
____ 中井広恵 ● 中原誠
2004 中井広恵 ○ 佐藤秀司
____ 中井広恵 ● 佐藤康光
2005 清水市代 ● 川上猛
2006 千葉涼子 ● 中田功
2007 千葉涼子 ● 佐藤和俊
2008 清水市代 ● 糸谷哲郎
2009 矢内理絵子 ● 櫛田陽一
2010 里見香奈 ● 小林裕士
____ 清水市代 ● 堀口一史座
2011 甲斐智美 ● 島朗
2012 甲斐智美 ● 野月浩貴
2013 上田初美 ● 西川和宏
2014 香川愛生 ● 熊坂学
2015 甲斐智美 ● 藤森哲也
2016 加藤桃子 ● 佐藤和俊
2017 加藤桃子 ● 近藤誠也
2018 加藤桃子 ○ 及川拓馬
アマチュアなのか及川
詰んじゃいましたねｗｗｗｗ
及川くんを三段に認定する
及川勝ったと思ったら負けちゃったかｗ
稲葉 陽 八段○─┐ ┌─○山崎 隆之 NHK杯
佐々木勇気六段○┐├┐ ┌┤┌●上野 裕和 五段
谷川 浩司 九段○┴┘│ │└┷○松尾 歩 八段
加藤 桃子 女王○┯┐├┐ ┌┤┌┬○斎藤慎太郎七段
及川 拓馬 六段●┘├┘│ │└┤└○杉本 和陽 四段
佐藤 慎一 五段○┬┘ │ │ └┬○大石 直嗣 七段
森内 俊之 九段○┘ ├┐ ┌┤ └○丸山 忠久 九段
屋敷 伸之 九段○─┐ ││ ││ ┌─○久保 利明 王将
井出 隼平 四段○┐├┐││ ││┌┤┌○竹内 雄悟 四段
近藤 誠也 五段○┴┘├┘│ │└┤└┴○阿久津主税八段
三枚堂達也六段○┯┐│ │優│ │┌┬○藤井 聡太 六段
黒沢 怜生 五段●┘├┘ │勝│ └┤└○今泉 健司 四段
渡辺 明 棋王○─┘ ├┴┤ └─○深浦 康市 九段
広瀬 章人 八段○─┐ │ │ ┌─○羽生 善治 竜王
安用寺孝功六段○┓├┐ │ │ ┌┤┌○高野 智史 四段
八代 弥 六段●┗┘├┐│ │┌┤└┴○永瀬 拓矢 七段
増田 康宏 五段●┏┐│││ │││┌┬○糸谷 哲郎 八段
佐々木 慎 六段○┛├┘││ ││└┤└○井上 慶太 九段
佐藤 天彦 名人○─┘ ├┘ └┤ └─○菅井 竜也 王位
中村 太地 王座○─┐ │ │ ┌─○行方 尚史 八段
横山 泰明 六段○┐├┐│ │┌┤┌○塚田 泰明 九段
木村 一基 九段○┴┘├┘ └┤└┴○佐藤 康光 九段
橋本 崇載 八段●┏┐│ │┌┓●三浦 弘行 九段
阿部健治郎七段○┛├┘ └┤┗○大橋 貴洸 四段
郷田 真隆 九段○─┘ └─○豊島 将之 八段
1回戦第8局 5月20日 斎藤慎太郎七段－杉本 和陽 四段 解説：中川大輔 八段
1回戦第9局 5月27日 近藤 誠也 五段－井出 隼平 四段 解説：田丸 昇 九段
https://i.imgur.com/jtScoGP.png
問題は及川だろ
www
どこの低級アマの受けだよ
ナイアガラあらためオイアガワ
これは大恐慌
何言ってんだ？
途中寝てたから分からないよ
こんな雑魚どもより強いから
谷底へダイブ
wwwww
草しか生えない
これは見なきゃ
14年振り4回目
それにしてもカトモモおめ！！
頓死してたよ。
綺麗な下落線
カトモモすげえ
もう１勝ぐらいできそうだ
実際はそうでもないのに勝勢って言葉使いすぎ
今の森内は佐藤慎一相手でも怪しいのがｗ
桃おめ この際だから森内にも勝て
奨励会がプロ棋士に公式で勝つって過去あったっけかな？
ただし及川六段には悔しくないのかといいたい
全盛期の佐々木のフォーク並みだなｗｗ
先手：及川拓馬
後手：加藤桃子
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：雁木系
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲６九玉 △５二金 ▲３六歩 △５四歩
▲７九玉 △６二銀 ▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △５三銀
▲３五歩 △同 歩 ▲２六銀 △３四銀 ▲３八飛 △４三金右
▲３五銀 △同 銀 ▲同 飛 △３四歩 ▲３六飛 △５五歩
▲同 角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛
▲６六角 △２五飛 ▲２六歩 △８五飛 ▲７七桂 △８二飛
▲３五歩 △２四角 ▲３四歩 △２七銀 ▲２五歩 △３六銀不成
▲２四歩 △２七飛 ▲３九金 △３八歩 ▲１八角 △４七飛成
▲４八銀 △４六竜 ▲３八金 △５四銀 ▲４七歩 △３五竜
▲２三歩成 △同 金 ▲３七銀 △同銀成 ▲同 金 △３四竜
▲５六歩 △２八歩 ▲５五歩 △４五銀 ▲４六歩 △２九歩成
▲４五歩 △３七竜 ▲４四歩 △同 金 ▲６三角成 △５二金
▲７一銀 △６三金 ▲８二銀成 △５六桂 ▲７一飛 △６一歩
▲７二成銀 △５二銀 ▲５七銀 △３五角 ▲４六歩 △３九竜
▲８八玉 △５五金 ▲７五角 △５三角 ▲同角成 △同 金
▲５九歩 △６九角 ▲８一飛成 △４一玉 ▲６五桂打 △４三金
▲６二成銀 △７八角成 ▲同 玉 △５九竜 ▲５二成銀 △３一玉
▲７九銀 △６八金
まで、116手で後手勝ち
これ上田はどういう心境なんだろ…。
草
永瀬はカトモモ勝勢とか言ってたけど、
けっこう均衡取れてたんだね。
ヤダヤダウティとの対局が見たいー
こうやって、こうやって、こうやってね
ズドーーーーン！
てね
ジャイアント馬場と女子プロレスの女王が戦うみたいな感じだなｗ
中井さん以来二人目という快挙
ひどかった
解説が下手すぎ
形勢判断とかは女流目線で話せよって思う
永瀬基準の形勢判断とか意味ないだろ
かわせみのダイブのように美しい
↓
なんか逆転したのにまた再逆転される
↓
受けが受けにならずに頓死
なんとか上手くまとめた軍曹お疲れ様
途中までいい勝負だったのか
どうせ及川が逆転すると思ってたけど
あれは狙って言ったと思う。
あちゃー
自ら詰まされに行っちゃったのか
つーてもどうみても後手の方が圧倒的に指しやすかったからな
永瀬好みで受けてれば、先手の攻め手ないやろって感じだし
カトモモは女流ちゃうで？
奨励会初段やで？
新人王戦。
ただし初段に負けたのは記憶にない。
だれとでも互角の森内なら
勝勢（ここから俺がこいつら相手に指し継げば）
俺は八百長だと思うよ。
お願い、やらせてあげるから負けて、みたいな。
もっと良い男選べただろ
ありがと。評価値これでみて遊んで見る
はつみん元女王の旦那でそれはないだろ
1000 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab33-k37M) sage 2018/05/13(日) 11:57:19.03 ID:2mdUvNus0
詰将棋作家、捨て身の出題
これでギタシンならマジでカトモモ二回戦突破ありうるだろ
これを見ると中井は女流として本当に強かったんだなぁ。
ほう中井以来なのか
やらせるわけないだろ及川のハゲなんかに
終盤力っていまだに羽生世代が最強だよね
豊島とかあの辺以降の若手の終盤の弱さってなんなの
