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■将棋の敗北■西山の四段昇段を許せば将棋は終わる


1 :2020/01/09 〜 最終レス :2020/04/09
偉大な先人達が築いてきたもの
実力で女性達を撥ね付けてき続けてきた奨励会。八百長や割り込み、ルール違反の正当化が蔓延する女流将棋を将棋の「結果」「数字」という本質そのもので否定し続けてきたその姿は「将棋の正義」を守る番人として相応しくだからこそプロ棋士の箔があったのだ。
彼女の四段を許すようならば将棋そのものの敗北、そして
「将棋は死んだ」
そこまで言っていいだろう。そして棋士という職業自体も詰んだ、と言っていいだろう。

2 :
〇ねば助かるのに

3 :
クソスレage

4 :
将棋ウォーズに公認出している時点で見栄もへったくれもないだろ

5 :
3段リーグ突破なら文句ないだろ
14勝とかするなら文句なし

6 :
そうなれば将棋そのものの大敗北であり

将棋は完全に死んだ

といえる

偉大な先人達が築き上げてきた歴史を壊す事は許されない

7 :
その西山に勝てん男の欠陥品であるお前が他人の褌で難癖つけてるの哀れで笑う

8 :
彼女の四段を許すような事がもしあれば間違いなく将棋、特に棋士の「箔」は大暴落する。
プロ棋士は「選ばれし者」「価値のある特殊職業」ではなくなる。
サラリーマンと同じ誰でもなれる誰でも目指せる職業に成り下がる。
聞こえはいいが将棋の本質をよく考えてみて欲しい。
女に四段をを許すとは本質的にそういう事。

9 :
公式戦で女に負けることがあると
将棋は終わる、
は三十数年前やったな

10 :
池田修一も、非公式戦でも林葉に負けた椎橋も逝去

11 :
名人がソフトに番勝負で負けると
将棋は終わる、
は数年前やったな

12 :
女が活躍し始めている社会というのは基本的に「斜陽産業」
衰退している国、社会、産業の一番分かり易い象徴が女性が活躍し始める、という事なの。
みんなその本質に気がついていない。アメリカなんかは女がでしゃばってもそれ以上に男が力で押さえつけるでしょ。
これが強い国、強い社会、強い企業、強い産業の本質なんです。
女が出てきて活躍し始める、というのは「終わり」の象徴なんです。
女流と研究会なんてやっているゴミ棋士がいるがそれが何を意味しているかよく考えてもらいたい。
彼女達と同じ土俵で将棋を指せばそれは精勤的にも技術的にも彼女達と同じレベルに成り下がるという事だからね。
そしてそれをやれば二度と棋士と同じ土俵には上がれない。
棋士の人達には自分の仕事にもっとプライドを持ってもらいたい。
そしてフリークラス制度はいい加減に完全廃止にしてもらいたい。

13 :
里見の編入認めないスレ立てた人と同じ人かな?

14 :
だからアメリカが女性大統領なんて出てきたら気をつけた方がいいよ。
特に金融、株の世界では。
ヒラリーが大統領選に出た時、アメリカの男達は口には出さずとも女の大統領というものを断固拒否したから。
強い国、強い社会、強い企業というのは権限のある人達が物事の善し悪しの判断を誤らないということ。
日本はこの物事の判断の善し悪しのできない人間が権限を持っちゃっているからおかしな方向へ行っているんです。
女性の社会進出だ、とか短時間労働推奨だとか、コンプライアンスだとか。
本当に優秀な人というのはめちゃくちゃ働くからね。日本人は働き過ぎだ、なんてのは諸外国が日本を貶める為に言っている事でこんな言葉を
鵜呑みにしているバカな奴等が権利を持つ立場になっちゃっているから日本はどんどんおかしな方向へ行っているんです。