若手で終盤つえーなって思ったの広瀬ぐらいしかいないぞ
永世資格者は永久シード
上田「罰として一週間連続で抱けよ」
都成は三段時代に新人王戦で優勝しとる
フォーラムの蛸島さんインタビューで、森けいか奨励会員のとき蛸島さんに負けて坊主にしたって話だばっかりだからなあwww
永瀬の中では詰みまで見えてたんだろ
数年前までは完全に中井清水の時代だったんだな
どうしてこうなった…
４段ころの
あの及川ｷｭﾝじゃないよね？まさか
こんなはげてるなんて信じないよ
次も勝てる可能性あるなｗ
決勝で羽生永世七冠に勝つ最高のストーリーが用意されてる
20回に1回ってたぶんタイトルホルダーと奨励会初段くらいの期待値
やっぱ詰将棋って意味ないんやな。増田さんが正しいのが証明されてしまった
たまにでいいけどｗ
ワロタ
楽しみが残ってよかった
カトモモ対森内になったら必見
永世名人が女に負ける訳ねーだろ
森内は宣言しなければB1以上だったし今でもB1と同等の実力がある筈だ
現役で永久のタイトルを名乗ってからじゃなかったっけ？
現役で永久を名乗ること自体が特例だけど。
詰将棋選手権4連覇「・・・」
(´･ω･`)それで詰んでたかも？
△２二玉なら▲４四角△同金▲４二竜とか
とりあえず王手かけとくかみたいなテンション
奨励会三段が勝つことなら
しょっちゅうあるだろうに
早指しだからと思いたい
全体の印象としてはアマチュア選を見てたような…
いや、俺が名人戦とか見すぎて感覚狂ってるだけだなきっと
C2降級点持ちには勝ててもおかしくない
負けた方が弱いのか
奨励会３段が新人王戦優勝したことあるよ
察してやってほしい。
フリクラ行った上に事務方が忙しくて現状そこまで強くないだろ多分。
いや、将棋の内容も及川の表情も、真剣勝負ではなかったよ。
これ(笑)
いやいやそれはない。
気付いてる手つきだったよ
一時期はもう少し痩せて綺麗になりかけてたんだけど、ちょっとリバウンドしたよな
正横綱・加藤女王が、眼鏡をかけて勝負に挑むもあまり手が見えていなかった及川六段を
手厚い雁木で上々の立ち合いを見せた後、中盤に中央から猛烈な張り手で優勢を築き、
難しくなった終盤では土俵際でうっちゃりを見せて、その堂々たる体躯にふさわしい
横綱相撲を展開して鮮やかに破った見応えのある一番だった。
名伯楽・安恵門下の鬼軍曹・永瀬七段の解説もわかりやすかった。
あんこ型の体躯では加藤女王に決してひけを取らない女流棋士界の張出横綱・藤田さんの
司会もよかった。
厳しいジョーク
後手は有利だったけど細い攻めを繋げきらなきゃいけないから難しかった
負けたらプロ棋士の恥というのと
女の匂いに殺られるんだな。
そうした思いが及川の指し手に影響を与えたということにしておこう…
せやからカトモモは女流じゃないって
奨励会員や
いやいや仲のいい夫婦で何よりｗ
上田乙
4回も優勢築いて維持できないってどんだけ気抜いてんだよ
その理屈だと豊島なんか絶対に女流に勝てんな
いつもあのくらい小奇麗にしてもらえると助かる
しかしテレビ対局でこの頓死はダメージでかいだろうな
NHK杯って女流枠以外に奨励会枠があるのか
初耳だな
やっぱり結婚ってこわいね
３０秒で問題作ったじゃん
さすがに歩を使わせることができなくて苦しんだ
2017年12月28日竜王戦6組で
加藤女王が井出隼平四段に勝ってる
https://shogidb2.com/games/2333427ef55a457db7fa9da6a8094ed4cbc6b563
＞夫婦そろってカトモモ相手に討ち死にか
＞いやいや仲のいい夫婦で何よりｗ
そうなんだ
カタキうてなかったか
笑いのセンスありすぎw
カトモモはタイトルホルダーや
コンピューターの形勢判断ではよくあること。
プロはコンピューター並みの棋力があり、
大悪手を指さないことが前提にある。
永瀬君に罪はない。
あんな大悪手は誰も予想できない。
ｗｗｗｗｗｗ
もう少し顔がやわらかければな～
悪意の込もりっぷりが良い
及川負けたんかよ
里姉が居ない理由が説明できないじゃん
負け方が酷いんや
64角で先手勝ちだった
来週も頼むぞ
上田としてはかなり複雑な心境だと思うｗ
そのくらいの覚悟ないとダメだ
勝勢から頓死作って負ける
どっちが酷いのか
おいちゃんレベルとカトモモなら、３～４回に１回はカトモモ勝つくらいの差だと思うよ
いまだにモテが「あの対局は中井さんが（手を）抜いてくれた」って言うくらいだしな
今度は奨励会初段に・・・
舐めてかかって最後にやらかすとかめしうまぁ
少しは自分で調べなさい
羽生＜及川＜カトモモ
藤井聡太・渡辺明＜井出＜カトモモ
カトモモ最強説
よかったさん乙。
実はすでに危険水域に達してる及川さんにその要求は酷やで
同年代の村山聖も小学生のときボコられたとか。
及川は速攻立ったな
及川＞叡王戦
そりゃ後者やろ
即死だし
自分もいつはげてもいいかな
エロ過ぎワロタ
森内、かりんにも負けてなかったっけ？
ひふみん「あれあれあれ？おかしいですよ、これは。ひゃあああ」
いくら森内が衰えてもさすがにそれはない
森内のやる気はゼロだけどカトモモが自爆する
「あれ、おかしいですよ、もしかして頓死？ ひゃー」
おもしろかっただろうなあ。
中川大輔、佐々木大地「前者の方がひどいです！」
終盤の▲52成銀に△31玉と寄った場面
http://l.kzho.net/s/1526181327271.jpg
同玉と成銀を取ると評価値が+1000から+2000に跳ね上がってカトモモちゃん負けてた
http://l.kzho.net/s/1526181327271.jpg
31玉と逃げて大正解だったんだね。貼ってくれたおかげで分かったありがと
次くらいも勝つとかなり盛り上がる。
やりすぎは良くないが。
本戦シード32名
①前回ベスト４
②タイトル保持者
③永世称号呼称者及びＢ級１組以上
④最近１年間の一般棋戦優勝者
⑤出場女流棋士決定戦による勝者
⑥Ｂ級２組以下の総合成績優秀者
予選通過者18名
計50名
50名中、女性がカトモモだけだから⑤での出場でNHK杯は女流棋士として扱ってる。何か間違ってる？
終盤の▲52成銀に△31玉と寄った場面
http://l.kzho.net/s/1526181264808.jpg
市況板で見るチャートだ！
及川は同玉に詰ます順でもずっと考えてたのかね
正しい応手をされて読みが空振ったところに悪手が出た
最善手と次善手が同じでワロタ
奨励会員でも女性なら出られるからでは。
それが３０秒将棋で勝勢から女に頓死食らうってやばくね？
一回戦も勝ち上がってくるか微妙なくらい衰えてる。
一昨年かららしいで
奨励会員枠があるわけじゃなく、女性枠に奨励会員も含まれるってことだと思うが
尻金からの詰めろはちゃんと受かってるよ
それはそうと及川君はさわやか風イケメンだったと思うんですが
おっさん化してきましたね、恐妻の祟りか
全国地上波で自ら詰将棋を作ったんやで
よく見て、違う手だよ？
見返しても楽しい
ほれ！かとももちゃん初戦突破記念大サービスや！
http://pbs.twimg.com/media/DbrvNRqV4AEaD7x.jpg
そこから数手で急転直下した。
あ、ほんまやｗ
同銀上、同銀引の違いかｗ
まあ、女流vs永世名人が見たいからわざと負けたんじゃね？
中盤永瀬がカトモモ大優勢とか言ってた時もエルモは互角やったけどな
サトシンとカトモモが相手じゃ角落ちでも勝てるだろ
カトモモちゃんvs森内18世名人見たいんじゃ！！
甲斐さん
２回くらいとんでもない悪手を指した
何も問題ないでしょ
ありがとうかとももちゃんおめでとう！
牛さん？
64角から手順に金を手に入れて69金でも勝ってたな
本譜は受けた銀を取られてきっちり詰んでいる
女流予選出場資格はタイトル保持者＞ＮＨＫ杯に出場できない奨励会員（里見、加藤桃子）が全タイトル独占のため対象なし
※現在はタイトル保持者及び挑戦者
これでルールが緩和された形
先手は秒読みのなか色んな勝ち筋が見えた
そういうときはなぜか一番悪い手を選んでしまう
そういう話じゃなくてだね
長時間の持ち時間の将棋ならまあともかく
いや～今日はいいもの見せてもらった
囲碁全然分からないや
来年は里見が出るんか？
感想乙 すばらしい
フリクラ宣言者は復帰できまてん
及川の本業は作家
http://l.kzho.net/s/1526181264808.jpg
https://i.imgur.com/jtScoGP.png
よかったさんおつですー
フリクラ宣言したから順位戦の復帰は無理
C2で負けてフリクラ落ちなら、勝率が良ければC2復帰できるが
本人も順位戦C2に復帰したくはないだろう
及川を中堅扱いは流石におかしい
年齢が30代ってだけで実力はプロ下位
奨励会→棋士もあるけど
棋士→奨励会に入る場合もあるんでしょ？
よーわからんけど
ねーよ
https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/478f19e45f9ea4e71a98c350e09b7aea/?img=821069a67d31473c62c375821fc4678b
やめてあげて
ヒカルの墓で名人？がプリクラ宣言していたね
プリクラになったら事実上の永久追放なのか
イロレーティング62位なん
だからどまんなかより強いんじゃね？
しかし直前の番組で「昔は女に負けたら坊主」と流しておいての女流勝利ってのは悪意無いかい？w
追記：奨励会員枠があるんじゃなくて、奨励会員でもタイトル保持者、挑戦者の資格を得れば出場できるようになった
>>342
来期の女流予選参加資格はあるから本人次第
マイナビ挑戦者の西山三段も資格あるからどうなるかはわからんけど
なんか涅槃で待つと言わんばかりのダイブだね。
プロの10人に1人が女人になる時代が来たら
男子の半分以上が一年で1回以上女人に負けるね
里見と西山が出るかもなのか
面白そうや
詰将棋すきなやつってほんとこれあると思う
これ（自玉）きれいに詰むやん！みたいな
解説加藤桃子
聞き手及川拓馬（女装）で
宣言フリクラ＝半引退
降級フリクラとフリクラ新四段＝幕下
こうでは？
31に逃げる手順は永瀬すら意外そうだったからカトモモやりよるな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/新進棋士奨励会
奨励会と女流棋士
1.女流棋士は、奨励会試験受験・入会の権利も持つ。
、、、ってあるけど、実例は無いってことですか？
ソフト的には61龍でもよかったけど、その後22玉だと86歩に手が戻るみたいだね
61龍からの即詰みは無いみたいだ
今年奨励会を退会したので、次からは女流枠で出場するようになるかもしれない。
深浦は甲斐女流に負けて、藤井聡太に勝った
三枚堂は渡部女流に負けて、藤井聡太に勝った
加藤奨励会初段に負けた及川はいずれ藤井聡太に勝つんだろうな(白目
この週末うだつの上がらない中堅棋士プロの凄味を堪能させてもらった＼(^_^)／
芸スポで見た
女流が勝ったと思えば凄いけど
奨励会員が一発入れたと思えば大したことないな
里見は奨励会を退会したから、出場するだろう。西山はわからん。
そもそも、NHK杯の女流枠はタイトルホルダー同士で1枠を争うことになってて、
奨励会員（女流と奨励会の重籍者含む）はタイトルホルダーでも出場資格なしだった。
だから、奨励会員じゃない女流タイトルホルダーがいたころは、カトモモも里見も出場していない。
ところが、カトモモと里見で全女流タイトルが占められるようになってしまい、出場資格者がいなくなった。
で、しばらくは「連盟推薦」という特殊な形でカトモモを出場させてた。
で、去年とうとう奨励会員やタイトル挑戦者にも枠を広げた（里見は去年も辞退）。
昨年の里見が辞退を認められているので、来年の西山は出場資格はあるけど、三段リーグに集中するために辞退することもあり得る。
墓と碁どうやったら打ち間違えるんですかね
奨励会員と言っても初段だけどなぁ
「プロがやったポカ・・・なんちゃら」みたいな。
あれの監修やってた田丸昇はもう亡くなったから、付録にはならないと思うけど。
ヒカルのBO・・・
あかん、ヒカルの墓とプリクラが面白すぎる
15歳にもボッコボコに負けているし女流にも負けるし
中井は康光にも勝ちかけたからな
次の次のイデオン戦の解説は幽霊がするんか
タイトル取っても4段に上がれないの？
奨励会員枠から勝ち進んでタイトル取っても三段は三段のまま？
思わず拍手してしまった
それにしても女流王位戦の里見といい
きのうの叡王戦の金井といい
プロの将棋が面白すぎる、ソフトじゃ絶対あり得ない展開
次回カトモモ戦も期待してる
中原が森内が奨励会のときに指して
「ひっぱりこむような受けやられて負けそうになった」
ってどこかで語ってたけど加藤と及川ってその当時の中原と森内より差がなさそう
Rなｗｗｗｗ引退しただけだろ。
女流タイトルだから四段の話になりようがない。
ＮＨＫ杯そのものを優勝したら話は変わるかもしれないが。
負けてるわけがないと思うけど、
対局自体無いと思うよ。初段認定のときくらいかな
珍手ポカ妙手選？
4月20日○ 後上田初美第10期マイナビ タイトル戦 第2局
5月16日○先上田初美第10期マイナビ タイトル戦 第3局
5月13日○後及川拓馬 第68回NHK杯戦 本戦 1回戦
うーん
かとももちゃんなら一発入れる可能性あるで
永世名人が女流に負けたらえらいこっちゃ！
今日の対局の収録が終わって
帰宅 結果を報告した際
初美になんて言われたんだろうか？
晩飯抜きだろ
クマーロードを歩む気しかしない
それなら女流でやって女流のタイトル戦賞金もらって聞き手でお金もらってお金持ちの
ファンつかまえて結婚したほうが良さそう
言い出せなくてさっき初めて知った嫁にリアルタイムでボコボコにされてると思うと萌えるな
このリアルさってちょっと茶化せないレベル
【最強財閥】三菱グループ社員の一生.吹き出しを付けて物語風に表現してみた.
http://youtubelib.com/mitsubishi-life
【旧最大財閥】三井グループ社員の一生.グループ内で余裕で暮らしていけることが判明.