強い国、強い社会、強い企業というのは常にギラギラした熱すぎるくらいの男達が先導しているんです。
分かる?強い男達がいれば女の入る余地はないの。それが高い競争力という事なの。
そういう物事の表面面の事ばかりで本質的な善し悪しの判断ができない、変えてはいけない事は何で変えなきゃいけない事は何か、そういう相対的な判断ができない
人間がトップにいるからこの国は駄目なんです。この国はどんどん間違った方向へ行ってるよ。
総理大臣は自分の任期で株価を上げる事しか頭になく本当の日本の将来や日本人の将来の事なんて何も考えていないよ。安部にあるのは自分の任期中の手柄だけだから。

15 :
>>1
逆だな。むしろ将棋は1歩前進するだろう
将棋界にとって良い事だらけだよ
プロ棋士というのは内に籠もったネクラのメガネ男子が幼い頃から薄暗い部屋の片隅でペチペチ将棋だけをやってたから強くなったと思われがち。
そりゃ強くて当然でしょという半ば言い訳じみた理屈が女の中にはあるのよ
女性も棋士になる事で「将棋が強い人間がプロ棋士になる」という当たり前の事がより明確になる。

16 :
代わりに女流棋界は崩壊するだろう
「女流将棋は別物」という誤魔化しが通用しなくなる
プロ棋士に女性がいるなら女流棋士って何者なの?といった根源的な疑問に誰も答えられなくなるからだ
ホンネを言うと「プロ棋士より弱い女の集団」なのだがそんな事誰も言えないだろうし
子供は「じゃあプロじゃないじゃん」「西山先生みたいに努力して棋士になればいいじゃん」と軽〜く言うだろう
存在意義が完全に消滅するのよ
なので女流達は全員、西山に対して三段リーグ負けろ負けろと邪念を送ってると思うよ
これは間違いない。西山が四段になるぐらいだったら女流に来て無双してもらった方が遥かに得だからな

17 :
あと終身雇用制度ってのも日本が誇っていた誇るべきだった素晴らしい制度だよ。
これもみんな勘違いしてる人が多い。
働く側が安心して働けて家族を路頭に迷わせない為の素晴らしい制度なんです終身雇用制度は。
その代わり社員は会社い一生尽くせよ、という制度。
その為なら多少のパワハラやセクハラなんてのはあっても黙認されるべきものでその代わり会社は一生
保証しますよというものなのだから。
経営者側は時代にそぐわなくなったなんて言ってるけど、そんな言葉を鵜呑みにしてはいそうですかと納得しちゃっているから
駄目なんだよね日本のサラリーマンも。そこは労働組合と一致団結して反発しなきゃ駄目よ。
それがかっこ悪い事だ、みたいな体裁を気にするでしょこの国の人間は。それも駄目ね。
短い時間で効率よくとか気取ったやり方は日本人には合わないんだよ。
ひたすら馬車馬のようになって働く、人も社会のシステムもこの姿勢を取り戻さないと取り返しがつかなくなるよ。

18 :
15
それが物事の善し悪しの判断ができない人間のONE OF THEMだと言ってるの。
貴方のようなこういう考え方の人が多いから日本は間違った方向へどんどん進んでいるんだよ。
本当に強い国、強い社会、強い企業というのは物事の本質の判断を誤らないんです。
つまり本質的に何が間違いで何が正しいのか、その判断を絶対に見誤らないんです。
強い組織というのは。

19 :
実力で四段になるのなら何も文句はないだろう。

20 :
実力で四段になるのなら何も文句はないだろう。

21 :
>>18
お前アホやなあ
ボクシングのヘビー級チャンピオンや100m短距離走で女がトップになったらそら「崩壊」だろうが、
将棋やチェスなんて脳の問題だから男女差が無くなるだろうなんつうのは必然の理じゃないか
普及活動やイメージ戦略で母数が男女均等比率になりゃそのうち半々になるだろう
当たり前の事だろ
何でそんな事すら考えられないのか不思議でならんわw