http://youtubelib.com/mitui
「放映日まで結果は言えないんだ…」
というか現実的に女流に負ける可能性を心配されてる棋士が
何で他の棋士には勝てることになってんだってなあ
収録日には上田から雷が落ちたかもなw
去年の秋、持ち時間が全く違う棋王戦で羽生に勝ってやるじゃんって思った記憶がw
この負けは棋士人生にとって痛すぎるな
かつて中井さんに食われた棋士の皆さんが慰めてくれるか、
「君もやったか！」と嬉々として連絡くれるかしそうｗ
夫婦で対戦で往復ビンタとか升田賞レベルの新手だな
ワロタw
傷口の舐め合い苦笑
もうちょっとこう頓死負けじゃない風を装えなかったか永瀬
しかしこっちのストーリーもなかなか興奮するな
相撲縛りワロタwww
年間数人は間違いなく犠牲者が出る
すでに収録済みだっただろう
姉弟子の竹部に突っ込まれなくて
よかったな
及川「負けられない・・負けられない・・負けられない！！8九銀！！！！！！」
>>298
マジか。あれ正解手だったんか。これは恐れ入りました
加藤さん強いわ
頓死も恥ずかしいが、二歩という犯罪や、
時間超過という大事件もあった。
奨励会員に負けたら引退するしかないじゃないか
かつての藤井猛先生のファンタを
思い出させた
今まで中井しかNHK杯で勝ったことなかったのか
正：7九銀
なぜみんな間違えて頓死してしまうの？
由緒正しいファンタだな
最近はファンタという言葉も安くなったがやはりこうでなくては
まあ秒読みという状況の産物という面もあるけど
腹を切る。
みたいな事を過去に誰かが言ってた気がする。
伊藤博文 七段 2016年 朝日杯
川上 猛 七段 2016年 朝日杯
宮田利男 八段 2016年 竜王ランキング戦
藤倉勇樹 五段 2017年 朝日杯
中川大輔 八段 2017年 朝日杯
井出隼平 四段 2017年 竜王ランキング戦
手の見え方や形勢判断に鋭さを感じなかった
高校野球の21世紀枠のようなものだしな
羽生が悪手指せば例外なくファンタだけど、及川が頓死しようが二歩しようが詰み逃ししようがファンタではない
それで準々決勝の相手が近藤とかだったりして
新人王戦で豊島に勝ってた澤田が奨励会三段に負けたのもそうだし
そうなってくると特に恥ずかしい事でもないのかもしれない
深浦・文吾・慶太辺りも追加してくれ
その頃には佐藤前名人
https://shogidb2.com/games/dd2ea3350ecafe0a72bc3323c614f2e0a17609f5#l6nl%2F6gkp%2F3p1g1p1%2Fp3PppsP%2F3Pp2N1%2FPPS3PP1%2F2B1%2BbP3%2F1KG3R2%2FL7L%20w%201R2N2P1g2s1p%2094
78手目の73桂が好手で中井優勢
94手目69銀とかけた場面では75歩からガジガジ攻めれば中井ド必勝の局面だったらしい
今さら言うことじゃないよ
奨励会三段リーグで勝ち越した女流も知らなそうだな
上田は伊藤に負けて加藤とは戦ってないだろ
記憶喪失かよ
永瀬馬鹿にしながら解説してたよ
女流棋士は棋士ではない
かとももは去年藤倉、中川、井出に勝ってるんだから及川に一発入ってもなんもおかしくないわな。里見さんが出てきたら更に犠牲者が増えそう
こんな感じだと思う
どんな感じだ
それを考えれば、早指しで及川程度が頓死で負けても、全く不思議はない。
次の森内にも勝つ可能性だって十分ある。
ただ、優勝はかなり難しい。
でも、昨日の叡王戦を見て、トーナメントなら、もしかしたらと思えなくもない。
圧勝するのも大人げないし、適度にいいところ出させてやるのがプロの将棋やろってかんじ？
覚えておこうｗ
元ネタがてんてーなのに何故羽生？
当分夕飯抜きだろうな
あやちゃんまで巻添えにw
気を遣って触れないのはむしろ逆効果まであるし、聞き手含めてうまく捌いてくれるのを祈るぜ
草
森内現理事「あ、あれえ、14年前といえば…」
解説、聞き手一人だし中継で突っ込む奴もいないだろう
問題はAbemaだ
飯島でもいたら悲惨な結果が予想される
あのまま全部見てるとはとても思えない
ジムがザクを盾で押し返し、挟まった剣を抜いて反撃開始
のはずが割れた盾が脛に自打球して、もんどり打っている間に斧で狩られる
くらいの衝撃
今から楽しみだわ。
許してやれよ
次のテレビ出演（ネット）のとき及川の髪が毟り散らかってるかも
永瀬の冷たい解説「詰んじゃいましたね」
飯島なら「ええっこれ大丈夫なのかな、まあ詰まないと思いますが大丈夫なのかな…」
評価は大きく下がった
後手玉に詰みがあるはず、と読んでいたが、見つからないまま時間が迫って来る
自玉には詰みがある→ヤバイ、受けなきゃ→銀打ち→受けになってない
ってこと？
少し状況は違うが秒読みで着手する数秒前に自玉の詰み筋が見えそのままフリーズして切れ負けしたコバケンは潔いw
まぁあっちは最大瞬間風速って感じだが
とりあえずあっちで盛り上がって落ち着いたらこっちのスレってのが良いのか
如何なるときもフリーズしないのが、プロ。
>>492
たぶんあってる。
勝つ手順でもどこかで（王手が続かない時）8六歩は必要になりそうだけど。
そういうことでしたか
自分も思い出したｗ
あれは詰めろ放置で手番渡った瞬間頓死だったけど銀動かせば回避できてたから今回のとかなり似てる。
カトモモも本当に詰んでいるのか最後疑心暗鬼だった気がする。時間無いから指したけど
頓死とかするんだな
どうせなら森内との対局見たいわ １回戦で負けの可能性も高いけど
あれがアマチュアにはなかなか真似出来ない。コンピュータが一般化して女流の腕も上がった
のではないか。何か、昔ほどの差が無くなったように感じる。
流石に無理筋
あの頓死は擁護不可能
外出中だけど、何となく録画セットしておいてよかったww
帰ったらゆっくり楽しませて貰うわww
こんな対局の解説、ある意味バナナ軍曹には荷が重すぎたわ
あのトン死は普通なら女流でも間違えないレベル
すぐ上がるだろう、たぶん
そんな女流はいないから知らんな
あそこ爆笑したわw
横で一緒に見てた息子(アマ三段)が着手した瞬間に壊れたレコーダーと化した
息子「いやいやいやいや、ないわないわまじでないわ受かってないわなにこれなんなの？」
それにしても、最後の永瀬の「詰んでますね」って、自分も見落としてたのか？
▲及川拓馬六段 対 △加藤桃子女王
評価値（ぽんぽこ
https://www.youtube.com/watch?v=iBQFzJ7u_-I
大人の事情だろう
ボンクラでも見える手じゃねえか
粘り強いって将棋の内容じゃなかったと思うけど
秒読みで状況が変わったのが抜けて最悪のタイミングでやっちゃった感じかな
ああいうの指した瞬間自分で気づいて絶望するよね
すまん盛大に間違えた
初段に復帰してたんだな
しかも奨励会も好調
二段に上がれるかもしれん
ですな
上がって上がって
西山と更に切磋琢磨して欲しいですな
森内なら左手一本で勝てるよ
早指しなら加藤桃子も羽生に勝てるって事？
対戦できるチャンスがほぼほぼ無い
練習将棋でも全く勝てんだろう
対局中に出題するなよと総ツッコミされるわけだ
竹部がツイッターで自分が声出なくなって勝又がフォローで喋り続けてたことに対して勝又批判コメが殺到してたからナンタラて書いてたぞ
途中で綾ちゃんが及川さんの事を深浦九段と呼んでない？ｗ
保険にもなっていなく、どのタイミングで打っても頓死するよ