22 :
いいだろういいだろうと言っている奴等は物事の本質、物事の本質的善し悪しが分からない奴等だ。
西山が四段になれば棋士の箔はなくなる。棋士という職業はサラリーマンに成り下がる。
それが何を意味するのか?それは本質的物事の価値の判断ができる者ならば理解できる筈だ。

23 :
西山の今後の対局には厳しい監視をつけてもらいたい。
不正行為を含めて性善説ではなく性悪説で考え監視体制の強化を計って貰いたい。

24 :
大丈夫
そのうち負けまくるだろうよ
良くて勝ち越しくらいになるでしょ

25 :
要するにスレ主の言う物事の本質は、性別で全てが決まるという事か。
ただの性差別だな、あほらしい。

26 :
まあ、このまま昇段してしまうとは誰も思ってないだろうよ
焦る必要はない

27 :
アホか。藤井人気も終わったんだからテコ入れ欲しいとこやんか。

28 :
>>1
また上田か

29 :
日本は女も男と同じ割合の性差別主義者がとか聞いた、すなわち上田

30 :
奨励会抜けてきたんなら文句ねーだろ

31 :
>>23
里見と違い、乳見せ戦法
石田和雄は奨励会時代、蛸島の乳首が見えて、負けた

32 :
なぜに?

33 :
物事の善し悪しの判断ができない奴が多いね。
だから日本は駄目になっていくんです。
大局観を間違えると取り返しのつかないことになるからね。

34 :
あとは現場にいる人達には西山のカンニング及び外部と協力した不正行為の徹底監視をお願いしたい。
こういう事は性善説で考えてはいけないという事が分かっていなければ三浦事件から何も学んでいないという事になる。

35 :
特に女流や女絡みの対局は不正の温床だから奨励会の女性奨励会員の対局には特に注意を払っていてもらいたい。
女流将棋の対局なんて毎回クビになりそうな女流が出ると不自然な連戦連勝が繰り広げられる。
野田澤の時も高浜の時もそうだった。ずっと負け続けてきた人間が追い込まれて毎回毎回連戦連勝になる筈がないのは
勝負の世界にいる人間なら理解できる筈。
とにかく女流絡みの対局は不正が多すぎる。

36 :
将棋板はナベアン羽生ヲタといい
統失みたいな奴が多いわな

37 :
C2の順位最下位の九段と対局して下克上で女性四段枠を
採用してほしい…C級で新四段に全然勝てない九段とか
降段しないのおかしいと思う…

38 :
>>17
終身雇用が素晴らしいの?嘘でしょ?
若い人ばっかりだった頃の日本には向いていたけど
平均年齢50歳以上の会社で終身雇用なんてやっててどうするの?
そこでパワハラセクハラありで会社に縛り付けたとしても生産性上がらないよ
新しいのを採用したくても誰かが定年退職してくれるのを待つしかない

そもそも終身雇用は日本の伝統というほど歴史があるわけでもなく短い期間しかやってない

39 :
>貴方のようなこういう考え方の人が多いから日本は間違った方向へどんどん進んでいるんだよ。
>本当に強い国、強い社会、強い企業というのは物事の本質の判断を誤らないんです。

日本はいつも間違った方向に進んでるな
朝鮮出兵、引きこもり幕府、大日本帝国、太平洋戦争、バブル、バブル崩壊、
昔から弱い国、弱い社会、弱い政治や企業だったわけだ

40 :
>>22
>西山が四段になれば棋士の箔はなくなる。
>棋士という職業はサラリーマンに成り下がる

だって実際にサラリーマンレベルが四段になれる時代でしょう?
瀬川さん、今泉さん・・・

でも彼らでもC2には上がってないので
『西山さんなどの女性の棋士がC1に上がったら将棋が終わる』
に撤退してそこでがんばる手はありそう

41 :
>でも彼らでもC2には上がってないので
でも彼らでもC1には上がってないので(訂正

42 :
37
それが物事の本質を見抜けていないって言ってるの。
世間一般、ネットやユーチューブの情報に毒されている証拠だよ。
終身雇用制度というのは日本が誇るべき制度であり絶対に続けるべき制度なんです。
多くの人が終身雇用は時代に合ってないとか今の社会の流れと違うとか言うんだよ。
その薄っぺらい節穴の目なのがほとんどの人。だから日本は駄目になってゆくんです。
多くの人が本質を見抜けていないから。目先の利益や損得だけで考えているの。
単純にバカが多いってこと。

43 :
里見をも上回る西山クラスなら

プロ棋士として認めてもいいだろ?

清水や林葉みたいなゴミクズの時代とは

根本的に次元が違うから

44 :
そもそも瀬川と今泉は正規のルートでプロになっていないから私は彼等を「棋士」とは認めていません。
私はそもそも編入制度というもの自体絶対にあるべきではないと考えているので。
何故ならば女流棋士の方が圧倒的にプロとの対局機会が多いため機会が公平ではない。
これは誰がどう見てもアンフェアな制度。更に試験内容も甘すぎる。
これは以前も言ったけど100歩譲って仮に編入試験をやるならばB1とA級の棋士のみで
10戦して8勝以上。試験にたどり着くまでの条件はフリークラスとC2C1の40歳以上の棋士を除くプロ棋士相手に50戦以上で
勝率850.以上。これが最低条件。簡単に受かる試験なら奨励会のそもそもの存在意義がないの。
みんな何年何十年かけて苦労してくぐり抜けるんだからそんな簡単な試験なら奨励会の意味がないの。
だから100歩譲って編入試験をありにするなら超難関にするのは当たり前なの。

45 :
>>1
お前がRばいい(^-^)

46 :
1の意見は賛成しかねるが
>>16は俺もそう思う

47 :
なんでだ!

48 :
棋士は女と同じ土俵に上がったら終わりよ。
申し越し危機感を持って貰いたい。

49 :
今のところ西山朋佳(1478/0.463)以下のレートで三段リーグ抜けてプロになったのって伊藤能(1478/0.425)と島本亮(1442/0.380)だけじゃん
まあこれからも勝ち続ければレート上がるけど
その他
瀬川晶司(1446/0.500)、今泉健司(1420/0.496)、里見香奈(1405/0.378)、折田翔吾(1379/0.383)

50 :
○瀬川晶司(1446/0.500)レート↓
○今泉健司(1420/0.496)レート↓
◎佐藤慎一(1529/0.463)勝率=
西山朋佳(1478/0.463)
◎田中悠一(1503/0.460)勝率↓
◎増田裕司(1492/0.429)勝率↓
◎伊藤能(1478/0.425)レート=、勝率↓
△折田翔吾(1379/0.383)レート↓、勝率↓
◎島本亮(1442/0.380)レート↓、勝率↓
×里見香奈(1405/0.378)レート↓、勝率↓

51 :
頭に男女差なんてほとんどない
個体差に比べたら微々たるもの

52 :
女流支援団体などから八百長などもあるから今後の対局は十分警戒してもらいたい。
目的の為なら何でもやる奴等だから

53 :
>>8
三段リーグ勝ち抜いて選ばれし者では無いと言うのなら今のプロ皆選ばれし者ではないことになるな

54 :
>>17
あんたどんな仕事してるの?これ書いててサラリーマンとかまさか無職ではないよね??

55 :
>>25
その通りだね。単なる女性蔑視

56 :
>>44
B1以上の棋士に勝率8割求めるなら今の棋士の大半はクビだな。今のプロが不可能なことを求めるなんてアホ丸出しだ

57 :
むしろC級の九段とかリストラして女流棋士とトレードした方がいい

58 :
何この糖質

59 :
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段

60 :
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段
神崎健二 八段 神崎健二 八段

61 :
里見に粘着してた奴だろ
教員になって女子の内申書操作したり医大入試の点数操作したりする奴らと同じ思想

62 :
奨励会の中で彼女だけ何らかの特別措置があって四段になったのなら>>1の主張も分かる
だが、奨励会で他の者と同じ条件で戦ってるのに、彼女だけ四段になっても認めないというのは全く意味不明
ただ女性蔑視をやりたいだけなら将棋板以外でやってくれ、目障りだ

63 :
つうか連盟はいい加減にカンニング対策くらいしろや
西山だけじゃなくて里見もそうだけど
明らかに奨励会でカンニングしてる馬鹿女は除名しろ
こいつらカンニング依存症みたいになってんのか?