パチで激アツになったけど当確は出てこない、逆にチャンスダウンばっか出てきて凄く不安な展開で諦めかけてたら当たったわー
…みたいな終盤でしたね。
「あれ？68金で㌧…」って消え入るようにw
15歳でも六段で棋戦優勝者だから負けても普通
女流でも奨励会レベルなら負ける可能性もある
今日のおいちゃんの負け方が酷かっただけ
終始ムラムラして将棋どころではなかったのだろう。
我々に直すとちんちんしごかれながらの対局、ぐらいの感じだからな。
最後多分いったんだろう。よく頑張ったよ。もうちょっとくんでやって欲しい。
捨て身の出題ﾜﾛﾀ
…ってそういや羽生さんでも一手詰み見落としたことがあるしな
芸スポにスレ立つとか
逆に言えばよっぽど女流が弱いかと言うことの証明だな
「先手で負けた」というのが、さらにダサいww
最後にプロ棋士がやらかしてしまった
失禁ものの豚死して「あ、負けました」ってのは是非見てみたいけどねｗ
ケースバイケースで女流になるのが釈然としない
プロ同士ではない。
女流は奨励会３段を規定の成績で抜けた棋士ではない。
つまりプロがアマに負けたわけ。公共電波使うな。
へぼ将棋指し。
なお初段だが
いまの身分は女流ではないが、女流枠で出場しているのでややこしくなる。
この前、はじめて負けたが
三段になれれば今よりいい成績残しそう
女流目指す人が増えていいなｗ
奨励会員はアマじゃないよ
大ファンタしちゃったね…
そういうことですか、、、
なるほど。
だから負けられない、と強く言われるんですねー。
それにしても最後は酷かった
これでいいのかな
だから奨励会員はまだプロとはいえないだろ。
プロではない＝アマということ。
女だからって特別扱いすんな。
実力で４段になってから予選から出ろや。
一般人に混じって大会に出ることも出来ない縛りがある
奨励会員は奨励会員
じゃあ奨励会三段止まりで終わった奴をプロと呼べるか？
だが一回戦でコロッと負けるのも森内クオリティ。
女流と当たりたくないからと、サトシンにわざと負けたりしないよな？
様々な弊害が出てくるね
三段で退会になった人は一定期間過ぎればアマの大会に出れるようになる
そこからアマの肩書きを持つようになる
いや、14年振りですか
「詰め将棋出題」なら余りにも器が大きいね
それだと該当者なしになるから仕方なくルール改定した経緯。
11手詰、1分で15級
攻方
51龍 54桂
玉方
11香 13歩 23歩 31銀 32玉 33桂 34歩 43歩 53銀
持ち駒
金１歩１
森内加藤戦なぞ角落ちで十分。
昔の真剣のMr.小池の方が加藤より格段強い。
羽生とか大山はどんだけイレギュラーなんだと
ハゲたオッサンよりかわいい女の子を見たくなるのもわかる。
将棋祭での指導対局も、上野のオッサンより飯野愛ちゃんの方がいいもんな。
永瀬にとっては評価値300も動いたら勝勢なんだろう
終わってたらプロと呼べないね
野球でいえば育生枠みたいな感じかな
里見とかとももで制覇したから規定変わった
まあ指しやすさは圧倒的に後手やったからな
永瀬の棋風的にも
高見が金井に勝ったり
桃子が及川に勝ったり
最近の将棋界は下克上なのか
負けたら恥みたいな雰囲気だから及川六段もやりにくかったかも。
巨乳、巨腹、巨尻
何を言っても負けたらダメだろ
密林なのか？
剃ってるとよって藤井九段が言ってた
花見で見たそうだ
永瀬が、「あれ？68金…」とぼそぼそ言ってるね
68金着手後、「積んじゃいましたね」とさらりと言ってて笑った
清水などが一度たりとも勝てなかったのは、そういう局面すら作れなかったからだな。
中盤で崩れて形すら作れずに一方的に寄せ切られる、の繰り返しだもんな。
藤井レベルは勿論、アマ初段レベルでも86歩とするわな
64角～55角で金貰ってからでもいい
森内加藤戦が実現すると、
急遽、生放送になる可能性が・・・ある？！
佐藤会長の秘策第二段
通報もん
無い
勝負の世界で生きていく気迫とかまるで感じない。
そういうのを求める方が時代遅れか。
まあ魔が差したような悪手
里見以外の女性奨励会員は男性奨励会員と同じように昇級・昇段していって
女流棋士にならずにプロ棋士を目指してる
里見だけは女流棋士利用して、試験を受けて奨励会1級になったから、女流棋士であり奨励会員でもあった
>>577
マイナビ、女流王将、女流王座には出てる
他の棋戦は現状では参加資格がない
負けたら恥だ
それが事実
藤井、見たんかｗｗ。
え、普段、何も履いてないの？
あと、及川は全然詰め将棋の名手じゃない、上位に入ったのは今年だけで去年の池永と同様たまたまはまっただけだろ
詰め将棋の名手と言えるのは常に上位に入ってる藤井、宮田、広瀬、この３人だけ
お前が夕飯に食ってろ
まさかフラグになるとはｗ
及川は自玉に詰みがあることを発見したみたいだね。
記録やってた奨励会員だって予選出たいだろと思ったり
何よりも巨乳好きの及川だし負けは仕方ない
ほんそれ。男の奨励会員は出れないなら、女を特別扱いするな。
公平な条件で競って始めて真剣勝負だわな。
女流を前にして紳士アピールか？余裕あるポーズ？
それで最後は頓死で負けなんだからまったく情けない
じゃあさっさとプロになれって話
まぁ52成銀には同玉とすると思い込んでてなにも考えられなかったんだろうな
そのまま攻め倒せるはずのとこで後手がすぐ詰む形じゃなくなって急に自玉の受けを考えなきゃいけなくなったわけだし
女流枠があるのはいいんだけど
彼女は女流でもないのがなんだかなぁと思うんだ
「一発」ではＮＨＫで負けたくないな。
大好きな矢内さんだったら「一発」でもいいけど。
新人王戦の八代も西山相手に危なげだったし
もし西山が勝ってたら次は藤井だったから
八代が負けても面白かったな
蛸島特集
加藤勝利
NHKも考えて放送したな
女性でも奨励会員であれば奨励会員枠で選抜すれば文句でない
「女流タイトルホルダー」だから女性の上位ではあるんだ・・・。
あたりめーだ。あんな素人将棋見せられて腹立つ。
奨励会員やアマが棋戦優勝したことだってありますし
及川は・・・残念だったな。
男の奨励会員でもタイトルホルダーならシードで参加できるはず
情けないこと言うなよ
女がトクすることも男がトクすることもあるんだから
女がトクすることも男がトクすることもあるんだから
ってそれが将棋と何か関係あんのか？
見当違いは口はさむな。
竜王取ればいいって事かｗ
かなり有利な状況からの負けだからな
及川は猛省するべき
足が重かっただろうね
男で将棋なんか陰キャのキモオタしかやらないから仕方ない
その２０回のうちの１回がたまたま運悪く全国放送のテレビ対局だったわけだ。
囲碁みたいに全く同じ条件で四段になって競うならチ○チ○の有無なんてどうでもいいんだよ。
加藤俊之
でも中身は永瀬の一人勝ちだったようなｗ
（今から自分に選手交代すれば）勝勢みたいなコメントが多かったｗ
唯一無二の棋風だよな独特の感性w
永瀬「長期戦になりますね（嬉）」
聞き手「長期戦になりますか（嘆息）」
今は名人や永世7冠ですら、中学生に「負けました」と言う時代だから
そんな気にもしてないんじゃないの
大丈夫か
恥さらしじゃないのか
その中学生はプロ将棋界の未来を背負って立つきら星だからさ。
アホすぎるな
そもそも論するなら、プロ棋士という連盟の立場名称は無かったのでは？
女流がプロを名乗るのに問題があるかな
これきっと将棋分かる奥さんに見せるの恥ずかしいやつでしょ？