64 :
>>63
名前上げて根拠のないこと言ってると、ふつーに名誉毀損で訴えられるぞ

65 :
ここから先は西山に平手で勝てる奴のみ語れ

66 :
リアルに女流の誰にも一度も負けたことない俺がガチで言うぞ!
西山さん頑張れ!
女性初の四段になってくれ!
そしたら俺も観る将から指す将になって初対局するよ!
現在、プロにもアマにも女流にもソフトにも負け無しな俺が応援してるからな!

67 :
>>1
面白いと思ってスレ立ててるんだろうけど、全然面白くないよお前

68 :
これだから昭和生まれの老害は…

69 :
将棋が撲殺ムーミンに負けたのは認めなければなるまい

70 :
3段リーグ突破なら問題ないだろ
アマからならまだしも女流枠からの編入試験突破ならまじで将棋終わりだけど

71 :
>>16
年配の人は四段になってほしいんじゃないの
女流としての先の長い若い女流は呪ってるやつ多そうだが

72 :
世の中、半数が女性だぜ
西山さんには切り開いてもらいたい

里見さんが3段リーグ戦を戦った
ように次の人が新たな扉を
開けてくれるからね。

藤井くんとタイトル戦を争うような
女性が出てくるかもね。
20年後なんてわからないからね。

73 :
今は競馬は圧倒的にメスが強い。
ここ10年で世代最強だった牝馬は
5頭位スラスラ出てくる。
牝馬が簡単にダービー挑戦する時代

74 :
>>66
対局したことが無ければ負けたことが無いって言えるもんな(笑)

75 :
>>73
競馬はニキロハンデがあるけどね。
将棋はハンデないでしょ。

76 :
西山が四段に上がるような事態になればそれは将棋そのものの「敗北」であると同時に
将棋そのものの「死」を意味する

これは誰が何と言おうと事実なの

77 :
奨励会はおまけ合格とかじゃなく研修会A2からの編入
で規定みたして昇級昇段を重ねて三段リーグ突破すれば文句なしだろ

78 :
>>76
もう死んでるから安心だね

79 :
偉大な先人達が築き上げてきた歴史に傷を入れる事は許されない。
これまで実力で女性陣を撥ね付けてきたからこそプロ棋士、奨励会は威厳があり価値があるものだったのだ。
そこに女の介入が許されるようならばそれは許されない事だ。
何故ならばそれが奨励会の歴史だからだ。奨励会員達は女流のどんなイカサマじみた割り込みや不正行為の正当化にも
声を上げずひたすら結果、数字という事実のみで撥ねつけてきた。だから価値があったのだ。
これが覆されるような事があればそれは奨励会だけでなく将棋そのものの完全な敗北であり将棋そのものの「死」を意味する。
それくらい皆が考えている以上に重いことなのだ。

80 :
家庭用パソコンやスマホに全くどうしょうもないほどに負けている時点で、
既にヒトが築き上げてきた歴史としては死んでいるね
まあ、プロレスやボクシングみたいなエンタメとしては存続してるわけだけど

81 :
里見なら八百っぽいけど、西山なら別に良いと思う

82 :
まあ、瀬川をプロにしちゃったことだしw
だったら、里見だっていいんじゃね

83 :
三段リーグ突破なら正当やん

84 :
西山ちゃんみたいに、
ズルしないで男と同じ条件で6級から三段まで奨励会駆け上がるとか。
これまでの女流棋士では、絶対にありえないことだったからなw
本当に三段リーグ突破したら、
三段リーグや女流棋戦にどんな地殻変動が起こることかww

85 :
三段リーグ最高成績
今泉 12勝 6敗
西山 11勝 7敗
瀬川 10勝 8敗
折田  9勝 9敗
里見  8勝10敗
さあ、どうなるか?