ナメプではなく途中から発汗しながら焦りまくっていたようだ
31玉の勝負手で完全にパニックになり79銀というココセしてしまった
冷静になって86歩としていれば勝ちだった
囲碁はプロになるのに女性枠があるんですがそれは
ほんとこれだよな
その批判があるからNHKも女流決定戦を挑戦者までに拡大したと思うんだ
（タイトルホルダーのままだと奨励会員しかいない事態が数年続いていた）
でもカトモモが圧勝しちゃうから……
囲碁の女流採用は入るときだけで昇段基準は男女一緒
日本棋院では女流棋戦の勝数は昇段には算定されない
関西棋院は知らんがたぶん同じじゃないかな
藤井聡は三段リーグ最終戦が西山だったが、西山曰く凄い気迫で「あなたなんかに負ける訳がない」と西山を圧倒してたらしい
四段昇段かかった対局だったのもあるだろうが、女性相手だろうが容赦なく叩きのめすくらいの気概で挑まないとな
女性にしてもせっかく勝ったり惜敗だったとしても「相手が女性だとやりにくい」と言われたら納得いかんだろ
自分が及川と指してたら勝勢だという意味でしょ。
問題ないよね
連盟の正式な呼称は棋士と女流棋士、プロとはついてない
だから豊川みたいに段位つけてよばずに男女とも○○プロって呼ぶ人もいる
囲碁はプロになる窓口が複数ある代わりにプロになってからの条件は同じだろ
男性棋士も日本棋院では駄目で関西棋院でプロになった人もいるし
女性枠使ってない謝からタイトル奪った藤沢は女性枠使ってプロになった
囲碁みたいな温い世界と一緒にしないでくれます？
どっちが温いのかはよくわからないな
勝たなきゃ食えないっていう世界と
勝たなきゃプロでいられないという世界
それに比べたら、盛り上げる為に女流枠がある将棋界は、健全だと思うよ
嫁さんキツそうだし
ｗｗｗ
今でさえルール知ってる人は日本人全体の5%いるかどうかもあやしいだろｗ
段位が低くても男よりは食っていきやすい
Ｂ級２組以下の棋士は、
奨励会員より年収低のいそうだね。
加藤桃子おぉぉぉぉぉぉぉぉ
外出してて祭りに乗り遅れた……無念。
初美しかり、カトモモ然り
本当に強いなら女流枠も女流棋戦も要らないでしょ
それで何人がプロになれて、何人が対局だけで食べていけるの
感想戦を放送しないとかつまらないすぎて草も這えない--
破壊力半端無い
カトモモのビジュアルは上田の上位互換だもんな
仮にLSPAで女流プロになった場合
将棋連盟でもプロ扱いしてくれる？
あれは検定試験という名の指導対局。
定跡丸覚えのかりんに定跡どおり応手。
それでも、かりんは間違えて戸部が待ったを許可した。
アマ初段では森内の2枚落ちには絶対勝てないよ。
いやいや
強い男性棋士と結婚した女流はなぜか少なくて
まあ塚田と結婚した高群くらい
対局中でも平気で屁をこくくらいできないと女性がプロになるのは厳しい
LPSAな
こっちに所属していても級や段位は連盟でも同等に扱われるはず
プロ扱いというのが何を意味してるのか知らんが、連盟に依頼のあった仕事は斡旋されるわけが無いだろ
渡辺愛・・・
見逃したわ すげえな
https://youtu.be/QAJJ3I1iScc
ワロタww
本当に女も強いなら、女流大会は一つだけで充分かな
渡辺愛はタイトル戦出てるもんね
九州のイベントでも読み上げしてた
横山さんの奥さん島井さんもそうだね
79金以下の詰めろを逃れて68金以下の詰めろにするとは・・・
これが究極の詰めろ逃れの詰めろ
韓国の男女混合の一般棋戦で優勝した女性がいる
関根茂九段のことも思い出してあげてください。
第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント 1回戦 第７局
「技巧２」の棋譜解析
https://www.youtube.com/watch?v=qqjUvC1fsco
>>699
渡部愛だろ。渡辺愛と書かれると棋王を愛しているように見える。
加藤は出てるのに・・・わからん・・・。
そう言う意味で甲斐日向は嬉しそうに記録係なんかやってる場合ではないのでは？
離婚したけど田丸ライオン丸先生もな
笑わせてもらいました
解説時も全然手が見えてないし当然の負け
桃子の金星じゃなく実力通り
アベマやニコ生に呼ばれるのも減ってくれるといい
23歳初段で嬉しそうに記録係やってる奴もいるんだが。。。
女流が何回戦まで勝ち抜けたら、ＮＨＫ杯の枠が増えるのかねえ
昔は記録係がプロの将棋に接する数少ない機会の一つだった
タイトル取った時点で、4段以上の資格が与えられるから、そんな状況はない。
三段リーグの棋譜がどこに残っているんだ？
囲碁とはいえ、７冠と結婚してた、いおタンはすごいのか。離婚したけど。
今日の試合内容見ればわかると思うけど
女流のトップがあの筋じゃまだまだ枠はひろがらないよ
人によるがdb2にけっこうあるよ
終わった直後の永瀬の顔見て笑ってしまった
なんでそんな顔すんのさｗ
ちょっと痩せた？
メイクとか覚えたら美人になる予感。
里見＋１枠は欲しいけどねえ。
ベスト4までいけば、来期はベスト4枠と女流枠で2人になるんじゃない？
誰だよ、穏やかじゃない人って
PDFとか
その羽生すら子供扱いする藤井君ってマジでおかしいよな
桃子と里見だけ？
及川は序盤劣勢から混乱状態だったように思う。
永瀬が優勢だの勝勢だの逆転だの言ってたみたいに
指してる方もよく分からなくなったんだろうな。
早指しで混乱状態なら指し間違いも充分あるさ。
とはいえ詰将棋が取り柄の及川が最後アレでは...。
どんだけ埋めるんだよお前らw
そんなことより次が楽しみじゃないか
ギタシンも撃破だろ
(森内は意外と言い訳が利きそうでつまらん)
桃子は女流棋士ではない
里見が１回戦は大丈夫そうならあれだが、里見でさえ１回戦勝てば大金星のような状況なら
里見＋１枠とかありえん。
59期は石橋に負け敗退
60期は記念で女流2枠、矢内に勝ち、清水と出場
61期は甲斐に負け敗退
カトモモが及川に勝つ事も同様
でもカトモモが羽生に勝つのは相当薄い確率だな。
今の森内になら(ry
騒ぐのは二勝してから
後手は角も無いし自分の龍は筋に効いてるし。ウォーズの級位戦みたいなラストやな
かわいいな。
しかも森内はもともと早指しはつええし、相手になるかよ
出来たら今日以上の祭りになるが
研究もしてなさそうだし
ややよし＞有利＞優勢＞勝勢
の基準が
ややよし＞勝勢
2段階ぐらいすっぽ抜けてる気がする
永瀬の形勢判断は明らかにおかしい
次も勝ってほしい
嘘は良くない
辞退したからですよ
▲56歩～▲55歩で銀を狙われたじゃん
今日居玉で攻めてましたが
ずっと互角って言ってるよりいいだろ
それより今見てきたけどまあ女王の方は頑張ってるやんけ
正直次の相手も絶対無理とは言えんからどう転ぶか楽しみやで
森内にしても若くて居玉で攻めっ気強いから感覚合わないんじゃないの
？女流のタイトル持ってるが
奨励会員は女流棋士ではないような
女流棋士でなく女性棋士
奨励会員は棋士では無いだろ
辞退してたのか
私はもうすぎ正式にプロになってNHKに出る、という自負があったんだろうな
この先もずっと辞退かもな
プロ棋士、奨励会、アマチュア、この段階があって
女流と共存可能だと
なんか違和感あったけどこれだわ。
うん、対豊島はガチで楽しみ
桃子に負けたらそりゃお祭りでしょうな
第二の陣屋事件起こして対局拒否かな。
モリウチならやってくれる・・・!!