86 :
俺がもし女流コンパニオンだったら西山には四段になって欲しくないな
何もかも変わるよ。今までの慣習が
女流は相手がどんなに歳下であってもプロ棋士には先生と呼ぶだろ?中学生だった藤井君にも先生だ
これはそれほど屈辱じゃない。慣れてるからな
男は上という諦めみたいな感情が幼い時から染みついてるからな
でも西山にも先生と呼ばなきゃいけないのはキツいで?
キャッキャ慣れ慣れしく近づいて友達系として取り込んでなんとかプライドを保持しようとする女流も出てくるかもな
でも正式な場では西山先生だ。山田久美でも上田でもそう呼ばなあかん
俺が中堅女流だったら狂う

87 :
西山が解説するときは女流コンパニオンが聞き手になる訳だが了承する女流はいるのかな?
でもファンは見たいよなあ、棋士・西山四段の解説を。
西山が「この手はこうなるとマズイですねえ」なんて簡単な王手飛車の筋を解説し出したら
「と言いますと?え?もしかしたら…あー」なんてあえて素人チックな応対が求められる
「西山先生、ではこの歩を取ったらどうなるんですか?教えてください」とかな
キッツイで〜

88 :
>>87
小高は喜んでやるよ

89 :
>>86
里見と伊藤以外の人は大丈夫だと思う
里見は女流タイトルを争う立場だし、伊藤は自分も昔は男性棋士と並んでたのにってのをずっと引き摺ってる人だから、横に並んで西山先生とやるのに抵抗がありそう

90 :
>>88
妹弟子の藤井奈々も喜んでやるだろうな。
逆に最初の聞き手は、名誉だよ。
最初は、清水理事や山田女流棋士会長、
もしかしたら佐藤康光かもww

91 :
この人が奨励会を勝ち抜いたらマジですごいなあ。
女性として初めてのプロの誕生。
でも女性の場合、恋愛とか結婚・出産で棋力が
がくっと落ちたりして。

92 :
小学生の男の子を何人か弟子にして奨励会に送り込んでさ、弟子が四段になったらアッと驚く年の差姉さん女房婚したら面白いよな
師匠と弟子の結婚って史上初だろ?

93 :
>>92
そしたら天国の米長もにっこり

94 :
いやあ、生きているうちに将棋の死とやらを見てみたいなあw

95 :
>>36
ほんとにほんとにそう
もうウンザリです

96 :
伊藤あたりは歯軋りものだろうな
女流の中でも負けん気強そうだし
何よりルックスが陰険だもん
アイツなんか認めねーよって嫌がらせしてそうな顔してる

97 :
C級九段と入れ替え戦やってもいいと思う…

98 :
>>95
東亜板には負ける。
少しでも安倍批判しようものなら即座に朝鮮人認定されて、蜂の巣をつついたように攻撃される。

99 :
さえはF7にも対抗心剥き出しだったからな
高見や勇気たちと凌ぎ削ってきたプライドがあるんだろう
それをこないだまで大学通いながら奨励会員やってたようなポッと出に出し抜かれるんじゃやりきれない

100 :
>>73
小柄で非力なディープインパクト産駒を勝たせようと高速馬場にした結果
小柄で非力な牝馬が有利になったので勝てるようになっただけな
牝馬は斤量のハンデも軽いしかなり有利な環境
それに馬の場合は元から牡馬と牝馬で競争能力にそれほど大差ない
人間の場合は身体能力や知能に男と女で大差あるわけだが
結局のところ女はスマホを使ってないと男とは勝負にならないのは認めざるを得ない


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