森内のこの情けなさよｗ
親からの援助もなく自立してるからじゃね？
金が無いと将棋どころじゃないからな
安心してください。大海ですお
自分で指したらもうひっくり返らないから勝勢なんじゃないかな
会長やってなかったら名人挑戦してたかもしれんよ
森内は今更重厚な自分の棋風から脱却することも難しいからなぁ
加藤桃子は女流棋士じゃないから女流番号がない
女流のオープン棋戦に出てタイトルを取った非女流棋士
タイトルホルダーとしての仕事はするが、連盟の女流棋士一覧とかには名前がない
女流棋士じゃないからね
女流予選の時点では奨励会員だったから
女流タイトルホルダーとして資格があるが辞退、と決定戦の番組でも紹介されていた
来期からは女流専業だから出るでしょ
上に書いたけど違うよ
女流と奨励会員の重籍はあるけど、原則として女流のほうは休業する
女流とアマチュアは当然ながら重ならない（女流申請資格をもったアマチュア状態は存在するがアマ扱い）
香川が奨励会員だったときがそうだった（５級入会で奨励会在籍中は女流は休業）
里見はタイトルホルダーだったから女流棋戦スポンサーの意向で休めなかったってだけ
LPSAでプロになった場合てのが謎
連盟とLPSAの昇段規則とか女流採用規則みればわかるが同一条件で女流として認められ
所属組織をどちらにするかの違いでしかない
現に堀みたいに研修会で女流３級資格を得た後LPSAに所属してるのもいる
何の話してるのかわからんがNHK杯の話してるなら
囲碁NHK杯のほうが将棋NHK杯より女流枠多いし（事実上女流タイトルホルダーは全員出られる）
プロ採用なら将棋にはそもそも女流枠はないぞ？
慎一や初段相手でも、いやいや分らんと将棋ファンが思うほど
実は俺もそう思う ホントにわからんぞ
熊坂に敗けるんだからそりゃしょうがない
ばくちみたいなとこある
なぜ振飛車を辞めないのか？
えっ！
若手の三枚堂が渡部に負けた時の方が驚いたよ
お前ら桃子を舐めすぎ。
そして次回こそカトモモのフトモモをだな...。
昔強かった頃のような将棋が最近は全然出てないし
とはいえ相手の方がプレッシャーでミスすりゃ
そこに付け込んで冷静に片付けるかもしれんよね
せやね
永瀬とか藤井のような受け将棋の場合、中盤でよくなったあとは相手の無理攻めを誘ってそれに丁寧に相手すれば勝手に勝てる
本譜も加藤は銀交換に応じず相手の指す手をなくして相手の無理攻めを誘発しておけば良かった
及川拓馬・著
自然な手を指せば勝てますねが陰にこもってたなｗ
公共電波で流しすな。
そもそも女流に負ける棋士って初めて見た気がする
最近の女流は男性棋士をちょこちょこ負かしてるぞ。一番衝撃だったのは、甲斐智美が深浦を食った一番かな。
原則とか言ってるけど
実際は将来会員が女流枠で出てるんやからそれで理解しろ
お前がルール決めるんじゃねえんだから
ごちゃごちゃうるさい
一度でいいから女流のNHK杯見て見たいｗ
それが実現するなら、女性(女流、ではなく)の四段が先に実現しそうだね。
今期勝ち越さないと退会
ほんの僅かな棋力差を競ってるだけって説が
プロ同士の対局では、大山や羽生のような大棋士でも１０回に３回は負けるのが将棋というゲームだからな。
持ち時間５時間以上ならまた別だろうけど
芸スポ板>>30の形勢グラフによると
あの何たら六段ってやつには勝負師の気迫がない。
引退しろや。向いとらん。
受けた手が受けになってなくそのまま詰まされた
まあ秒読みに追われたんでしょう、及川六段は早指し苦手なのかも。
角で王手してさらにその角で金をとりながら王手にできる筋か
どっちかで勝ちだった。
畠山、青野は後手版だったからね、でも康光会長も先手で中井に負けかけたね。
まあ８６歩とやるか王手していって、そのあとで８６歩でよかったんだけども
ま自玉が詰めろで秒読みで焦ったのは間違いない
今後はいつまでか「カトモモに勝利をプレゼントした及川さん」が定着しそう
夫婦でカトモモがトラウマになりそう・・・
先に自玉の正しい受けを考えるべきだったが詰将棋に自信のある及川は最後まで敵玉周りしか読んでおらず
自玉は読まずに手を入れたら頓死
NHKは及川に恨みでもあんのかとw
藤井聡太「」
関係なくはない。
しかし絶対ではない、というところかな。
要は一手違いに追い込めば将棋は勝ちだし、詰将棋を解くには詰みがあるかどうかを読む必要がないもんな。
ただ終盤力のある棋士は詰め将棋が得意な場合が多い
ソフトが名人なら、人間の名人は奨励会に入ったばかり、というのを聞いたことがある
言ったのは千田ね
ソフトは一年で爆発的に強くなるけど、人間の名人の天彦は一年で弱くなったから、千田基準だと今じゃ人間の名人は研修会に入ったばかりくらいじゃね？
ここ１年はソフトはそんなに強くなってない
去年のエルモと今の最新ソフトの強さ殆ど変わってない
詰め将棋作家渾身の112手詰め作品だろが！
というヒューマンビーイングの勝利宣言だったな
と、昨日まで思っていました
それで負けたらただのバカ
遊び過ぎにも程があるw
指導対局かね
あと８８歩９８玉８９銀の詰みを一例に解説してたけど
普通は余計な駒を使わない８８銀からの空き王手で説明すべきじゃない？
まあどうでもいいけど
しかしカト腿さんも1二玉に逃げて相当手こずってたから勝敗は分からなかったと思う
仮にそれに気づかなかった(そこ自体プロ失格と言われても仕方ないが)としても、あの銀打ちは荷物まとめて国へ帰らなきゃならないヘンタなわけだよ
いくらでもある
馬鹿なの？
聞き手のねーちゃんはあの場面同玉を考えてたっぽいがそれだと普通に負けてたな
伝説の1手詰めとかが最たる例だよね
いやさすがにそれはない
去年の選手権のelmo相手なら8割から9割は勝つようになってる
elmo公開時の衝撃的な棋力の伸びで感覚が麻痺してるだけ
及川はアレを読んでなかった。
だから秒読みの中パニックになったんだろう。
が、詰将棋作家としてアレは恥ずかしいな...。
そういやハゲおじ対羽生の一手詰め見逃しってハゲキは詰まして羽生は詰んだ状態で投了したって事だよね？
プロの対局でそんなの見た事ない見てみたかったな
笈川「あああああおっぱいいいいいいいいい」
どうせこんな感じだろ
あちこちに棋譜あるよ
2001年の竜王戦
最後はおじおじの飛車打ち詰み
1手５秒 １手１０秒のときの結果がそうだとしても
じゃあ１００億ノードでの結果はどうか？
去年のエルモと今のソフトに差はほとんどないと思う
今のソフトて大会で勝ち抜くため短時間でどうなるか
競ってるけど、それが本当に正しいのか
１００億ノード読ませたらひょっとした去年のエルモのほうが正確な
正しい手を示すかもしれん
そういう意味でもうソフトの強さは上限まで来ている
ここから進化するには根本的な違うソフトがでてこないと
変わらんと思う
に差はないと思うけどな
つまり５秒１０秒ではいまの枝切り方式の探索では
間違った指し手が
かならず紛れてくる
その間違った手同士の対決してるだけ.
そういうこっちゃなくって、その瞬間の映像を見たいってことでしょ
大山名人も詰まされた局面で投了したことあるけど、放映されていないのでその映像もないし
それは、最短じゃないから
時間に追われると、プロであろうと、誰でもポカをやる可能性があるということだ。
加藤一二三9段も大ポカで大逆転負けしたことあるし、藤井6段も時間に追われて、
大逆転負けしている。羽生竜王も然りだ。
執拗にプロの失態を嘲笑うのは、時間切れ負けの将棋を指したことが無い人間ではないのか？
1回戦第11局 6月10日 井上慶太 九段－糸谷哲郎 八段
1回戦第12局 6月17日 森内俊之 九段－佐藤慎一 五段
1回戦第13局 6月24日 木村一基 九段－横山泰明 六段
https://www.nhk-book.co.jp/tachiyomi.html?id=000009191062018
1回戦残り
谷川 浩司 九段－佐々木勇気六段
佐藤 康光 九段－塚田 泰明 九段
丸山 忠久 九段－大石 直嗣 七段
阿久津主税八段－竹内 雄悟 四段
藤井 聡太 六段－今泉 健司 四段
ありがとう
早速来たね森内対慎一
絶対に抽選していないよな
藤井六段×今泉
むしろ作為的に組むのであれば、
この二人は当たらないようにするんじゃね。
今泉さんも話題に事欠かない棋士だと思うし、
どっちか１回戦で負けるの惜しくね。
恐らく今泉にとって最初で最後の藤井聡太戦になりそうな様相だもんな、話題性としては十分
１年後には両者のステージ格差ついてしまい当たる機会巡ってこないだろうよ
無いよ初段と６段の公式戦だぞ
今泉単体ではたいした話題性はない
しかしプロ入りまでの道のりが正反対の藤井と組ませることで大きな話題になる
今泉の利用価値を最大限生かした最善手
>>864の安価先の>>108をよく読め
奨励会員がプロ棋士に公式戦で勝ったことが過去にあったかどうかであって、どこにも「初段」なんて書かれていない
正しい解答は「ある」だ
では初段と６段の公式戦では前例はありますか？
奨励会初段と六段棋士とでは前例なし
今回あったね。
NHK杯の女流枠の特例くらいでしかない
あとの奨励会員枠のある棋戦でも三段からの出場だから・・
女流棋士でもなくアマでもなく、三段以外の奨励会員で公式戦でプロ棋士に勝ったのの初なのかな・・？
俺も自信ないから知りたい
アマか三段しか公式戦参加できないからレアケースだな
「詰将棋出題者」だな
あ、そうかNHK杯以外に竜王戦などでもその可能性はあったんだったな
カトモモは竜王戦出てたね
詰将棋の出題
52成銀には同玉しかありえないと思ってたから31玉で頭がフットーしちゃったんだろ
あれで攻め一辺倒でいけたとこを自玉の詰めろを一旦受ける必要が出てしまったからな
3一玉を指されて想定外にパニクりあの手を差してトン死でいいのかな？
31玉は30秒将棋で相手を慌てさせるももちゃん流の勝負手だったのか
ベビーフェイスな可愛い顔して指し手はプロの辛いとこだ、伊達に奨励会初段で揉まれてないってか。。
どっちがプロ六段かわからんなw
解説の永瀬も意外そうな反応してたし意表の手ではあったと思う
ソフト的にはあそこは玉逃げるのが正着だったみたいだが
人間的には目の前に来た金はとりあえず取ることから考えちゃうんだろうな
終盤のギリギリのしのぎ合いの局面だと30秒と60秒じゃ
全然手の精度が違ってくる30秒だと相当厳しい、酷だとと以前誰か言ってたような・・？
取っても後手玉詰むわけじゃないし
先手玉は依然詰めろだから結局は同じ
人間心理的に60秒あれば結構冷静にじっくり読めるんだっと思う
これが30秒になっちまうと秒読み苦手な人やテンパりやすい人は焦りに支配されちゃって実質10秒未満しか読めないんじゃないかな？と妄想してみる
同玉だとしばらくは王手の連打で追い回す展開になるから自玉のことは考えなくてよかったんよ
31玉だとすぐに王手が途切れるからそれが見えてやべーじゃんってなったわけ
あの中学生は将棋星人なんで仕方ないし・・・
女流タイトル戦でもカトモモの指し手にはそういう所がよく見られる。
普通の女流じゃなかなかああは指せない
最初の5人（引退戦のひふみん以外）ぐらいは、恥ずかしかったはず。
でも20連勝ぐらいになって、負けてもヘーキになったはず！！
それって共に「奨励会員時代」ではなく「女流棋士になってから」じゃないの？
（女流棋士ではない）現役奨励会員の二段以下でプロ棋士に公式戦で勝った前例があるかどうか・・ってところがポイントなわけで
潔さの欠片も見えない
そこが唯一凄いと思えた所でもあり決め手にもなった一手だろう
人間的感覚だと▽77銀不成とかが綺麗な形だな。どっちでもいいけど
女流棋士は奨励会員より格上だと言うんだね。
女流棋士はそれなりに仕事があるからな
かずきとの一手とんしは映像落ちてるよ
女流棋士でない女性奨励会員は？
可愛い気のないひょろひょろだ
オレもそう思った
どうでもいいけど
前例があるかどうかの話をしているのであって、格の話なんてしていないしどうでもいいんだが・・
>>935
あら、あったの？？
見た記憶なかったので探してくるわ
いつでも女流棋士という逃げ道があるからなぁ
奨励会2段以下にアマチュアが入るなら
前例はある
奨励会員はアマチュアとして連盟公式のプロ参加棋戦に出場できないんじゃなかったっけ？
さっきから全部調べたわけじゃなくって記憶だけでレスしてるけど、昔の規定が違ってたとか、つい最近規定が変わったとかで前例があるとかなら知らないけど・・
奨励会二段以下（あくまでも奨励会員であってアマチュアではない）で、公式戦で棋士（女流棋士は除く）に勝った前例あったのなら教えて欲しい
女は棋士になるか女流になるかで天国と天国
下手したら女流の方がホワイト・・・
いわば死者でもなく、生者でもない。
賽の河原で来る日も来る日も勝ち星という名の石を詰んでは鬼たちに崩される。
半年に一度だけその石を最も多く積んだ者を菩薩が救いに来るという…
だけど相手の頓死なので、相手を思いやっているのか。
まあ実力勝ちとまではいいにくいからか。
女流戦は例年１回戦最後だったような気がするが、
今年は今泉ｖｓ藤井聡太を最後にやるのかな。
まさかかとももが勝つ所までは想定外だと思うけど。
ゴメンナサイ、ゴメンナサイ
残り放送時間が無いので、変化のない順が分かりやすいと思ったのでは？
腐っても元A級及びタイトルホルダーが女流に負ける可能性なんて
万が一にもないわ片腹痛いとはこの事や
男は、どのへんで元奨になるかも大きいだろうな・・
中高生くらいで見切れれば普通の社会人として修正できるだろうけど、ハタチ超えて苦しんだ挙句に夢破れたらコセみたいなウンコ製造機になりかねん
女はね・・まぁ・・女流棋士という肩書きでクイズなどに出てタレントとして（普及としての名目も立つし）食えるし・・
糞ブサイクだったらマズいけど、それなりでＭＣ力や聞き手技量があったら需要はあるからマシだろうね
いろいろ知らない人なのだろうけど、女流の参加する研究会で一発入るのはそれほどとんでもないことではないですよ。
公式戦でも香川さんが福崎元王座に勝ったりしてるでしょう？
https://www.shogi.or.jp/game/record/all_lady.html
大体対局が予選の一回戦だから新四段とかおじいちゃんとだからワンチャンあるわな
ニラレバだけど
独り言に突っ込むなよ馬鹿
なんで必死なの？
検索したら中井女流６段だけ別格の強さだったんですね
独り言ならこんなところに書かずに壁に向かって言うのがお勧め！
馬鹿には解らないかもしれないけど、こんなところに書いたら突っ込まれる可能性あるよー
あ、壁に向かっての独り言はお隣さんに怒られないように小さな声でね＾＾
女流の対局料とか賞金考えたら天国とも言えないだろうが、
将棋でメシ食ってけるだけ幸せなのかもね
女流は対局料以外の収入が多い
むしろもらいすぎ
https://i.imgur.com/Ob9WjKx.jpg
https://i.imgur.com/DP0KLEg.jpg
どういう間違いだよ
おいっ
企画した時点ではそうかもだがNHK杯もフォーカスも収録自体は一月以上前だからな
フォーカス収録時点でNHK杯撮り終わってたまでありえる
中井さんは小学生名人戦のベスト４だし女流になる前から別格の存在
３人の中で清水だけが、息長くこれだけの実績を残すとは思わなんだ。
清水がようやく頭角現したのは20歳くらいから。そこからの成長は凄かったし、桁違いに息が長かった
「資格者」なんだから名乗る名乗らないは関係ないのでは？
誰？
NHK杯トーナメント Part635
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1526330330/
森内が先手になったら、また懲りずに矢倉に組もうとする危険性もあるけどなｗ
あれ見たら「矢倉は終わった」と言いたくなるくらい。
手裏剣88歩を二発も食らった森内矢倉かw
でもカトモモ右四間と先手矢倉ならいい勝負になるかも。
まあいまの森内九段はサトシンに勝つかどうかもわからないくらい衰えてるから2回戦に上がってくるかどうかも怪しい。
シードなら女流には勝てないと
NHK杯決勝の日の、直前のフォーカスの次週予告で、
「祝山崎NHK杯」ってやっちゃったくらいだから、フォーカス
収録の方が後だな。まあ、４本撮りとかしてるんだろうけど。
これを超えるものはない
30秒将棋ではプロもよく間違える
豊島もJTで逃げ間違えて優勝逃した 郷田は2歩を2回もした
深浦先生落ち着いて下さい
おつおつ
スゲー速さで伸びるな
火曜でまだこんなに伸びるとは
プロの底辺よりは強い気はする
だがプロの底辺がNHK杯にでてくるのも難しかろう
生放送はないだろ
デメリットしかない
次の囲碁フォーカスに食い込ませるわけにもいかないだろうし。
ニュース番組とかならともかく固定ファン付いてる番組に食い込ませるのは難しいんだろう
